Comment le porno détruit l'amour ?

Sud Radio

Avec Thérèse Hargot, sexologue et auteure de “Tout le monde en regarde (ou presque). Comment le porno détruit l'amour” publié chez Albin Michel.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-01-08##

Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états, le face à face.

00:06 8 sur Sud Radio, l'heure pour vous André Berkhoff de recevoir le face à face du jour.

00:10 Vous recevez Thérèse Argo, sexologue et auteur de ce nouveau livre "Tout le monde en regarde"

00:14 ou presque "Comment le porno détruit l'amour".

00:16 C'est aux éditions Albin Michel.

00:18 Bonjour Thérèse Argo.

00:19 Bonjour.

00:20 Alors Thérèse Argo, est-ce que ce que vous venez d'entendre et que tout le monde connaît

00:23 bien sûr, "Je t'aime, moi non plus" avec Gainsbourg et Berkine, est-ce que c'est de

00:27 la pornographie ?

00:28 Non, pas du tout.

00:30 Pour moi c'est de l'érotisme.

00:31 Et voilà la différence que je fais entre la pornographie et l'érotisme.

00:34 L'érotisme c'est une production artistique qui éveille le désir, qui éveille la créativité,

00:39 l'imagination.

00:40 La pornographie c'est une industrie qui cherche à faire du profit en fabriquant des images

00:44 qui mettent en scène des fantasmes sexuels pour provoquer instantanément chez celui

00:47 ou celle qui la regarde une excitation sexuelle en vue de la masturbation.

00:51 Donc quand on écoute cette musique-là, on a très envie de faire l'amour, en tout cas

00:54 moi oui.

00:55 On regarde, mais on ne se masturbe pas au moment où on écoute cette musique-là, ça

00:59 donne envie.

01:00 Alors que quand on regarde une vidéo pornographique, il y a vraiment cet éveil de la pulsion et

01:04 qui demande une satisfaction immédiate.

01:06 Voilà la grande différence.

01:07 Alors l'écrivain Alain Robbier disait "La pornographie c'est l'érotisme des autres".

01:10 Est-ce que quelque part on n'est pas en train aussi de transférer ? C'est intéressant,

01:15 j'ai lu votre livre, votre livre est intéressant, votre livre est effectivement, vous prenez

01:21 en nuance aucune, mais vous y allez effectivement en disant "La pornographie, cette pelée,

01:26 cette galeuse dont nous vient tout le mal, c'est pas possible".

01:29 Et vous donnez d'ailleurs beaucoup de raisons, dont certaines sont très légitimes, sur

01:33 le fait que c'est une drogue dure, que ça tue l'amour, quelque part ça tue un certain

01:41 nombre de sentiments, ça tue la gestion émotionnelle, etc.

01:44 On va en parler, vous appuyez beaucoup sur le rapport du Sénat, l'enfer du décor,

01:48 pour une fois que le Sénat fait des jeux de roues, on peut le voir.

01:51 - C'est des rapports aussi.

01:53 - Oui, mais très sincèrement, moi j'ai lu et puis en même temps je suis l'imitatif

01:56 et je pose des questions à vous de poser.

01:58 Des milliards de gens, vous le dites vous-même, ont vu des films pornographiques.

02:04 Je veux dire, moi, il n'y a pas une personne que je connais qui n'en ait pas vu.

02:10 Bien.

02:11 Ça ne l'a pas fait de nous et de beaucoup de gens, des obsédés, des stressés, des

02:17 angoissés, des impuissants ou des gens qui ne peuvent plus rien faire, etc.

02:21 C'est-à-dire que, autant je vous suis et on comprend sur les cigarettes, sur la drogue,

02:28 sur etc., quand vous parlez des drogues dures, effectivement, et on sait l'impact que ça

02:32 a du point de vue santé, du point de vue psychique et autres, autant la pornographie,

02:36 est-ce qu'on ne devrait pas être plus nuancé que vous ne l'êtes ?

02:39 - Oui.

02:40 En fait, ce qui est très important de comprendre pour tous les auditeurs qui sont à notre

02:44 écoute aujourd'hui, c'est que quand on parle de pornographie, il faut comprendre que c'est

02:48 une industrie qui a énormément évolué ces dernières années avec Internet.

02:53 C'est-à-dire qu'aujourd'hui...

02:54 - Vous dites que ce n'est plus la pornographie des années 70, il y a 50 ans, etc.

02:58 - Voilà.

02:59 Mais moi, de mon point de vue, quand je vois des images pornographiques des années 70,

03:02 je trouve ça de l'érotisme très mignon, très gentil, très joli.

03:06 Quand je parle de pornographie aujourd'hui, on ne parle plus du tout de la même réalité.

03:10 Et donc ça, c'est important de le comprendre.

03:11 Il y a quelque chose qui a évolué et qui a changé.

03:13 - Alors, c'est vrai que ce qu'on appelait pornographique à l'époque ne rejoint plus

03:18 ce que nos enfants regardent massivement.

03:21 C'est-à-dire que quand on parle de l'exposition des mineurs à la pornographie, on ne pense

03:24 pas du tout au film "Gentil et mignon" du samedi soir sur Canal+.

03:29 Ce n'est pas ça dont on parle.

03:30 On parle d'une industrie qui s'est transformée avec l'arrivée de ces fameux tubes, ces

03:35 plateformes qui mettent à disponibilité 24h/24, 7j/7, des vidéos gratuitement, des

03:42 vidéos pornographiques gratuites, accessibles à n'importe qui.

03:45 Je vais toutes les semaines voir des collégiens, des lycéens, ils me disent "Madame, c'est

03:48 hyper facile, évidemment de tomber dessus, on clique qu'on a 18 ans, tout le monde s'est

03:52 cliqué sur une case, et donc on peut avoir accès à ça."

03:54 - Juste un moment Thérèse Argaud, quelle différence, alors d'abord parce que vous

03:58 avez parlé de ça, quelle différence entre les films des années 70, y compris les pornos

04:02 de Canal+ parce que c'est des pornos, il y avait pénétration, etc.

04:05 Et aujourd'hui ? Sur le contenu, quelle différence ?

04:09 - Alors, vraiment la question de la gratuité elle est importante parce que la différence

04:14 majeure c'est que le contenu qui est produit aujourd'hui a pour objectif de rendre dépendant

04:20 le consommateur, puisque quand on était en train de regarder les films sur Canal+ à

04:24 l'époque, il fallait s'abonner, c'est-à-dire qu'il fallait payer et c'était à un certain

04:28 moment donné de la semaine qu'on avait accès à ces vidéos.

04:32 Et donc la production était faite pour accorder un moment de plaisir aux personnes qui voulaient

04:38 regarder.

04:39 Aujourd'hui ces fameuses plateformes, elles fonctionnent sur un business model qui est

04:42 différent, c'est-à-dire qu'il faut générer du trafic sur la plateforme, c'est-à-dire

04:46 qu'il faut beaucoup d'utilisateurs, qu'ils reviennent souvent et qu'ils restent longtemps.

04:50 En gros, beaucoup d'utilisateurs et qu'ils soient accros.

04:52 Pourquoi ? Pour augmenter le trafic, qui va augmenter le prix de la publicité.

04:55 C'est comme ça que ça génère de l'argent.

04:57 Donc, dans la façon dont le produit est diffusé, la façon dont il est monté, la façon dont

05:03 il est accessible, il est fait pour générer un système de dépendance, ce qui n'était

05:09 pas du tout le cas de ce film du samedi soir sur Canal+.

05:12 On prend ça parce que moi j'ai pas trop connu ça.

05:15 - Vous pouvez prendre ça comme référence.

05:16 - Vous comprenez.

05:17 C'est pour ça qu'aujourd'hui quand je parle de la pornographie qui est une drogue dure,

05:22 je parle de cette nouvelle pornographie qui fonctionne avec un système d'addiction, ce

05:26 qui n'était pas le cas quand la pornographie était payante.

