Les vins doux naturels font la fierté de l'appellation Rasteau, en Vallée du Rhône. Découvrez tous leurs secrets grâce à cette conférence organisée par La RVF au salon Wine Paris.
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00:00 Les atouts des vins doux naturels de Rasto sont déjà leur âge,
00:06 parce qu'on fait les 80 ans de cru cette année, donc c'est un bel âge.
00:11 Pour les vins doux jeunes, vous avez les vins doux naturels blancs,
00:15 où on va être sur une aromatique assez douce, avec des arômes de coin,
00:21 de poire Williams et généralement une petite touche de miel.
00:26 Après, vous avez les rosés, où on va être sur des vins plus frais, plus dynamiques.
00:30 Et puis les rouges, avec une très belle expression, généralement de fruits rouges.
00:34 Vous avez les ambrés, où on passe en milieu oxydatif.
00:39 On a cette image de vins très sucrés, qui est très souvent erronée.
00:43 Et je pense qu'il ne faut vraiment pas avoir peur, il faut déguster,
00:47 et déguster c'est l'apprécier.
00:49 Bienvenue à cette masterclass autour des vins doux naturels de Rasto.
00:55 Masterclass, c'est avant tout une dégustation, un moment d'échange, de rencontre.
01:00 Il y a un réel intérêt, donc on va voir ensemble les caractéristiques de chacun des vins,
01:05 les terroirs, les moments de consommation, pour vous donner envie à nouveau,
01:10 ou continuer à vous donner envie de boire ces vins-là,
01:13 et puis de les servir au bon moment d'un repas ou d'une occasion.
01:20 Petit rappel géographique et historique tout de même de Rasto.
01:23 Vous savez tous qu'on est en vallée du Rhône, méridionale,
01:27 juste au nord-est de Châteauneuf-du-Pape, une appellation de 1700 hectares,
01:33 qui a longtemps fait partie des côtes du Rhône village,
01:39 pas très loin de Gigondas, voisin de Kéran,
01:43 qui est aussi un des crus emblématiques de la vallée du Rhône.
01:49 Quelques chiffres rappellent, 1170 hectares,
01:53 ce qui est une petite appellation.
01:56 C'est à peu près l'équivalent, c'est un petit peu plus grand que Kéran,
02:00 et l'équivalent de Gigondas-Vaquérras.
02:04 Et vous voyez, il y a seulement 16 hectares de vignes
02:08 qui sont consacrées à la production de vins doux naturels.
02:12 Donc on goûte vraiment une spécificité.
02:15 Je suis vraiment surpris par l'homogénéité.
02:19 J'ai goûté une vingtaine de vins doux naturels avant cette Masterclass,
02:22 et de l'homogénéité des vins présentés.
02:25 C'est vrai que c'est un savoir-faire particulier.
02:28 Les vignerons qui le font, le font vraiment avec amour, passion.
02:32 Ils sont très attachés à perpétuer ce savoir.
02:35 Et ça se sent dans la qualité des vins.
02:41 On a 5 types de sols.
02:45 Malheureusement, on a juste une heure ensemble pour goûter 6 vins,
02:49 donc on ne va pas s'attarder sur la complexité des sols.
02:55 Mais les vignerons pourront notamment présenter
02:59 les parcelles qu'ils utilisent pour faire du vin doux naturel,
03:02 qui seront des parcelles différentes, bien spécifiques.
03:07 Il y a différentes familles, différentes couleurs.
03:11 Des vins doux naturels à boire plutôt dans la jeunesse,
03:15 sur le côté, l'expression éclatante du fruit.
03:19 On est toujours sur une dominante de Grenache,
03:21 qui est le cépage évidemment roi de ce secteur de la vallée du Rhône.
03:27 Le Grenache pour les vins rouges.
03:32 Une petite rareté, c'est du blanc,
03:35 à boire les premiers 2023,
03:39 qui viennent juste d'être mis en bouteille.
03:43 Et puis également un rosé qu'on ne va pas goûter aujourd'hui.
03:50 On commence avec le vin.
03:52 Je vous invite à le goûter tranquillement.
03:54 On les a servi assez frais volontairement.
03:56 C'est le domaine des escaravailles,
03:58 qui produit par ailleurs de très bons rouges.
04:02 La famille Ferrand, qui a un domaine d'une cinquantaine d'hectares,
04:06 créée par l'arrière-grand-père de Madeleine Ferrand.
04:13 Son grand-père était le président de l'Appellation.
04:15 Son père est aussi un personnage emblématique de l'Appellation
04:18 et qui a donné vraiment un essor à la qualité des vins,
04:21 un essor commercial et à la réputation du domaine des escaravailles.
04:28 Et puis Madeleine, après avoir vinifié au Chili,
04:32 elle a un profil commercial, vinifiée au Chili en Californie.
04:34 Elle est revenue en 2018 pour travailler aux côtés de ses parents.
04:38 Donc ça fait partie de cette jeune génération qui va voir ailleurs ce qui se passe,
04:43 qui n'a pas envie de faire du vin forcément au départ.
04:45 Et puis finalement, ils se disent qu'ils ne sont pas si mal à Rasto.
04:49 Donc ils reviennent avec plaisir pour faire du vin avec leurs parents.
04:54 Donc le blanc, on va commencer à déguster.
04:58 Le blanc, c'est vraiment une production minuscule dans l'Appellation ?
05:03 En production, je ne sais pas, mais je pense qu'on est 2-3 producteurs à en faire.
05:08 Il y a le domaine des escaravailles, nous on en fait un également.
05:11 Et après, je ne sais pas, je pense qu'on est 2.
05:15 Et là, toujours le grenage qui est mis en lumière.
05:19 Bon, cette fois-ci, c'est évidemment le grenage blanc.
05:22 Et l'idée de cette cuvée qui est assez récente dans la gamme du domaine,
05:26 c'était en 2000, l'épouse de Gilles Ferrand, au moment de Noël,
05:32 a dit à son mari que plutôt que de boire des licoreux, des vins d'ailleurs,
05:37 pourquoi on ne ferait pas un blanc fringant, frais, pour boire au moment de Noël ?
05:46 Donc ils ont isolé des vieux grenages blancs,
05:49 qu'on plantait avec des clairettes, des vignes de 70 ans,
05:52 pour un terroir assez argileux, tardif, récolté en début octobre,
06:01 pour faire un blanc aromatique, fringant, frais, à boire dans la prime jeunesse.
06:13 Et donc, ils font avec cette parcelle 18 hectolitres de blanc.
06:19 Et il y a 5 hectolitres qui partent en oxydatif pour faire de l'embray,
06:25 un élevage de 5 ans. Et on en verra tout à l'heure quelques exemples.
