Entourée des membres du collège - Joëlle Cottenye, Sarah Jacquier-Pelissier, Xavier Merlin, Emmanuel Gabla et François Lions - Laure de La Raudière, présidente de l’Arcep, a présenté les vœux de l'Autorité aux acteurs du secteur pour 2024 le 23 janvier 2024 à la Sorbonne
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00:00 Bonsoir à tous, mesdames et messieurs
00:08 les parlementaires, mesdames et messieurs les élus locaux,
00:14 mesdames et messieurs les présidents d'autorités administratives
00:18 indépendantes, mesdames et messieurs les directeurs
00:22 d'administration, les directeurs d'agences de l'État,
00:26 les secteurs réguliers, mesdames et messieurs en vos fonctions et qualités
00:32 et puis comme disait Roc Olivier Maestri hier, merci de ta présence Roc Olivier,
00:38 et elles sont nombreuses aujourd'hui.
00:41 Je suis ravie de vous accueillir ce soir à la Sorbonne.
00:45 Son fondateur, Robert de Sorbonne, avait dessiné ainsi le projet
00:50 pour le Collège de la Sorbonne en 1253.
00:55 Vivre en bonne société, collégialement, moralement et studieusement.
01:02 J'y vois une certaine similitude avec le fonctionnement du Collège de l'ARCEP
01:06 et une symbolique de faire les voeux de l'ARCEP ici,
01:10 dans ce haut lieu d'enseignement, de débat et de recherche.
01:16 Et puis c'est aussi tout à fait approprié de vous réunir ici à la Sorbonne
01:22 en cette année des Jeux Olympiques à Paris.
01:26 Dans ce lieu même, où à l'initiative de Pierre de Cobertin,
01:32 les délégués de neuf pays fondent le Comité international olympique en 1894.
01:40 C'est donc ici qu'a eu lieu la renaissance des Jeux Olympiques modernes.
01:45 J'ose croire dans cette magnifique salle.
01:49 J'ai le plaisir de vous présenter, au nom du Collège de l'ARCEP,
01:53 nos meilleurs voeux pour l'année 2024.
01:56 Je veux justement commencer par remercier chacune et chacun des membres du Collège
02:03 pour la qualité de nos relations et de nos débats.
02:06 Cette année, j'ai un mot de remerciement tout particulier
02:10 pour Serge Abitboul, dont le mandat vient de se terminer il y a une dizaine de jours.
02:16 Oui, vous pouvez l'applaudir.
02:19 Il est au fond de la salle, vous le connaissez tous, mais vous pouvez le reconnaître
02:30 parce que c'est peut-être le seul ici qui a un t-shirt.
02:33 Et pour Joël Cotoni, membre du Collège jusqu'au 15 février prochain.
02:43 Votre participation...
02:45 Votre participation très active à nos travaux,
02:56 votre engagement à représenter l'ARCEP dans les manifestations extérieures,
03:01 à l'international ou sur les sujets environnementaux pour Serge,
03:05 lors des déplacements de terrain ou lors des conseils régionaux de stratégie numérique pour Joël,
03:11 votre expertise, notamment scientifique pour Serge,
03:15 ou des luttes terrain pour Joël, ont fortement contribué et enrichi nos prises de décision.
03:23 Je profite donc de cette cérémonie devant tous nos partenaires réunis ce soir pour vous remercier sincèrement.
03:30 Des départs provoquent des arrivées.
03:33 Et nous avons accueilli Sarah-Jacky Pellissier en mars 2023,
03:38 nommée par le président de la République en remplacement de Monique Liber-Champagne.
03:52 Sarah a une expertise solide et variée de juriste.
03:56 Elle a travaillé en cabinet d'avocat, a été directrice juridique d'une autorité indépendante,
04:03 et passée par la DG Connect à la Commission européenne et par le ministère de la Culture.
04:10 Et la semaine dernière, tout fraîchement donc arrivé parmi nous,
04:15 en remplacement de Serge Habitboul,
04:17 Xavier Merlin a été nommé par la présidente de l'Assemblée nationale.
04:29 Xavier est ingénieur général des mines.
04:32 Il était depuis 2019 chef de la mission interministérielle
04:37 relatif à la simplification des formalités administratives des entreprises et de la publicité légale.
