HardTalk : Violence envers les femmes : Comment en finir avec cet autre fléau social ?

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HardTalk : Violence envers les femmes : Comment en finir avec cet autre fléau social ?Michael Jean Louis reçoit la journaliste Ruqayah Khayrattee et l’activiste Corinne Camille, respectivement présidente et secrétaire de l’ONG Fam An Mars, l’avocate Mokshda Pertaub, vice-présidente de l’ONG Empower et consultante en genre, violence liée au sexe et droit de la famille et Rado Harintsoa Rakotosamimanana, spécialisé dans la promotion et la protection des droits humains à Madagascar. Le psychologue Krishna Seebaluck interviendra au téléphone. Vos appels au 213 7777.

Transcript

00:00:00 Bon après-midi à tous, bienvenue dans une nouvelle édition de Hot Talk.

00:00:13 Nous nous intéressons aujourd'hui à un fléau.

00:00:15 Ce n'est pas une date d'hier ou d'avant-hier.

00:00:17 Au fil des siècles, il fait une période durée.

00:00:19 Il fait évoluer aussi.

00:00:20 Nous pouvons évoquer la violence faite aux femmes de Turquie dans trois jours.

00:00:24 Sur le 25 novembre, nous pouvons célébrer la journée internationale de l'élimination

00:00:28 de la violence envers les femmes.

00:00:30 Aussi, j'ai envie de préciser qu'il nous cause ce thème-là, donc violence faite aux

00:00:35 femmes, cela va du féminicide à la violence domestique en passant par toutes sortes d'abus

00:00:40 et d'exploitations sexuelles ou autres contre une femme, un petit fils.

00:00:45 Même si nous préciser qu'il y a un certain type de violence aussi qui se fait contre

00:00:50 les garçons.

00:00:51 Donc, si ce fléau-là finit toujours d'exister, nous pouvons dire aussi qu'il n'y a jamais

00:00:55 eu autant de volonté un peu partout à travers le monde pour l'éliminer.

00:01:00 Mais, l'itinérance, elle part ou elle disparaît.

00:01:04 Quelles sont les conditions que nous avons réunies pour qu'ils nous éliminent ce problème-là,

00:01:09 ce problème de violence envers les femmes?

00:01:11 Quelles sont les mesures anciennes ou nouvelles que nous avons appliquées pour pouvoir éradiquer

00:01:16 cela?

00:01:17 Nous accueillons aujourd'hui sur notre plateau d'abord la journaliste Rukaya Kairati et l'activiste

00:01:23 Corinne Camille, respectivement présidente et secrétaire de l'ONG Femmes en Morse, qui

00:01:28 peut organiser une conférence sur le droit de la femme le 24 novembre.

00:01:33 Nous accueillons aussi l'avocate Moksha Petho, consultante en genre et aussi en violence

00:01:41 liée au sexe et au droit de la famille.

00:01:44 Elle est aussi vice-présidente de l'ONG Empower, qui finit d'organiser récemment une conférence

00:01:52 sur le droit de la femme et sur le droit de nos féminicides.

00:01:54 Et c'est aussi avec un plaisir qu'il nous accueille Rado Arinsoa Rakotsami Manana, spécialisé

00:02:03 dans la promotion et la protection des droits humains à Madagascar, country director de

00:02:09 l'Aga Khan Foundation de Madagascar et aussi président de l'ONG Women Lead de ce pays-là,

00:02:16 de Women Lead Movement de ce pays.

00:02:18 Bienvenue, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:02:24 Bonjour, bon après-midi Michael et merci à vous qui nous sollecivez cet après-midi.

00:02:33 Voilà, c'était une longue introduction.

00:02:35 Donc, je vous rappelle aussi que nous pouvons avoir l'occasion d'entendre le psychologue

00:02:39 Krishna Sibalok à 18h pour intervenir au téléphone.

00:02:41 Et aussi, je vous rappelle aussi qu'ici, on vient intervenir sur le sujet, vous appelez

00:02:44 nous pour 213 777 777 et moi, je vous invite à tous suivre nous sur notre page Facebook

00:02:50 Top FM, pour que tout le monde ne se pose pas de questions ou laisse un commentaire.

00:02:53 Et si jamais il y a une question, on va révéler-la à nos invités.

00:02:57 Donc, je commence avec notre amie Rado, donc une conférence récemment sur le féminicide

00:03:05 et une autre bientôt sur les droits des femmes.

00:03:08 Peut-on dire que la sensibilisation est à son apogée, même si nous aurions tous préféré

00:03:14 ici que le problème n'existe pas et qu'il n'y ait pas besoin de sensibiliser sur le

00:03:18 sujet.

