Territorio Viajero, un programa de viajes a lugares remotos, genuinos y únicos, presentado por Paco Huertas.
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00:00 Fernando, estamos probablemente en uno de los mejores sitios para poder ver lo que luego
00:13 veremos en las imágenes, bisonte europeo, quizás uno de los enclaves menos conocidos
00:19 de nuestro país porque todo el mundo asocia que están más hacia el norte, pero el bisonte
00:24 está, gracias al trabajo que estáis haciendo, en expansión dentro de todo el territorio
00:29 debido a que estáis reintroduciendo ejemplares para tener también variabilidad genética
00:33 de los que están en Europa prácticamente en todo el estado. Vamos a empezar un poco
00:37 por el principio, quizás si hay un animal junto con el lobo, con el oso, con el lince
00:42 o con cualquier otro animal de nuestra fauna que despierte interés y que despierte quizás
00:49 la simpatía o la empatía del ciudadano es el bisonte que lleva con nosotros más de
00:55 10.000 años y prácticamente nos los hemos cargado hasta hace un siglo, están compartiendo
01:02 espacio con todos nosotros. Aquí en España, en Iberia, tenemos un registro fósil de una
01:08 serie evolutiva de 1.200.000 años del género bisonte, lo que pasa es que no hemos encontrado
01:14 el último, la especie existente, lleva 10.000 años sobre la tierra, nosotros no tenemos
01:19 tampoco, o sea, ha buscado mucho, sinceramente porque cuando se hace arqueología, en el
01:24 neolítico que se hace a tiempo de 10.000, se busca organización social, se buscan herramientas,
01:28 en qué periodo y claro, lo que aparece es ganado, ya era neolítico, pero no tenemos
01:35 el registro de los últimos 10.000 años. No son los mismos ejemplares que los que había
01:39 en aquel momento, a los que a partir de 10.000 años ocupaban en este caso prácticamente
01:43 casi toda Europa. Son la serie evolutiva, igual que otras especies han tenido otra serie
01:47 evolutiva que se van describiendo especies según su diferencia en algunas mandíbulas
01:51 o tamaños o cuernos, entonces cada vez que se encuentra una especie del género bisonte
01:56 que no coincide con la anterior especie, por ejemplo, es una especie nueva, no hay registro.
02:01 Igual que nosotros tenemos la subespecie del Canilupus ignatus, habría diferentes subespecies
02:07 dependiendo de la área geográfica. Exactamente, es un proceso evolutivo, efectivamente. Entonces,
02:11 Iberia pues pasa que en los periodos glaciares es el reservorio de Europa, porque no hay
02:15 para donde ir, entonces aquí tenemos más bisonte que en otros sitios donde estuvieron
02:20 debajo de los hielos cuando la iglesia se hizo, pues de León a Norte está todo helado.
02:26 Y bueno, pues curiosamente el último no lo hemos encontrado. Al último se puede ver
02:30 las razones de que no estuviera, de que no se adaptara, ya son más dudosas, pues después
02:35 de traerlos y ver cómo están funcionando, pues lógicamente lo de la adaptabilidad no
02:39 parece ser la razón principal. Y la otra es que hay una dicotomía ahora en la ciencia,
02:44 porque se suponía que esta especie nacía en Asia y recolonizaba, entonces en el Neolítico
02:48 puede ser que el ser humano tenga que ver con esa no colonización. Pero hay dudas,
02:53 porque ahora se han encontrado genéticamente en Francia híbridos entre el anterior, el
02:59 Bison Priscus, que es el bisonte tan nombrado de Estepa, que ya está aquí 300.000 años
03:03 como nosotros, y entonces no está ya tan claro. La verdad es que en buena lógica es
03:09 mucho más fácil llegar de aquí a Polonia que llegar de Asia. Entonces, quizá, bueno,
03:13 ya sabes, la ciencia nos va sorprendiendo. Nosotros tenemos la Bonassus, que es la subespecie
03:17 nuestra. Sí, la única que existe ahora mismo como bisonte europeo es el Bison Bonassus,
03:22 que antes de su extinción, su extinción fue a Cientes en 1919, y en 1927 se extingue
03:30 el bisonte del Cáucaso. En aquel momento había dos especies descritas en Europa, el