04:44 Il a une riche expérience en administration centrale et en cabinet ministériel
04:50 sur les sujets de l'ARCEP ou ceux qui sont proches.
04:53 J'aime cet exercice de vœux.
04:56 C'est une façon de prendre du recul ensemble,
05:00 de rendre compte des résultats des actions de régulation de l'ARCEP
05:06 et aussi de partager la vision de l'autorité pour chacun des secteurs régulés
05:11 et les enjeux auxquels ils font face.
05:14 L'année dernière, j'avais évoqué combien la crise sanitaire et les confinements
05:19 avaient été des accélérateurs de changement des comportements et des usages dans la société
05:24 et avaient impacté profondément l'ensemble des secteurs.
05:28 Aujourd'hui, de ce fait, nous sommes entrés dans un changement d'époque.
05:34 Je vais commencer par la distribution de la presse
05:38 qui fait face aux nombreux défis de l'époque à lesquels la presse est confrontée.
05:43 Le développement de la presse en ligne, la consommation d'informations par le biais des réseaux sociaux,
05:49 la baisse des recettes publicitaires, la prolifération des fausses informations,
05:54 le développement de l'intelligence artificielle générative parallèlement à la hausse du prix du papier,
06:00 des coûts de l'énergie et du taux d'inflation fragilisent chaque acteur de la filière
06:06 marchands de journaux, dépositaires, distributeurs de presse, éditeurs.
06:12 L'ARCEP, par ses actions de régulation, accompagne le secteur.
06:17 L'autorité place le lecteur au centre de ses décisions
06:21 et à une attention particulière pour l'attractivité du métier des marchands de journaux
06:27 avec notamment l'ouverture de la réflexion du cadre de leur rémunération.
06:33 Cette année encore, j'invite tous les acteurs de cette filière
06:38 à réfléchir à une amélioration et à une optimisation de l'organisation
06:44 permettant de garantir la pérennité de la distribution de la presse.
06:50 Concernant le secteur postal, l'année 2023 a été l'année de mise en œuvre de la nouvelle gamme courrier de la poste
06:59 centrée sur la livraison à J+3 du courrier,
07:03 conjointement à une révision des tarifs avec des hausses plus importantes que les autres années.
07:09 Le contexte de la baisse du volume du courrier distribué d'environ 8% chaque année depuis des années
07:18 peut justifier ces profondes modifications dans l'offre de services universels proposées aux Français.
07:25 Mais l'ARCEP suivra tout particulièrement la mise en œuvre de la nouvelle gamme courrier,
07:29 son impact sur le volume du courrier distribué,
07:33 comme elle s'attachera à vérifier le respect des engagements de qualité de service,
07:38 que ce soit pour le courrier ou pour le transport de la presse postée.
07:43 Pour la distribution de la presse comme pour le service universel du courrier,
07:48 l'autorité a à cœur d'accompagner ces secteurs en décroissance,
07:53 en veillant à garantir les droits et la satisfaction des utilisateurs.
07:59 Dans le secteur des télécommunications, je veux aussi croire à un changement d'époque.
08:06 Après des années de baisse, le secteur voit ses revenus se stabiliser,
08:12 voire croître légèrement pour la deuxième année consécutive.
08:16 C'est important sur un marché qui nécessite des investissements toujours importants.
08:21 Les prix restent compétitifs parmi les plus bas d'Europe
08:25 et la France progresse dans le classement européen en matière de connectivité.
08:30 Je veux le saluer.
08:33 C'est d'abord l'effort de tous les opérateurs qui ont investi massivement ces dernières années,
08:38 que ce soit dans les réseaux mobiles ou dans les réseaux fibres,
08:42 conjointement avec les collectivités et l'État.
08:46 C'est aussi le fruit du travail au quotidien de l'ensemble des faibles hommes
08:52 qui œuvrent au déploiement des réseaux de notre pays.
08:56 C'est aussi le fruit d'une régulation résolument tournée vers l'aménagement numérique du territoire
09:02 pour répondre à l'objectif de connectivité porté par le gouvernement et par le Parlement,
09:09 tout en garantissant le développement d'une concurrence loyale et effective.
09:14 Notre ambition est de répondre à l'attente forte des Français
09:18 de disposer du très haut débit fixe et mobile partout et pour tous,
09:25 et je rajoute, vous n'en serez pas surpris, de qualité.