05:29 Donc voilà déjà une première distinction.

05:32 C'est comme TikTok ou n'importe quel réseau social, vous savez, ces réseaux où en fait

05:36 on est censé passer.

05:37 - Sauf que TikTok c'est deux minutes.

05:38 - Oui mais on passe, on regarde deux minutes et puis en fait on reste pendant plusieurs

05:42 heures.

05:43 L'objectif c'est de rester longtemps sur ces réseaux sociaux.

05:44 Et bien sur ces plateformes c'est fait de la même façon.

05:46 Alors que le porno qui était payant où on décide de regarder ces images-là et on va

05:52 s'installer, c'est pas le même rapport.

05:53 Ça semble un peu anecdotique ce que je raconte, mais ça ne l'est pas du tout.

05:56 Parce qu'il va pas se passer le même phénomène et les mêmes conséquences.

05:58 - Je voudrais qu'on précise justement, parce que vous parlez beaucoup dans votre livre

06:02 de drogue dure.

06:03 En quoi très sincèrement, parce qu'on sait ce que c'est que les addicts à l'héroïne

06:07 ou à d'autres drogues, etc.

06:09 On sait ce que c'est que les addicts à la cigarette.

06:12 Et comme vous le savez d'ailleurs, on pourrait vous répondre juste sur la cigarette et les

06:16 drogues dures, que les cigarettes sont en vente libre dans tous les bureaux de tabac.

06:19 - Et c'est ce qui peut aussi poser problème.

06:21 - Voilà, c'est aussi une industrie qui marche très très bien.

06:24 - Et qui pose problème.

06:26 Mais justement, pour revenir à ça, en quoi c'est-à-dire que vous pensez vraiment que

06:31 les gens, parce que c'est très différent, y compris chez les jeunes, pensez que quelqu'un

06:36 qui regarde un film porno va être amené à regarder tout le temps ou presque tout

06:40 le temps ou à revenir de regarder un film porno ?

06:42 - Donc si l'objectif...

06:44 En fait, ce qui se passe, l'histoire de la drogue ou de l'addiction, cette industrie

06:49 pour faire du profit, comme je le disais, a besoin d'utilisateurs et qu'ils soient

06:53 accros.

06:54 Et pour faire en sorte qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs accros, ils vont faire en

06:58 sorte que des enfants tombent sur ces images-là.

07:00 Et ils le font volontairement parce qu'ils savent parfaitement que des enfants consomment

07:03 ces images-là et qu'ils ne créent pas des systèmes de protection bien plus efficaces.

07:08 Donc ils le savent, il y a une vraie hypocrisie.

07:09 Parce que si on habitue un enfant à voir ces images-là et à en consommer, on s'assure

07:14 qu'à l'âge adulte, il va continuer d'en consommer.

07:16 Donc ce qui pose vraiment problème, c'est que cette exposition, quand on est mineur,

07:23 peut générer de l'addiction.

07:25 C'est-à-dire qu'on parlait de la cigarette.

07:27 - Parce que je suis des adultes, franchement...

07:30 - Fumer sa première cigarette quand on a 40 ans, on risque pas vraiment d'être un gros

07:36 fumeur et d'être vraiment dépendant.

07:37 Fumer ses premières cigarettes quand on est collégien, on risque très fortement d'être

07:41 un gros fumeur pendant plusieurs années de sa vie quand on est adulte.

07:43 C'est pour ça que la loi est très claire à ce sujet.

07:46 En dessous de 18 ans, aucun mineur n'est censé voir des images à caractère pornographique.

07:50 Parce qu'on sait qu'à cet âge-là, on est dans un état de plus grande vulnérabilité,

07:53 le cerveau n'est pas encore mature, etc.

07:56 Et donc on n'est pas capable de faire face à ce produit qui est très addictif.

07:58 - Sauf que c'est faux, c'est qu'on sait très bien, vous le dites vous-même dans votre

08:01 livre, que beaucoup de mineurs regardent des films pornographiques comme beaucoup de mineurs

08:05 fument.

08:06 - Exactement ! Mais moi, ce que je veux dénoncer, cette fameuse hypocrisie, on le sait maintenant.

08:12 Je redonne les chiffres.

08:14 Un enfant sur trois en dessous de 12 ans a déjà vu des images pornographiques.

08:17 Deux enfants sur trois en dessous de 15 ans, la moitié des garçons de 12-13 ans regardent

08:21 des vidéos pornographiques plusieurs fois par mois.

08:22 Quand on sait ce qu'ils regardent, parce que ce qu'on sait aussi, les chiffres le disent,

08:26 que 90% des images qui sont visionnées concernent des scènes de violence explicite.

08:31 Ce n'est pas des gens qui font l'amour dans les prés, ce n'est pas du tout ça.

08:34 Je vous passe les détails, mais quand on parle de violence, c'est vraiment violent.

08:37 Et donc on peut s'inquiéter sur les faits que ça a sur ces enfants qui deviennent un

08:40 jour des adultes et sur leur vie.

08:43 On va en parler, on va continuer à en parler, parce qu'effectivement, vous avez pris votre

08:48 parti, vous avez un parti pris, c'est très bien et c'est légitime.

08:50 Et là, moi, je voudrais vous poser, on va parler de cela, et vous aussi, 0826 300 300,

08:57 les auditeurs de Sud Radio, vous nous dites, est-ce que la pornographie rend sourd ? Non,

09:01 ce n'est pas ce que dit Thérèse Argaud, mais est-ce que le porno détruit l'amour ?

09:06 Effectivement, c'est le sous-titre de son livre.

09:08 Intéressant, on en parle, en tout cas, c'est un livre intéressant à lire.

09:13 0826 300 300 et sur le Facebook aussi de Sud Radio, on attend vos réactions et vos commentaires.

09:18 A tout de suite sur Sud Radio.

09:21 C'est Céline Alonso, je vous souhaite une très bonne année 2024 avec Sud Radio.

09:25 Bonne année avec Sud Radio.

09:26 Sud Radio, parlons vrai.

09:28 Ici Sud Radio.

09:32 Les Français parlent au français.

09:37 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:41 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:43 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

09:47 Tout le monde en regarde ou presque comment le porno détruit l'amour.

09:51 Alors, et vous, auditeurs de Sud Radio, résistants à Sud Radio, vous regardez du porno ?

09:55 Qu'est-ce que ça vous fait ou pas ?

09:57 Écoutez, parlez-en, en tout cas, appelez-nous au 0826 300 300.

10:00 Dans quelques minutes, on en reparlera avec Thérèse Argaud.

10:04 Mais Thérèse Argaud, il y a des choses intéressantes parce que vous dites...

10:08 Alors, je veux savoir quel est votre avis, c'est pour préciser votre pensée.

10:11 Vous dites dans votre livre, il faut savoir que les trois grandes religions,

10:14 chrétiennes, musulmanes et juives, condamnent la masturbation,

10:18 la jouissance sexuelle est noble uniquement quand elle se vit dans le cadre du mariage.

10:22 Et vous ajoutez, vous ne condamnez pas la masturbation.

10:25 Non, c'est peut-être vraiment un point de rupture.

10:28 Moi aussi je parle en accord avec ce que disent les religions à ce niveau-là.

10:31 Je pense que le discours sur la masturbation est très réducteur.

10:35 Donc il faut bien comprendre une chose, c'est vrai que dans ce livre,

10:37 je m'attaque vraiment à l'industrie pornographique et je pense qu'elle fait du mal

10:40 pour nos relations d'amour et notre vie sexuelle.

10:42 Et moi je pense qu'il n'y a rien de meilleur que la vie sexuelle et l'amour.

10:46 Et donc c'est au nom de ça que je m'attaque à ce problème.

10:49 En revanche, je ne suis pas du tout opposée à l'action de la masturbation et à l'érotisme.

10:53 Et j'ai envie de dire, c'est parce que je suis pro-sexe que je suis contre le porno.