00:03:19 Merci beaucoup pour la question, Michael.

00:03:21 Je sais que vous comprenez le créole, donc je ne sais pas si vous pouvez vous exprimer

00:03:24 en créole, mais allez.

00:03:25 Il est bon pour moi.

00:03:26 Mais en fait, c'est une question.

00:03:31 Cette question-là, elle est globale.

00:03:33 Aujourd'hui, à un certain apogée, je pense qu'il y a toujours quelque chose à faire

00:03:37 parce que les violences, elles continuent.

00:03:38 Et puis, moi, ce que je pense, c'est que toutes les activités que font, par exemple,

00:03:44 Empower, Mauritius ou encore Femmes en Mars à Maurice, ce sont des gouttes d'eau, en

00:03:52 fait, qui, quand elles se rassemblent, donnent une ampleur à cette...

00:03:55 Parce que c'est un fléau, il faut le dire aujourd'hui.

00:03:57 Et puis, moi, quand je peux parler, par exemple, du cas de Madagascar, il y a énormément

00:04:02 de violences dans le pays.

00:04:03 C'est pour ça que vous avez beaucoup travaillé sur cette problématique, donc dans la région.

00:04:08 Sur le continent africain.

00:04:10 Sur le continent africain, oui.

00:04:11 D'accord.

00:04:12 Et oui, justement.

00:04:13 Et donc, ce n'est pas uniquement un cas isolé à Madagascar, à Maurice ou au Botswana,

00:04:19 par exemple, mais c'est un cas qui est très généralisé dans tous les pays du continent

00:04:22 africain.

00:04:23 Donc, à son apogée, c'est assez dur, c'est assez fort comme terminologie, enfin comme

00:04:29 appellation, mais je vais dire que chaque organisation essaie autant que faire se peut

00:04:36 d'atteindre une certaine...

00:04:38 Enfin, le reach out, pour pouvoir justement arriver à faire diminuer et plus tard, vraiment

00:04:45 éradiquer, parce qu'il s'agit aussi justement d'éradiquer, parce qu'on a signé des accords

00:04:49 des traités internationaux qui vont justement éradiquer ces violences.

00:04:51 Et c'est pour ça.

00:04:52 Aujourd'hui, on parle des activités, mais c'est aussi un process très long en même

00:04:58 temps, parce qu'il s'agit de violences.

00:04:59 Donc, parfois, c'est des choses qui sont à raciner depuis très longtemps.

00:05:03 Et donc, il faut prendre du temps pour déraciner cette partie-là.

00:05:06 Et c'est là que le plaidoyer, il vient.

00:05:08 Et je dis tout le temps que le plaidoyer n'est pas un événement, parce qu'on a toujours

00:05:11 tendance à le dire, mais le plaidoyer n'est pas un événement, mais c'est un process

00:05:15 où chaque jour, chaque mois, chaque année, on a toujours quelque chose à faire pour

00:05:20 sensibiliser et pour faire.

00:05:21 Parce qu'après, quand on parle de plaidoyer, c'est vraiment changer un système et changer

00:05:24 une loi.

00:05:25 Donc, c'est très important.

00:05:26 Et donc, aujourd'hui, l'activité de Empower ou l'activité de Femmes en marge fait partie

00:05:31 de ce process pour changer un système.

00:05:33 Moi, je t'appelle Tom.

00:05:34 Est-ce que le fait, donc, je me rappelle qu'Empower a organisé une conférence sur le féminicide,

00:05:38 ça a été un plan, donc, une réunie dans tout le pays, ils ont dit, et le pays Vaux-de-Saint-Denis.

00:05:43 Donc, féminicide, c'est, donc, la tue de la femme, de sa nature, parce qu'elle est

00:05:49 une femme.

00:05:50 Est-ce que le fait que ce terme ait été accepté, donc, les courants maintenant, les

00:05:56 courants, ça a aussi montré à la fois l'ampleur du problème, mais aussi un certain progrès

00:06:00 dans le combat contre la la la violence envers les femmes?

00:06:02 Oui, moi, je pense que c'est un terme vraiment important parce que le crime, donc, le crime

00:06:09 contre une femme, tuer une femme, c'est un crime invisible avant qu'il ne s'agisse

00:06:13 à terme là.

00:06:14 À terme là, c'est inventé, disons, en soixante-seize.

00:06:18 Mais ça regroupe aussi la question féminicide, ça regroupe la question, c'est pas simplement

00:06:23 si un homme peut tuer une femme, mais c'est aussi qui va le soutenir, qui va le supporter,

00:06:27 et comment le système peut empêcher ça, peut prévenir ça.

