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00:00 Le Grand Rendez-vous de l'Epargne, une émission présentée par Capital et Radio Patrimoine en partenariat avec Fortuneo.
00:07 Le Grand Témoin.
00:12 On va parler maintenant des supports d'investissement Thibault. Oui complètement parce qu'au moins une fois qu'on a décidé d'ouvrir un PER
00:20 bon voilà ce qui est un petit peu le thème de l'émission et le conseil d'ici la fin de l'année.
00:25 Et là je m'adresse peut-être à vous Ludovic, comment on fait pour sélectionner les meilleurs produits du marché ?
00:30 Il faut le dire on en a près d'une centaine quand même aujourd'hui.
00:33 Oui on a quasiment une centaine de PER aujourd'hui. Alors le marché est assez vaste après ça dépend de
00:37 l'investisseur soit il n'y connaît rien voilà et donc quand même la majorité des Français, on a quand même en France une culture financière relativement faible.
00:43 Donc l'idée c'est d'aller sur ce qu'on appelle la gestion réseau. Donc c'est quoi la gestion réseau ? C'est dire on laisse
00:48 le capital à l'assureur et plus on s'approche de l'âge de la retraite et plus l'assureur va arbitrer votre
00:55 votre capital sur des supports qui sont le moins en moins sécurisés.
00:58 Globalement un cycle c'est à peu près dix ans donc on peut se permettre d'avoir des hausses et des baisses.
01:03 A 55 ou 57 ans il faut au contraire sécuriser au maximum. Plus on s'approche de la retraite plus
01:08 le capital que vous avez investi dans votre PER doit être sécurisé sur du fonds euro au maximum
01:13 puisque en cas de baisse c'est le moment où vous ne pouvez plus vous retourner.
01:15 Donc plus vous êtes jeune plus vous allez sur des supports on va dire risqués donc aller sur une gestion réseau, une gestion libre qui
01:20 va être
01:21 "offensive" puisque les aléas et les 30 ans que vous allez avoir vont vous permettre de lisser ça et plus vous allez vous approcher de
01:26 la retraite et plus il faut être sécurisé.
01:27 Ça c'est un peu dans les grandes tendances qu'il faut avoir si vous n'avez pas une grande culture financière.
01:31 Après si vous voulez gérer vous même votre PER, vous avez des PER avec
01:34 800 ou 900 ou 1000 supports et donc là vous pouvez avoir une gestion, ce qu'on appelle une gestion libre, qui va vous permettre de gérer
01:39 vous même votre PER. Donc c'est vraiment un choix personnel soit vous allez vers un PER où vous déléguez totalement,
01:45 gestion en raison ou gestion pilotée pour certains, soit vous dites "je veux gérer mon PER" et donc là
01:49 il vaut mieux aller vers des PER qui ont beaucoup de supports qui vont permettre d'avoir une gestion
01:52 et un arbitrage assez libre des supports sur lesquels vous souhaitez vous positionner.
01:56 Peut-être sur les critères de sélection d'un plan d'épargne retraite parce qu'on l'a en l'isaie une centaine de PER, comment on opère son choix ?
02:02 C'est quoi les critères aujourd'hui ? C'est les frais ? C'est les performances passées ? C'est celle des différentes gestions proposées ? Du fonds euro ?
02:10 Les performances passées c'est encore un peu frais, c'est-à-dire que ça a été ouvert en 2019, donc on avait les PER de 2020
02:16 en 2021, donc on a toujours un décalage, là en 2023 on a les PER de 2022.
02:20 Pour donner un ordre d'idée, 2021 a été une année exceptionnelle, on avait vraiment des performances qui ont été dingues.
02:24 2022, anus horribilis avec les marchés financiers qui sont effondrés, et donc là ça a été tout l'inverse, donc c'est là où on voit les cycles.
02:31 L'un dans l'autre, entre 2021 et 2022, on a quasiment une performance équivalente.
02:35 Après, le premier élément à mon sens c'est d'aller vers des PER qui ont des frais très très limités, donc
02:41 on a la chance aujourd'hui d'avoir des PER en ligne qui ont vraiment tiré vers le bas les frais, avec quasiment des frais de versement à zéro,
02:46 c'est peut-être le premier élément à regarder, les frais de versement, je mets 100 euros sur un PER,
02:49 il me reste 100 euros in fine.
02:52 Si l'assureur prend 4% de frais de versement, vous mettez 100 euros, il en reste 96.
02:55 Donc il faut quand même avoir 4% de performance, voire un peu plus, pour arriver à vos 100 euros. Donc le premier élément
03:00 à voir c'est les frais de versement qui sont en plus négociables en général
03:03 auprès des assureurs qui vous le facturent.
03:05 Et puis après vous avez pléthore de frais, entre les frais de gestion en euros, les frais de gestion en UC, les frais d'arbitrage,
03:11 l'arbitrage c'est-à-dire que vous passez d'un support à un autre,
03:13 et puis il y a une ligne de frais qui n'est pas souvent gardée, qui est importante, c'est les frais d'arrêrage.
03:17 Vous arrivez à la retraite et vous récupérez votre argent en rente, c'est-à-dire de l'argent tous les mois,
03:21 l'assureur peut vous prendre des frais d'arrêrage, c'est-à-dire que
03:23 vous prenez 1 000 euros, s'il a 2% de frais d'arrêrage, il va vous prendre 2% de ces 1 000 euros tous les mois.