09:30 Le changement d'époque, c'est la substitution progressive du cuivre par la fibre,
09:37 nouvelles infrastructures et nouvel accès Internet de référence.
09:42 À fin septembre 2023, le nombre d'abonnements à la fibre représente 64%
09:49 des abonnements à Internet au débit et très haut débit.
09:52 C'est une belle réussite.
09:54 Et le nombre de locaux rendus raccordables à la fibre est de 84%.
09:58 C'est tout à fait remarquable en comparaison avec les autres pays européens.
10:03 Ces déploiements doivent être poursuivis.
10:06 Les décisions du septième cycle d'analyse de marché du haut et très haut débit fixe
10:12 validées par la Commission européenne fin 2023 ont permis de le rappeler,
10:18 ainsi que de poser un cadre ambitieux, sans doute le plus ambitieux en Europe aujourd'hui,
10:24 pour la fermeture du réseau cuivre.
10:27 C'est un projet structurant porté par Orange.
10:31 Mais pour que ce projet soit une réussite, il nécessite l'implication de tous, collectivement.
10:39 Ce projet est important, presque évident, tant d'un point de vue économique
10:45 que d'un point de vue environnemental.
10:47 Mais il représente un changement d'époque majeur pour les Français
10:51 qui n'ont pas encore basculé vers la fibre.
10:54 La semaine prochaine, 210 000 locaux répartis dans 162 communes partout en France
11:02 seront fermés commercialement, en vue d'une fermeture technique dans un an.
11:07 La fermeture du réseau cuivre devient ainsi perceptible sur tous les territoires
11:13 et devient sans contexte un enjeu politique.
11:17 C'est important que chacun d'entre nous, chacun dans notre rôle,
11:22 puisse accompagner ce projet et l'expliquer aux utilisateurs, consommateurs ou entreprises.
11:30 Pour que la fermeture du réseau cuivre soit une réussite,
11:34 il faut aussi que les réseaux fibres soient déployés.
11:37 En conséquence, l'ARCEP sera très vigilante au respect des conditions réglementaires
11:42 du déploiement de la fibre et des engagements pris par les opérateurs,
11:47 ainsi qu'au respect des conditions de fermeture du réseau cuivre
11:52 prévues dans les décisions adoptées en décembre dernier.
11:55 Si ces critères ne sont pas respectés, nous n'hésiterons pas à demander
12:00 le report de la fermeture sur certaines communes.
12:04 Le changement d'époque dans les télécoms, c'est aussi la prise de conscience
12:09 des enjeux de la qualité des réseaux fibres.
12:12 Pour que la fermeture du réseau cuivre soit une réussite,
12:14 il faut aussi que les réseaux fibres répondent à leurs promesses
12:17 en termes de progrès technologique.
12:20 Et pour cela, il faut que les difficultés de qualité de service rencontrées
12:24 encore aujourd'hui soient résolues.
12:26 Après une prise de conscience un peu difficile pour certains,
12:30 tous les opérateurs sont désormais engagés à mettre en œuvre
12:34 le plan d'action présenté en septembre 2022 par la filière,
12:40 aux ministres et à moi-même.
12:42 Je vois une amélioration dans la prise en compte de ce plan
12:45 par tous les opérateurs. Je vous en remercie.
12:50 Les efforts doivent se poursuivre et j'attends désormais des résultats
12:54 sur tous les réseaux en 2024.
12:57 Je souhaite aussi que les doutes que l'ARCEP peut avoir
13:01 sur la qualité de la maintenance sur certains réseaux
13:04 ne se confirment pas à l'avenir.
13:07 Et vous le savez, j'y serai particulièrement attentive.
13:11 Je serai aussi tentée de parler de changement d'époque
13:16 pour la couverture mobile.
13:18 D'abord en Outre-mer, avec de nombreuses attributions de fréquence
13:22 réalisées en 2023, en cours ou à venir en 2024,
13:26 avec des obligations de couverture des axes routiers
13:30 ou de zones précises décidées après consultation
13:33 des collectivités locales d'Outre-mer.
13:37 Et ensuite en métropole, avec la mise en service
13:41 du 2500e site du dispositif de couverture ciblée
13:46 du New Deal Mobile, marquant ainsi, peu ou prou,
13:50 la moitié des déploiements de cette obligation
13:53 la plus connue du New Deal et qui permet l'implication
13:56 des collectivités dans le choix des zones à couvrir.
