L'anthropologue Emmanuel Grimaud s'est prêté au jeu de l'hypnose en Inde et nous explique comment le transhumanise peut être atteint par l'humain sans l'aide de machines. Mais l'idéal de l'humain augmenté est-il plus souhaitable s’il vient du...
Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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00:00 Bonjour Yann Marguer !
00:01 Maître Osemanis ! Melu Mangmanté !
00:03 Wouh ! Eh ben, suivez-moi les amis, je vous y ramène !
00:06 Bienvenue dans un monde où tout est possible, mais où n'importe quoi est bien plus probable !
00:11 Bienvenue dans la Silicon Valley !
00:13 Bienvenue à Immatureland !
00:17 Un monde rempli de petits garçons de 40 ans qui rêvent de fusées, de robots et de voitures volantes !
00:24 Un monde où la façon la plus sage d'accepter la mort, c'est de pas l'accepter !
00:29 Un monde aussi possible avec des jambes qui permettent de faire des supersauts !
00:33 Ouais ! Le transhumanisme !
00:36 Ah, qu'est-ce qu'ils sont cons ces génies !
00:39 Est-il dans la nature humaine de vouloir s'augmenter ?
00:42 Alors, je vais commencer par enfoncer une porte ouverte.
00:45 Diaboliser le désir d'augmentation, c'est pas l'opinion la plus originale du monde, c'est même assez politiquement correct.
00:50 Et moi, alors, vous me connaissez, j'adore me faire des amis.
00:53 Donc, cette diabolisation, je la trouve hypocrite.
00:56 Parce qu'en fait, on cherche tous l'augmentation de quelque chose.
00:58 Les ascèdes veulent plus de dieux, les décroissants veulent plus d'écologie,
01:00 les anorexiques veulent plus de contrôle sur leur corps,
01:03 les néo-frugaux, là sur Youtube, veulent plus de followers.
01:06 Franchement, même mes chats veulent toujours plus de croquettes.
01:08 C'est bien la preuve que la tentation du plus, elle est irrésistible.
01:11 Et quelque part, c'est logique.
01:12 Quand on refuse de s'augmenter, on stagme, peut-être même qu'on s'étiole.
01:16 Et surtout, ça profite aux autres, à celles et ceux qui aimeraient bien vous voir faire un pas en arrière pour mieux faire un pas en avant.
01:21 Parmi les gourous de l'austérité, il y en a quand même quelques-uns dont les motivations sont douteuses.
01:25 Du coup, plutôt que d'accabler les ambitieux, je propose de rappeler que l'humain augmenté,
01:30 ça ne se résume pas à conduire des bagnoles plus grosses, avec des muscles plus durs et des cartes bleues plus dorées.
01:34 On peut désirer plus de sagesse, plus de désir, plus de beauté,
01:37 qui nous apporteront une vie plus large et plus enthousiaste aux sources de l'humain augmenté.
01:42 Il y a moins le crétin digital que notre élan vital.
01:44 Et pour en parler, Maya, aujourd'hui tu reçois Emmanuel Grimaud.
01:47 Bonjour Emmanuel Grimaud.
01:48 Bonjour.
01:49 Vous êtes anthropologue, chercheur, au CNRS, réalisateur.
01:52 Et si on vous reçoit aujourd'hui, c'est parce que vous êtes l'auteur de "Meta-Verpigo, vertige de l'humain augmenté par ses vies antérieures".
01:59 Ça vient de paraître aux éditions "La Découverte".
02:01 Pour ce livre, vous êtes allé dans un cabinet d'hypnose régressive en Inde.
02:04 En gros, ça veut dire qu'on y découvre ses vies antérieures ou des souvenirs très anciens.
02:08 Mais vous, en tant qu'anthropologue, vous parlez plutôt d'un exercice d'imagination.
02:12 Oui, ou de cinéma mental plutôt.
02:16 On suggère des images.
02:18 Les hindous et les bouddhistes ont développé des techniques de cinéma mental depuis très longtemps, de voyage mental.
02:25 Et la régression dans les vies antérieures, ça en fait partie.