03:35 de Planicie, digamoslo así, Bison Bonassus Bonassus, y Bison Bonassus Cáucasicus, que
03:39 era el del Cáucaso. De todas formas, en el género Bison la especificidad es un poco
03:44 discutible, porque supuestamente la especie es la que está diferenciada en no hibrida
03:48 fértil. El bisonte americano es hibrida fértil como el europeo, el otro bisonte, que es la
03:52 tercera especie, que es el Bison Atavascae, que es el Bison, el Boutbon. O sea, que estaríamos
03:55 hablando de subespecies que por el área geográfica han desarrollado algunas características
04:01 taxonómicas que les harían ser distintos a los de otras zonas. Sí, se han adaptado
04:05 a diferentes medios, entonces, pues por ejemplo, el bisonte americano es un animal muy adaptado
04:09 a la pradera, entonces no es un animal ramoneador, no es un animal que coma árboles, el bisonte
04:13 europeo está adaptado a bosque y come árboles. Entonces, son distintos, pero luego hibrida
04:18 fértil. Entonces, realmente el bisonte europeo es, por definición, el mamífero terrestre
04:23 más grande del hemisferio norte. Y el hemisferio norte es grande. Vamos a ponernos un poco
04:29 en la historia, prácticamente después de la primera guerra mundial desaparecen una
04:33 buena parte de ellos, después de la segunda ya es el declive y la debacle definitiva,
04:40 y prácticamente a través de ciertos proyectos de recuperación se recuperan primero en la
04:44 zona de Bialowieza, también en la zona de los Tatras, allí en Polonia, que son quizás
04:48 donde aparece el primer reservorio, y luego hay diferentes ejemplares dispersos por zoológicos
04:54 que permiten tener esa variabilidad genética para que la especie sea viable. ¿Cómo es
04:59 ese paso entre prácticamente la extinción y la expansión? Y sobre todo, y hablaremos
05:05 al final un poco de cómo estamos en nuestro país, porque probablemente seamos uno de
05:08 los países donde más bisontes europeos hay, quizás gracias a ti también, claro. Sí,
05:13 el tema con la genética es complicado, aunque estamos teniendo suerte con ello, porque cuando
05:17 se extingue la naturaleza, y bueno, es casi la primera iniciativa de conservación de
05:23 nuestra especie, en 1923 se crea la iniciativa de conservación mundial del bisonte europeo,
05:28 después de que en 1919 se mate el último en Bialowieza, ¿vale? Y todavía quedaba
05:31 alguno en el Cáucaso. Y entonces se cuenta qué tenemos para empezar. Y ahí hay aproximadamente
05:37 unos 50 bisontes en ZOOS, en ZOOS de todo el mundo, algunos en Estados Unidos. Y entonces
05:41 se hace genética de esos animales y se ve que son todos hijos de 12 fundadores. La genética
05:47 que tienes para empezar son 12. Y bueno, se empieza a criar con ellos, pero llega la Segunda
05:52 Guerra Mundial y los nazis que querían una Europa primígenia, ¿no? Y querían bosques
05:58 primigenios y humanos primigenios, consideran que el bisonte europeo que tienen en las
06:01 manos no tiene una variabilidad genética suficiente. Entonces importan bisontes americanos
06:06 y los cruzan. Y cuando acaba la Segunda Guerra Mundial vuelves a genotipar los bisontes y
06:11 vuelves a liquidar los híbridos. Y te vuelven a quedar otros 54, con lo cual tienes dos
06:14 cuellos de botella. ¿Vale? ¿Qué pasa? Supuestamente cuando tienes una variabilidad genética
06:20 escasa la especie es susceptible de tener problemas reproductivos, de tener malformaciones,
06:25 de ser más sensible a enfermedades, eso es la teoría.
06:28 Y una degradación genética opia, ¿no? Debido a la endogamia.
06:31 Sí, sí. Pero en este animal no se está dando el caso. Entonces se empieza la conservación.
06:37 El primer sitio totémico donde se reintroduce es Vialhueza, que finalmente entre la extinción
06:41 y la reintroducción pasan 32 años, que es el tiempo que Vialhueza no ha tenido bisontes
06:45 en historia. ¿Cuántos ejemplares puede haber ahora ahí
06:47 aproximadamente? En Vialhueza hay un problema acojonudo.