14:00 Je sais que de nombreuses associations d'élus
14:04 suivent de près l'avancement du New Deal
14:07 et j'ai donc le plaisir de vous annoncer
14:10 que nous publierons d'ici quelques jours
14:12 un bilan intermédiaire de ce programme
14:15 de politique publique qui est le New Deal Mobile.
14:18 Par ailleurs, la 5G poursuit son déploiement en bon rythme
14:21 et le nombre d'attributions de fréquence
14:24 pour des expérimentations des réseaux privés
14:27 dans la bande 3,8 GHz
14:33 continue de croître.
14:35 En 2024, une réflexion sera initiée
14:38 sur les prochaines attributions de fréquence en mépropole.
14:42 Le changement d'époque, c'est aussi la prise de conscience
14:45 collective sur l'impact environnemental du numérique.
14:49 Si rien n'est fait, la tendance apparaît insoutenable
14:53 à l'horizon 2050.
14:56 Les usages sur les réseaux fixes et mobiles
14:59 poursuivent leur croissance, avec toujours plus de vidéo
15:02 en très haute définition,
15:05 générant une hausse de trafic en 2023
15:08 de plus de 25%.
15:11 Cette croissance des usages a un impact
15:14 sur les cycles de vie de toutes les briques du numérique,
15:17 terminaux, centres de données et réseaux,
15:20 toutes ces briques étant interdépendantes.
15:23 Les trucs prospectives réalisés par l'ADEME et l'ARCEP
15:26 et remises en début d'année 2023 au gouvernement
15:31 sont désormais une référence.
15:34 Elles montrent que sans politique ambitieuse de sobriété numérique
15:37 et déconception des services et des terminaux,
15:41 l'empreinte carbone pourrait être multipliée par 3 d'ici 2050
15:46 et la consommation d'électricité, déjà égale à 10% de la consommation totale,
15:53 pourrait, quant à elles, doubler.
15:56 Notre dernière enquête annuelle pour un numérique soutenable
15:59 est elle aussi en passe de devenir une référence.
16:03 Un récent rapport de la Banque mondiale salue l'ARCEP
16:08 comme première autorité dans le monde à collecter des données
16:13 sur l'impact environnemental du secteur des télécoms.
16:16 La prochaine publication d'ici quelques semaines
16:19 intégrera la collecte des données réalisées
16:22 auprès des fabricants de terminaux et des centres de données.
16:26 Nous avons aussi plusieurs travaux en commun avec l'ARCOM et l'ADEME.
16:31 Et pour ne pas reprendre le même exemple que le président de l'ARCOM,
16:36 hier soir, cher Jean-Colivier Maestre,
16:39 lors de ses voeux, je citerai
16:42 le référentiel déconception des services numériques
16:47 qui sera publié conjointement d'ici quelques semaines
16:51 et que certaines entreprises utilisent déjà,
16:55 comme la version qui a été mise en consultation publique.
16:58 Sur l'environnement, l'ARCEP accompagne le changement d'époque
17:02 en se positionnant à la fois comme expert neutre
17:06 au service du débat public et comme lanceur d'alerte.
17:10 Nous réalisons un très important travail de pédagogie
17:13 auprès de nos homologues européens,
17:16 ainsi qu'auprès des services de la Commission européenne,
17:19 afin que ce sujet soit au cœur des préoccupations
17:22 de la prochaine mandature européenne.
17:24 L'ARCEP a aussi joué ce rôle de lanceur d'alerte
17:27 en étant à l'initiative d'un événement
17:30 porté avec le CNES et l'ADEME
17:35 sur les satellites et l'environnement.
17:38 Cet événement avait pour objectif d'alerter
17:41 sur la multiplication des lancements des mégaconstellations
17:44 alors que la gestion des débris spatiaux
17:47 ou la pollution lumineuse ne sont à ce jour pas encadrées.
17:51 Nous continuerons à travailler sur ces sujets en 2024,
17:54 en collaboration avec le CNES notamment.
17:58 En matière de numérique, enfin,
18:00 nous assistons aussi à un changement d'époque.
18:03 On passe de l'ère de l'autorégulation
18:06 des grandes plateformes à celle de la régulation
18:09 et c'est une bonne chose.