00:06:31 Et moi, je veux aussi rejoindre un petit peu ce que mon camarade a dit, un pari que nous

00:06:36 avons eu, ça a été, ça a colloqué une conférence, féminicide et violence domestique,

00:06:43 parce que féminicide, c'est pas simplement lié dans sa définition générale et large,

00:06:49 c'est pas simplement lié à la violence domestique, mais c'est aussi lié à c'est aussi lié

00:06:56 à toute forme de violence envers une femme, parce qu'il s'agit d'une femme et donc

00:07:01 qui a un moment que c'est la vie de la femme qui ça.

00:07:05 Et même si nous vous avions dit qu'il y a beaucoup de cas, donc, il y a un problème

00:07:08 de violence domestique qui des fois mène les débouches, les culmines dans certains

00:07:13 cas malheureusement, l'ON féminicide.

00:07:15 Et quand il y a de la violence domestique, on ne peut pas dire violence domestique de

00:07:20 conjoint, intimate, partenaire, on ne peut pas dire violence domestique dans le sens que

00:07:25 papa, tonton, famille, donc la grande, la grande famille aussi quoi.

00:07:29 C'est domestique relationship, on ne peut pas dire dans sa perspective là aussi.

00:07:33 D'accord?

00:07:34 Surtout quand on parle des enfants, des jeunes filles, parce qu'on nous cause violence contre

00:07:38 une madame, c'est pas, ce terme là, c'est violence envers les femmes et les filles.

00:07:43 Les deux c'est englober une fois que ça se pille là, en même temps.

00:07:47 Ok, donc moi je me rappelle qu'ils étaient pour faire une ou l'association euh femme

00:07:52 en mort c'est pour faire une conférence, le droit euh des des des femmes le 24 novembre

00:07:59 et les deux liés me trouvent un lien dans le sens que quand on connaît le droit, donc

00:08:05 des fois ça capable euh ça a l'impact, ça ou bien ça capable on pêche euh ça la

00:08:11 violence ou alors là, comment on peut dire donc une femme féminicide qui a qui a arrivé.

00:08:17 Oui justement, quand une madame qui connaît ce droit, qui connaît comment, qui les bien

00:08:20 faire quand il est dans les dans une situation qu'il peut faire face mais tout le temps

00:08:25 je dis des affaires, je crois que je suis d'accord avec moi euh quand une madame, il

00:08:29 peut faire face à une difficulté, sa premier moment là, peu importe qui qu'on se l'ait

00:08:33 éduqué, l'esprit bloqué.

00:08:34 C'est là qu'il commence à dire bien accompagnement, bien en communiquer comme

00:08:38 un peu plus de soutien, de pas de soutien, un besoin de conseil mais souvent des fois

00:08:44 on a trouvé euh bande madame de nos jours, surtout si je peux, je peux n'ai un soutien

00:08:48 financier donc je préfère baisser les bras, assiser, pas connaître qui peut faire, je

00:08:53 suis assis, je suis très sans place et du coup, pour avoir un avocat à l'écouter,

00:08:58 je dirais, OK, nous restons en place, on est pour faire mais c'est dans nos coins.

00:09:03 Mais c'est là à partir de là qui comment dire bon nous que de femmes en masse nous

00:09:08 disons nous on a envie de changer nos affaires.

00:09:09 Nous ne pouvons pas dire nous pouvons donner cadeau mais en même temps nous pouvons vraiment

00:09:13 empower la femme, comment, comment nous dire nous nous montrer les la piste, nous ne pouvons

00:09:18 pas donner ni pour ça mais nous montrer la piste, nous montrer les semaines droites, nous

00:09:21 montrer les comment, dans quelle direction les bisens, les qui les bisens faire dans

00:09:24 ce moment qui les fait qu'il y a une difficulté là.

00:09:26 Nous accompagner les bout en bout, ça veut dire dès le départ jusqu'à la fin.

00:09:32 C'est ça un peu comme si le but et justement par rapport à ces affaires qui nous fait

00:09:36 organiser le 24 là, c'est là nous peut donner madame l'occasion, venez ce jour là, que

00:09:40 vous êtes capable de poser votre question, mais pour et vous pouvez bénéficier de cet

00:09:45 un conseil légal cadeau et que vous pouvez bénéficier de cette aide-là, le discounted

00:09:51 rate.

00:09:52 Allez, tu veux rejoindre?

00:09:53 Oui, on veut rejoindre parce que dans Empower, on fait plus ou moins la même chose.