02:29 Mais ce qu'on appelle hypnose régressive, c'est un truc relativement récent.
02:33 L'idée qu'on puisse régresser dans le temps sous hypnose et se retrouver à différentes époques au-delà de notre naissance.
02:40 Et ce n'est pas en Inde que ça s'est vraiment développé comme méthode thérapeutique.
02:47 C'est curieusement en France, un expérimentateur assez dingo, qui s'appelait le colonel de Rochasse, à la fin du 19ème,
02:56 qui mettait les gens sous hypnose, on était à l'époque de Charcot,
03:00 il leur disait là vous avez 20 ans, là vous avez 15 ans, là vous avez 10 ans, là vous êtes dans le ventre de votre mère.
03:05 Il a réalisé qu'en fait, quand on continuait la régression, comme ça, le cerveau, presque de manière automatique,
03:12 faisait qu'on se retrouvait dans le corps de quelqu'un d'autre.
03:15 Alors il était très surpris par ce qu'il trouvait et puis il se demandait si c'était des vies antérieures.
03:21 C'était la grande question à l'époque, parce que tout le monde croyait à la réincarnation à la fin du 19ème siècle à Paris.
03:26 Et évidemment, ils ont conclu que c'est des récits subliminaux, ils disent je ne sais pas trop si c'est des vies antérieures.
03:33 Et vous, vous avez essayé ?
03:36 Oui, il y a une quinzaine de cas dans mon livre, ça se passe en Inde, où en fait cette technique c'est à partir des années...
03:42 On a envie de connaître votre cas à vous quand même, parce que vous avez terminé sur Mars.
03:45 Ce n'est pas le plus intéressant.
03:47 Moi, terminer sur Mars, je trouve ça assez intéressant personnellement.
03:50 Oui, c'était intéressant, mais ce que je trouvais intéressant, c'est qu'on puisse se retrouver à différentes époques.
03:55 Il y en a un qui se retrouve assistant du Bouddha au 6ème siècle avant Jésus-Christ,
04:00 quelqu'un d'autre qui se retrouve combattant pour l'indépendance contre les Anglais.
04:05 Et souvent dans des personnages assez inconnus, enfin méconnus de la grande histoire, si je puis dire.
04:10 Ce n'est pas Napoléon, Marie-Antoinette, ou enfin je ne sais pas.
04:14 Mais ce que j'essaie de montrer dans le livre, c'est que la question de savoir si c'est vrai ou faux n'est pas du tout intéressante à se poser.
04:19 C'est une question qu'on s'est beaucoup posé au 20ème siècle.
04:21 Savoir si ces récits sous hypnose étaient des récits vrais, quels étaient les éléments de vérité là-dedans.
04:27 Ce qui est plus intéressant à se poser comme question, c'est qu'est-ce que ça ouvre comme capacité de perception
04:32 et en quoi est-ce que ça réveille des capacités de visualisation endormies qu'on n'utilise pas tous les jours.
04:38 - Des capacités d'imagination en fait.
04:40 - Oui d'imagination mais aussi d'empathie parce que vous allez vous retrouver,
04:44 souvent il n'y a pas que des incarnations humaines, il y a des incarnations animales ou végétales.
04:48 Vous pouvez vous retrouver lotus, je ne sais pas quoi, cafard, ou chat, enfin je n'en sais rien.
04:54 Mais la question c'est de savoir qu'est-ce que perçoit un lotus,
04:58 qu'est-ce que ça veut dire de se mettre à la place d'un lotus, et comment un lotus voit le monde
05:02 ou comment un cafard voit le monde.
05:04 Et là vous développez des capacités d'empathie et de sensibilité,
05:08 que vous réveillez littéralement sous hypnose.
05:11 - Et quel est le lien de tout ça avec le métaverse et la Silicon Valley ?
05:15 - Alors le lien il est que, c'est le point de départ du livre,
05:19 c'est vraiment sur l'appropriation par les ingénieurs boutonneux dont on a parlé tout à l'heure,
05:28 de l'idée de transmigration.