06:49 Dicho así, de una manera cercana, digamos. Porque tenían una gestión que durante veintipico
06:57 años funcionó muy bien, que era una gestión que limitaba los efectivos a la capacidad
07:01 de carga, bueno, compatible con ciervos y con otros ungulados que hay allí, y hace
07:07 cuatro años dejaron de gestionarlo mediante tiro. Y ahora tienen un lío del...
07:11 Bueno, del compost. Es decir, que hay más bisontes de los que
07:14 soporta el territorio. Sí, lo que ha hecho...
07:16 ¿Animales territoriales que se enfrentan y entienden entre ellos?
07:19 No, lo que ha hecho es expandirse, lo lógico de una especie.
07:21 Porque claro, Vialhueza es una especie de isla, son 100.000 hectáreas de bosque, que
07:25 es un bosque en producción, realmente. El bosque primigenio de Vialhueza son 300 hectáreas
07:31 que llevan 500 años. Casi la parte más pura estaría en Bielorrusia,
07:35 ¿no? No.
07:36 Si somos un poco... No, hay partes en ambos lados, que esa es
07:40 otra. Hubo un momento, hasta hace poco, donde había una serie de comunicaciones entre...
07:44 Hay una valla, siempre la hubo, pero se habían organizado una serie de comunicaciones y entonces
07:48 se habían puesto en contacto las dos poblaciones. Claro, pero ahora es un poco complicado debido
07:51 a las circunstancias que tenemos. Ahora está cerrado.
07:53 Ahora no existe nada. De hecho, el gobierno polaco está con un
07:56 proyecto que ya es un muro. Es un muro de 5 metros de alto y un muro de 1 metro espesor
08:00 de hormigón. O sea, eso se acabó. Ahora bien, Vialhueza mantuvo durante 20 y
08:04 pico años su supuesta capacidad de carga, que eran unos 700. Ahora está en unos 1.100.
08:08 1.100, que serían un poco ese embrión, ¿no? Por decirlo desde un punto de vista, bueno,
08:16 similar a lo que se utilizaría en la naturaleza, para poder expandir la especie mezclando,
08:21 lógicamente, la sangre para que no haya consanguinidad con otros espacios, ¿no?
08:25 No es tan sencillo, verás. Aquí hay un centro... La asociación en la que trabajamos todos
08:30 en el mundo, en Europa vamos, porque esto es el Centro Europeo, es el Centro de Conservación
08:34 del Centro Europeo. Entonces, hay sedes, ¿no? Yo soy el que formé la sede española. Entonces,
08:39 cuando tienes un proyecto, tú presentas ese proyecto a esa organización, que está compuesta
08:43 por todos los que tenemos antes en Europa. Entonces, dependiendo de la trayectoria que
08:47 pueda tener para la especie ese proyecto, entonces empiezas a seleccionar quién va
08:51 para allá, ¿vale? Entonces, si tú vas a poner un zoo con cinco hectáreas para exhibición,
08:56 pues casi puede ir allí cualquier bisonte. Pero si tú vas a traernos a un sitio maravilloso,
09:00 donde se va a expandir, donde va a poder desarrollar su biología de forma natural, que eso implica
09:06 una... Crear su propia manada, sus grupos familiares...
09:08 Sí, especialmente tener la suficiente comida como para vivir, y una serie de factores que
09:13 en muchos casos no es, ¿no? Por falta de espacio o por falta de hábitat. Bueno, por
09:17 falta de hábitat ya no deberían de ir, ¿vale? Pero por falta de espacio...
09:21 Sí, es decir, que lo que se hace es estudiar exactamente cuáles son la capacidad de carga
09:25 del espacio, cuáles son las condiciones mínimas en las que va a estar, y ahí se selecciona
09:29 qué animales son los que salen o los que, evidentemente, se van a quedar allí.
09:32 Claro, si tú tienes un proyecto que va a tener trascendencia para la especie, automáticamente
09:35 todo el mundo que está metido en la conservación de la especie ya te ofrece sus bisontes, ¿eh?