00:09:58 On veut une société côté de bien-être familial, donc nous regroupe ça beaucoup

00:10:02 plus large, sinon seulement on travaille pour madame aussi, on veut une société free from

00:10:07 violence, donc pas de violence, pas de discrimination.

00:10:10 Exactement.

00:10:11 Et pas d'inégalité, donc on travaille pour madame, pour les enfants et pour les citoyens

00:10:16 et aussi pour les messieurs parce que non plus, on va bien oublier que quand on cause

00:10:21 des violences, mais euh, il existait, il existait aussi.

00:10:26 Donc, euh, nous sommes à trois cent.

00:10:28 Est-ce que des fois euh, nous est tenu, nous est tenu euh, on va dire qu'il existe des

00:10:34 victimes de violences, on va dire que par contre, nous autres droits, il y en a pas de

00:10:37 madame, on peut penser qu'ils ont dit pour se voyager, ils ont permis son mari ou euh,

00:10:42 quelque part aussi, ils ont euh, sorti, ils ont fait des maris là d'accord, etc.

00:10:47 Donc, des fois, on peut être tenu qui a a a en deux-mille-vingt-trois, dimoune aussi

00:10:53 peu conscient de de de de droit.

00:10:56 Justement parce qu'on reconnaît que le droit n'est pas suffisant, mais dans une mesure

00:11:00 en place qui m'a aussi mais dans une structure en place qui m'a aussi euh, amène l'éducation

00:11:05 là dans l'école euh, au début de quitter violences, qu'ils aient abus, que ce soit

00:11:10 émotionnel, physique, euh, sexuel parce qu'il y en a beaucoup en vrai dans nos enfants

00:11:14 qui reste dans banne euh, famille toxique, qui vive sa violence là au quotidien et

00:11:19 pour eux, c'est une affaire normale qu'ils ont réussi de vivre et quand ils ont grandi,

00:11:22 ils ont trépidé de même affaire.

00:11:24 Il est pas euh, obligatoire qu'ils aient pourviné banne bourreau, mais il y a un soutien

00:11:29 euh, psychologique qui accompagne sa banne euh, dimoune là, sa banne famille là, qui

00:11:33 éduque eux pour rapport à violence et il y a aucun euh, ça vient banne femme qui est

00:11:39 vulnérable sur le terrain de banne pauvre de pauvreté, qui pas gaie accès à banne

00:11:44 réseaux sociaux, qui pas nécessairement pour écouter radio ou ça pour lire journal,

00:11:48 ben nous faisons la campagne sensibilisation mais il y a pas accès à sa banne femme là.

00:11:52 Et qu'il y a des mesures qu'il peut mettre en place ou ça qui est banne structure qu'il

00:11:56 mette en place mais il y a pas nécessairement répondre à réalité euh, sa banne femme

00:12:01 là ou solution qui devrait banner la PBZ dans cette époque là euh, comme je le dois

00:12:05 oui mais quand je peux guérir batté euh, il y a pas ouais, il y a pas suffisant.

00:12:09 Ça l'est là où on va l'évoquer.

00:12:10 Exactement, il y a pas suffisant.

00:12:11 Donc vous êtes à l'intégrité plus qui quand il peut guérir batté ben il y a en

00:12:15 vrai banne alternative, banne solution qui finit mettre en place qui euh, qui viable,

00:12:19 qui concret, qui euh, qui morsée donc peut-être en vrai à partir de là avec l'éducation

00:12:25 euh pas uniquement pour bannes enfants mais aussi en vrai l'éducation pour banne euh

00:12:29 famille aussi qui peut vivre là-dedans donc rééduquer les parents donc peut-être ça

00:12:34 il peut amener à diminution de banne violent de la société pour apport banne femme.

00:12:39 Euh, Radho euh, moi, moi j'ai vu un lien est-ce que, est-ce que vous pouvez nous dire

00:12:46 en tant que moi je suis pas spécialiste mais vous vous pouvez être spécialisé dans sur

00:12:49 le sujet est-ce que est-ce qu'il y a un lien entre connaître ses droits et justement ne

00:12:55 pas être ou ne plus être ou diminuer euh le fait d'être victime.

