L'interview d'actualité - Malene Rydahl
Marie Portolano reçoit sur le plateau de Télématin Malene Rydhal, autrice du livre « L’empathie ça s’apprend, demandez le programme ». L’empathie est un sujet d’actualité, puisque, depuis janvier 2024 des cours d’empathie sont donnés dans certains établissements scolaires français. Pour rappel, l’empathie c’est la capacité de se mettre à la place de l’autre, de comprendre l’autre et ses émotions. Pour Malene Rydhal, aujourd’hui les gens manquent d’empathie. Ces cours ont donc pour objectif de réduire notamment le harcèlement scolaire mais aussi permettre à tous de vivre ensemble en société.
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00:00 8h13, c'est l'heure de l'interview de Marie Portolano.
00:02 Et ce matin, Marie, vous avez eu envie d'un câlin,
00:04 envie de nous faire du bien, nous donnant un petit cours d'empathie.
00:07 L'Empathie, ça s'apprend. Demandez le programme.
00:09 C'est d'ailleurs le titre du livre que publie votre invitée,
00:11 qui s'appelle Maline Ridal. Bonjour et bienvenue à vous.
00:14 Bonjour, merci d'être avec nous.
00:17 Depuis janvier 2024, des cours d'empathie sont donnés dans certains établissements français.
00:22 Alors, est-ce que vous pouvez nous rappeler rapidement l'empathie, c'est quoi ?
00:26 L'empathie, on parle de la capacité de se mettre à la place de l'autre.
00:30 Alors justement, je mets un peu en question cette définition
00:34 parce que quand on se met à la place de l'autre,
00:37 on peut faire de soi-même le point central,
00:39 alors qu'il s'agit plutôt de comprendre l'autre.
00:41 Après, on parle de l'empathie émotionnelle, donc comprendre l'émotion de l'autre,
00:46 ou cognitive, comprendre les idées, les points de vue des autres.
00:51 Est-ce que vous pensez que les gens aujourd'hui manquent globalement d'empathie ?
00:55 Oui, je parle d'un déficit d'empathie, on le voit,
00:57 les radicalités en France ou ailleurs dans le monde,
01:01 on voit les tensions et le harcèlement à l'école, effectivement,
01:03 où les cours d'empathie vont réduire, on le voit avec l'exemple danois
01:07 où on a plus de 50 ans de recul là-dessus.
01:10 Alors justement, racontez-nous, parce que moi ça m'intéresse,
01:12 c'est quoi les cours d'empathie ? Qu'est-ce que vous faites pendant un cours d'empathie ?
01:16 Alors si on prend la version danoise où on a fait ce qu'on appelait l'heure de la classe,
01:22 ça a commencé en 1975 lors d'une réforme scolaire,
01:25 c'était vraiment la capacité de faire communiquer, accepter les autres,
01:28 les comprendre, exprimer nos émotions et comprendre celles des autres.
01:31 Donc vraiment une compétence qui est nécessaire pour les vivre ensemble
01:35 dans la société et aussi évidemment à l'école.
01:38 L'empathie, moi je la trouve intéressante surtout quand on ne s'entend pas avec l'autre,
01:44 quand spontanément on n'aime pas l'autre.
01:46 Mais alors qu'est-ce qu'il y a ? Il y a des exercices concrets ?
01:48 Il y a des exercices concrets.
01:49 C'est quoi par exemple ?
01:50 Le modèle justement des cours en France, c'est d'abord et c'est vraiment le point de départ,
01:54 c'est comprendre une émotion, définir une émotion.
01:58 Après d'où vient l'émotion ?
02:00 Il y a par exemple une image de deux filles dans la cour,
02:03 il y a une fille qui demande "Est-ce que moi aussi je peux t'appeler par ton petit nom ?"
02:06 L'autre fille, elle dit "Bah non".
02:08 Et donc potentiellement, quelle est l'émotion que vous pouvez ressentir ?
02:11 On va demander aux enfants.
02:13 Et d'où vient cette émotion ?
02:14 Si on dit "Je me sentirais triste", si tu es triste,
02:20 quelle est la pensée d'ailleurs ?
02:21 Et donc la compréhension d'où viennent nos émotions et comment on les communique d'ailleurs ?
02:25 Parce que mon fils a des cours d'empathie à l'école
02:28 et il m'a raconté qu'ils avaient fait un exercice avec la maîtresse qui était tombée par terre
02:32 et qui avait dit aux élèves "Qu'est-ce que vous faites dans cette situation ?"
02:35 Et donc il y avait ceux qui disaient "Je vais l'aider, je ramasse ses courses, etc."
02:39 C'est ça des cours d'empathie ?
02:41 Alors ça peut l'être, il y a beaucoup de jeu de rôle
02:43 parce qu'il y a une nécessité de le mettre en scène forcément
02:47 parce qu'il s'agit aussi de l'interaction avec l'autre, de soi,
02:50 mais aussi l'autre.
02:50 Mais c'est ce qu'on appelle l'intelligence émotionnelle.
02:53 Qu'est-ce qu'on fait dans cette situation ?
02:54 Quelle est l'émotion ?
02:56 J'ai peur ? Si j'ai peur, c'est parce que je pense qu'elle s'est fait vraiment mal ?
03:01 Ou quelle est l'émotion ?