09:40 Falla... Falla... Entonces, ¿qué haces? Pues para no tener que andar moviendo animales,
09:43 lo que procuras es hacerle una mayor variabilidad ya en el grupo fundador, para que eso no haga
09:49 una cosanguinidad al cabo de pocos años y tengas que empezar con cambios. De todas formas,
09:54 se pretende, se intenta, que toda la población mundial se gestione a una. Entonces, lo que
10:00 harían normalmente en la naturaleza, los desplazamientos naturales de...
10:04 Hacerlo nosotros, ¿no? Extrayendo ejemplares y colocándolos, recolocándolos.
10:10 Y esa es una de las partes que Iberia tiene una importancia muy potente para la variabilidad
10:17 genética, porque la variabilidad genética de la tuya y la mía es... Nosotros somos
10:22 hijos de nuestros padres y de nuestra adaptación al medio.
10:25 Totalmente. Entonces, si tú tienes aquí diez generaciones
10:27 de bisontes que se levantan por las mañanas en un monte mediterráneo a comer lentisco,
10:32 biológicamente la naturaleza va a empezar a proponer unos genes que no los está proponiendo
10:36 en Siberia, ¿no? Obviamente.
10:38 Y esos animales son oro dentro de diez años para transportar un machito de aquí a otro
10:43 allá y otro allá para acá. Entonces, es cuando empiezas a tener una panpoblación
10:48 que en Europa es complicado tenerla directamente en la naturaleza, que haya manadas que se
10:53 vayan juntando con otras y que vayan interactuando, pero que en camión se puede hacer.
10:57 2009, 2010 llegan los primeros bisontes a nuestro país, ¿no?
11:01 En la zona de San Sebrián de Mudá, a través de un proyecto miner o miner, llega un dinero
11:08 y se decide reintroducirlos en una zona que está a caballo entre lo que es el pie de
11:13 monte, digamos, y una zona de monte. ¿Cómo es ese proceso? Y me imagino que además
11:18 ha sido casi casi el embrión de lo que luego han sido todos los demás.
11:22 Bueno, el primer proyecto de San Sebrián de Mudá, la generación de la idea, no sé
11:26 quién es, entiendo que es de ellos, o sea, seguro que es de ellos porque cuando yo llegué
11:30 y cuando yo empecé con esto, ellos ya estaban en marcha, ya tenían su proyecto montado,
11:34 ¿no? Lo único que les faltaba era encontrar los bisontes. Y ahí sí que les eché una
11:38 mano para traerlo y los contenidos del centro y tal. Y bueno, tiene una parte muy positiva
11:44 y otra un poco más negativa. La parte muy positiva es que la montaña
11:48 Valentina es un lugar, vamos, fantástico. Es un paraíso para ellos.
11:51 Biológicamente, temperatura, territorio. Yo creo que para la montaña Valentina sería
11:59 un beneficio enorme también el disponer de esta especie allí. Y la parte negativa es
12:04 que bueno, no se puede llegar a un sitio y entrar como un elefante en una cacharrería.
12:09 Entonces, esa suelta se hizo en un cierre pequeño, bueno, también para ver la adaptación,
12:13 para ver el éxito del ecoturismo, si llamaba, si generaba economía y todo eso, vamos, el
12:20 centro cumplió con creces. Bueno, ha cumplido con creces porque probablemente
12:22 sea uno de los espacios más visitados en cuanto, hablando de especies que se pueden
12:27 visitar en un centro cerrado, probablemente haya sido el que más ha roto.
12:31 No sé si mis datos son buenos, pero la última que hable con ellos creo que de tener 22 años,
12:36 de no tener a nadie, ni un niño, en el pueblo hay 15.
12:39 Hay varios bares que hemos estado por allí, hay un montón de economía generada por allí.
12:43 Entonces, era un pueblo de fondo de saco, dependiente de la minería, que se había
12:45 cerrado ya hace años y estaba, pues, iba a desaparecer como tantos otros, vamos.
12:50 En los últimos años también se ha hablado del beneficio que puede tener el introducir
12:54 especies de estas características debido al abandono que tenemos en el monte, que lo que
12:59 es la ganadería, y lo hemos comentado, está en un proceso de regresión total y absoluto,
13:03 y que a lo mejor sería bueno el reintroducir ejemplares de estas características, primero,
13:07 para mejorar el monte como tal, y segundo, para prevenir algo que yo creo que ahora mismo
13:12 a la población realmente le preocupa, que era esa gestión que había del monte para
13:16 evitar esos macroincendios que estamos teniendo últimamente.