10:56 C'est un peu ça.

10:58 Par rapport à la question de la masturbation,

10:59 c'est qu'il y a une confusion qui est faite entre pornographie et masturbation.

11:02 Pourquoi ? Parce que la pornographie, il faut appeler un charge,

11:05 c'est un support à la masturbation.

11:06 Autrement dit, on ne prend pas une tasse de thé quand on regarde du porno.

11:08 Si vous faites ça, vous venez consulter, c'est qu'il y a un petit problème quelque part.

11:11 Donc c'est fait pour se masturber.

11:13 Alors qu'on peut très bien avoir accourant à la masturbation sans regarder la pornographie.

11:17 Beaucoup ont appris à associer masturbation et pornographie

11:20 parce que ça a commencé quand ils étaient collégiens, lycéens,

11:23 et qu'ils ont pris cette habitude-là.

11:24 Moi je vous propose de dissocier les deux, ça n'a rien à voir.

11:28 La masturbation c'est une fonction naturelle que nous avons les êtres humains

11:32 pour nous donner du plaisir.

11:33 - Je pense que nos ancêtres se masturbaient avant l'industrie pornographique.

11:37 - C'est pour ça que pour moi, c'est deux sujets très différents

11:39 et qu'on a tort de les confondre.

11:41 Donc dans ce livre, je précise bien ma pensée à ce niveau-là.

11:44 Ce n'est pas la même chose.

11:45 De la même façon, je fais cette distinction entre érodisme et pornographie.

11:48 Donc ne confondons pas tous les sujets.

11:50 Et voyons bien ce à quoi je m'attaque.

11:52 Et quand je parle de pornographie, j'ai aussi eu l'occasion de le préciser,

11:54 je parle de cette nouvelle pornographie,

11:56 c'est-à-dire celle qui existe depuis l'arrivée d'Internet et de ces grandes plateformes.

12:00 Et je pense qu'une façon de sortir de ce problème de société,

12:04 c'est en rendant la pornographie à nouveau payante.

12:07 Je suis désolée de le dire,

12:08 mais c'est ça qui va nous permettre d'avoir un rapport beaucoup plus ajusté à ce produit.

12:11 - On va vous accuser de censure encore une fois.

12:14 - Non, justement, parce que je ne suis pas en train de vous dire

12:16 qu'on interdit la pornographie,

12:18 je ne pense pas que ce soit la bonne stratégie.

12:19 Par contre, je dis qu'il faut la rendre payante

12:21 pour justement mieux contrôler cette industrie.

12:24 C'est comme si sur Internet, tout était possible,

12:26 tout était permis, il n'y avait aucun contrôle,

12:28 alors qu'il se passe des choses sur Internet qui sont graves,

12:31 qui font du mal et qu'il est temps un peu de réguler tout ça.

12:33 - C'est vrai, mais justement, on va y arriver.

12:36 Mais avant ça, je voudrais...

12:38 Parce qu'on va parler des choses graves qui se passent,

12:40 et on le sait, notamment la pédocriminalité.

12:42 - Oui, c'est important de parler.

12:43 - Une autre chose, mais qui est très importante.

12:46 - Oui, je vous coupe, parce que hier soir,

12:48 je reçois un message sur les réseaux sociaux,

12:52 une femme qui me dit "je suis très touchée par votre travail,

12:54 votre combat contre la pornographie",

12:55 parce que mon mari a commencé à consommer de la pornographie

12:57 quand il était collégien, lycéen,

12:59 et il a fini par consommer de la pédopornographie.

13:01 Et un jour, les flics sont arrivés chez lui,

13:04 et il a fait six mois d'incarcération.

13:06 Et cette femme, elle était désemparée face à cette situation-là.

13:09 Et en fait, ce qui se passe, et ce que j'explique aussi dans mon livre,

13:12 c'est qu'il y a des hommes et des femmes

13:17 qui vont être habités par des fantasmes sexuels

13:20 qu'ils n'auraient jamais eus

13:21 s'ils n'avaient pas été exposés à la pornographie.

13:23 Pourquoi ? Parce qu'on peut chercher à augmenter la dose d'excitation.

13:26 C'est-à-dire que des fantasmes mis en scène

13:29 tout sympas, tout gentils,

13:32 ne vont plus faire aucun effet d'excitation.

13:35 Et donc on va chercher le plus tard.

13:37 - C'est toujours votre comparaison avec la drogue, on va plus loin.

13:39 - Tout le monde ne va pas le faire, mais il y en a certains qui vont le tenter.

13:41 - Et puis il faut faire attention, parce que la pédocranie-ménialité,

13:45 elle n'est pas liée à l'industrie du film porno.

13:48 - Non, mais elle existe aujourd'hui.

13:50 - Regardez ce qui s'est passé, regardez les trafics d'enfants, etc.

13:53 - Ça a toujours existé, vous allez me dire.

13:55 - Ça n'a rien à voir et ça a toujours existé.

13:57 - Mais elle est très présente aujourd'hui encore,

13:59 et ce qui est intéressant aussi, c'est de considérer

14:01 être de la pédopornographie,

14:05 et donc de la pédocriminalité,

14:07 tout contenu qui va mettre en scène des personnes,

14:11 peu importe le rage, mais qui va les faire passer

14:13 pour des collégiennes, pour des petites lycéennes,

14:15 ou pour des enfants.

14:17 C'est-à-dire que parfois il y a des femmes adultes qui font comme si elles étaient collégiennes.

14:20 - Mais ça, la loi honnêtement est très très forte et punie.

14:22 Je veux dire, dis qu'il y a ça.

14:24 - Et donc elle punit, mais par contre ça existe encore

14:26 et donc il faut passer quand même à la vitesse supérieure en termes de régulation.

14:30 - Alors justement, on va en parler,

14:32 mais alors là sur le fond,

14:34 on va parler du plaisir sexuel.

14:36 Vous dites ceci, vous dites "le plaisir sexuel

14:38 il est vrai une expérience très agréable".

14:40 Vous l'admettez, très bien.

14:42 "Mais la particularité du plaisir, c'est qu'il ne dure pas.

14:44 L'état de bien-être s'estompe assez rapidement

14:46 et laisse place aux émotions qui étaient présentes,

14:48 le stress, l'ennui,

14:50 l'inquiétude, la colère, la frustration, la tristesse."

14:52 Thérèse Argot, enfin,

14:54 le plaisir, oh c'est très très bien,

14:56 on l'a eu, on l'a, et on attend de la revoir.

14:58 Pourquoi voulez-vous

15:00 que forcément, là vraiment,

15:02 là vous m'avez dit

15:04 "on a eu le plaisir sexuel, mais ensuite

15:06 arrive le stress, l'ennui,

15:08 l'inquiétude, la colère, la frustration, la tristesse."

15:10 - Non, j'expliquais dans la spirale de la consommation de pornographie.

15:12 Je m'explique.

15:14 - Non mais là, vous ne parlez pas de consommation de pornographie

15:16 dans ce paragraphe.

15:18 - Là, en fait, ce que j'explique, c'est que

15:20 qu'est-ce qui va générer de l'addiction ou pas ?

15:22 Parce qu'on parlait de ce produit,

15:24 et moi je défends le fait que c'est un produit addictif.

15:26 Tout va dépendre de l'état émotionnel

15:28 dans lequel on va consommer ce produit.

15:30 Mais vous savez, c'est la même chose avec n'importe quel produit addictif.

15:32 On peut fumer très bien un joint et ne pas tomber dans la dépendance.

15:34 Si je fume bien dans mes baskets

15:36 et bien dans ma peau, je peux le fumer et je ne vais pas être dépendant.

15:38 Il faudrait me dire les choses.