18:11 L'année 2023 a été marquée par le tsunami
18:14 des textes européens sur la régulation numérique
18:17 avec la mise en œuvre du Digital Market Act
18:20 et du Data Governance Act,
18:22 l'adoption du Data Act et de l'Artificial Intelligence Act.
18:27 Il y aura un avant et un après.
18:30 Tous ces textes visent à déverrouiller
18:33 les écosystèmes numériques,
18:36 des univers créés par ces contrôleurs d'accès
18:40 très puissants,
18:41 où le jeu concurrentiel n'est pas loyal,
18:44 comme l'ont prouvé de nombreuses décisions de justice.
18:48 L'ARCEP s'est investi sur les enjeux concurrentiels du numérique
18:53 depuis de nombreuses années maintenant
18:56 à l'initiative de Sébastien Soriano,
18:59 précédent président de l'ARCEP.
19:02 Et nous nous réjouissons que la Commission
19:06 retienne au travers du DMA
19:08 les principales recommandations formulées dans nos travaux
19:12 sur les terminaux en 2018
19:14 ou sur les plateformes structurantes en 2019 et 2020.
19:18 En 2024, l'ARCEP s'impliquera sur le suivi de la mise en œuvre du DMA
19:23 en siégeant au titre du BEREC
19:25 dans le groupe de haut niveau de la Commission européenne
19:28 et en co-président le groupe de travail digital Market du BEREC.
19:33 Nous accueillons aussi avec un réel enthousiasme
19:36 les nouvelles compétences que la loi sécuriser
19:39 et réguler l'espace numérique prévoit de nous confier,
19:43 que ce soit sur la régulation des services cloud
19:46 ou celle des pressateurs de services d'intermédiation de données.
19:49 Nous avons déjà commencé à échanger largement
19:53 avec les acteurs concernés, les fournisseurs de services,
19:56 les grands leaders du marché ou les challengers,
19:59 ainsi qu'avec les utilisateurs.
20:02 Sur l'interopérabilité des services cloud,
20:04 nous nous inscrivons dans une perspective européenne
20:08 et notre ambition est de fluidifier ce marché.
20:11 Nous allons prioriser notre action
20:13 sur les freins les plus importants aux changements de fournisseurs,
20:16 l'objectif étant de dynamiser ce marché
20:19 à l'image de ce que nous avons su faire par le passé
20:22 sur le marché des télécoms.
20:24 Sur l'intermédiation de données,
20:26 nous allons établir rapidement un plan d'action concerté
20:30 et échanger entre régulateurs européens
20:33 pour retenir une définition des critères de labellisation
20:37 la plus harmonisée possible.
20:40 Notre ambition est de permettre une labellisation des acteurs
20:43 dans les meilleurs délais.
20:45 Sur ces sujets du cloud et des données,
20:48 nos trois maîtres mots seront
20:51 la concertation avec l'ensemble des acteurs concernés,
20:55 le dynamisme de notre action
20:58 et la coordination avec les travaux au niveau européen.
21:02 L'ARCEP s'intéresse également aux services
21:05 d'intelligence artificielle générative
21:08 qui ont un formidable potentiel.
21:11 Leurs utilisations se multiplient dans tous les secteurs d'activité,
21:15 dont ceux d'ailleurs qu'on régule,
21:18 et malgré des beaux atouts français,
21:20 je pense en particulier aux annonces du groupe Iliad en novembre dernier,
21:25 ces services sont pour l'instant dans la main de quelques acteurs très puissants.
21:30 Les mêmes causes produisant les mêmes effets,
21:33 nous avons initié des travaux,
21:35 notamment pour alimenter les réflexions françaises en la matière.
21:39 En effet, la dynamique concurrentielle
21:42 dans laquelle les IA génératives évoluent,
21:45 leur ouverture et leur neutralité interrogent,
21:49 tout comme leurs impacts environnementaux.
21:52 Sur tous ces sujets numériques,
21:54 nous poursuivrons notre coopération étroite avec d'autres autorités,
21:58 en particulier l'autorité de la concurrence,
22:01 l'ACNIL et l'ARCOM, bien sûr.
22:04 Ces nouvelles missions,
22:06 et plus largement le contexte nouveau dans lequel nous nous trouvons collectivement,
22:10 conduisent à évoquer avec vous un dernier sujet d'importance majeur pour nous.
