Jennifer Kerner, auteure, archéologue, et créatrice de la chaîne YouTube “Boneless Archéologie” est la Nouvelle tête de Mathilde Serrell pour son livre "Le mari de nuit : expériences du deuil et pratiques funéraires", paru chez Gallimard.
Retrouvez Nouvelles têtes présenté par Mathilde Serrell sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes
Retrouvez Nouvelles têtes présenté par Mathilde Serrell sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 9h51, nos nouvelles têtes Mathilde Serrel. Ce matin, une archéologue youtubeuse, spécialiste
00:07 dans les rites funéraires, Jennifer Kerner est dans notre studio. Portrait sonore !
00:12 Il y a d'abord eu la mort de Champagne, son poney adoré, membre de la famille à part
00:21 entière dont elle n'a jamais oublié l'odeur sur ses vêtements. Puis ce sera le décès
00:26 de son grand-père et cette question qui s'affirme, comment font les autres endeuillés pour supporter
00:31 la mort de ceux qu'ils aiment ?
00:33 Rencontre d'une écolière de la fin du XXe siècle avec un colosse de la 19e dynastie,
00:40 Ramsès II, grand bâtisseur de la vallée du Nil.
00:42 Le roi Ramsès II, 1729-1213.
00:45 Elle a 5 ans. Quant au lieu de l'emmener à Disneyland, ses parents lui offrent une
00:53 visite au Louvre, département égyptologie. Devant les tombes des pharaons, ce sont les
00:58 mini-brasseries censées fournir le défunt en bière pour l'éternité qui les merveille.
01:03 C'est décidé, elle sera archéologue écrivain.
01:06 La mort brutale de son premier grand amour à 19 ans la précipite définitivement dans
01:15 cette voie. Entre temps, elle avait tourné dans des séries pour ados, tenté le one
01:19 woman show, mais du jour au lendemain, impossible de jouer. Que faire de cette stupeur profonde
01:24 et primitive dans une société qui ne sait plus vivre avec ses défunts ?
01:28 Jadis les parents des morts vous mettaient dans le bain, de bonne grâce ils en faisaient
01:34 profiter les copains. Y'a un mort à la maison si le cœur vous en dit, venez le pleurer
01:42 avec nous sur le coup de midi.
01:43 Après un tour du monde des rites funéraires, elle en fait son métier docteur en Thanato
01:49 archéologie et bientôt vulgarisatrice sur sa chaîne YouTube Boneless Archéologie.
01:54 Bonjour à tous, dans cette vidéo on va causer de la consommation d'alcool pendant la
01:59 préhistoire et on va aussi se faire un petit tuto crucifixion. Bah si, on sait jamais,
02:04 ça peut servir.
02:05 Des centaines de milliers de vues plus tard, elle publie son deuxième ouvrage à cheval
02:09 entre ses recherches et son propre drame. Puis s'apprête à sortir son premier roman.
02:14 La voilà donc bien, archéologue, écrivain, Jennifer Kerner, bonjour.
02:18 Bonjour.
02:19 Vous avez été ramenée à votre vocation première en fait par ce drame, la mort de
02:23 J, à qui vous écrivez une lettre à la fin de ce livre, Le mari de nuit, chez Gallimard.
02:28 Vous vous êtes trouvée dépourvue de rites à sa disparition ?
02:31 Oui tout à fait, en fait je me suis retrouvée dans la stupeur et le désœuvrement. Comme
02:37 je n'avais aucune paroisse autour de moi, j'étais dans une famille d'agnostiques,
02:42 je n'avais aucun repère et ça m'a donné envie d'aller voir comment les autres géraient
02:47 les morts et surtout ceux qui les pleurent.
02:49 Vous avez fait le tour du monde des rites funéraires à Madagascar, au Bénin, en Inde,
02:54 au lac Rukpund, c'est situé à l'Himalaya à près de 5200 m d'altitude, c'est 6 jours
02:59 de marche. Elle est 6 jours de marche de nuit, de jour d'ailleurs. Vous avez été très
03:04 malade tout ça ? Vous le racontez, surtout vous êtes drôle, vous dites qu'en tant
03:07 que bretonne, quand on vous explique que là-bas on retourne les morts, vous pensez tout de
03:10 suite aux crêpes.
03:11 Évidemment, on ne se débarrasse jamais de ses propres références culturelles. Même
03:15 quand on voyage et qu'on veut comprendre les autres, on reste enraciné dans sa culture.
03:19 Donc cet humour qui caractérise aussi vos vidéos sur Youtube, on le retrouve dans
03:24 le livre, mais c'est aussi une fouille des cœurs des autres endeuillés. Qu'est-ce
03:30 qu'ils vous ont appris, qu'est-ce qu'ils vous ont donné entre guillemets comme « tips »
03:33 pour gérer le chagrin ?
03:34 Eh bien, se serrer les coudes entre vivants et ne pas vouloir à tout prix couper le rapport
03:38 avec le mort. Parce que c'est un peu notre problème dans la société occidentale, c'est
03:42 qu'on coupe le rapport avec le mort. D'ailleurs, on l'anticipe, on coupe carrément le rapport
03:46 avec le moribond, avec l'ancien, la personne trop âgée. Et ça, ça crée évidemment
03:51 une crispation, une tension qui ajoute au chagrin et qui empêche de faire son deuil.