15:40 Sauf que si maintenant, je suis justement

15:42 en train de traverser un mal-être, je ne vais pas bien,

15:44 j'ai de la colère, j'ai de la tristesse, j'ai de la frustration, du stress,

15:46 peu importe, et que je fume ce joint

15:48 et que je me rends compte que ça me rend bien à ce moment-là,

15:50 je peux avoir envie de recommencer

15:52 pour évacuer cette émotion désagréable.

15:54 Et c'est le même phénomène qui peut se passer avec la pornographie.

15:56 C'est-à-dire que si je suis dans un état émotionnel

15:58 qui est déséquilibré,

16:00 je ne suis pas bien,

16:02 comme le sont souvent les collégiens

16:04 ou les lycéens, ce qui est tout à fait normal à cet âge-là,

16:06 il n'y a vraiment aucun jugement sur leur personne.

16:08 Mais c'est les personnes les plus fragiles.

16:10 Si je fais l'expérience qu'en consommant ce produit,

16:12 je me sens dans un état super agréable.

16:14 Tout ça est positif sur le moment,

16:16 mais ça ne va pas résoudre

16:18 la cause de mon stress, de mon angoisse,

16:20 de ma colère, de ma tristesse.

16:22 Et donc, finalement, je vais vouloir

16:24 reconsommer à nouveau ces images pour me sentir de nouveau bien.

16:26 Mais ça ne résout pas le problème.

16:28 En gros, ce que je dis, c'est que c'est un mauvais moyen

16:30 pour répondre à un vrai besoin, celui d'être bien,

16:32 d'être bien dans sa peau et dans sa vie.

16:34 - Mais vous ne dites pas que le plaisir sexuel, en tant que tel,

16:36 va amener à... - Non, non, non, c'est pas ça.

16:38 Je le disais. Parce que justement, je pense...

16:40 Et attendez, je suis quand même sexologue, et donc je défend justement

16:42 le plaisir sexuel, et j'apprends en jouant

16:44 à avoir du plaisir sexuel, c'est ce que quand même je fais toute la journée.

16:46 Donc je suis hyper pro-plaisir sexuel.

16:48 - Mais vous, justement,

16:50 vous leur dites... - Ça me semble vrai, moi.

16:52 - Juste un mot.

16:54 Vous, vous leur dites, justement, vous êtes sexothérapeute,

16:56 vous êtes sexologue, est-ce que vous leur dites

16:58 surtout jamais de regarder des films pornos,

17:00 surtout arrêtez si vous regardez des films pornos, très franchement.

17:02 - Oui, moi je dis arrêtez la consommation de films pornographiques.

17:04 Et voyez ce qui se passe dans votre vie.

17:06 Là, je viens de rencontrer un jeune homme,

17:08 27 ans, qui me dit...

17:10 Mais je vois

17:12 votre combat sur l'action de la pornographie.

17:14 Il me dit "c'est fou parce que j'ai arrêté de regarder du porno,

17:16 ma vie a changé. Ma vie a changé, dans mes relations,

17:18 etc. ça a changé."

17:20 Donc, ce que je dis, vraiment, c'est arrêtez de regarder

17:22 ces images pornographiques, ça ne veut pas dire

17:24 arrêtez d'avoir du plaisir, bien au contraire.

17:26 Ça ne veut pas dire arrêtez d'avoir des relations sexuelles, ça ne veut pas non plus dire

17:28 arrêtez de fantasmer,

17:30 de créer, de développer

17:32 votre érotisme, tout ça est nécessaire à la vie.

17:34 Mais ces images-là, à mon avis,

17:36 il n'y a rien de bon dans le porno. C'est comme, je dirais,

17:38 arrêtez de fumer.

17:40 - Oui, oui. - De la même façon, quoi.

17:42 - Il n'y a rien de bon dans la cigarette. - Je crois que vous éludez le côté divertissement

17:44 de cela, mais on va en reparler.

17:46 - C'est intéressant ce que vous dites. - Il y a un côté divertissement.

17:48 - Ah oui, c'est intéressant. Je comprends ce que vous voulez dire.

17:50 - On va en reparler tout de suite après cette...

17:52 - On en reparle avec Thérèse Argo et avec vous

17:54 au 0826 300 300.

17:56 Emmanuel, on vous attend au standard.

17:58 A tout de suite sur Sud Radio.

18:00 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

18:02 Appelez maintenant pour réagir

18:04 0826 300 300.

18:06 - Viens.

18:08 - Ici Sud Radio.

18:10 Les Français parlent au français.

18:12 Les carottes sont cuites.

18:14 Les carottes sont cuites.

18:16 Les carottes sont cuites.

18:18 Les carottes sont cuites.

18:20 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

18:22 - Alors, toujours pour jouer

18:24 l'avocat, non pas du diable,

18:26 mais du dieu sexe ou autre,

18:28 Thérèse Argo,

18:30 deux choses d'abord. Oui, pour finir

18:32 avec le plaisir sexuel, et vous en êtes bien expliquée,

18:34 mais vous dites, la solution n'est pas

18:36 le plaisir sexuel obtenu seul ou à deux,

18:38 la solution, c'est la gestion émotionnelle.

18:40 Que voulez-vous dire par là ?

18:42 - Pour ne pas tomber dans un rapport

18:44 compulsif à la sexualité.

18:46 C'est exactement comme par rapport à la nourriture.

18:48 Parfois, on n'a pas faim,

18:50 on est juste triste parce qu'on vient de se faire

18:52 larguer par son petit copain,

18:54 on se rue sur un pot de Nutella,

18:56 on va prendre tout le Nutella,

18:58 non seulement ça ne va pas nous faire revenir nos petits copains,

19:00 mais en plus on va avoir 10 kilos de plus,

19:02 on va perdre encore confiance en soi pour rencontrer quelqu'un d'autre.

19:04 C'est-à-dire que ce n'est pas le Nutella qui est mauvais en soi,

19:06 c'est le fait que

19:08 ça vient répondre à un problème émotionnel.

19:10 Et donc j'ai un rapport compulsif

19:12 à la nourriture. De la même façon, on peut observer,

19:14 et ça on l'observe en tant que sexologue,

19:16 que beaucoup de nos contemporains peuvent avoir

19:18 un rapport compulsif au sexe. C'est-à-dire que

19:20 ils ont des émotions désagréables

19:22 qui les encombrent,

19:24 et puis ils se disent qu'au travers du plaisir sexuel,

19:26 ils vont sortir un soulagement et une détente. Mais ça ne va pas résoudre

19:28 les choses, c'est ça que je veux dire.

19:30 Donc la gestion émotionnelle, c'est dire "je suis triste, je pleure,

19:32 je suis en colère..." - Vous êtes catholique ?

19:34 - Je viens d'une famille très catholique,

19:36 mais je n'ai plus la foi depuis mes 15 ans.

19:38 Je n'ai plus les lunettes, ce qui me permet de voir Dieu.

19:40 Je ne les vois plus. - Si vous voulez, moi je vois

19:42 et encore une fois, deux choses.

19:44 Moi sur le porno,

19:46 ce qui m'embête vraiment, je le dis,

19:48 c'est tellement médiocre, souvent inaminable,

19:50 c'est mal filmé, c'est mal fait,

19:52 ça n'a aucun intérêt, c'est le pizzaïolo

19:54 qui arrive et c'est tellement...

19:56 je veux dire, qui arrive pour arranger le truc,

19:58 et la femme est là "ah, tout offerte,

20:00 mais chérie, vous crevez de rire quoi !"

20:02 Enfin, c'est même, je veux dire,

20:04 c'est tellement médiocre, mais justement,

20:06 ça, ça nous amène à deux choses.

20:08 D'abord, effectivement, et là je vous rejoins,

20:10 c'est que des gens pensent peut-être,

20:12 s'il y a 14-15 ans, que les filles sont consentantes,

20:14 comme on voit, mais je crois que c'est pas

20:16 seulement le porno qui fait ça, c'est aussi une certaine culture.

20:18 Mais c'est un autre problème.