06:30 Donc il vient d'être mis en bouteille. Il y a encore des arômes un petit peu fermentés.
06:35 Enfin, très jeunes, on sent que... Mais l'idée, c'était vraiment de vous montrer le profil de vin.
06:41 Je pense que Rastow a évidemment une image de rouge, de rouge ensoleillé.
06:45 Mais aussi, on peut faire ce type de blanc parfumé, tonique et rafraîchissant,
06:53 avec évidemment un certain degré d'alcool. On attend les 16 degrés.
07:01 Et une volonté de garder entre 80 et 85 grammes de sucre résiduel.
07:09 Thierry, peut-être, est-ce que vous pourriez nous rappeler les fondamentaux de la vinification d'un vin doux naturel ?
07:17 Les fondamentaux, c'est 14,5 à 15 degrés d'alcool minimum acquis, potentiel.
07:27 Après, on doit muter le vin en cours de fermentation aux alentours de 2040 de densité.
07:35 Donc quand il reste 90 à 100 grammes à peu près, on rajoute de l'alcool.
07:41 Ça peut être de nuit, il faut le savoir. On a le réveil. En général, on thermorégule au maximum pour que la fermentation n'aille pas trop vite.
07:50 Et pour qu'on puisse avoir notre point de mutage d'une heure assez précise.
07:54 Sinon, on attend que l'acqueuil ferme tout doucement pour muter au bon moment.
07:58 Et donc quand on rajoute de l'alcool, il y a un phénomène, l'alcool va arrêter la fermentation et va nous permettre de garder ces fameux sucres résiduels.
08:09 On va avoir des vins qui sont entre 15,5 et 16 degrés en général, voire un peu plus.
08:14 Et donc pour ces blancs, pour cette famille de blancs, on le met assez précocement dans l'année pour garder ce fruit, cet éclat très frais.
08:30 L'équilibre est intéressant. Il y a 16 degrés d'alcool. On sent que c'est un vin chaleureux. En plus, c'est le premier vin qu'on déguste.
08:37 Il y a cette sucrosité qui apporte de l'enrobage, de la gourmandise et puis une expression très franche, juteuse du grenache.
08:47 C'est une très bonne alternative au vin sec.
08:51 Moi, j'aime bien boire ce type de vin à l'apéritif bien frais et puis le laisser monter tranquillement en température quand les papilles sont fraîches et disponibles.
09:01 On a tendance à placer les vins doux naturels, les rastos, les moris, les portos en fin de repas, au dessert.
09:08 Mais c'est vrai que quand on a bien bu, bien mangé, si en plus on prend un dessert, on ajoute un vin avec une certaine puissance de l'alcool et la sucrosité,
09:18 ça peut nous fatiguer le palais. Je vous invite à choisir un moment où les papilles sont fraîches et disponibles.
09:34 Et sinon, en dessert, des choses plutôt légères. Je pensais à une pavlova aux agrumes, des choses assez aériennes.
09:42 La vigneronne Madeleine Ferrand, quand je lui ai posé la question, elle proposait pourquoi pas un carpaccio de Saint-Jacques et de Yuzu.
09:52 Yuzu, c'est l'agrume pour appeler le caractère acidulé des agrumes et puis la douceur de texture du vin doux naturel pour aller avec la douceur de texture des Saint-Jacques.
10:10 Voilà pour ce blanc. On va déguster deux grenats, deux vins grenats en parallèle, deux 2022. On va commencer par celui d'Elodie Balm.
10:30 Je suis installée à Rasto depuis 2006 sur des vignes familiales qui étaient jusque là menées en cave coopérative, notamment celle de Rasto.
10:40 Et donc, j'ai commencé à vignifier déjà très rapidement dès mon installation des vins doux naturels, pour ne parler que des vins doux, puisque nous sommes là pour ça.
10:51 J'ai toujours fait une production relativement confidentielle, parce que c'est déjà à la base un petit domaine sur lequel j'ai une petite partie en Rasto, mais pas que.
11:03 Et donc, la partie qui était allouée aux vins doux naturels ne pouvait pas être très, très importante.
11:08 Mais j'ai toujours attaché de l'importance à effectivement perpétuer cette tradition.
11:15 Mais aussi, ce qu'il faut dire, c'est qu'on regarde aussi surtout vers l'avant et expliquer que les vins doux naturels, ce sont des vins très actuels, puisque ce sont des vins d'accord.
11:27 Et pour rebondir sur ce que vous disiez, c'est qu'il y a les blancs. Il y a toute une myriade de types d'élevage, de modes de vignification qui donnent des vins doux d'une extrême complexité,
11:40 qui va du plus frais, du plus facile, plus accessible au plus complexe.
11:45 Et donc, il y a un moment précis pour chaque vin doux naturel. On peut accompagner un repas du début à la fin avec des vins doux différents.
11:55 Donc, nous, on a toujours fait des grenats. Je fais également un petit peu de tuilée un peu plus récemment, mais depuis le début, je fais du grenat.
12:04 Donc, celui que vous dégustez, c'est un 2022 sur une petite parcelle qui est située au quartier Les Escaillerons, qui est un quartier bien connu d'Erastolem,
12:15 puisqu'il est vraiment doté d'une très, très belle exposition sud avec des argiles très profondes.
12:20 Donc, on a des vins doux naturels très structurés, mais aussi avec beaucoup de finesse aromatique.
12:27 Et donc, l'intérêt de ce vin doux, c'est de faire des accords assez accessibles, assez faciles.
12:36 Moi, j'aime bien le conseiller sur... Alors évidemment, l'accord sur les grenats qui marche très, très, très bien, c'est sur le chocolat.
12:46 Il faut bien étudier quand même le type de chocolat. Ce n'est pas forcément si facile qu'on ne le pense.
12:51 Mais moi, l'accord que je préfère, c'est sur le fromage, sur les pâtes persillées notamment, et puis sur les fruits rouges,
13:01 sur les fraises, par exemple, framboises, tous les fruits rouges un peu acidulés avec des petites notes d'herbes fraîches.
13:08 Donc, on peut donner un accord tout à fait accessible, frais, qui sort un petit peu les vins doux de l'idée de vins très licoreux, un petit peu lourds.
13:22 Après, pour ce qui est de la vinification de ce vin doux naturel, donc qui a un mutage sur grain, je récolte, en tout cas au niveau de la date de vendange,
13:30 déjà pour commencer, on ne récolte pas très tardivement. On va les couper assez tôt, pas très, très loin de la maturité d'un rouge classique rasto.
13:37 De façon à garder un peu d'acidité naturelle et puis un peu de fraîcheur aromatique.
13:43 Donc un mutage sur grain et puis quelques pigeages très doux à la main, sur des petits volumes, on peut se permettre.
13:53 Et ensuite, on fait un élevage d'un an en demi-mus.