03:03 Qu'on peut "je me sens responsable" ?
03:05 Et donc comprendre ça, mais aussi comprendre comment on le communique.
03:08 Il y a aussi un cours où c'est comment on fait un compliment.
03:10 Enfin moi je le constate dans les entreprises,
03:13 il y a un sentiment globalement de ne pas s'être valorisé,
03:16 il y a un besoin de reconnaissance parce qu'on est très mauvais.
03:19 Alors c'est curieux, parce que faire des compliments c'est agréable,
03:22 et mettre des critiques.
03:23 Ce qu'on apprend aussi, c'est comment on émet un critique constructif.
03:27 Et donc ce sont des bases pour la création des relations saines.
03:30 Alors oui, parce que concrètement, vous, vous êtes donc née au Danemark,
03:34 et c'est au Danemark qu'il y a des cours d'empathie.
03:36 Vous en avez reçu quand vous étiez jeune, quand vous étiez petite.
03:39 Qu'est-ce que ça a changé selon vous dans votre construction à vous en tant qu'adulte ?
03:43 C'est ma capacité d'exprimer mes émotions, ce que je pense,
03:48 sans savoir me poser la question si je suis légitime, si j'ai le droit, etc.
03:52 Donc je me sens de manière générale légitime, et ça on l'a appris à l'école.
03:56 On développe beaucoup ce qu'on appelle la sécurité psychologique,
03:59 le fait d'oser poser une question, émettre une idée, avouer une erreur,
04:03 ou faire une erreur, sans forcément se sentir ou avoir peur d'être moqué,
04:09 jugé par les autres.
04:10 Et donc cette sécurité psychologique développe chez l'enfant une confiance en soi,
04:15 ce qui est extrêmement important pour les citoyens de demain,
04:18 et aussi la tolérance de l'autre.
04:20 Donc il y a moi, et donc le respect de l'autre.
04:23 C'est ce qu'on essaie vraiment de développer à travers ce système scolaire au Danemark.
04:27 Et vous donnez des cours d'empathie, est-ce que vous voyez des résultats ?
04:30 C'est quoi les résultats concrets chez les enfants ?
04:32 Alors c'est de comprendre mieux ce qui se passe chez eux déjà,
04:36 donc ils se calment plus, ils comprennent.
04:39 En fait une émotion qu'on n'a pas comprise,
04:41 ça peut devenir de la violence verbale ou physique.
04:44 Quand on le comprend, on les apprend à dire
04:46 « est-ce que j'ai le contrôle ou pas le contrôle ? »
04:47 Quand je n'ai pas le contrôle d'une émotion,
04:49 déjà comprendre d'où elle vient cette émotion,
04:52 et puis l'acceptation éventuellement d'une situation
04:55 qui a provoqué une colère ou une peur,
04:58 comment j'arrive à calmer mon esprit,
05:00 ça peut être par la respiration, des pensées positives, etc.
05:03 Donc il y a tout ce genre d'apprentissage.
05:05 Alors maintenant le recul concret.
05:08 Moi j'ai deux expérimentations dans deux collèges,
05:10 le Collège Jacques Prévert à Paris et Maurice Outrillo.
05:14 Après il y a tous les cours partout en France,
05:18 il y a 1 200 écoles,
05:19 mais il faut un peu plus de recul pour avoir des résultats académiques,
05:22 on va dire l'analyse réellement de ce qui s'est passé.
05:26 Donc à la fin de l'année scolaire,
05:29 nous on aura sur les deux collèges les résultats,
05:31 mais il y a plein de choses qui sont faites en France
05:33 sur notamment les compétences psychosociales et les effets positifs.
05:36 Donc on a le recul, on a les études,
05:39 maintenant on ne voit plus concrètement ce qui se passe dans ces expérimentations,
05:43 mais on voit de manière moins empirique
05:46 que les enfants se disent qu'ils sont plus calmes en classe,
05:48 les autres professeurs le disent aussi, donc c'est plutôt positif.
05:51 - Et alors admettons que tout le monde prenne des cours d'empathie,
05:53 que ça se passe bien,
05:54 qu'est-ce que vous pensez que ça pourrait changer dans la société actuelle ?
05:58 - À nouveau quand on voit les radicalités, les attaques,
06:02 on ne peut plus avoir une discussion avec la nuance.
06:04 Ce que je souhaite vraiment au plus profond de moi,
06:07 c'est qu'on apporte un peu plus de nuance dans nos discussions,
06:10 qu'il y ait moins de clash.
06:11 Et vous pouvez avoir des convictions fortes dans la vie,
06:14 bien sûr prendre position,
06:16 mais avoir une petite ouverture pour qu'une discussion est possible
06:20 et pour qu'éventuellement on peut apprendre les autres.
06:23 Donc ça je le souhaite, et ça ne veut pas dire être faible,
06:25 ça veut dire être forte pour moi et de vivre ensemble,
06:28 parce qu'on est obligé, on ne nous a pas choisi mutuellement.
06:31 Et donc le fait de pouvoir faire fonctionner
06:34 et trouver que la différence c'est une richesse,
06:36 je pense que c'est important.
06:37 - Merci beaucoup Maline Riddal, je rappelle votre livre "L'Empathie",
06:40 ça, ça prend aux presses de la cité déjà en librairie.
06:42 Merci beaucoup.