20:20 Mais la chose la plus grave,

20:22 c'est que, pourquoi

20:24 des gens n'auraient pas,

20:26 effectivement, ils sont ce qu'ils sont,

20:28 n'auraient pas, eux sont des...

20:30 je dirais,

20:32 je parle pas encore une fois,

20:34 ni des pédocriminels, ni tout ça, enfermés, tout ça.

20:36 Mais pourquoi il n'y aurait pas des hommes

20:38 et des femmes qui sont érotomanes,

20:40 qui aiment le plaisir sexuel,

20:42 qui se sentent bien dans le plaisir sexuel,

20:44 à condition que ça soit évidemment consentant,

20:46 et évidemment bien,

20:48 ils sont bien dans leur peau,

20:50 bon, ben c'est leur truc !

20:52 Comme ils pourraient être collectionneurs,

20:54 ou autre, vous voyez ?

20:56 - Le problème, effectivement, n'est pas là. C'est pour ça que je pense

20:58 que la solution qu'on peut tout de suite appliquer,

21:00 c'est de rendre le porno payant,

21:02 pour réguler cette industrie,

21:04 et d'avoir un rapport qui soit différent

21:06 à ces images pornographiques.

21:08 C'est-à-dire que si, pour moi, je veux voir ces images-là,

21:10 et bien je sais où je peux aller les voir,

21:12 et je paye pour ça. Le fait aussi de rendre le porno payant,

21:14 va quand même résoudre un problème majeur,

21:16 c'est tout ce qui se passe de gravissime

21:18 au sein de l'industrie,

21:20 c'est-à-dire la maltraitance d'acteurs, d'actrices,

21:22 on le sait aujourd'hui, parce qu'il y a une

21:24 course à la production d'images,

21:26 de plus en plus folles, et donc pour protéger

21:28 aussi les acteurs et les actrices, et pour s'assurer

21:30 que les choses se passent dans des conditions

21:32 on va dire meilleures,

21:34 et bien rendre le porno payant

21:36 permettrait davantage d'avoir un contrôle

21:38 sur ce produit.

21:40 - En mieux payé, peut-être, et autrement.

21:42 - Voilà. Donc je pense que là, il y a quand même

21:44 une piste qui peut exister,

21:46 enfin qui existe, et qui peut être

21:48 appliquée tout de suite. Je veux dire, ça peut être appliqué

21:50 cette année, on ne doit pas attendre encore un

21:52 hexième rapport du gouvernement,

21:54 pour nous dire que peut-être ce serait une solution,

21:56 on peut mettre ça en place facilement, donc ça demande juste

21:58 une volonté politique. - On verra ce que pensent les presses qui nous gouvernent,

22:00 mais vu les scandales, je ne parle pas de la France seulement,

22:02 mais un peu partout,

22:04 on n'est pas sortis de l'auberge.

22:06 - Bah non, et pourtant... - Vous savez, relisez

22:08 "La vie des 12 Césars" de Suéton, il y a 3000 ans,

22:10 vous verrez qu'il n'y avait pas

22:12 les plateformes, il n'y avait pas les pornos, il n'y avait pas

22:14 internet, mais c'était déjà très très très

22:16 très mou. - On va revenir à tout ça.

22:18 C'est ça qui va être génial, on va ressortir...

22:20 - Les éditeurs, ils sont là. On a Frédéric

22:22 qui nous appelle depuis Angers. Salut Frédéric !

22:24 - Oui, bonjour.

22:26 - Bonjour Frédéric, et bonne année.

22:28 - Bonne année,

22:30 merci à vous également.

22:32 Alors moi j'appelle par rapport

22:34 à deux points. Tout d'abord

22:36 le premier, c'est que j'ai le sentiment que souvent

22:38 dans ces débats-là, on a tendance

22:40 à mettre de côté un petit peu la perte de l'éducation

22:42 des parents.

22:44 Et de faire parfois des femmes

22:46 marginaux une forme de généralité.

22:48 Elle évoque

22:50 une pulsion, la pulsion

22:52 d'assouvir un besoin immédiat,

22:54 qui est souvent la masturbation.

22:56 Pour beaucoup de personnes, une fois la jouissance

22:58 passée, l'envie s'estompe

23:00 et

23:02 quand on est à deux, on se caline,

23:04 quand on est seul, on éteint l'écran tout simplement.

23:06 Alors certes, il y a des exceptions,

23:08 mais selon moi, c'est de l'ordre de l'exception.

23:10 Enfin, il y a des exceptions, mais ça reste de l'ordre

23:12 de l'exception, quoi, par rapport à ça.

23:14 Ces pulsions, donc,

23:16 cette addiction, par rapport à ça,

23:18 j'ai du mal un petit peu à le rendre

23:20 aussi important qu'elle peut l'évoquer.

23:22 - Que Thérèse Argo le répète, oui.

23:24 - Oui.

23:26 - Par rapport à... - Le second point,

23:28 c'est qu'il y a un documentaire

23:30 sur Netflix qui donne la parole aux actrices

23:32 de cette plateforme.

23:34 Et elles mettent en avant

23:36 le fait qu'elles contrôlent

23:38 mieux leur image grâce à cette plateforme-là.

23:40 Et qu'elles ont plus le contrôle

23:42 de leur image, de leur corps,

23:44 et sont moins dépendantes d'un tiers

23:46 qui peut verser dans l'abus.

23:48 Et ensuite, il y a un moment,

23:50 vous aviez évoqué

23:52 l'inspiration de cette intratie qui peut être

23:54 discutable, tendanceuse, ou je sais pas quoi.

23:56 Moi, je me dis, du moment que ça

23:58 reste dans le consentement de chacun,

24:00 pourquoi pas ?

24:02 - Oui, il y a beaucoup de choses à ce que vous partagez.

24:04 D'abord, par rapport à

24:06 l'éducation des enfants.

24:08 Alors, moi, je fais ça depuis

24:10 toujours, depuis presque 20 ans maintenant.

24:12 - Vous êtes maman, vous, ben oui.

24:14 - Et puis oui, mais avant d'être maman, je commençais à intervenir

24:16 en milieu scolaire, à faire de l'éducation affective, relationnelle

24:18 et sexuelle. C'est comme ça, d'ailleurs, que je me suis rendue compte

24:20 que la pornographie est un vrai sujet chez les collégiens,

24:22 chez les lycéens. Et vous avez raison

24:24 que la prévention et l'éducation

24:26 sont nécessaires. Et alors, vous dites

24:28 que je suis maman, j'ai beau être sexologue,

24:30 écrire des livres sur ce sujet, donner des conférences

24:32 partout, je peux pas protéger 100% mes

24:34 enfants. C'est-à-dire qu'on a

24:36 beau, en tant que parent, être très

24:38 au courant de cette problématique-là,

24:40 vous savez, c'est compliqué de protéger

24:42 les mineurs de ces images, parce que l'industrie

24:44 est tellement forte et puissante sur Internet,

24:46 et en tant que parent, on se sent vraiment

24:48 démuni. Donc, bien sûr que la première chose à faire en tant

24:50 que parent, c'est d'en parler. Ça ne peut plus

24:52 être un sujet tabou. On en parle comme on

24:54 parle de n'importe quel produit qui existe au monde.

24:56 Ensuite, de protéger avec

24:58 des filtres, ça c'est sûr, mais après on a besoin

25:00 en tant que parent que le gouvernement nous aide, parce qu'on

25:02 n'arrivera pas tout seul. - Ouais, alors juste,

25:04 Philippe parlait de la... de Frédéric,

25:06 pardon, parlait de la pulsion.

25:08 Mais effectivement, on peut se dire, mais ce qu'il

25:10 disait, mais la pulsion à un moment donné,

25:12 OK, une fois qu'elle est satisfaite, elle est satisfaite.

25:14 On ne va pas tout de suite se dire "Ah là là,

25:16 quand est-ce que je vais la retrouver ?" - Alors, la pulsion,

25:18 qui est une espèce de tension qu'on ressent

25:20 et donc qui est un peu une espèce de...