13:59 Parfait. Et alors ce choix, pourquoi le choix de cette parcelle pour faire du vin doux naturel par rapport à une autre ?
14:07 C'est toujours la même parcelle qui donne naissance au grenat ?
14:11 C'est toujours la même parcelle parce que c'est une exposition vraiment favorable à avoir des grenages très, très mûrs, d'une belle structure, d'une belle longueur,
14:22 avec des tanines présents mais fins, élégants, en tout cas, autant que possible.
14:29 C'est pour ça que l'extraction, on y va quand même très, très doucement parce que c'est des terroirs qui peuvent donner des veines très, très corpulents.
14:36 Voilà. Donc il faut quand même, pour supporter le mutage, des veines avec une certaine structure.
14:41 Si on a des veines un peu trop, un petit peu trop minces, qui manquent de chair, on peut avoir un mutage qui se marie un peu moins bien.
14:50 Parce que le mutage, c'est un peu violent quand même pour les jus, pour les mous.
14:55 On ajoute de l'eau de vie à 96 degrés.
14:58 Voilà, c'est un mutage à l'alcool pur. Dans le cahier des charges Rastow, des vins doux naturels, on a la possibilité de muter entre minimum 5% et maximum 10% du volume de mous en alcool.
15:10 Donc moi, je mute plutôt un peu fort parce qu'on veut que la fermentation s'arrête très, très vite.
15:17 Donc je mute à 10% dans ce grenat là.
15:20 Et donc c'est vrai que c'est un petit peu violent.
15:23 Donc il faut des vins quand même assez structurés pour que le mariage soit parfait, avec un peu d'élevage aussi qui permet de bien fondre l'alcool.
15:31 Et est-ce que vous faites du vin doux naturel du grenat tous les ans, à chaque millésime ?
15:38 Parce qu'on peut faire, chaque vigneron peut déclarer de faire du vin doux naturel chaque année et choisir la famille, la couleur qu'il souhaite.
15:49 Oui, tout à fait. Toute l'appellation Rastow a la possibilité ou de revendiquer du vin doux naturel sur toute sa surface.
15:59 Et sur à peu près, très peu de parcelles ne sont pas encrues à Rastow, on peut faire également du sec.
16:06 Donc on va choisir selon et les besoins commerciaux, évidemment, les marchés, les débouchés qu'on peut avoir.
16:12 Et puis l'année parce que ça m'est arrivé. Donc voilà, sur à peu près 18 millésimes, je crois qu'il y a 3 millésimes où je n'en ai pas fait.
16:22 Parce que parce qu'un petit peu trop mince, maturité un peu juste, ça profitait très, très bien au sec.
16:28 Mais pour les vins doux, c'était un petit peu juste. Donc j'en ai fait chaque année.
16:34 C'est vrai que vu que les volumes sont confidentiels, ça vous permet vraiment de choisir les millésimes.
16:42 Si un millésime que vous trouvez un peu en dessous de la qualité moyenne, vous pouvez décider de ne pas en faire et de garder un peu de stock sans problème en cave pour les commercialiser au fur et à mesure.
17:00 C'est intéressant, ces grenats, on retrouve vraiment le fruité très frais, éclatant du grenage, presque une sensation de mou de raisin.
17:12 C'est parfumé, fringant. On sent le soleil. On a encore les fruits noirs, les fruits rouges.
17:22 Et puis, et puis, la garigue arrive. Les épices, les herbes aromatiques arrivent tranquillement, mais on est encore dans une phase, une phase très première.
17:32 D'ailleurs, comment vous le préconisez la garde? Est ce que vous aimez boire le grenat dans la prime jeunesse comme ça ou aussi le faire évoluer un peu en bouteille?
17:42 Les deux sont possibles après, comme on disait au même titre que à la vinification, l'alcool peut être un peu difficile à intégrer et il faut un peu de temps pour ça.
17:51 De même, après la mise en bouteille, on a quand même des vins qui vont se dissocier avec le sucre un petit peu d'un côté, l'alcool de l'autre, le fruit d'un autre.
17:59 Donc, il faut quand même un peu de temps. Et c'est pour ça qu'aussi, quand les années le permettent, on peut se permettre de faire une belle, un joli volume de vins doux naturels de façon à le garder.
18:11 Puisque justement, quand on les met sur le marché avec, c'est presque trop jeune 2022.
18:16 Mais quand on les met sur le marché avec 2, 3 ans, 4 ans, même les grenats, c'est encore mieux. Bien évidemment, c'est combien de temps de garde l'idéal pour vous avant d'ouvrir une bouteille d'un millésime?
18:27 Est ce que c'est après la mise en bouteille? Un, deux ans? L'idéal, c'est de commencer pas bien avant un an, un an de mise.
18:36 Et puis ça peut aller jusqu'à 10, 10, 15 ans sur des jolis millésimes, même sur les grenats sans problème.
18:43 Merci, Elodie, pour ce beau, ce beau grenat 2022. Merci beaucoup.
18:48 On vous a servi en parallèle le deuxième du domaine de domaine Trapadis.
18:53 Alors, Hélène Durand n'a pas pu venir. J'ai quelques notes au sujet de ce vin.
18:58 C'est un domaine qui possède 25 hectares à Rasto. C'était un domaine du côté de sa mère.
19:05 Et Hélène Durand est revenue en 96 au domaine et ils ont depuis les années 90 produit, produit du vin doux naturel, du rosé en 91 et le premier grenat, donc 7 cuvées en 95.
19:22 Ce sont toujours les mêmes parcelles qui donne ce qui donne ce grenat. Le quartier Légirard, c'est 3 hectares et le vigneron le considère comme un terroir atypique avec des argiles profondes blanches et du calcaire avec des grenages plantés de 40 ans,
19:41 plantés avec 10% de carignan. Et la particularité, c'est que sur cette parcelle, les raisins obtiennent une concentration en sucre plus élevée que dans la plupart de son vignoble,
19:55 avec des raisins qui ne flétrissent pas, qui restent bien gonflés et qui supportent cette concentration élevée en sucre et en même temps de garder de la fraîcheur.
20:07 Alors en dégustation, il y a un style un peu différent de celui d'Elodie, avec peut-être une touche un peu plus végétale dans les arômes.
20:18 Alors il y a bien sûr l'effet sol, l'effet choix de vendange et puis en vinification, le vigneron garde 50% de grappes entières dans la macération pour apporter une touche un peu plus florale,
20:34 un peu plus végétale et une structure tannique et légèrement amère plus affirmée.
20:43 C'est un vin qui a beaucoup de relief. C'est un très beau domaine de Rasto qui a une production régulière en rouge et en vin de naturelle et qui a aussi la particularité,
20:54 je vous invite à déguster, alors qui n'est pas en appellation au Rasto malheureusement, mais c'est une vendange tardive de grenache qui donne une autre facette du grenache de Rasto.
