Selon une étude du Réseau Action Climat, il faudrait que chaque Français réduise de moitié sa consommation de viande pour atteindre les objectifs climatiques de la France. Comment faire ? Joffrey Zoll, praticien hospitalier en physiologie à la faculté de médecine de Strasbourg, est l'invité de France Bleu Alsace ce jeudi 22 février.
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00:00 Et donc Théo, si on consommait tous moins de viande, nous pourrions atteindre les objectifs
00:04 climatiques fixés par la France.
00:06 Il faudrait réduire de moitié notre consommation.
00:08 Alors ce matin, on vous demande si vous en êtes capable.
00:11 Et notre invité a justement réfléchi à la question.
00:13 Bonjour Geoffrey Zoll.
00:14 Bonjour.
00:15 Vous êtes praticien hospitalier, enseignant-chercheur en physiologie à la Faculté de médecine
00:19 de Strasbourg.
00:20 On vous avait reçu il y a quelques semaines pour présenter mes meilleurs menus.
00:23 Un site alsacien pour mieux manger, mieux pour sa santé, mieux pour l'environnement
00:27 aussi.
00:28 On a dit cette étude du réseau Action Climat, c'est qu'il ne faudrait pas manger plus
00:31 de 450 grammes de viande par semaine et par personne.
00:35 C'est l'équivalent de 4 steaks hachés si on prend à peu près ça comme référence.
00:38 Est-ce que ce sont vraiment de gros efforts à réaliser ?
00:40 Alors oui, c'est des efforts puisque comme vous le dites, on est largement au-delà
00:46 des 1 kg par semaine.
00:47 Donc ce sont des efforts, mais qui sont largement réalisables en allant vers la qualité de
00:51 la viande.
00:52 Et tout simplement, en faisant attention un petit peu à ce qu'on met dans notre panier
00:57 et ne pas aller vers la facilité, vers les steaks hachés congelés, etc.
01:01 Donc oui, c'est ce qu'on propose dans mes meilleurs menus, c'est d'avoir 2, 3, maximum
01:06 4 portions de viande par semaine.
01:08 Et oui, ça reste évidemment des menus qui sont bons, mais qui surtout, avec lesquels
01:15 on a du plaisir de manger, de consommer.
01:18 Parce que pour qu'on se rende compte, c'est quoi l'impact environnemental de la viande
01:22 ?
01:23 C'est énorme.
01:24 C'est énorme à beaucoup de niveaux différents, que ce soit en termes de consommation d'eau,
01:30 que ce soit en termes de production de gaz à effet de serre globalement, le méthane,
01:33 etc.
01:34 Donc évidemment que ça a un coût énorme en termes de production, en termes de consommation.
01:39 Il faut vraiment agir aussi, d'ailleurs il ne faut pas oublier, et c'est peut-être
01:42 aussi ce qui peut nous aider, c'est le bien-être animal.
01:46 C'est qu'on ne se rend pas compte, mais ce sont des millions, voire des centaines
01:48 de millions de bêtes qui vont aux abattoirs chaque jour.
01:52 Et je pense qu'il faut qu'on se rende compte que ce sont des animaux qui ont une conscience,
01:56 qui ont une vie comme nous.
01:57 Et ça, ça peut nous aider aussi à se dire "non, peut-être que je ne vais pas prendre
02:01 ce steak haché low-cost, etc. et je vais aller peut-être vers d'autres produits vers
02:05 lesquels aussi j'aurai plus de plaisir".
02:08 Peut-être retrouver aussi le plaisir de manger en consommant moins de viande, c'est
02:12 pas juste quelque chose d'automatique, il faut tous les jours, parce qu'il y a des
02:15 protéines, c'est vrai, mais des protéines on peut en trouver ailleurs.
02:18 On en parlera peut-être par ailleurs.
02:22 Dans un reportage qu'on a diffusé ce matin, on avait un habitant de Colmar qui expliquait
02:27 que lui, il mangeait moins de viande.
02:31 Il disait "moi je veux continuer à manger de la viande, chacun doit faire comme il le
02:34 sent et comme il se sent bien, mais la viande a aussi un impact sur la santé, la consommation
02:39 de viande".
02:40 Voilà, exactement, au niveau cancer, risque cardiovasculaire, on ne comprend pas tout,
02:45 mais on sait en tout cas qu'il y a un lien entre une surconsommation de viande et certains
02:50 risques pour la santé, une augmentation du risque de développer certains cancers, notamment
02:55 le cancer colorectal et d'autres, des risques aussi au niveau cardiovasculaire.