25:22 composée d'un amas d'émotions désagréables

25:24 qu'on peut ressentir, et qui cherche à sortir

25:26 au travers d'un plaisir. On a parlé du plaisir

25:28 sexuel, on peut parler du plaisir à nourriture, mais ça peut être aussi

25:30 des achats, enfin il y a plein de choses qui peuvent

25:32 nous permettre d'avoir une dose de dopamine

25:34 qui fait qu'on se sent mieux.

25:36 - La pulsion, elle s'éduque. C'est-à-dire que

25:38 ce qu'on va faire avec nos enfants, c'est qu'ils veulent parfois

25:40 quelque chose, mais on ne va pas la souvire

25:42 tout de suite. Par exemple, je veux telle chose,

25:44 je veux avoir du plaisir, on va mettre

25:46 dans une temporalité, on va dire "Oui,

25:48 il y a un moment pour..." Ici, moi, ce qui me pose

25:50 problème, c'est que les vidéos gratuites

25:52 24h sur 24, 7 jours sur 7, c'est qu'il n'y a plus cette temporalité.

25:54 Je veux, j'ai. Je veux, je peux tout de suite

25:56 aller consommer. Et on n'apprend pas à éduquer

25:58 cette pulsion, et alors

26:00 du coup, on a des adultes qui ont un rapport

26:02 complexif. - Thérèse Argot, est-ce que vous ne faites pas,

26:04 vous ne faites peut-être pas assez la différence dans votre

26:06 livre, je vous écoute,

26:08 et entre

26:10 ce qui se passe pour les jeunes

26:12 adultes, entre adolescents et enfants,

26:14 et les adultes. Je pars entre ceux qui

26:16 ont quand même raison,

26:18 pas parce que les adultes sont plus raisonnables,

26:20 mais je pense que c'est quand même

26:22 deux populations différentes, et vous

26:24 le savez, puisque vous êtes

26:26 sexothérapeute, et avec des envies

26:28 et des contrôles, et des

26:30 mécanismes de contrôle très différents. - Vous avez

26:32 raison, mais je pense que la différence,

26:34 si je ne veux plus choquer personne, mais la différence,

26:36 elle n'est pas adulte,

26:38 enfant, et la génération qui a

26:40 grandi avec Internet est celle qui n'a pas grandi

26:42 avec Internet. Pour moi, elle est là, la différence.

26:44 Parce qu'aujourd'hui, les 18-30 ans

26:46 consomment massivement de la pornographie, plus de 80%,

26:48 mais ce sont

26:50 en fait des jeunes adultes,

26:52 parce qu'ils sont quand même adultes, mais qui ont grandi avec

26:54 le porno. Alors, le porno sur Internet,

26:56 qui n'est pas la même chose que

26:58 des livres érotiques, etc. Donc moi, je ferais une différence

27:00 par rapport à l'accessibilité de ces

27:02 images-là, et donc cette transformation

27:04 qu'il y a eu dans les années 2000 de l'industrie

27:06 pornographique, et c'est vrai que c'est pas tout à fait

27:08 la même réalité. Vous avez raison de le dire.

27:10 - On va en parler. Oui. On accueille

27:12 Philippe, qui nous appelle depuis Libourne.

27:14 Bonjour Philippe. - Bonjour Philippe.

27:16 Bonne année.

27:18 - Bonjour.

27:20 - Bonjour à votre amitié aussi. - Oui, bonjour.

27:22 - Voilà,

27:24 donc moi je vous appelle parce qu'en fait,

27:26 bon,

27:28 depuis le Covid, vous savez,

27:30 il y a beaucoup de choses qui ont changé dans mon

27:32 raisonnement. Peut-être qu'il y a un temps,

27:34 j'aurais été d'accord avec vous, madame, mais

27:36 depuis le Covid, j'ai beaucoup réfléchi

27:38 et j'ai tellement

27:40 peur de tous ces gens

27:42 qui veulent tout réguler, tout enfermer,

27:44 tout contrôler, tout dé...

27:46 Enfin, ils veulent

27:48 tout contrôler, ils ne contrôlent rien.

27:50 C'est-à-dire, je vais prendre un exemple.

27:52 Alors, comme André l'a dit,

27:54 la pédophilie, en fait,

27:56 c'est le problème numéro un

27:58 sur les réseaux. Pour moi, ça devrait être là,

28:00 la pierre de base, tout le monde devrait

28:02 lutter contre ça. - Tout à fait.

28:04 - Tout le monde,

28:06 ça n'intéresse personne. Il y a la liste Einstein

28:08 qui est sortie, mais en fait, ça devrait être

28:10 un gigantesque tremblement de terre,

28:12 on s'en fout, d'accord ?

28:14 Donc, en fait, les gros trucs, alors le Covid,

28:16 c'était le pompon, donc il fallait

28:18 enfermer tout le monde, machin.

28:20 Pendant ce temps-là, il y en a qui faisaient

28:22 n'importe quoi, on s'en foutait.

28:24 Donc, du coup, moi, vous savez,

28:26 je n'ai jamais fumé de ma vie.

28:28 Mais, en fait, quelqu'un qui fume,

28:30 moi, je me dis, mais c'est son problème,

28:32 c'est son choix. S'il a envie de fumer, c'est qu'il

28:34 en tient un plaisir, c'est qu'il... Bon, après,

28:36 il y a des gens qui sont plus faibles, mais on ne peut pas

28:38 faire des contrôles

28:40 sur les généralités.

28:42 Vous voyez ce que je veux dire ? Alors,

28:44 comme disait André aussi, je repense son argument

28:46 qui est vraiment, à mon avis, la pierre angulaire

28:48 de la chose. C'est-à-dire que, effectivement,

28:50 les enfants, je serais assez d'accord

28:52 avec vous, qui ne regardent pas

28:54 du porno, surtout le porno de la dernière génération.

28:56 Moi, j'ai connu Union, tout ça, donc,

28:58 c'est autre chose. Mais, en fait,

29:00 alors, au lieu de tout,

29:02 de contrôler ça, parce qu'avec

29:04 les artefacts modernes

29:06 qu'on a, vous n'allez pas me dire qu'on ne peut pas

29:08 contrôler que les mineurs aillent pas sur certains

29:10 trucs. Ça se fait dans certains autres

29:12 domaines, ça marche très bien

29:14 dans l'informatique. Et par contre,

29:16 là, pour supprimer l'accès à tout

29:18 du monde, donc même aux adultes,

29:20 je veux dire, eux,

29:22 les adultes, ils sont finis,

29:24 s'ils ont envie d'aller regarder un porno,

29:26 n'importe lequel, ils n'ont qu'à aller regarder un porno.

29:28 - C'est pour ça que vous m'avez entendu.

29:30 Je n'ai pas dit de tout bloquer.

29:32 En tout cas, ma proposition, c'est de rendre

29:34 le porno à nouveau payant. Voilà, je n'ai pas dit

29:36 qu'il fallait supprimer l'industrie pornographique.

29:38 - C'est un contrôle.

29:40 Le paiement,

29:42 vous savez, c'est le nerf de la guerre, c'est l'argent.

29:44 C'est comme ça que ça marche.

29:46 Le Covid, c'est pareil.

29:48 Il y a des leviers comme ça, et en fait, vous contrôlez tout.

29:50 Vous voyez,

29:52 et à la fin, on se retrouve dans une société

29:54 complètement contrôlée

29:56 et qui ne ressemble plus à rien.

29:58 - Ce que dit effectivement

30:00 Thérèse Argaud, ce que dit Philippe,

30:02 moi, ce qui me frappe, et c'est vrai,

30:04 c'est que, encore une fois, il y a beaucoup de choses

30:06 sur lesquelles nous sommes d'accord.

30:08 Tout le problème, par exemple,

30:10 vous dites, rendez la pornographie payante.