13:19 La coyuntura ahora mismo es esa a nivel europeo, porque, bueno, pues la mayor parte de la gente
13:23 se ha desplazado ya, no es que se esté desplazando, es que ya se ha desplazado del rural a la
13:27 ciudad, y la gente que vuelve al rural no vuelve a hacer sus usos tradicionales, a sus
13:32 trabajos, porque son, sobre todo la ganadería extensiva, que yo la defiendo, vamos, no
13:37 tengo...
13:38 Además tú eres asturiano, o sea que...
13:39 No, pero yo entiendo que ese modelo territorial ha hecho mucho, y ha mantenido, sobre todo
13:44 en España, nosotros tenemos una biodiversidad que no la tiene nadie, o sea los demás países
13:49 europeos tienen una conciencia de bien ambiental que nosotros no tenemos, pero no tienen animales,
13:53 o sea, los han cargado, y nosotros los tenemos.
13:55 Además lo hemos comentado muchas veces, lo hemos comentado en Antena, y lo hemos dicho,
13:59 España es el país que más biodiversidad tiene...
14:00 También tenemos la migración, tenemos dos climas, el clima intermedio, tenemos cosas
14:05 y tenemos mucha montaña, que la montaña pues ha sido siempre menos tocada...
14:08 Es un espacio menos antropizado, aunque sí que es cierto que la presencia del ser humano
14:12 es latente en todos los espacios, en todos los territorios, pero no hay tanta dispersión
14:15 geográfica en cuanto a lo que son las casas o las infraestructuras, con lo cual ahí todavía
14:20 hay recorrido para la fauna.
14:21 Bueno, el caso es que la ganadería extensiva, ahora mismo, el que es ganadero, joven, no
14:26 puede ponerse malo, no puede ir a una boda, es que son 365 días de trabajo, y los padres
14:30 le dicen a los hijos que aunque se gane dinero, porque no es un mal negocio, que se vayan
14:34 a otra cosa, y se han ido.
14:36 Es que se han ido, no es que se vayan, es que se han ido.
14:39 Y además no van a volver.
14:40 La media de la edad es alta y ese sector empieza a dejar...
14:44 Yo no creo que vaya a desaparecer nunca, porque siempre tendrá un nicho de mayor calidad,
14:49 también se ha organizado, las baquerías ahora son de 800...
14:52 Sí, bueno, hay cosas más automatizadas, hay otro modelo de gestión...
14:56 Pero lo que está claro es que todo aquello que deja de ser tractorizable y que deja de
15:00 ser bueno y cómodo, empieza a estar abandonado.
15:03 Y en este país son muchas hectáreas.
15:05 ¿Qué pasa, que las vas a dejar así?
15:07 ¿Vas a dejar que la naturaleza se recolonice?
15:09 Bien, pero es que a la naturaleza le falta un elemento fundamental, que es el gran herbívoro.
15:13 La autogestión.
15:14 De alguna manera, la autogestión que ha tenido siempre hasta que llegamos nosotros.
15:18 Los carnívoros depredaban sobre los herbívoros y los herbívoros mantenían la raya al monte.
15:23 Tú puedes llevar a donde puedes llevar, tú no vas a traer lepardos aquí, o leones,
15:27 eso va a ser complicado.
15:28 Y a los vecinos, los lobos, les cuesta muchísimo.
15:31 Pero lo que no puedes hacer, sobre todo en la parte que puedes llegar, que es la gran
15:35 herbigoría, no puedes dejar a su libro de herbicidio, porque precisamente este país
15:39 se calienta y arde.
15:40 Entonces, ¿qué haces?
15:42 Desde el punto de vista de gestión del territorio, está claro que es un modelo que podríamos
15:49 implementar todavía más.
15:51 Desde el punto de vista turístico, que es una de las partes que quizás más ha arrasado,
15:56 todos los espacios donde habéis reintroducido bisonte se han petado, por decirlo así de
16:00 una manera cotidiana.