21:08 En termes d'accords pour les grenats, les fraises, la soupe de fraises fonctionne bien, évidemment les chocolats, les accords classiques.
21:19 Mais la chair de la fraise et l'acidité de la fraise se marraient bien aussi avec l'équilibre, la chair suave et puis l'acidité, les tannins présents du grenat.
21:34 Au départ, les vignobles de la commune de Rasto sont déclarés en Côte du Rhône et c'est en 1944 que le vin doux naturel de Rasto est reconnu comme une appellation avant même les rouges secs.
21:53 Donc il y a vraiment cette âme historique qui est assez unique dans la vallée du Rhône.
22:02 Vous connaissez aussi bien sûr les muscats de Baume de Vénise, eux qui consacrent leur production au blanc.
22:10 Et de l'autre côté, Rasto qui a cette palette de couleurs et l'appellation Côte du Rhône-Village arrivera bien plus tard.
22:22 Et un cru à part entière, vous savez que Rasto devient un cru de la vallée du Rhône en 2010.
22:31 Et dans le cahier des charges, on parle aussi bien des vins secs, des rouges secs que des vins doux naturels.
22:38 Donc les deux sont vraiment associés.
22:41 Alors Thierry, on va passer à l'un de vos vins de la cave.
22:45 La cave de Rasto, cave de 1925, laissant temps l'année prochaine.
22:51 On est un des acteurs principaux de la production de vins doux en ambré, tuilé, grenat et rosé. On fait les quatre.
23:03 On a une production qui est variable, qui a fortement diminué dans les 10 dernières années.
23:08 Mais là on est reparti avec une production plutôt à la hausse cette année.
23:12 On a produit un peu plus de 200 hecto de Rasto rosé et 150 hecto de rouge.
23:22 C'est un produit auquel je crois beaucoup par sa diversité.
23:29 Quand on voit le graphique, c'est absolument fabuleux de pouvoir faire autant de choses déclinées par l'élevage, par du rosé, du rouge.
23:40 Il y a toutes les expressions du grenache.
23:43 Le blanc, je suis un peu jaloux, je ne peux pas en faire.
23:45 On n'en a pas assez à la cave pour en faire.
23:48 Moi, j'aime beaucoup.
23:50 L'ambré, on change de monde.
23:53 On passe des grenats, des rouges jeunes mutés sur grains.
23:57 Une expression très forte de fruits à ambré.
24:01 Ordage de la cave, c'est des vins qui sont assemblés.
24:05 On revient sur un jeu d'assemblage où on assemble des millésimes qui ont entre 5 ans et 12 ans d'âge.
24:12 C'est une cinquantaine d'hecto par an.
24:16 On va piocher dans nos archives un peu de barriques de différents millésimes.
24:22 A la cave, on a la chance d'avoir encore des fuits de 2005, 2007, 2010.
24:28 Toute cette palette de millésimes nous permet de faire l'ambré chaque année.
24:35 À Cormier, je ne suis pas sommelier, donc je laisserai parler des sommeliers.
24:41 C'est un vin que je vais boire plutôt en fin de repas, pas forcément avec quelque chose.
24:48 Pour moi, on est plus dans une consommation de type spiritueux.
24:53 Plutôt à discuter avec des copains en fin de repas, à jouer aux cartes, à fumer un cigare.
24:59 Je ne suis pas forcément dans les accords mévin, mais je rejoins Elodie sur les pâtes persillées.
25:05 Ça marche très bien sur le chocolat ou sur des desserts à base de litchi ou d'agrumes assez puissantes.
25:14 Point de vue technique, l'assemblage des cépages, il y a du grenache noire ou du grenache blanc ?
25:20 On travaille essentiellement sur grenache noire.
25:23 L'ambré de la cave est issu de rosées, donc essentiellement de saignées qui sont mutées et qui sont élevées.
25:32 Une partie en cuve en jeunesse et après en fus, en demi-muis, voire en foudre.
25:38 La cave de Rasto a une collection de foudres de quasiment 380 hectolitres qui étaient dédiées essentiellement aux vins doux à l'époque.
25:46 Il y en a une partie qui est passée dans les... plus les tuilées que l'ambré qui est passée dans les grands foudres.
25:52 Maintenant, on n'en produit plus assez pour les remplir, donc on ne s'en sert plus pour du ambré.
25:57 Vous zouillez les barriques, les fûts, les foudres avec différents vins ? Comment ça se passe ?
26:02 Parce qu'il y a une part des enjeux importantes ?
26:04 Il y a une part des enjeux importantes. On les zouille quand on y pense.
26:08 On ne va pas être aussi rigoureux qu'avec des blancs et des rouges secs.
26:13 On a besoin justement qu'il y ait ces arômes type Rancio d'évolution, comme pour retrouver certains jaunes du Jura,
26:21 qui se font sur des barriques plutôt en vidange.
26:24 Or, ce ne sont pas des barriques en vidange totale, mais oui, une fois ou deux dans l'année,
26:31 ou quand on fait des soutirages, s'il nous reste 10 litres, on va houiller une paire de barriques.
26:35 Ce n'est pas régulier et là, pour le coup, on laisse vraiment faire la nature.
26:38 Ce sont des vins qui résistent bien à l'air ?
26:42 Oui, pour avoir ces arômes-là, ça a besoin de l'air.
26:45 Et après, une fois en bouteille, à partir de quel moment, quand on achète sa bouteille, on peut commencer à l'ouvrir ?
26:52 Et si on n'a pas envie de boire la bouteille en une seule fois,
26:57 combien de temps vous pouvez garder ce vin fermé au réfrigérateur ?
27:03 Chez moi, les bouteilles restent rarement en vidange, donc je ne peux pas trop vous répondre.
27:08 Oui, mais ça, c'est…
27:10 Oui, trois semaines, un mois, sans problème.
27:13 Oui, oui.
27:15 Ce sont des vins fortified wine, déjà oxydés, qui ont une résistance naturelle et qui résistent très bien à l'air.
27:25 Et d'avoir toujours une bouteille au frigo, on ne sait jamais ce qui peut se passer.
27:28 D'avoir une bouteille sous la main pour boire un petit verre, si vous voulez.
27:35 Puis après, on aura une question.
27:37 Le vin que tu nous as fait déguster, on peut le mettre aussi sur tout ce qui est pâtisserie, tarte au citron et foie gras aussi.
27:49 Bon, je préfère un sauter, mais le resto peut aller sur du foie gras aussi.
27:55 Oui, oui, c'est assez… Ce n'est pas péjoratif de dire ça, mais ce sont des vins qui sont assez tout terrain, en fait,
28:00 dans n'importe quelle situation et dans beaucoup de plats différents.