03:00 Donc bien entendu il y a des liens, on le sait, maintenant à nous scientifiques de
03:04 mieux comprendre, il y a des laboratoires, Inrae, etc. qui travaillent sur ce sujet pour
03:07 bien comprendre, mais en tout cas oui, clairement, en consommant trop de viande, on augmente
03:12 les risques de développer différents types de maladies chroniques.
03:15 La consommation de viande, c'est le débat, c'est le sujet du jour sur France Bleu Alsace,
03:19 la réduire de moitié, c'est ce qu'il faudrait pour atteindre nos objectifs climatiques.
03:23 Êtes-vous prêts à faire cela ? 0388 25 15 15.
03:26 Ouh, 15 15 !
03:27 Hop, hop, hop, ça n'a pas voulu sortir, 0388 25 15 15.
03:32 Je lisais en même temps le message de Manu, Manu nous le dit, ça fait longtemps que moi
03:35 j'ai diminué la viande, deux à trois fois par semaine seulement.
03:38 Alexandra, elle, n'est pas du tout du même avis.
03:41 Réduire la consommation de viande, même pas, j'en rêve.
03:44 Voilà, ça c'est quelques messages.
03:45 Très catégorique comme position.
03:47 C'est laissé sur le Facebook, mais si vous souhaitez nous appeler, 0388 25 15 15, je
03:50 ferai ça, j'en profite pour vous demander de vous rapprocher un tout petit peu du micro
03:53 au passage, merci beaucoup, comme ça on vous entendra d'autant mieux, c'est parfait.
03:57 Dans ce que vous préconisez, notamment sur mes meilleurs menus, il y a l'idée de remplacer
04:02 la viande, parce que certes, si on mange moins de viande, il faut quand même des protéines
04:05 pour alimenter le corps.
04:06 Dans ce cas, qu'est-ce que vous préconisez d'utiliser ou de manger ?
04:11 Alors un petit peu, se baser sur ce que font les personnes qui ne mangent pas de viande,
04:16 donc d'aller vers les végétariens, c'est d'aller vers des céréales, certains types
04:20 de céréales, les pôtres par exemple, même le blé, le blé complet, et y ajouter des
04:25 oléagineux.
04:26 Les deux ensembles permettent d'avoir l'ensemble des acides aminés essentiels à notre organisme.
04:30 Les oléagineux c'est ?
04:31 Ce sont les pois, tout ce qui est les pois, les pois chiches, etc.
04:36 Les légumineuses aussi, pardon, excusez-moi, les légumineuses, donc pois chiches, etc.
04:39 Les haricots rouges typiquement, donc ça on peut faire des plats très intéressants,
04:45 très bons, très sympas, ce qui permet d'apporter des protéines végétales qui sont excellentes
04:52 pour la santé.
04:53 Et puis il y a les oeufs aussi, on ne pourra pas en parler, mais les oeufs, donc ça reste
04:56 animal mais c'est quelque chose qui est aussi très bon pour la santé.
04:59 Tenez sur la même thématique, sur le même sujet, sur vos mêmes propos, il y a Céline
05:01 qui nous rejoint, qui nous appelle.
05:03 Bonjour Céline !
05:04 Oui bonjour Ulrich, excusez-moi de vous déranger.
05:06 Vous ne nous dérangez pas Céline.
05:07 Vous êtes là pour ça, pour échanger, dites-nous alors comment vous...
05:12 Déjà la consommation de viande, vous en êtes où ? Vous avez réduit ?
05:15 Ah bah écoutez, moi j'ai vraiment diminué au maximum, donc c'est on va dire deux fois
05:19 par semaine de la viande, et surtout essentiellement de la viande blanche, de la voulaille, donc
05:25 de la dinde, des choses comme ça, parce que bon moi je ne suis pas du tout viande rouge,
05:30 viande de gibier, des choses comme ça, donc moi j'ai vraiment diminué deux fois, voire
05:35 trois fois peut-être par semaine de la viande, et donc autrement...
05:39 Et vous avez remplacé ça par quoi Céline ?
05:41 Alors une fois par semaine, je me fais une bonne salade avec des legumes cuits et des
05:45 crevettes, donc voilà j'ai remplacé la viande par des crevettes, deux fois par semaine,
05:51 voire moi j'ai toujours mon petit planning, donc lundi, mardi, ou jeudi, des sardines
05:58 ou des petits poissons graves, c'est très important.
06:00 Ce midi c'est ça ?
06:01 Pardon ?
06:02 Ce midi c'est ça, là on est jeudi, ce sera des sardines au menu ?