16:02 Hay algunos que los promotores de ese proyecto, los que se han puesto al servicio de la especie,
16:08 pero no quieren nada, están solamente dejando a la especie vivir allí.
16:12 Entonces ahí no hay turismo.
16:13 Pero donde se ha potenciado, pues sí, aclaro que ha funcionado, porque nosotros los humanos
16:17 tenemos un defecto o una virtud que nos apasiona la gran fauna.
16:22 Yo siempre digo la misma frase, cuando tú vas en un barco, no es lo mismo ver saltar
16:26 una sardina que una vallo.
16:27 Eso está claro.
16:28 Pues es que eso nos llama, y entonces el bisonte europeo es un animal enorme que cuando lo
16:33 vemos salvaje, pues nos apasiona, nos deja desarmados.
16:36 ¿Qué es lo más complicado de la gestión del bisonte una vez que está en un espacio
16:40 como este?
16:41 ¿El mantener el territorio?
16:42 ¿El que esas manadas vayan creciendo y el encontrar nuevas ubicaciones?
16:45 ¿El hacer compatible la gestión del espacio con la gestión del turismo sin ocasionar
16:51 grandes molestias al animal como tal?
16:54 ¿Qué es lo más difícil?
16:55 Buscar ese equilibrio.
16:56 Lo más difícil es la carga de innovación que lleva.
16:59 Que estás trabajando en un entorno que no es dado a la innovación.
17:04 El rural siempre ha tenido sus costumbres que han venido de la necesidad y del reparto.
17:08 Todavía mucha gente cree que ese rural va a volver por necesidad.
17:12 Y bueno, si hay crisis mundial, pero nadie vuelve.
17:14 Bueno, pero han vuelto muchos resineros, ha habido oficios que se habían desaparecido
17:22 y a raíz de las crisis económicas poco a poco se van recuperando.
17:25 Pero de manera total y absolutamente masiva, como tú estás comentando, no va a volver
17:29 el rural.
17:30 Sobre todo no de la misma forma.
17:31 Yo creo que eso no pasa nunca.
17:32 En la evolución del hombre no está pasando nunca que haya un modelo que se vaya a repetir.
17:35 El resinero que dices tú es porque ha cogido un sobreprecio la resina porque casi todas
17:40 las materias primas también.
17:41 Es que somos tantos que ya no hay nada para contentar el mercado.
17:46 ¿Cuál es el grado de...?
17:49 Ah, es lo que te decía, cuando tú vas a innovar, pues hay trabas.
17:53 La gente no lo comprende, las administraciones no lo comprenden, no necesitan encasillarlo.
17:57 Entonces hemos tenido un proceso duro en España.
17:59 Sí, asimilarlo, entenderlo y luego aceptarlo.
18:03 Nosotros no teníamos un encaje legal en España porque no existía el bisonte.
18:07 No existe ni en el imaginario.
18:08 Hace poco tuve una reunión con la asociación de zoos y acuarios y me preguntaban qué podían
18:13 hacer ellos por los bisontes.
18:14 Por los bisontes nada.
18:15 Lo que tienes que hacer es que los 80 millones de personas que visiten vuestro zoo acaben
18:20 entendiendo que los bisontes son parte de la fauna porque tú coges a un niño y le dices
18:23 que pinte los animales salvajes de su bosque y nadie pinta un bisonte.
18:26 Ya hace tantos años que ese ya no está en el imaginario.
18:29 Sí, pero si van a Altamira o van a un zoo es probable que lo vuelvan a pintar.
18:33 Sí, pero está en la prehistoria, no está ahora mismo.
18:34 De hecho hay mucha gente que cuando le dices que hay esto en España, le dices, pero hay
18:38 bisontes, todavía existen.
18:39 Y ahora tenemos unos 150 aproximadamente en nuestro país.
18:43 170.
18:44 Bueno, tú eres el que tienes el censo porque todos pasan por ti.
18:47 Yo estoy al servicio.
18:48 Esto parece que está uno gobernando aquí.
18:49 Te iba a preguntar un poco cuál es el grado de satisfacción al final cuando ves que un
18:56 trabajo de estas características tiene tres recorridos prácticamente.
19:00 Uno, el conseguir que la gente vuelva, aunque solo sea con trabajos temporales, para la
19:07 temporada de turismo o lo que sea, o de alguna manera también para gestionar el animal.