30:12 Attendez, ce qu'il faut,

30:14 et là, oui,

30:16 c'est qu'il faut rendre,

30:18 par exemple, condamner beaucoup plus fort

30:20 tout ce qui est pédopornographie,

30:22 de toutes les manières, je ne parle même pas de la pédocriminalité,

30:24 mais un adulte,

30:26 revenons à ça, un adulte

30:28 qui est ce qu'il est,

30:30 pourquoi rendre la pornographie payante ?

30:32 Il faudrait...

30:34 Alors, vous allez me dire, c'est pas facile,

30:36 parce que moi, je crois que vous dites,

30:38 effectivement, la différence est entre Internet

30:40 et la pornographie d'antan.

30:42 Le problème, c'est que,

30:44 ou alors, à ce moment-là, il faut effectivement

30:46 censurer,

30:48 parce que sinon, moi, c'est très gênant

30:50 cette espèce de, comment dirais-je,

30:52 de discrimination par l'argent.

30:54 Même si ce n'est pas beaucoup d'argent.

30:56 - Je comprends ce que vous voulez dire.

30:58 La discrimination par l'argent...

31:00 - Oui, parce qu'il y a des gens qui n'ont pas les moyens,

31:02 "ouah, lui, il va se regarder

31:04 ses pornos autant qu'il veut",

31:06 mais il en fait parce qu'il a les moyens,

31:08 il gagne de l'argent, l'autre qui n'en a pas,

31:10 "ah bah toi, mon vieux, tu es un gueux,

31:12 t'es interdit de porno". C'est ça, Thérèse Argaud.

31:14 - Ah ouais, c'est intéressant, votre

31:16 raisonnement. Je comprends ce que vous voulez dire,

31:18 mais on a quand même...

31:20 L'idée,

31:22 pourquoi rendre le produit payant ?

31:24 Parce que derrière, il y a des hommes et des femmes

31:26 qui travaillent,

31:28 et c'est comme on parle d'être travailleur du sexe,

31:30 donc ils ont besoin d'être rémunérés aussi.

31:32 - Ils sont rémunérés.

31:34 - Oui, mais donc, le système par la publicité,

31:36 comment dire...

31:38 Le problème, c'est que ces plateformes

31:40 qui fonctionnent sur ce

31:42 système de gratuité, on peut se dire

31:44 "c'est génial parce que ça a démocratisé le porno".

31:46 Aujourd'hui, c'est vrai, on est en France,

31:48 le porno c'est pour tout le monde,

31:50 on est tous égaux devant le porno, ça je le dis tout le temps,

31:52 là-dessus on a réussi à démocratiser l'accès

31:54 à la pornographie. Mais est-ce que c'est

31:56 pour notre bien, et est-ce que ça nous libère ?

31:58 Et c'est pour ça que c'est intéressant, parce que vous revenez sur un argument

32:00 auquel je suis extrêmement sensible, c'est celui de la liberté.

32:02 Et moi, ce que je défends

32:04 dans ce livre et au travers de mon travail, c'est que

32:06 cette pornographie ne nous permet pas

32:08 d'être libre, elle nous met

32:10 sous emprise et elle exerce un contrôle

32:12 sur notre sexualité. Si vous voulez avoir

32:14 une vie sexuelle libre,

32:16 il faut sortir de cette emprise-là. Pourquoi

32:18 il y a une emprise ? C'est qu'elle met des idées dans la tête,

32:20 elle formate notre imaginaire, elle nous conditionne

32:22 dans notre façon de vivre la sexualité. Pour moi, ce n'est pas

32:24 du tout le symbole d'une liberté

32:26 sexuelle et d'une liberté en tant que telle.

32:28 Et c'est pour ça que moi je m'alarme contre la pornographie.

32:30 On doit arrêter d'associer

32:32 ce produit à la liberté. Pour moi, ce sont

32:34 deux choses différentes. - Oui, d'ailleurs

32:36 c'est tout le problème qui est posé, on va

32:38 faire une interruption, mais

32:40 avant ça, le problème qui est posé

32:42 c'est effectivement le problème de la liberté

32:44 parce que vous savez très bien qu'il y a

32:46 aussi des, par exemple

32:48 des viols, des tabassages qui se

32:50 commettent, non pas au nom de la pornographie,

32:52 au nom, parce que c'est le genre du film, au nom du culture.

32:54 Vous avez des cultures, je dis bien,

32:56 qui méprisent les femmes, par exemple, pour ne prendre

32:58 que cet exemple, qui considèrent des femmes comme

33:00 de la viande et qui considèrent que

33:02 il y a d'un côté les mamans et d'un autre côté les putains.

33:04 Vieille

33:06 discrimination dont je ne

33:08 nommerai pas religieuse d'ailleurs. - On voit encore

33:10 beaucoup dans notre société française aussi cette distinction

33:12 entre d'un côté il y aurait la mère et

33:14 de l'autre côté la putain et ce regard

33:16 - Et donc ça, ça dépasse loin la pornographie

33:18 mais le vrai problème qui est posé, c'est vrai,

33:20 c'est le problème de la liberté et le problème

33:22 de comment réguler. Et je crois

33:24 qu'il est là, on s'en reparle tout de suite

33:26 après cette pause et on continue à recevoir

33:28 des auditeurs.

33:30 En tout cas, c'est très intéressant.

33:32 Sud Radio Bercov dans tous ses états

33:36 midi 14h. André Bercov

33:38 Cerise

33:40 Ici Sud Radio

33:42 Les français

33:46 parlent au français

33:48 Je n'aime pas la

33:50 blanquette de veau. Je n'aime pas

33:52 la blanquette de veau.

33:54 Sud Radio Bercov dans tous ses états

33:56 13h50 sur Sud Radio, nous sommes

33:58 toujours avec Thérèse Argot, sexologue

34:00 qui vient nous voir pour son livre. Tout le monde en parle,

34:02 tout le monde en regarde ou presque. Comment le porno

34:04 détruit l'amour ? C'est aux éditions

34:06 Albin Michel et on a des questions sur nos réseaux

34:08 sociaux. Alors je vais synthétiser, on a deux questions

34:10 en une. Thérèse Argot, qu'est-ce que vous pensez

34:12 des vidéos amateurs postées

34:14 sur les sites gratuits, donc

34:16 pas de l'industrie professionnelle ? Et deuxième

34:18 question, des plateformes de type

34:20 OnlyFans ou MemePayante, où c'est

34:22 des jeunes filles qui monétisent leur corps

34:24 via des écrans.

34:26 Bonne question. Oui, mais il y a eu un très grand

34:28 scandale aux Etats-Unis

34:30 sur une grosse plateforme, je ne citerai pas

34:32 le nom, mais une des plus grosses. On s'est rendu

34:34 compte que ces vidéos postées

34:36 ne respectaient pas tout

34:38 le consentement des personnes qui étaient

34:40 mises en scène dans ces vidéos.

34:42 Et donc cette grosse plateforme a dû retirer

34:44 un pourcentage très important

34:46 de ces vidéos. Et donc morale de l'histoire,

34:48 en fait on ne contrôle pas, on ne sait pas

34:50 qui poste ça, on ne sait pas dans quelles conditions a été

34:52 tournée la vidéo, on ne sait pas si tout le monde est d'accord avec le fait que

34:54 cette vidéo soit en ligne. Mais il y a des adolescents

34:56 qui monétisent. Et voilà, et alors,

34:58 ça c'est une première chose. Les adolescents qui monétisent,

35:00 ça c'est aussi un vrai sujet. A partir du moment

35:02 où tu es collégien, tu es tout petit, tu apprends que

35:04 la sexualité finalement, bon ben

35:06 c'est un objet de consommation comme un autre

35:08 parce que finalement, on peut monétiser

35:10 tout ça, ben tu peux,

35:12 quand tu es biberonné au porno depuis que tu es enfant

35:14 collégien lycéen, tu te dis "Et pourquoi

35:16 pas gagner un peu d'argent en faisant ça ?"