06:04 Alors aujourd'hui, les sardines c'est demain, voilà, aujourd'hui c'est, aujourd'hui j'ai
06:11 excessivement du foie de volaille, voilà, mais voilà, et sinon ce sont des lentilles,
06:18 des pois chiches, et les oeufs de mépoule, voilà.
06:21 Céline on vous remercie, vous ne nous avez pas du tout dérangé, c'était un plaisir
06:24 d'échanger avec vous.
06:25 D'accord, merci, merci beaucoup.
06:26 A très bientôt.
06:27 Bonne journée à vous tous, à toute votre équipe qui est très bien.
06:31 Merci Céline.
06:32 Je l'adore.
06:33 C'est un beau moment à chaque jour, entre 7h45 et 8h, vous nous appelez pour échanger
06:37 sur l'actualité.
06:38 Bon merci à Céline en effet de nous faire entendre que c'est possible d'avoir seulement
06:41 deux à trois repas dans la semaine avec de la viande.
06:45 On parle aussi de la viande végétale Geoffrey Zoll, donc vous qui êtes spécialiste de
06:50 la nutrition, est-ce que c'est bien la viande végétale ou les steaks végétaux qu'on peut
06:54 voir dans les supermarchés, c'est une bonne solution de remplacement de la viande ou pas
06:59 ?
07:00 Je ne suis pas un grand fan parce que je pense que déjà aller vers la Grande-Est
07:04 des Russes, on a un grand magasin, je pense que c'est des endroits où il faut y aller
07:07 le moins possible.
07:08 Je pense qu'il faut beaucoup plus aller vers nos petits agriculteurs, nos fermes au niveau
07:13 local.
07:14 Alors si eux, ils nous proposent ce type de produit, oui, mais au jour d'aujourd'hui,
07:18 ce n'est pas encore le cas, peut-être un petit peu, mais pas suffisamment.
07:20 Donc peut-être que ce sont des solutions à moyen et long terme, mais pour l'instant
07:24 je pense qu'on peut aussi aller vers des vrais produits, vers des vrais aliments,
07:28 parfois des oléagineux, des légumineuses, pour trouver des protéines végétales et
07:33 aller vers de la bonne viande de qualité au niveau local aussi, fait par des petits
07:36 producteurs locaux et essayer peut-être de diminuer un peu les intermédiaires, notamment
07:43 la grande distribution.
07:44 Je pense qu'il y a vraiment tout un système à repenser du départ.
07:48 On voit le problème au niveau des agriculteurs, il y a de gros problèmes, je ne suis pas
07:51 un spécialiste, mais nous ce qui nous intéresse, notamment avec mes meilleurs menus, c'est
07:54 d'essayer de s'adresser aux consommateurs, de les aider pour qu'ils puissent trouver
08:00 des solutions.
08:01 - Justement, vous parliez de la grande distribution, tout le monde n'a pas le temps ou n'a pas
08:06 l'occasion de pouvoir aller chez les petits producteurs pour faire les courses à multiples
08:10 intermédiaires.
08:11 Est-ce que ces produits que vous recommandez, les céréales, les légumineuses, sont suffisamment
08:15 accessibles dans les supermarchés, dans les grandes surfaces ?
08:18 - Oui, on en trouve aussi, tout à fait.
08:20 - Et de bonne qualité ?
08:21 - La qualité c'est encore autre chose, ce n'est pas évident, mais au moins, aller
08:26 vers ce type de produit, c'est déjà une première démarche.
08:27 Et ensuite, peut-être essayer d'améliorer la qualité pour que, véritablement, on s'y
08:32 retrouve.
08:33 On pourrait discuter de chaque aliment, il y a une problématique qui se situe à tous
08:37 les niveaux en définitive.
08:38 C'est vrai que c'est vaste, c'est extrêmement vaste comme sujet, mais il faut agir.
08:41 Je pense que ce qui est important, c'est que nous consommateurs, on agisse, on change
08:47 nos habitudes alimentaires, on change nos habitudes.
08:48 Et c'est super important, je pense.
08:52 - Est-ce qu'on y gagne au niveau du porte-monnaie, à consommer moins de viande ?
08:56 - Alors, on n'y perd pas en tout cas, ça c'est sûr.
09:00 Après, ce qui est clair, c'est que si on va vraiment vers la qualité et qu'on diminue
09:07 la quantité, on sera à l'équilibre.
09:10 Mais je pense qu'aussi, à un moment donné, il faut se rendre compte que l'alimentation
09:13 c'est central pour notre santé, pour la santé, central pour la planète.
09:16 Et c'est pour ça que ce n'est pas là où il faut en premier faire des économies.