28:05 On peut retrouver ces notes de fruits secs, d'épices.
28:08 C'est un peu oriental comme vin, on a l'impression de sentir des épices d'Orient quand on sent ce vin.
28:15 Avec un côté caramel, on sent quand même un boisé qui est présent dans l'aromatique,
28:19 un peu caramel au beurre salé, et puis aussi qui accompagne la sucrosité, la texture de bouche.
28:28 On avait une question.
28:31 Oui, je n'ai pas vraiment de notion de prix de tous ces vins qu'on est en train de déguster.
28:37 Et voilà, c'était juste une question assez pratique au niveau des prix.
28:41 Je pense que c'est moins de 15 euros la bouteille, celui-là.
28:44 TTC prix au cavo, donc ça reste très, très abordable pour un vin complexe et qui a plusieurs années.
28:55 Vous pouvez en acheter.
28:57 Et le Grenat 2022, Elodie, pour chez vous, au domaine ?
29:02 Alors nous, le Grenat 2022, on le vend 16 euros au domaine.
29:06 C'est une bouteille de 50 centilitres.
29:08 Je crois que le hordage, c'est 75.
29:11 On va déguster un autre Ambré, fait d'une autre façon, une autre approche, autre cépage.
29:20 C'est le vin de Marine Charavin du domaine Coteau des Travers.
29:25 Alors, Marine, quelques mots sur le domaine et puis votre approche pour faire des vins doux naturels et notamment cette cuvée.
29:34 Donc avec mon frère, on est la quatrième génération sur un domaine qui fait maintenant à peu près 20 hectares menés en bio et en biodynamie.
29:45 Et c'est vrai que chez nous, les vins doux, c'est vraiment un amour depuis toujours.
29:51 Mon grand-père aimait beaucoup les vins doux.
29:53 Mon papa aussi. Et du coup, nous aussi, on aime beaucoup les vins doux.
29:57 Donc on en fait plusieurs. On fait notamment blanc à partir de grenages gris.
30:04 Et après, on fait aussi du Grenat à partir de grenages noirs.
30:08 Et on fait des vins doux d'élevage et donc notamment le vin doux Ambré 2015 que vous dégustez aujourd'hui,
30:16 qui est donc issu d'un mélange de grenages blancs et de grenages gris et qui a passé 7 ans en barrique parce que c'est du 2015 que l'on a mis en bouteille en 2022.
30:28 Donc c'est des petites barriques parce que, contrairement à la cave, on fait des plus petites productions.
30:34 C'est vrai que les années où on en fait, on fait plutôt entre 6 et 12 hecto, soit de rouge, soit de blanc, soit les deux.
30:45 Et après, on met une partie en bouteille et une partie qui est dédiée à l'élevage.
30:50 Donc ce sont des petites barriques, ce sont des vieilles barriques parce que généralement, le vin doux, c'est la dernière étape,
31:00 l'avant-dernière étape d'une barrique. Après, on peut y mettre des spiritueux.
31:04 Et donc, c'est sans houillage. De temps en temps, on refait un petit plein, mais vraiment assez rarement.
31:12 Vous voulez vraiment garder ce vin en contact avec l'air le plus possible ?
31:16 Oui, de toute façon, il faut un contact important avec l'air pour obtenir la couleur et l'aromatique du hambré.
31:25 Donc le hambré, on peut l'obtenir au bout de 3 ans d'élevage.
31:29 C'est vrai que nous, on a poussé un peu plus l'élevage. On aurait pu même le sortir en hordage si on avait voulu, mais bon, on avait déjà du hordage à la vente.
31:40 Donc on aime bien pousser un peu les élevages et ça peut arriver qu'on saute un millésime parce qu'on estime qu'il n'est pas assez prêt et continuer l'élevage là-dessus.
31:49 D'accord. Et oui, donc un vin hambré peut être élevé plus longtemps et garder sa mention hambré, pas forcément obligé de revendiquer hordage même s'il dépasse largement le...
32:04 On peut, mais c'est vraiment un choix du vigneron de classer son hambré, son hordage s'il rentre dans la catégorie ou pas.
32:15 Elle est belle cette couleur d'hombre, dorée, un peu orangée.
32:23 Et puis, on sent un caractère plus oxydatif par rapport au vin précédent, un peu plus cette aromatique de saut au long qu'on peut retrouver dans les vins jaunes, de fruits secs, de noix plus marquées.
32:43 Et en même temps, quelque chose... J'ai l'impression que quand je sens ce vin, je vais goûter quelque chose de salé derrière. Il y a une sensation de sucré salé dans ce vin qui est intéressant.
32:57 Alors la salinité, on a remarqué que la biodynamie aidait beaucoup à avoir ce petit côté salin et on a la chance de pouvoir également labelliser nos vins doux naturels en biodynamie.
33:10 C'est accepté, donc on les mute avec de l'alcool bio et puis les vignes, évidemment, sont menées en biodynamie.
33:16 Et c'est avec ça, plus le vieillissement en baril, qu'apporte une aromatique un peu salée.
33:24 C'est un style un peu plus virevoltant que la cuvée précédente, assez expressif.
33:30 Ça part dans tous les sens, mais dans le bon sens du terme, ça part pas dans tous les sens. Il n'y a pas de déviance. C'est assez explosif et parfumé comme vin.
33:41 Et puis j'ai le goût en contraste, une attaque assez ronde. On sent bien la sucrosité, la générosité sudiste.
33:47 Et puis cette finale qui est vraiment plus sensation caillouteuse, on finit sec, d'une fine amertume.
33:55 Je ne sais pas si c'est un bon moment pour une question, mais l'arôme de ces deux vins précédents, plus que le goût, me fait beaucoup penser au Chéri d'Espagne.
34:07 Je ne me rappelle plus ce que c'est comme cépage. C'est un cépage bien particulier. J'ai oublié le nom.
34:12 Pedro Rimenez ou le Palomino.
34:14 Voilà. Alors je voulais savoir s'il y avait une raison que le Grenache avait des caractéristiques proches de ce cépage.
34:22 Et puis c'est aussi le fait que les cinq ou six ans passés en foudre sont proches du système spécifique.
34:32 De Solera.
34:33 Oui. Je suis curieux. Mais je dois dire que j'adore pas le Chéri parce que moi je trouve que c'est trop puissant après.
34:40 Et j'adore que dans ce vin il y ait moins d'alcool et que ce soit plus léger au palais.
34:46 Sensation plus digeste. Alors c'est sûr que pour retrouver les cépages dans ce type de vin, le mutage plus un élevage oxydatif,
34:56 l'expression primaire du cépage, on la retrouve très peu. C'est vraiment ce travail d'élevage long oxydatif qui va contribuer à une expression du vin plus que d'un cépage.