35:18 Et donc on voit aussi que c'est devenu ultra

35:20 accessible à n'importe qui

35:22 de produire soi-même du contenu

35:24 pornographique, et de nouveau, dans

35:26 quelles conditions, dans quel contexte,

35:28 ça on ne peut pas le protéger.

35:30 - Mais vous aussi, ce sont des adultes consentants

35:32 qui décident de faire

35:34 leur cinéma avec les copains

35:36 etc. et qui décident de le

35:38 rendre public.

35:40 Après tout, c'est leur droit.

35:42 - C'est intéressant parce que finalement, on en revient à cette question

35:44 du consentement, on veut s'assurer que

35:46 ce produit soit quand même fait dans des

35:48 conditions qui respectent l'intégrité

35:50 de la personne humaine.

35:52 Le consentement, c'est un sujet

35:54 qui est essentiel mais qui est extrêmement

35:56 complexe, parce qu'on sait qu'il peut y avoir des pressions

35:58 économiques,

36:00 sociales, etc.

36:02 affectives qui peuvent entraver notre consentement.

36:04 Donc on ne peut pas tout réduire à une sorte de consentement.

36:06 Par contre, ce qui se passe actuellement,

36:08 et je suis en dialogue avec une personne que j'aime

36:10 beaucoup, qui

36:12 agit souvent sur le pseudo de Lisa Del Sierra

36:14 et Émilie Delonay

36:16 qui est productrice

36:18 aujourd'hui de films pornographiques et ex-actrice

36:20 et qui par exemple, plaide

36:22 pour changer dans l'industrie de

36:24 pornographie, les conditions

36:26 dans lesquelles sont tournées ces vidéos,

36:28 avec ces fameuses "coordinateurs

36:30 d'intimité". C'est-à-dire qu'il y a des

36:32 personnes qui sont présentes pour être

36:34 sûres que le consentement est bien posé.

36:36 Donc ce sont des belles initiatives, dans un sens

36:38 parce qu'on sent qu'on veut vraiment respecter les uns les autres

36:40 mais moi je dois dire... - Coordinateurs d'intimité.

36:42 - Ça va être comme ça, oui. - Bientôt ce sera

36:44 "Santimity" Lisa. - Voilà. Mais bon, moi j'y crois

36:46 moyennement parce que je pense que en soi

36:48 ça pose problème, mais c'est quand même intéressant

36:50 et on voit qu'on a besoin de s'assurer que

36:52 ce qu'on regarde est fait dans des conditions qui soient

36:54 respectueuses. Parce que si ça ne l'est pas

36:56 en fait c'est grave. C'est-à-dire que le consommateur

36:58 devient d'une certaine façon

37:00 responsable aussi, parce qu'en tant que client

37:02 d'un produit qui est fait dans des

37:04 mauvaises conditions, ben... Oui j'ai ma part

37:06 de responsabilité. - Oui.

37:08 Non, ce que vous posez c'est un

37:10 grave problème parce qu'on est

37:12 beaucoup dans l'industrie du porno, des gens

37:14 qui en ont vécu, qui en ont

37:16 bien vécu et qui en sortent

37:18 pas du tout. Alors il y a effectivement toujours

37:20 comme partout, vous savez, comme

37:22 dans l'industrie de la chaussure ou de

37:24 la grand-distribution, vous avez les

37:26 esclaves et les serfs et les gens bien

37:28 et les gens qui s'en sortent. Mais je

37:30 voudrais vous poser une question parce qu'on arrive

37:32 sur votre exercice

37:34 de thérapeute. Est-ce que

37:36 hors antenne vous m'avez dit

37:38 il y a des gens et des jeunes

37:40 que je vois qui finissent par

37:42 préférer la femme idéale qu'ils voient

37:44 dans le film porno ou dans les feux à

37:46 la fille ou la femme qu'ils peuvent rencontrer

37:48 dans la vie ? - Oui, parce que pourquoi j'ai écrit ce livre ?

37:50 Parce que moi mon cabinet il est plein

37:52 à craquer d'hommes et de femmes qui ont des

37:54 problèmes dans leur vie sexuelle,

37:56 dans leur vie relationnelle, dans leur vie amoureuse

37:58 dues à la pornographie.

38:00 Une des réalités que je peux constater

38:02 ce sont des jeunes gens entre 18 et 30 ans

38:04 qui regardent du porno depuis qu'ils sont

38:06 enfants, 10 ans, 11 ans

38:08 et qui sont habitués

38:10 à ressentir de l'excitation sexuelle

38:12 sur un certain type de corps

38:14 on sait tous un peu trafiqués

38:16 mis en scène ou avec des filtres

38:18 etc. Et ils ne ressentent

38:20 plus d'attraction sexuelle

38:22 pour des vraies femmes de la vraie vie

38:24 ou des vrais hommes de la vraie vie.

38:26 Et ça, ça pose aussi problème parce que dans

38:28 la relation à l'autre, il n'y a pas cette dimension

38:30 sexuelle qui va venir. Autre chose

38:32 c'est que ça crée des dysfonctions sexuelles

38:34 et bien oui, les fameuses angoisses de performance

38:36 qu'on connaît bien nous les sexologues, c'est-à-dire que

38:38 cette industrie, quand on regarde ces images-là

38:40 - Quand on voit le type comment il performe

38:42 - Bah oui ! Et moi

38:44 je ne suis pas aussi performant

38:46 et j'ai peur de ne pas réussir

38:48 à faire comme aussi bien

38:50 et on sait bien que le pire ennemi dans la sexualité

38:52 c'est la peur. Si j'ai peur, plus rien

38:54 ne fonctionne. Donc c'est là que tout le monde a des dysfonctions

38:56 et la pornographie

38:58 a ce risque-là de générer

39:00 des angoisses, de la peur et du coup des dysfonctions sexuelles.

39:02 - C'est vrai Thérèse Argaud, mais heureusement

39:04 moi j'adore le tennis et je ne me prends pas pour Novak Djokovic.

39:06 - Voilà, peut-être que si

39:08 on comprend ça, ça va beaucoup

39:10 nous aider aussi à faire la part des choses, mais

39:12 vous êtes adulte et capable de faire la part des choses

39:14 et parfois quand on est enfant c'est difficile, parce que la question

39:16 de la comparaison, vous savez quand on se construit

39:18 on se construit par rapport à différents modèles

39:20 et finalement on n'a pas d'autres exemples de sexualité

39:22 enfin je veux dire on ne voit pas d'autres choses

39:24 donc comme ça s'impose comme l'unique modèle, ça a une influence

39:26 très importante sur nous.

39:28 - Bah ça veut dire parent, surveiller

39:30 et surveiller et éduquer vos enfants.

39:32 - Et renseignez-vous sur ce phénomène de société

39:34 ne pensez pas que c'est la même chose qu'à votre époque

39:36 ça a changé, il faut s'en intéresser.

39:38 - Je ne sais pas si le porno

39:40 détruit l'amour, je sais en tout cas

39:42 que tout le monde en regarde, Thérèse Argaud

39:44 a écrit un livre, en tout cas qui mérite

39:46 largement d'être lu. - Merci beaucoup en tout cas

39:48 d'avoir pris le temps de parler de ce sujet.

39:50 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous André Bercoff, on vous revenait

39:52 demain de midi à 14h

39:54 comme d'habitude, tout de suite c'est Brigitte Leï

39:56 qui va vous parler de "Pourquoi l'amour c'est si compliqué"

39:58 oui ça c'est la question éternelle.

40:00 A demain sur Sud Radio.

40:02 - C'est Cécile de Manibus, je vous souhaite

40:04 une bonne année 2024 avec Sud Radio.

40:06 - Une bonne année avec Sud Radio.

40:08 - Sud Radio, parlons vrai.

40:10 [Musique entraînante diminuant jusqu'au silence]

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