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00:00 Le Grand Rendez-vous de l'Epargne, une émission présentée par Capital et Radio Patrimoine en partenariat avec Fortuneo.
00:07 Ça vous concerne.
00:12 Bon, une deuxième, une seconde question pour Stéphane Thibault de Eric.
00:17 Tout à fait, tout à fait Eric qui a dû regarder notre émission en avance parce qu'il vient d'ouvrir un
00:23 PUR, il veut le conserver jusqu'à son décès pour le transmettre à son fils ou à ses petits-enfants,
00:29 il ne sait pas encore comment ça va se passer, et il aimerait savoir si ce choix est pertinent, si c'est la meilleure enveloppe finalement.
00:34 Alors pour parler d'enveloppe, il faut déjà savoir que dans le PUR, il y a en fait deux enveloppes. Il y a un PUR assurance
00:41 dont le support est un contrat d'assurance vie et un PUR bancaire dont le support est un compte-titres.
00:47 Donc dans le PUR assurance, on va retrouver notamment en termes de transmission tous les avantages de l'assurance vie.
00:53 Alors avec des petites particularités quand même, je reviendrai tout à l'heure.
00:56 Dans le PUR bancaire à l'inverse, on est dans le cadre d'un compte-titres et là on va avoir un compte-titres qui rentrera dans le régime,
01:02 dans l'actif de succession de manière classique.
01:06 Donc quelque part la question qu'il faut se poser c'est si j'ai un PUR assurance,
01:09 dans ce cas là, il peut être intéressant peut-être de le conserver y compris après l'ouverture de mes droits à la retraite.
01:15 Alors pourquoi le conserver ? La question peut se poser. On peut être dans la situation,
01:19 Eric est peut-être dans une situation où il n'a pas besoin
01:23 de revenus, il a touché un héritage, il a gagné au loto, il a eu une grosse prime et donc quelque part il se dit
01:28 qu'à l'heure actuelle, avoir un revenu complémentaire n'est pas nécessaire.
01:31 On peut être aussi dans une situation où au moment de l'ouverture de ses droits à la retraite,
01:35 on a une fiscalité qui reste encore très élevée et donc maintenir son PUR, et d'ailleurs c'est un avantage
01:40 qu'on a tendance parfois à oublier, maintenir son PUR après la retraite est possible bien évidemment,
01:46 mais continuer à faire des versements et à bénéficier de la réduction
01:51 fiscale liée au PUR est toujours possible. Quelqu'un qui serait fortement fiscalisé peut avoir un intérêt à garder cet avantage fiscal.
01:58 Et puis dernier point pour ce qui concerne Eric, c'est l'avantage transmission. Quelque part le PUR
02:04 assurance comporte un avantage transmission puisqu'on est dans le cadre de l'assurance vie,
02:10 avec la possibilité de mettre en bénéficiaire son conjoint, ses enfants, ses petits-enfants et de rester dans le schéma de l'assurance vie.
02:18 Alors sur l'ensemble, juste pour comparer un peu, parce qu'après économiquement on peut se poser la question,
02:24 je prends par exemple un contrat PUR sur lequel j'ai mis pendant toute ma durée de cotisation 100 000 euros,
02:31 on va avoir deux cas de figure, soit je décide au moment de l'ouverture de mes droits à la retraite
02:34 de liquider mon PUR, je vais passer par la case fiscalité,
02:38 et donc là on prend un exemple, j'avais chiffré sur un PUR de 100 000 euros,
02:42 une rentabilité à 3%, je sors dix années après, j'ai à peu près 135 000 euros,
02:47 la fiscalité au moment de ma sortie va quand même être relativement, la liquidation va être relativement pénalisante,
02:52 prélèvements sociaux et puis taxation de la plus-value, et donc là je me retrouve, j'avais fait le calcul,
02:57 avec un petit peu plus de 95 000 euros dans ma poche, donc j'ai eu un effet de déperdition quand même relativement important.
03:03 Même si derrière, je replace en assurance vie, même si j'ai moins de 70 ans,
03:07 on ne retrouvera sans doute jamais ce qu'on a perdu dans la fiscalité au moment de sa liquidation.
03:12 A l'inverse, je prends le même PUR, j'ai mis 100 000 euros, au moment de la liquidation de mes droits à la retraite,
03:17 j'ai 134 000 euros, c'est mes 3% de rentabilité, je le conserve, je le conserve pendant 8 ans,
03:23 c'est une simulation que j'avais faite, je me retrouve avec 180 000 euros, toujours avec la même rentabilité,
03:28 et là, je prends un exemple, j'ai mis en bénéficiaire mon épouse ou mes enfants,
03:32 alors si c'est mon épouse, elle touche 180 000 euros, je rappelle que je n'ai pas de fiscalité,
03:36 c'est même mieux, c'est-à-dire que dans le cadre du dénouement du contrat, du dénouement de ce père,
03:41 il n'y a pas de fiscalité applicable sur les primes, les capitaux qui sont versés,
03:45 et je n'ai pas non plus de prélèvements sociaux dans ce cas-là,
03:48 ce qui est normalement le cas sur les intérêts au moment de la liquidation.
03:50 Donc, on s'aperçoit que l'effet de déperdition au moment de la liquidation,
03:55 qu'on ne récupère vraiment jamais, pour quelqu'un qui aurait un intérêt notamment transmission,
04:00 garder son père qui, au demeurant, ait une enveloppe assurance vie, est plutôt pertinent.
04:04 - Là, on parlait de la conjointe, mais si on revient sur le cas du fils...
04:08 - Si on revient sur le cas des enfants, on va avoir une clause bénéficiaire,
04:11 donc je reprends mon contrat, j'ai 180 000 euros, donc Eric décède,
04:15 il a mis en bénéficiaire ses enfants, ses enfants vont percevoir le capital.
04:19 Alors là, il y a une particularité, c'est la particularité du PER,
04:22 c'est que pour le calcul de la fiscalité du PER, on ne prend pas en compte
04:25 la date à laquelle j'ai fait les versements, avant ou après 70 ans,
04:29 on prend la date à laquelle je décède.
04:31 Et donc si effectivement, ce qui est mon cas, je décède après les 70 ans,
04:36 je vais avoir la fiscalité de l'assurance vie qui s'applique, mais après 70 ans,
04:39 à savoir un abattement global sur tous mes bénéficiaires de 30 000 euros
04:44 et mes droits de succession.
04:45 Mais même si j'applique sur mes 180 000 euros, cet abattement de 30 000 euros
04:50 et ensuite une fiscalité de succession,
04:52 j'aurai de toute manière dans ma poche plus que si jamais j'avais subi à l'origine,
04:57 au moment de ma liquidation, ma fiscalité sur la sortie de mon PER.
05:01 - Sachant qu'il y a aussi l'abattement en ligne directe de 100 000 euros
05:04 qui peut rentrer en ligne de compte.
05:05 - Alors non, là on est dans le cadre de la fiscalité assurance vie.
05:07 Donc ce qu'on prend en compte, c'est est-ce que je décède avant ou après 70 ans ?
05:13 Si je décède après mes 70 ans, c'est la fiscalité assurance vie,
05:16 un abattement global de 30 500 euros et des droits de succession.
05:20 - Donc si on résume, ça reste intéressant ?
05:22 - Oui, en soi, ça reste intéressant.