35:12 Mais comment vous définiriez les caractéristiques aromatiques organoleptiques d'un Grenache blanc et d'un Grenache gris ?
35:22 Pour donner quelques indications au départ et puis après ce qu'on pourrait retrouver dans ce vin.
35:28 Alors au niveau du grain, du cépage, la première différence, je dirais que le Grenache gris est très intéressant parce qu'il est plus tannique que le blanc.
35:41 Le blanc, il y a vraiment une expression très sucrée déjà à la vigne sur le grain quand on goûte les différents cépages.
35:50 Le gris, on va avoir ce côté un peu plus tannique qui est vraiment entre le blanc et le rouge.
35:56 Après je pense que, et c'est ça qui est vraiment beau avec les vins doux, c'est que c'est l'expression du cépage au début,
36:05 mais après il y a la vraie expression du vigneron et du travail parce qu'on a la possibilité de travailler 3 cépages,
36:14 Grenache blanc, Grenache gris ou Grenache rouge, enfin noire, et on a une fourchette de sucre pour muter.
36:22 Donc en fait on peut muter entre 80 et 150 grammes de sucre, ce qui fait qu'on peut choisir d'avoir des taux bas de sucre ou des taux plus élevés.
36:31 Les rouges on peut les muter sur grain ou suite à une saignée de cuve.
36:37 Généralement les blancs et les rosés c'est après un pressurage direct.
36:41 Et tout ça permet l'expression aussi du vigneron, je sais que par exemple, là je parle pour moi,
36:48 on mute à des taux assez bas de sucre pour avoir des vins doux vineux qui rappellent quand même aussi les vins secs qu'on produit.
36:57 Et même après en élevage en barrique on a une concentration de sucre mais on a quand même une expression tannique et plus vineuse que sucrée.
37:07 C'est vrai que, il y a la manière de faire le cépage, et c'est vrai que la viticulture joue beaucoup dans la dynamique des vins en bouche,
37:15 des vins plus ou moins salivants, et c'est sûr quand il y a une telle richesse d'alcool et de sucre, il faut que la matière première soit belle.
37:24 Donc il y a une approche un peu subjective et puis chaque vigneron travaille la vigne à sa manière.
37:31 Mais la viticulture joue dans le rythme des saveurs, l'acidité perçue par le palais, la fraîcheur du vin.
37:41 Et là je trouve qu'on a très bien, on sent il y a une puissance.
37:46 C'est plus un vin, vous voyez toute la palette des vins qu'on a déjà dégusté, là c'est plus un vin automne, hivernal, que printanier ou estival.
37:54 On a envie déjà de, moi je vois, quand je goûte ce vin, et ce côté salé, je vois bien un fromage de pâte persillée.
38:02 J'ai envie de boire ce vin tranquillement, tranquillement au fromage, au coin du feu,
38:09 quand il fait frais et qu'on est bien enmitouflé au coin du feu.
38:18 C'est un vin à la fois rassurant et puis énergique.
38:22 On n'a pas de lourdeur, il n'y a pas de côté pâteau dans l'équilibre de ce vin.
38:28 Merci beaucoup Marine.
38:32 Alors André, on va passer à un vin de 34 ans, presque 34 ans.
38:40 André Romero nous avait soumis plusieurs vins à la dégustation.
38:44 André aurait voulu que je choisisse son chouchou 1994, ça aurait fait 30 ans,
38:54 et je me suis dit bon on peut aller plus loin et quand même goûter un vin de 90,
38:58 qui était un peu plus oxydatif, surtout dans l'aromatique, un peu plus chocolaté.
39:04 Le 94 était plus frais, un peu plus fringant.
39:08 Mais l'idée c'était de vous montrer aussi d'avoir une perspective d'évolution de ces vins dans le temps.
39:17 Alors André, quelques mots sur le domaine de la Soumade.
39:20 Donc en 90, on faisait pas mal de vins doux naturels.
39:24 Le millisiemme qu'on vous présente de 90, on avait fait 150 hectolitres en 90.
39:31 Donc c'était pas mal.
39:34 C'était une autre époque.
39:36 Le domaine, je n'ai pas parlé, on a 28 hectares de vignes,
39:41 la plus grande partie sur Rasto et 1 hectare 80 sur Gigondas.
39:46 Et on fait chaque année en précédur du vin doux naturel.
39:51 Le vin doux Grenat, on a fait en 2016, on avait fait 50 hectares.
40:00 Donc on a fini maintenant.
40:02 On a attaqué le millisiemme 2022, qu'on a fait 50 hectares aussi.
40:08 Ça c'est pour nous dire qu'il n'y a plus de 90 disponibles avant au domaine ?
40:12 Il n'y a plus de 90, il y a très longtemps.
40:14 C'est à titre.
40:17 Il y a très longtemps.
40:18 En plus en 90 c'était le bon temps, j'avais tous mes cheveux.
40:21 Il y a un moment, vous voyez un peu.
40:25 Oui, je voudrais parler un peu sur le domaine de la Souma,
40:28 de le vin doux qu'on a fait en 92, 93.
40:34 On a eu la chance de faire goûter notre vin doux naturel à la reine mère d'Angleterre,
40:41 qui était venue à Gordes-sur-Ciel.
40:45 Et sur le dessert, il y avait eu vin doux naturel de la reine mère de la Souma.
40:49 Ah oui.
40:50 Donc ça avait fait bien pour les journalistes.
40:53 Et comment ce vin avait été sélectionné alors pour être servi sur ce...
40:57 C'était le vin décuillé à Gordes-sur-Ciel qui l'avait sélectionné.
41:00 Eh bien bravo.
41:02 Maintenant, nous on fait le vin doux naturel Grenin,
41:06 vin doux naturel hors d'âge,
41:09 c'est-à-dire on va le laisser, comme on a vu tout à l'heure,
41:12 5 ans en barrique, non mouillé.
41:15 La part des âges, c'est la barrique qui fait 225 litres.
41:19 Et la part des âges, c'est au bout de 5 ans, c'est pas loin de 40 litres.
41:24 Donc ça fait énormément de pertes.
41:28 Bien sûr.
41:29 Et là, on voudrait essayer maintenant de garder des vins doux naturels très vieux,
41:34 pendant 10, 15 ou 20 ans après en barrique.
41:37 Parce que moi, les vins doux naturels, je trouve que c'est très bien
41:43 pour les années de naissance des enfants.
41:46 Surtout en les milliciment automatiquement,
41:50 on arrive à garder un vin doux naturel rouge, vous voyez, 30 ans,
41:54 alors qu'un ambré ou un hors d'âge, on peut le garder 100 ans.
