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00:00 Le Grand Rendez-vous de l'Epargne, une émission présentée par Capital et Radio Patrimoine en partenariat avec Fortunéo.
00:08 (Générique)
00:14 Alors pour commencer Thibault, on va peut-être parler de 2023 et des années qui sont passées.
00:21 Oui, 2023 ça marque peut-être un retournement de tendance, mais jusqu'à 2023, ces dernières années,
00:28 les Français ont retiré quand même sur la Rassurance Vie. Peut-être on va commencer avec vous Cyril,
00:33 pourquoi les Français ont retiré ? Comment vous l'expliquez ?
00:36 Alors, ce qu'on peut appeler retrait sur l'Assurance Vie, en fait, il faut bien scinder les choses.
00:41 Il y a la partie unité de compte d'un côté et la partie fonds en euros de l'autre.
00:45 Sur les unités de compte, on est dans des taux de collecte qui restent extrêmement élevés,
00:49 qui sont au moyen de l'ordre de 40%, qui sont relativement pilotés par les assureurs.
00:54 Et lorsque l'on voit l'évolution des encours sur les unités de compte, c'est fortement lié en fait
00:59 à la valorisation de ces unités de compte. Lorsque l'on dit que les encours ont baissé ou augmenté,
01:04 c'est pas tellement lié à la collecte, c'est surtout des phénomènes de variation des marchés financiers.
01:09 Donc par exemple, quand on parle d'unités de compte des actions, par exemple, la valorisation des actions.
01:14 On va trouver dans les contrats d'Assurance Vie, beaucoup d'unités de compte de type gestion flexible,
01:20 gestion profilée qui sont assez faciles à vendre par les réseaux parce qu'on va avoir une promesse de volatilité,
01:27 une promesse de performance minimale, maximale, mais avec souvent beaucoup de frais derrière.
01:32 Et puis on va trouver aussi des supports de type actions, des supports de type performances absolues.
01:39 On va trouver de la gestion obligataire. Et puis maintenant, tout un ensemble de nouveaux supports
01:44 comme tous les fonds de privatité quittie, les FCPR, les fonds immobiliers, les SCPI, les SI, etc.
01:50 Les trackers, donc maintenant c'est une verre extrêmement vaste d'unités de compte en Assurance Vie.
01:56 Alors sur l'aspect fonds en euros, c'est ce que vous rappelez tout à l'heure.
02:01 On est dans une dynamique 2023 de décollettes qui va être de l'ordre de 30 milliards d'euros.
02:07 Cette décollette de notre lecture, c'est pas tellement un phénomène de retrait qui est assez maîtrisé,
02:14 c'est surtout un phénomène de moindre versement de la part des Français.
02:18 Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, même si l'Assurance Vie versait en 2023 un rendement net de frais de 3%,
02:25 ce rendement serait brut de prélèvements sociaux. Vous faites 3 fois 17 centimes, ça fait 51 centimes.
02:31 Du 3% servi par l'Assurance Vie, en fait ça fait du 2,50 avant impôts éventuels.
02:37 Bon, après ça on peut optimiser les 4 600.
02:40 Donc il est clair qu'aujourd'hui le fonds en euros a un niveau de performance qui est moins intéressant que l'épargne bancaire,
02:46 d'où de moindre collecte à l'entrée.
02:50 Après ça, il y a peut-être un point sur lequel on peut revenir, c'est que l'Assurance Vie bénéficie d'un énorme avantage
02:55 qui fait que ses encours tiennent extrêmement bien. C'est en fait le caractère spoliateur de la fiscalité successorale en France.
03:03 Quand vous savez qu'au-delà d'un certain montant, les montants transmis des parents vers les enfants sont fiscalisés à 45%,
03:10 ça donne une excellente retenue aux encours d'Assurance Vie, une très forte attractivité à l'Assurance Vie.
03:16 D'accord. Et est-ce que vous observez ce même mouvement chez Fortuneo, Mamy ?
03:20 Je suis assez d'accord avec Sylvide. Effectivement, on est quand même dans un contexte d'inflation, de hausses et taux.
03:27 Et donc on voit les livrets qui proposent des rendements, dont le 3% du BREA,
03:34 qui fait qu'il y a une forme de dispersion un petit peu de l'épargne au niveau de la collecte, des reversements de nos clients.
03:40 Et en même temps, pour autant, on voit une forme de stabilité, moi je trouve, sur l'Assurance Vie, malgré tout, une bonne résistance.
03:46 Déjà parce que les fonds en euros ont quand même un petit peu augmenté, il faut le souligner, pas autant que les livrets,
03:52 c'était peut-être moins spectaculaire, mais quand même il y a eu des augmentations de taux qui ont été vues.
03:57 Et nous, ce qu'on constate, c'est que ça reste un produit qui est apprécié pour ses fondamentaux,
04:01 et notamment les fondamentaux fiscaux que vous évoquiez. Donc on est assez...
04:06 - Mais donc moins la performance finalement que le fait que l'Assurance Vie ait une enveloppe fiscale et successorale favorables pour un épargnant.
04:17 - Il faut être lucide, Thibault, quand vous avez 69 ans, si vous avez 1 million d'euros,
04:24 imaginez que vous les mettiez en bourse sur un compte-titres, vous serez fiscalisé à 45% à la sortie pour vos enfants.
04:31 Alors évidemment, ce sont des sommes plus importantes, puisque il faut atteindre le plafond qui permet d'être fiscalisé à 45%.
04:37 Si vous mettez en Assurance Vie, même si ça rapporte moins, vous allez faire une économie de 45% de droit de succession.
04:44 Donc ça donne à l'Assurance Vie une capacité de rétention, et c'est ça qui fait aussi que des contrats de type affaires
04:50 qui sont maintenant relativement anciens, qui collectent moins, tiennent bien leurs encours malgré des rendements qui sont moins bons que dans le passé,
04:58 parce que les épargnants qui ont mis dans le contrat d'affaires sont là pour des raisons successorales.
05:04 - Je dirais qu'on est sur un momentum qui est un peu délicat en ce moment, sur 2022-2023.
05:10 Maintenant, il ne faut pas oublier que les fonds en euros ont quand même performé régulièrement ces 10 dernières années.
05:14 Donc il y a une forme de résistance, et dans le futur, on peut imaginer, on ne sait pas ce qui va se passer avec les livrets,
05:21 mais en tout cas, on peut imaginer cette régularité également. - C'est des cycles, en fait ?
05:24 - Oui, et puis là, sur le fonds en euros, il y a quand même cette force aussi de résilience qui existe.
05:31 Donc je dirais qu'il y a cet aspect-là. Et puis peut-être ce qu'on pourrait ajouter également, c'est que là, c'est vrai qu'il y a beaucoup de possibilités,
05:38 finalement, plein de choix pour nos clients, pour nos épargnants. Et finalement, quand on est dans une banque qui est plutôt complète,
05:45 en fait, on a le choix. C'est le cas chez Fortuneo. Vous pouvez accéder à l'assurance vie grâce à ces belles performances,
05:54 puisque vous évoquiez 2%. Nous, on a fait plus l'an dernier. Et puis il y a aussi les livrets. Et donc finalement, c'est à l'avantage de l'épargne, tout ça.