19:12 Y conseguir que el monte esté gestionado debidamente, y de hecho estamos en una frenada
19:17 absolutamente fascinante y es perfectamente compatible con la presencia de los bisontes.
19:21 O esa labor que al final conseguimos didáctica de tratar de aceptar que tenemos que ser capaces
19:29 de hacer compatible la presencia del bisonte de manera controlada con la presencia nuestra.
19:34 Mira, yo para mí, la satisfacción del trabajo que estoy haciendo de recuperación de esta
19:41 especie, de volver a la oportunidad, para mí no está en este momento.
19:46 Yo creo que ya va a estar cuando sea mi turno.
19:48 Eres uno de los pocos largoplacistas de nuestro país.
19:50 Yo lo tengo clarísimo.
19:52 De hecho, la primera persona con la que hablé yo de bisontes fue con José Ignacio Pardo
19:55 de Santuira, que igual ni se acuerda, y me dijo "no tienes huevos de hacer esto en un
20:00 país donde se piensa a unas elecciones".
20:04 Y yo creo que lo que estamos haciendo es hacerlo que la gente lo comprenda, que lo vea, que
20:08 hay millones de personas que ya lo ven, y todo el mundo que lo ve, lo ve como algo natural.
20:12 Entonces tenemos muy poquitos.
20:14 Es todo un éxito, internacionalmente es un éxito, ha recibido premios y todo tal, pero
20:19 no es nada.
20:20 En España hay 15.000 caballos en Cantabria, o 150.000, los números no son nada.
20:27 Hay 300.000 ciervos, por ejemplo.
20:28 Hay nada, no hay nada.
20:29 Para que nos hagamos una idea.
20:30 Tenemos 170 bisontes, pero esto va a más, porque tiene sentido.
20:35 ¿Cuántos espacios hay en nuestro país para poder visitarlos?
20:41 Exactamente creo que hay bisontes en 18 sitios.
20:43 Al margen de aquellos que gestionan el bisonte de manera totalmente altruista, cediendo un
20:48 espacio para que haya un reservorio genético, ¿cuáles son los espacios visitables?
20:54 Algunos tienen más hectáreas, otros menos, pero empezando por mi casa, tenemos el Parque
20:58 de la Prehistoria, está el Museo de la Fogna Salvaje en León, en Boñar, un sitio muy
21:02 bonito.
21:03 Espectacular.
21:04 Después está este primer proyecto que hemos visto, la Reserva de San Cebrián, que también
21:09 está visitable.
21:10 Hay bisontes en Paralitivo Vivo, al lado del yacimiento de Atapuerca.
21:13 Aquí en Senovia hay tres espacios.
21:15 Este es el visitable, que es la finca de los Portales, Valparaíso.
21:19 Luego hay una finca que es la Serreta, que no es visitable.
21:22 Ahí es la manada más grande, que son 32 ejemplares.
21:24 En Espinar hay otra manada de 11, aquí hay 17.
21:28 Luego está el proyecto de Andalucía, que ha generado mucha controversia.
21:39 También sería un espacio visitable, ¿no?
21:40 Es decir, que tendría una doble vertiente.
21:42 La verdad es que la propiedad quería empezar con ello, pero no lo están potenciando.
21:47 Es una visita muy exclusiva.
21:48 Allí reciben a grupos de cuatro personas como mucho, por día.
21:52 Entonces no es un tema tal.
21:54 ¿Cuál sería tu sueño para el bisonte europeo?
21:56 Entiendo que sea una especie cinegética, porque ese es el culmen de todas ellas, ¿no?
22:00 Que llegue a ser cazable, porque hay muchos.
22:03 No, no.
22:04 Yo no tengo ansia por que sea cazable, pero la caza tiene unas prevendas legislativas
22:12 que favorecen a las especies que están en ellas.
22:15 Al final, mejor que te consideren salvaje a que te consideren doméstico.
22:18 A mí me encantaría que este bisonte lo entendiera el gobierno como una herramienta climática.
22:24 Dijera, bueno, vamos a hacer una prueba, vamos a hacer un piloto y en una zona que ya no
22:27 tengamos ganadería, que ya no tengamos nadie que se preocupe por aquello, que hay unas cuantas
22:31 maravillosas en España, vamos a saltar allí 50 bichos o 100 o 10.