41:58 Moi, dans ma cave privée, j'ai encore des vins doux naturels
42:01 de la coopérative Dorasto, des années 50.
42:05 Et croyez-moi, ça tient vraiment la route.
42:08 Donc c'est pour ça que pour les années de naissance,
42:11 quand vous prenez du vin, des fois, un vin sec, au bout de 8, 10 ans,
42:16 il est déjà... il a morfé, comme on dit en Provence.
42:20 Et un vin doux naturel, il ne sera qu'un meilleur vieillissement.
42:24 Voilà, c'est pour ça que c'est...
42:27 Pour les années de naissance de vos enfants, prenez du vin doux naturel.
42:32 - Ah oui, une très bonne capacité, une aptitude à la garde de ces vins-là
42:36 du fait de l'alcool, du sucre.
42:38 Et on voit qu'on arrive dans un tout autre profil.
42:42 Alors à l'époque, c'était un rouge ?
42:45 - C'était un vin doux naturel rouge.
42:47 - Rouge, et élevé combien de temps ?
42:49 Et mis en bouteille à quelle période ?
42:51 - 2 ans en cuve au ciment, parce qu'on leur fait faire 2 hivers
42:54 avant de les mettre en bouteille.
42:56 - Pour que le vin se dépose, pour quelle raison ?
42:58 - Voilà, pour enlever le dépôt.
43:01 C'est-à-dire un peu de matière colorante,
43:05 et surtout des cristaux de tarte qui se font naturellement dessus.
43:11 - Donc pas de bois du tout ?
43:14 - Non, il n'y avait pas de bois du tout.
43:16 - Ça c'est une évolution...
43:19 Maintenant vous mettez du bois ou vous continuez à faire du...
43:22 - Maintenant, non, on fait directement.
43:26 On va mettre en bouteille 2022, d'ici un mois.
43:32 Mais on les met en bouteille jeune pour garder ce fruit.
43:36 Alors que les hors d'âge, c'est le contraire, il faut le garder 5 ans.
43:41 Minimum. C'est la législation.
43:45 - Il faut la respecter.
43:47 - Là les quartiers où on a fabriqué ce vin doux naturel,
43:50 c'est le quartier de Saint-Didier et de la Chèvre d'Or, qu'on appelle là-haut.
43:55 - Ce sont toujours les mêmes parcelles ?
43:57 - C'est une légende qu'il y avait une chèvre d'or qui était enterrée dans les vignes,
44:01 dans les bois. Je l'ai toujours cherché mais je ne l'ai jamais trouvée.
44:06 - Et ce sont toujours ces deux quartiers qui donnent...
44:09 - Ce sont toujours ces deux quartiers, oui.
44:11 C'est des argiles jaunes et argiles bleues.
44:13 Plutôt pour le vin rouge, des argiles bleues.
44:16 - Et qui sont plus solaires.
44:18 Alors pourquoi vous avez choisi ces parcelles-là pour les faire ?
44:21 - Le vin doux naturel, en général, pour ajouter moins d'alcool,
44:25 si on ne fait que 15 degrés naturellement, on est obligé de muter à 10%.
44:31 Mais par contre, si le grenage fait 16-17 degrés, même 18, pourquoi pas,
44:37 on mutera qu'entre 7 et 8%. Pour moins mettre d'alcool dedans.
44:43 - D'accord. On a parlé très peu de...
44:47 Je ne le fais pas forcément en dégustation, mais de sucre résiduel et d'alcool.
44:52 Parce que si on donne l'information avant la dégustation,
44:57 même si on est dégustateur expérimenté, on est bien influencé par les chiffres.
45:02 Donc c'est bien de déguster sans a priori de chiffres tous ces vins.
45:09 - Un sucre résiduel, on est à 90 grammes.
45:13 Sur les vins doux rouges, on mute la densité de 1032.
45:18 - Parfait. Bon, vous voyez, c'est un vin qui a 34 ans, on a ouvert quelques bouteilles,
45:25 il y avait une variation d'une bouteille à l'autre, évidemment, après tant d'années.
45:32 Donc on n'a peut-être pas eu la même bouteille, mais c'est vrai qu'au nez,
45:36 on sent une aromatique assez avancée qui part dans la figue, le chocolaté,
45:41 qui là, aujourd'hui, donne l'âge d'un vin de quelques décennies facile.
45:49 On se dit, bon, on va avoir un vin qui va se décharner en bouche,
45:53 mais en fait, je trouve la bouche contrastée, on garde ce caractère,
45:59 cette concentration, cette sucrosité avec un vin qui n'est pas du tout dépouillé,
46:03 pas de sensation, il y a une structure, mais sans sensation asséchante.
46:08 Donc il y a cette évolution qui est plus mocha, café, beaucoup d'épices.
46:14 On s'est bien éloigné de l'expression du fruit frais.
46:20 Mais il y a, pareil, comme l'embray précédent,
46:25 ce sont des vins qu'on va plus ouvrir en hiver, au coin du feu,
46:30 qu'avec, qui servit bien frais à l'apéritif en plein soleil.
46:36 André, votre accord fétiche, qu'est-ce que vous aimez manger ?
46:40 Comment vous aimez boire ce vin ?
46:43 Soit à l'apéritif, ou alors sur des gâteaux au chocolat,
46:47 ou alors avec un bon Cohiba, ceux qui fument, ou un Portagas.
46:51 Un Cohiba et bien accompagné.
46:54 Par contre, sur les vins doux naturels, il faut dire ce qu'il y a,
47:00 les années 50, il se faisait environ 10 000 hectolitres de vins doux naturels à Raston.
47:07 Ce qui était vraiment pas mal.
47:10 Et maintenant on se situe entre 400 et 1000 hecto.
47:14 Maintenant, les vins doux naturels, c'est pour nous, les vignerons,
47:18 c'est notre argent de poche. Il faut dire ce qu'il y a.
47:22 Une petite production, mais que vous chouchoutez particulièrement.
47:28 Les années 50, le plus gros acheteur de vins doux naturels,
47:36 c'était une dénomination Pampos, ça s'appelait.
47:44 C'était à Bonn, un négociant en vins qui nous achetait ça.
47:52 La Reine Pédoc.
47:54 Et la Reine Pédoc, les années 50, achetait jusqu'à 3-4 000 hectolitres de vins pour mettre en bouteille.
48:02 Est-ce que vous pensez que ce serait possible de faire quelque chose comme du tuiler ou du hordage
48:07 avec du Cabernet Sauvignon plutôt que de la Grenache Noire ?
48:13 Je n'ai pas essayé, mais je pense que ça devrait marcher.
48:17 En plus, le Cabernet Sauvignon, c'est beaucoup moins oxydatif qu'une Grenache.
48:24 Je pense que ça pourrait marcher.