22:16 Pour accompagner tous ces changements d'époque,
22:19 je vous annonce ce soir le lancement en 2024
22:22 d'une nouvelle revue stratégique des missions de l'ARCEP.
22:26 En effet, depuis 2007, date de notre dernier revenu stratégique,
22:31 le contexte a changé.
22:33 Depuis, la crise sanitaire nous a touchés
22:37 et a renforcé la place des infrastructures que nous régulons
22:40 et du numérique pour la société et l'économie.
22:43 Depuis, nous avons fait de l'environnement un nouveau chapitre de notre régulation.
22:48 Depuis, la loi Bichet nous a confié de nouvelles compétences
22:53 en matière de distribution de la presse,
22:55 un enjeu important pour nos concitoyens.
22:58 Depuis, la Cour des comptes,
23:01 qui a produit un rapport très positif sur notre action et sur nos résultats,
23:06 nous encourage à renouveler cet exercice
23:09 qui est finalement au cœur de l'ADN de l'ARCEP,
23:12 faire vivre la régulation dans son époque,
23:15 en phase avec les attentes de nos concitoyens.
23:18 C'est dans ce contexte que cette nouvelle revue stratégique de l'ARCEP est lancée.
23:22 Elle nous permettra de nous doter d'une nouvelle boussole dès l'automne prochain
23:27 pour guider notre action,
23:29 notamment sur les enjeux économiques des secteurs régulés,
23:32 sur les enjeux d'innovation et d'ouverture des écosystèmes numériques
23:37 ou encore sur les enjeux de qualité et de résilience des réseaux.
23:42 Nous serons heureux d'avoir des échanges avec vous
23:45 pour recueillir votre vision stratégique et prospective de ces secteurs
23:50 et vos attentes vis-à-vis du régulateur pour les années à venir.
23:54 Vous pourrez compter sur nous en 2024 et pour les années à venir
23:59 pour continuer à œuvrer pour que les infrastructures télécom et numérique,
24:05 postales et de distribution de la presse
24:08 restent des infrastructures de liberté.
24:11 En conclusion, je souhaite vous remercier très sincèrement,
24:15 d'abord de votre présence nombreuse ce soir,
24:18 qui nous réjouit et qui montre la place singulière qu'occupe l'ARCEP.
24:23 Je vous remercie aussi pour votre participation à nos travaux tout au long de l'année.
24:30 Nos décisions de régulation se nourrissent de ces échanges réguliers
24:35 avec les acteurs, avec leurs écosystèmes,
24:38 avec les collectivités et avec les utilisateurs.
24:43 Ce ne sont pas des vingt mots,
24:45 c'est un peu une marque de fabrique de la régulation exsantée,
24:49 mise en œuvre par l'ARCEP.
24:52 Je veux aussi remercier mes collègues présidents d'autorités ou d'agences de l'État
24:59 avec qui nous avons en partage le numérique,
25:02 que ce soit l'ARCOM, l'ACNIL, l'Autorité de la concurrence,
25:06 l'ANSI, l'ADEME, l'ANFR ou le CNES,
25:11 je devrais aussi citer la DGE.
25:14 Je les remercie pour la qualité de nos relations
25:17 et pour l'expertise qu'ils apportent tous à nos réflexions.
25:22 Et je remercie enfin l'ensemble des arcépiennes et des arcépiens,
25:28 l'équipe de direction pour leur engagement,
25:31 pour leur professionnalisme et pour faire de l'ARCEP ce qu'elle est,
25:37 « A great place to work ».
25:39 Ce label nous a été décerné en 2023 par la Société éponyme.
25:44 Dès la première année de notre participation
25:47 à ce programme d'évaluation de la qualité de vie au travail,
25:50 nous en sommes très fiers.
25:52 Et je tenais à vous partager cette information ce soir, bien évidemment.
25:56 Mesdames et messieurs, chers amis,
25:59 il me reste à vous souhaiter une excellente année 2024,
26:02 qu'elle vous apporte beaucoup de satisfaction à titre personnel,
26:07 familial et professionnel.
26:10 Et enfin, je vous invite maintenant au meilleur moment de la soirée,
26:14 celle des échanges, celle du verre de l'amitié.
26:17 Je vous remercie.
26:19 (...)
26:44 (...)