22:35 Si quieres empezar, pobre, pero bueno, lo lógico si tú quieres ver un efecto es.
22:38 Y entonces llegas allí a tu CSIC maravilloso, estudias qué pasa allí y sacas tus conclusiones.
22:44 Pero ahora viene la siguiente pregunta, ¿no?
22:47 La gente considera que puede ser peligroso.
22:49 No, este no.
22:51 En Estados Unidos hay ataques y hay vídeos de ataques, la gente también se mete en ellos
22:55 y ello es otra de las cosas que, bueno, hay carteles en todas las recomendaciones que
22:59 hacemos.
23:00 Vamos a ver, tú considera esto como si fuera un ciervo, un jabalí o un lobo.
23:04 Un lobo es muy raro que lo veas, pero un jabalí y un ciervo los ves a menudo.
23:07 ¿A la isla ocurre si un ciervo te toca la cabeza?
23:10 Bueno, pasan cosas muy raras, pero bueno.
23:13 Entonces el ciervo se irá, pero yo llevo tres bisontes una vez a un sitio en León
23:16 y de repente a las dos semanas me vi en una foto de un macho de 14 años que pasaba de
23:21 los 1000 kilos, un bicho con una cabeza de aquí al suelo y al lado hay un señor de
23:24 91 años y al lado hay un señor de 50 y pico.
23:28 Y el tío, cuando por fin logré aquella foto me vino por WhatsApp, ¿no?
23:32 De aquellas, "¿Esta gente?"
23:33 Estaban a un metro el bisonte, ¿no?
23:34 Y al final contacté con el tío y dije "Oye, estoy...
23:37 Mira, mi abuela se enteró por el periódico que venían estos bisontes y me dijo 'Si
23:40 no me llevas a ver eso, te desheredo'.
23:42 Es la última cosa que quiero hacer en mi vida, pero quiero estar allí".
23:45 Y se puso al lado del bisonte y pidió una foto.
23:48 Y por terminar ya un poco...
23:50 Son 100 años de conservación, poniéndolos en momentos muy complejos para cargarlos,
23:56 para mirarlos, para lo que sea, y el tío hace un amago, te va a ti y cuando está a
24:01 2 o 3 metros para la carga.
24:03 No acaba la carga.
24:04 O sea, él...
24:05 Son cargas disuasorias.
24:06 Sí.
24:07 No tiene esa ansia de...
24:09 Y no hay, es que no hay documentados.
24:10 ¿Y ese deseo para la especie?
24:11 Que era un mordejante sin acabar.
24:13 Se generalice en Europa todo lo más posible porque sea capaz de que la sociedad aprecie
24:19 las ventajas que dan las ecológicas, que son muchas.
24:22 Es sencillamente eso.
24:23 Y en esa labor estamos.
24:24 Estamos unos cuantos en Europa y sobre todo la gente primero de los proyectos, que es
24:28 la que está al pie del cañón todos los días cuidando de ellos y trabajando, y luego
24:32 unos cuantos que estamos ahí en la Unión Internacional, pues como tantas especies,
24:35 ¿no?
24:36 Y los señores se nos van, pero es que con esta es cuestión nuestra.
24:38 En esta sí.
24:39 O sea, hay otras que desaparecen, pero esta es nuestra.
24:41 Pues Fernando, quédate con nuestros datos.
24:44 Muy bien.
24:45 Sigue informándonos y seremos capaces, yo creo que entre todos, de conseguir que el
24:49 visón teca sea lo que todos queremos, una especie compatible con nuestra presencia.
24:53 Y sí que les puedo asegurar que yo llevo, como dicen en Galicia, llevo vistos muchos
24:59 y cada vez que estás delante de algún bicho de estos es algo absolutamente espectacular.
25:02 Y tú que estás con ellos, venimos, que han estado por aquí detrás de nosotros, que
25:07 están por ahí, que están allá al fondo en concreto, y venimos fascinados y los hemos
25:11 visto unas pocas veces, sobre todo tú.
25:13 Muchas gracias.
25:14 Gracias a vosotros.
25:14 [Música]