48:27 Maintenant, il ne faut pas que les Bordelais nous envahissent aussi.
48:31 C'est à quel niveau de sucre qu'il faut le récolter et d'acidité pour que ça marche ?
48:36 L'acidité, on ne récolte jamais trop tard pour garder l'acidité.
48:43 Cette année, on les a récoltés vers le 10 octobre.
48:51 Ma question, c'est qu'on voit chez les jeunes une tendance en France, mais aussi à l'étranger,
48:56 pour les alcools sucrés, les cocktails, etc.
49:01 Est-ce que vous pensez que ça peut être une chance aussi ?
49:04 Je ne sais pas d'atteindre cette cible.
49:06 Est-ce que la jeunesse peut se reconvertir un peu aussi au vin doux naturel d'une façon ou l'autre ?
49:15 À travers les cocktails notamment ?
49:17 Oui, peut-être.
49:18 C'est très dur à juger.
49:21 Vous voyez, il y a 40 ans, un cognac, c'était invendable, ça ne se vendait pas.
49:27 Et maintenant, il en manque par rapport à la Chine.
49:30 Si un jour, les Chinois commencent à boire du vin doux, pourquoi pas ?
49:34 Il y a beaucoup de cognacs qui partent dans cet univers de la mixologie pour faire des cocktails.
49:41 Marine, qu'en pensez-vous du "Hombret 2015" en cocktail ?
49:47 Le "Hombret", je ne sais pas, mais il y a eu un petit travail de mixologie pour les 80 ans des vins doux de Rasto,
49:57 qui a été organisé par le syndicat de Rasto, et des recettes vont sortir très prochainement.
50:04 On pourra les présenter à tout le monde comme ça.
50:08 C'est sûr qu'on se pose la question.
50:10 Les vins doux naturels, les vins liquoreux n'ont jamais été autant boudés,
50:14 et pourtant en parallèle, on mange très sucré, on boit très sucré.
50:18 Pourquoi ce décalage de consommation ?
50:22 Je souhaitais juste rajouter un petit détail, c'est que quand on parle de mixologie,
50:28 on ne parlera pas au même niveau de chaque style de vin doux.
50:32 Ceux qui bénéficient d'un élevage long, complexe, sur de grands millésimes,
50:37 ce sont des vins qui vont se boire tout seuls, et ce sont des vins de gastronome, des vins d'accord.
50:42 Après la mixologie, ce sera plus pour des vins jeunes, fruités, faciles, un peu plus fluides.
50:52 Mais ce n'est pas un axe sur lequel il faut tout miser,
50:56 parce que c'est une production confidentielle,
50:59 et c'est plus sur l'élevage et le temps de garde de vins doux complexes.
51:04 Mais effectivement, il y a des essais qui ont été faits, et concluant.
51:10 Et des recettes à retrouver bientôt ?
51:13 Je voudrais rajouter aussi, ce qui est quand même regrettable en France,
51:18 c'est qu'on est le premier importateur mondial de Porto,
51:23 qu'on trouve dans les grandes surfaces, entre 5 et 8 euros.
51:28 Et qu'on garde dans le buffet, sous la télé, bien chaud.
51:32 C'est quand même très regrettable, alors que Rasto, Bome de Venise,
51:37 et nos collègues à côté sont en voie de disparition.
51:41 Le muscat, maintenant, il ne s'en voit presque plus, de Bome de Venise.
51:46 Le plus malheureux pour eux, c'est que nous, avec le grenache, on peut faire des secs,
51:51 tandis qu'avec le muscat, ce n'est pas évident.
51:55 Et surtout avec nos collègues des Pyrénées-Orientales, les Bagnouls et les Moris,
52:00 qui sont aussi en très grande perte de vitesse.
52:04 C'est très dommage qu'en France, on préfère acheter du Porto.
52:08 Voilà tout ce qu'on a à dire.
52:10 C'est vrai que c'est un rapport très particulier à la dégustation.
52:14 On voit l'explosion de la consommation de la bière, des cocktails.
52:18 En fait, ce sont des choses rafraîchissantes et assez faciles à boire.
52:22 C'est pour ça que, certainement, probablement, le vin rouge n'a pas vraiment la cote en ce moment,
52:28 parce qu'il y a une certaine structure tannique, une puissance.
52:32 Et ce ne sont pas forcément comme les vins d'eau naturelle qu'on boit pour se rafraîchir.
52:37 Ce sont des vins aussi de dégustation.
52:40 C'est boire moins, mais mieux.
52:42 Et c'est d'appréhender comme des spiritueux.
52:46 On ne va pas boire des grands verres de whisky.
52:49 Là, c'est pareil, on va déguster, prendre son temps pour déguster ces vins
52:53 et surtout découvrir les différentes facettes que les vins peuvent offrir
52:58 au fil de la dégustation et de l'aération du vin dans le verre.
53:02 Monsieur ?
53:04 Oui, d'abord, je voudrais vous féliciter pour cette dégustation,
53:10 parce que, justement, les vins d'eau naturelle ont besoin de beaucoup d'aide.
53:15 Moi, je suis journaliste qui vient de Grèce, un pays qui est très connu pour ses vins d'Aisne,
53:20 notamment les Muscat.
53:22 Et là, dans le monde entier, on voit le recul des vins lucoreux en général.
53:31 Les soutenir souffrent tout autant que vous.
53:34 Je trouve que c'est un problème énorme.
53:37 C'est très regrettable.
53:39 Je pense que ça ne va pas être résolu par la mixologie ou des choses comme ça.
53:45 Je n'ai pas de solution.
53:47 Je sais que les gens, quand ils goûtent, ils aiment.
53:51 Mais après, ils n'achètent pas.
53:53 Et s'ils achètent, ils ne boivent pas.
53:55 Ils les laissent là, ils les regardent, ils font cadeau, ils ouvrent une fois par an.
53:59 Je ne sais pas quelle est la solution.
54:01 C'est le sucre qui est au pilori, c'est le vin qui a perdu sa place dans les repas
54:07 parce qu'il venait à la fin.
54:08 À la fin, on ne veut plus boire, on conduit, tout ça.
54:10 C'est complexe.
54:12 Donc, je pense que la presse devrait jouer un rôle plus important dans la communication de ces vins,
54:17 même s'ils ne sont pas à la mode.
54:19 Et aussi, les régions devraient, à mon avis, se fédérer pour promouvoir le vin liquoreux dans leur ensemble.
54:26 On espère qu'on vous a donné envie d'approfondir vos connaissances, vos dégustations autour des vins doux naturels de Rasto,
54:35 présents aussi sur le stand pendant le salon.
54:39 Donc, n'hésitez pas à aller les voir pour déguster davantage.
54:42 Merci beaucoup.
54:44 (...)