09:20 C'est peut-être ailleurs, mais encore une fois, c'est quelque chose qui est vraiment
09:23 central.
09:24 - Et sur ce même sujet, nous accueillons Stella ce matin à Guêpes-Villers.
09:28 Bonjour Stella !
09:29 - Bonjour Hubert !
09:30 - Bonjour !
09:31 - Je disais qu'il y a longtemps qu'on ne mange plus beaucoup de viande, on a beaucoup,
09:37 beaucoup réduit.
09:38 Et j'ai fait mon calcul hier, on est à peu près à 70 grammes de viande par jour, tout
09:42 compris avec le fromage, toutes les protéines.
09:45 Et on remplace beaucoup par les protéines végétales, les pois chiches, les lentilles,
09:50 voilà.
09:51 - 70 grammes de viande par jour, c'est ça Stella ?
09:54 - Par jour, donc ça fait 490 grammes par temps.
09:56 - On est bien ?
09:57 - On est bien dans les recommandations, bravo Stella !
09:59 - Merci d'avoir fait le calcul parce que j'étais en train d'essayer de calculer.
10:02 - Même en dessous, parce que c'est 500 grammes de viande, alors que là, effectivement,
10:05 la dame rajoute aussi d'autres produits issus du règne animal.
10:10 Mais ce que disent les recommandations, c'est 500 grammes de viande, sans endur, même du
10:13 poisson.
10:14 - Oui, tout compris, on est à peu près à 80.
10:19 Et je pense que si les gens avaient envie de cuisiner un tout petit peu plus aujourd'hui
10:23 avec l'Internet, on arriverait à cuisiner soi-même sans acheter du tout prêt.
10:29 - Et alors Stella, je voudrais vous parler de ce que vous êtes en train de cuisiner.
10:33 Quand on entend légumineux, céréales, ça fait peut-être pas très envie aux gens de
10:37 se dire "ça n'a pas l'air d'être très bon tout ça".
10:39 Est-ce que vous pouvez peut-être nous donner envie ? Ou comment est-ce que vous les cuisinez
10:41 vous ?
10:42 - Je vais vous la faire court.
10:43 L'année dernière, mon mari s'est retrouvé à la maison.
10:45 Donc c'est lui qui s'est occupé de cuisiner le midi parce que c'était la seule chose
10:49 qu'il pouvait faire.
10:50 Il a une heure et demie d'escale.
10:51 Alors je lui ai dit, il était un peu surpris de voir comment moi je mangeais quand il travaillait
10:57 parce qu'il travaille d'équipe.
10:58 Alors je vous le dis, comme je lui ai dit, j'ai ouvert les placards et je lui ai dit
11:02 "bienvenue dans mon monde".
11:03 Voilà.
11:04 - Et comment il s'est débrouillé alors ?
11:05 - Il s'est débrouillé.
11:06 - Il a été forcé.
11:07 Il a perdu 25 kilos depuis.
11:08 - Il n'en a pas perdu un.
11:09 Il n'en a pas pris.
11:12 - C'était la version de ce qu'il nous a rappelé ce matin.
11:16 - Merci beaucoup.
11:17 Bonne journée à tout le monde.
11:18 - A vous également depuis Guêpevillère.
11:20 - Pour rassurer certains auditeurs qui s'inquièteraient de leur consommation de viande, on sait qu'en
11:26 Alsace forcément la viande c'est très présent dans les repas au quotidien.
11:29 Qu'est-ce qu'on choisit comme viande dans ce cas-là ?
11:31 Qu'est-ce que vous recommandez sur mes meilleurs menus ?
11:33 - La viande blanche.
11:34 Effectivement, les auditeurs nous l'ont dit.
11:36 C'est vrai que c'est la viande blanche.
11:37 Même si là encore il ne faut pas en abuser parce que les poulets, effectivement, on a
11:42 augmenté énormément la consommation de poulets dans France et dans le monde.
11:46 - On a doublé la consommation ces dernières années.
11:48 - C'est vrai que ça reste la viande la meilleure pour la santé.
11:52 Allons plutôt vers le poulet d'Inde, la viande blanche et moins vers la viande rouge.
11:59 - Ça va demander un travail de fond.
12:01 Même chez moi, pour avoir fait le compte, il y a encore beaucoup d'efforts à réaliser.
12:06 - Merci beaucoup Geoffrey Zoll d'avoir été avec nous ce matin.
12:09 Praticien, hospitalier en physiologie et spécialiste de la nutrition, vous travaillez à la Faculté
12:12 de médecine de Strasbourg.
12:13 Bonne journée.