03:28 Et donc ces frais, si vous ne payez pas l'entrée, vous pouvez le payer à la sortie, donc c'est des frais qui sont vraiment à regarder,
03:32 et c'est peut-être le premier aimant à regarder, c'est les frais.
03:34 Voilà, après...
03:35 - Non, non, allez-y. - Non, non, après évidemment les performances,
03:39 et puis éventuellement les options que vous pouvez avoir sur votre contrat.
03:43 - Alors, quand on investit sur un PER, dans quoi investit-on exactement, rapidement, avant de conclure ?
03:49 - Alors dans un PER,
03:51 ça va dépendre, il ne faut pas oublier que le PER c'est un produit d'assurance,
03:55 donc ça a été souhaité comme produit d'assurance,
03:58 vous avez l'assurance vie, qui est sur la même logique, vous avez le PER,
04:02 à l'intérieur on peut mettre, souvent les assureurs ont un peu dupliqué
04:06 ce qu'ils avaient sur des solutions assurance vie, sur du PER, on retrouve du fonds euro, on retrouve des unités de compte,
04:12 et là encore, la sélection c'est un produit avant tout, on a parlé de la fiscalité,
04:18 mais c'est vrai qu'en tant que courtier d'assurance,
04:20 il est important de savoir qu'est-ce que proposent les assureurs,
04:24 et vous allez avoir autant de contrats PER que de solutions possibles.
04:29 Donc pour certains, la technicité et beaucoup plus de possibilités de se retourner dans le temps c'est important,
04:36 nous en termes de critères on considère souvent, déjà la solvabilité de l'assureur c'est quand même très important,
04:42 est-ce qu'il a la capacité d'être solvable ?
04:46 - Il y a eu des petites surprises quand même l'année dernière.
04:47 - Exactement, et ça c'est des sujets importants parce que l'assureur garantit la contre-valeur de vos actifs,
04:53 en réalité il est propriétaire de vos actifs donc il a intérêt à être solide.
04:56 Ça c'est un premier filtre, après effectivement il va y avoir tous les aspects, le référencement des fonds,
05:01 l'univers de fonds que ce soit des EPCVM, des ETF, sur toutes les typologies de gestion, la multigestion.
05:09 Donc vous avez des PVR qui sont, on va dire, parfois un petit peu trop cantonnés,
05:14 comme ce qui était reproché au PERP, même si on va sur des solutions beaucoup plus ouvertes aujourd'hui,
05:21 donc ça c'est l'avantage du PVR et de l'engagement de beaucoup d'assureurs,
05:25 d'aller vers des solutions qui sont quand même assez haut de gamme.
05:29 - Donc là le conseil c'est quoi finalement ?
05:32 C'est d'aller vers des PVR qui permettent à la fois d'investir sur des actions,
05:35 des obligations, de l'immobilier, qui ont un fonds euro ?
05:38 - Exactement, qui soit au goût du jour, parce qu'on vit quand même...
05:40 - Donc assez diversifié.
05:41 - Exactement, on vit au 21ème siècle, donc il faut aussi qu'il y ait des plateformes informatiques
05:46 qui soient quand même assez abouties, donc vous avez des solutions qui sont,
05:51 on va dire, du 2 ou du 3.0 quand même, très très dans le sens de ce que veulent certains clients.
05:58 Vous avez aussi, sur le choix des PVR, l'univers de ce qu'on peut mettre à l'intérieur,
06:04 je reviens là-dessus, c'est des ETF sur la gestion passive,
06:09 ça va être de la gestion active, de l'immobilier,
06:11 on voit de plus en plus aussi du titre vif,
06:14 donc on va dire que les produits assurances et IEL deviennent aujourd'hui des,
06:18 je vais dire, hybrides entre ce qu'on avait dans du compte-titres avant,
06:22 on le retrouve aussi dans de l'assurance-vie.
06:25 - Là vous parlez des actions, et peut-être pour terminer avant le reportage,
06:29 est-ce qu'aujourd'hui, pour les Français qui ont peur de prendre des risques,
06:32 c'est quand même le cas de la plupart, est-ce qu'on a des PVR 100% en fonds euro ?
06:37 - On en a, on a même des PVR à points,
06:39 on a trois sortes de PVR aujourd'hui sur le marché,
06:42 vous avez les PVR classiques, donc on en a parlé,
06:44 95% des PVR sont des PVR dit classiques,
06:47 vous avez les PVR à points, donc vous en avez quelques-uns sur le marché,
06:50 vous avez Corem, Préfonds, Garance,
06:52 pour citer qu'eux, il n'y en a pas énormément,
06:54 puis vous avez aussi les PVR bancaires,
06:56 pareil, il y en avait très peu, il y avait Yeomanie, Interinvest,
06:59 et puis là il y en a d'autres qui arrivent avec Odo, avec d'autres contracts,
07:03 là qui permettent pour des gens qui ont une connaissance financière assez forte,
07:07 qui permettent d'avoir beaucoup plus d'options.
07:09 Voilà, et donc là pareil, il y a la 4-5.
07:11 - Mais Ludovic, vous confirmez qu'on peut investir à 100% en fonds euro ?
07:14 - Absolument, oui, oui. - C'est vraiment un sujet.
07:16 - Oui, c'est vrai que vraiment, la garantie...
07:18 - La garantie du capital est importante, ça va le voir dans le reportage.