03:56 Le titre « Le mari de la nuit », ça vous vient d'un rite qui est un mélange d'un
04:00 rite vaudou et d'un rite kato. Ce sont les chrétiens d'Afrique qui le pratiquent.
04:04 En fait, il s'agit quand on a perdu la personne qu'on aime de lui consacrer une
04:07 nuit par semaine.
04:08 Oui, tout à fait. En fait, quand on s'est remarié, on vire la femme ou le mari vivant
04:13 de la case, puisque le mari ou la femme de nuit va revenir pour chercher son dû, c'est-à-dire
04:19 un rapport charnel.
04:20 Donc vous, vous passez une nuit avec J. qui est disparu il y a une quinzaine d'années.
04:24 Je passe beaucoup de nuits avec J, beaucoup trop. Et je pense que ce livre est aussi une
04:28 manière de clore ce chapitre tout en donnant aux autres endeuillés des pistes pour mieux
04:34 vivre leur propre voyage de deuil.
04:36 Vous vous êtes retrouvée dans le livre de Delphine Envillard, c'était en 2021,
04:39 « Vivre avec nos morts ».
04:40 Oui, c'est un très, très bel ouvrage. Une compilation de plusieurs rapports à
04:45 différentes familles, à différents décès. Et elle parle avec une très, très grande
04:48 sensibilité de ce besoin que nous avons de nous, de nous reconnecter à nos défunts
04:53 et à notre communauté dans ces moments de chagrin.
04:54 Donc même quand on est agnostique, il faut essayer à travers votre livre de peut-être
04:58 se fabriquer son propre rite, de faire son mix de ce qui nous inspire. C'est ça que
05:03 vous essayez de transmettre ?
05:04 Exactement. C'est beaucoup plus difficile que quand on a une route toute tracée avec
05:07 un rituel bien défini. Mais pour autant, il ne faut pas être paresseux. Il faut réussir
05:13 à inventer des nouvelles choses pour vivre avec nos morts.
05:15 Alors, vous avez donc repris vos études après ce voyage qui n'était pas encore un voyage
05:20 d'archéologue. Comment vous vous êtes retrouvée à la Sorbonne, à tout reprendre,
05:26 à tout recommencer alors que vous jouiez dans des séries pour ados ?
05:29 Parce que je n'arrivais plus à jouer de toute façon. Et puis dans ce voyage, j'ai
05:34 fait la rencontre des ossements. Et les ossements, c'est une réalité tangible absolument incroyable,
05:39 un face-à-face avec la mort incroyable. Et j'ai eu envie de mieux comprendre pourquoi
05:44 ça m'avait fait autant d'effets. Et surtout, je n'ai plus eu envie de quitter les ossements.
05:48 Vous vous êtes souvenu que vous avez toujours aimé les ossements, puisque vous avez fait
05:51 une première visite de cimetière, je crois, avec votre grand-mère en Bretagne. Et là,
05:56 vous vous dites émerveillée par la beauté et par ce qui se transmet à travers des ossements.
06:02 Oui, il y a une espèce de... C'est-à-dire qu'il émane de ces ossements encore un petit
06:07 peu de l'âme du vivant. Et c'est pour ça que les côtoyer, c'est toujours à la fois
06:11 une émotion et aussi une surprise.
06:13 Alors vous dites que ces Égyptiens, ils savaient mourir, puisque c'est aussi une expérience
06:17 du par-delà. C'est-à-dire juste pour l'amour du mort au-delà, faire quelque chose qui
06:23 ne sera vu par personne à part la compagnie. C'est un petit peu ce que vous faites.
06:27 C'est ce que je fais et c'est ce qu'il faut que tout le monde fasse. Même par juste des
06:31 pensées ou des petits gestes quotidiens. Il faut réussir à continuer ce lien par-delà
06:37 la mort qui d'ailleurs est une frontière tout à fait poreuse pour toutes les croyances
06:44 traditionnelles.
06:45 Et ils vous répondent, vos morts ?
06:46 Ils répondent quand on leur parle gentiment, oui.
06:49 Sur les engueules, ils ne viennent pas ?
06:51 Ils peuvent répondre en rêve, ils peuvent répondre par des signes.
06:54 D'ailleurs, on a un très joli livre qui s'appelle "Au bonheur des morts" qui les répertorie
06:59 d'une manière particulièrement tendre.
07:01 Oui, oui, le dialogue n'est pas rompu.
07:03 Alors comme vous êtes vraiment devenue archéologue et écrivain, votre premier roman sortira
07:07 aussi en avril au Mercure de France.
07:09 D'un mot ?
07:10 Tout à fait, ça s'appellera "Le tissu de crain" et c'est un thriller psychologique
07:15 qui se passe dans le Paris des années 1950 et plus précisément dans une grande maison
07:20 de haute couture.
07:21 Merci, merci Jennifer Kerner.
07:23 En tout cas, on vous retrouve avec "Le mari de nuit" et "Série de funéraires à travers
07:28 le monde" aux éditions Gallimard et donc en avril, au printemps, pour votre premier
07:31 roman.
07:32 Bonne route !