05:31 Les ingénieurs de la Silicon Valley se sont aperçus qu'en fait,
05:36 rêver de résurrection ce n'était pas tenable.
05:39 Donc ils ont pensé d'abord cryogénisation,
05:42 il fallait absolument que l'humain augmente sa durée de vie, etc.
05:48 Et pour l'instant c'était un peu un échec, par la technologie.
05:53 Mais qu'en revanche il fallait penser transmigration.
05:56 Et c'est pour ça qu'ils se sont tournés vers le bouddhisme,
05:59 et faire des formes de néo-bouddhisme qui sont en train de gagner du terrain dans la Silicon Valley.
06:03 Parce que quand on pense transmigration, on pense migration des données, avatars,
06:09 traces de la personne, et que ça devient beaucoup plus intéressant.
06:14 Et donc je me suis retrouvé, c'est le point de départ du livre, dans un colloque assez fou,
06:19 avec des ingénieurs de la Silicon Valley, et puis des moines bouddhistes,
06:23 et le Dalai Lama, qui parlaient de transmigration électronique,
06:27 comme étant l'avenir, alors Internet, le Big Data et le métavers
06:31 étant les premières étapes d'une transmigration électronique des personnes.
06:35 Et c'était en, je ne sais plus, 2015 ou 2014,
06:40 et quand j'ai assisté à ce colloque, je me disais "mais je suis dans un rêve, un cauchemar, un truc".
06:45 Et puis en fait, c'est quand même des choses qui sont en train de devenir réalité d'une certaine façon.
06:50 La transmigration devient un paradigme intéressant pour penser les histoires de technologie aujourd'hui.
06:56 - Et est-ce que vous croyez alors que c'est dans notre nature humaine que d'avoir absolument besoin de s'augmenter ?
07:00 Vers le passé, vers le futur, vers l'avatar ?
07:03 - Oui, alors je pense que ça fait partie de l'histoire de l'humanité,
07:08 et je pense presque que c'est la bonne histoire à se raconter, ça c'est la question.
07:13 Le livre essaye de multiplier les possibles, enfin de montrer qu'il faut justement voir quelles sont les alternatives,
07:20 parce qu'il y a plein de façons de concevoir du métavers.
07:23 Alors on peut concevoir du métavers ou du transhumanisme,
07:26 parce que les hindous et les bouddhistes, ce qu'ils ont inventé, c'est une forme de transhumanisme
07:30 sans machine et sans technologie.
07:33 Alors il y a des techniques d'anamnèse pour rebrousser ces vies antérieures, etc.
07:36 Mais il n'y a pas de technologie, il n'y a pas de...
07:40 Et la conception du métavers est une conception qui est complètement inversée
07:45 par rapport à celle des ingénieurs de la Silicon Valley.
07:48 Parce que pour les hindous et les bouddhistes, il ne faut pas penser humain augmenté
07:53 pour comprendre leur conception des choses, il faut penser embryon augmenté.
07:57 Parce que c'est l'embryon qui se souvient de toutes ses vies antérieures,
08:01 et qui, d'une certaine façon, à la naissance, oublie tous les métavers qu'il a traversés.
08:07 Donc on est tous des amnésiques pour les hindous et les bouddhistes, si vous voulez.
08:13 Mais donc il faut penser le métavers comme étant derrière nous et pas devant nous.
08:17 Et ce que j'essaye dans le livre, c'est de véritablement montrer qu'il y a plein de conceptions,
08:22 même en Inde, des conceptions différentes aussi de ce que c'est que la réincarnation, la transmigration et tout.
08:28 Voilà, qu'il n'y en a pas qu'une.
08:30 Absolument vertigineux. Du coup, pour augmenter la conversation, parce qu'elle est vraiment extrêmement dense,
08:35 j'invite absolument nos auditeurs à lire votre livre "Meta-vertigo, vertige de l'humain augmenté par ses vies antérieures"
08:40 aux éditions de la Découverte. Merci infiniment Emmanuel Grimaud.
08:43 Merci à vous.