00:13:00 Exact oui parce que quand on parle de connaître ses droits on parle d'une responsabilisation

00:13:03 et le empowerment devient à ce moment là euh, une force enfin donc du coup les actions

00:13:09 par exemple de empower et devient une force pour qu'après on se dit ok on connaissant

00:13:15 ses droits on peut s'éloigner de quelque chose on peut dire oui d'accord je connais

00:13:18 la violence comment je peux justement m'éloigner de cette violence là mais tout ensemble tout

00:13:22 en parce qu'après quand on a des responsables, connaître ses droits nous donne une espèce

00:13:27 de responsabilisation mais qui engage en même temps toute une communauté et donc quand

00:13:31 on connaît ses droits on partage et puis c'est toute la communauté qui qui qui qui

00:13:36 travaille avec nous parce qu'après connaître ses droits c'est c'est pas juste dire ok

00:13:40 I know my rights and that's all period et que tout s'arrête là mais pour qu'après

00:13:46 la violence elle s'arrête on connaît ses droits on les partage on fait savoir ce qui

00:13:51 est autour et voilà c'est un choix et puis donc avec une tâche d'huile ça commence

00:14:00 avec sur un système de tâche d'huile donc ça ça ça fait un peu enfin ça ça fait

00:14:05 effet autour petit à petit.

00:14:07 Bon Xavier, au point de vue en tant qu'ex magistrate aussi.

00:14:14 Bon en tant qu'ex magistrate on trouve un cas, on donne un jugement, un cas de domestique

00:14:19 violence, on dit qu'il y a un cas là.

00:14:21 Ce qui est important c'est que et puis le travail social qu'il nous fait faire avec

00:14:25 l'ONG et comme avocate on a des victimes et tout ça.

00:14:30 Beaucoup de gens ne parlent pas de nos droits.

00:14:32 Qui madame, qui monsieur.

00:14:33 Mais il faut que madame discute avec madame.

00:14:34 Beaucoup de madame ne parlent pas de nous.

00:14:35 Nous on fait notre l'autre, nous on a cause problème monsieur mais là.

00:14:40 Et là on peut rejoindre ce que madame Corine nous dit c'est que il nous faut bien pour

00:14:46 autant c'est l'éducation.

00:14:47 A quel stage nous devons nous devons nous devons éduquer c'est quoi la violence?

00:14:54 C'est quoi le contrôle, le contrôle du comportement?

00:14:57 C'est quoi la coercion?

00:14:58 C'est quoi la violence psychologique?

00:15:00 C'est une éducation ça.

00:15:02 Nous ne sommes pas nés dans le monde et nous connaissons tout ça.

00:15:05 Donc c'est une éducation qu'il nous faut donner parce qu'il faut des victimes de reconnaître.

00:15:11 Beaucoup de victimes de violence.

00:15:13 Moi il y a une madame qui m'a rencontré dans la conférence.

00:15:16 Pendant 23 ans il y a une réception des victimes de violence psychologique, manipulation

00:15:22 etc.

00:15:23 Pendant 23 ans, l'église est fermée.

00:15:25 Si nous avons envie nous l'église est ouverte.

00:15:27 Il nous faut connaître, il nous faut éduquer les gens et moi je pense que c'est vrai que

00:15:31 c'est une éducation qui commence à l'école.

00:15:33 Donc éducation c'est quoi la violence et deuxième zéro tolérance sur la violence.

00:15:38 Donc comme Radopé a dit il nous faut connaître nos droits parce que quand on nous connaît

00:15:43 c'est quoi la violence et puis nous connaît comment nous devons faire pour prévenir

00:15:47 la violence.

00:15:48 Et quelles sont les mesures qu'il a dans la loi, dans le social, dans tout le système.

00:15:54 Dans le système et là nous devons prendre une décision.

00:15:58 La personne qui est victime elle a décidé non je ne vais pas aller subir ça, non je

00:16:03 vais briser les dents parce que c'est le grand plus grand truc que Dieu peut dire.

00:16:08 Il me fait des enfants qui vont arriver donc je vais rester, rester, rester.

00:16:12 Et tout ça là, tout ça là.

00:16:15 Du goulive toxique.

00:16:16 Oui et tout ça c'est donc, c'est ça que nous pouvons faire dans Empower.

00:16:20 Nous pouvons sensibiliser, nous sensibiliser aussi dans tous les 9 districts à Maurice.

00:16:24 Nous faisons un programme, un programme avec le National Women's Council de février jusqu'à

00:16:29 octobre.

00:16:30 Nous sensibilisons les madames, sont madame par district.

00:16:33 C'est un programme en accès, accès à la justice, accès à la loi.

00:16:38 En créole, on explique la loi en créole par les madames.

00:16:42 Mais l'association dit là, le truc, le problème c'est que madame qui est plus susceptible

00:16:47 d'être violentée, donc de souffrir de abus, mais madame elle travaille.

00:16:51 Donc on ne peut pas, on ne sait pas connait.

00:16:54 Donc je me pensais là, je me disais franchement les missions qu'on va faire c'est ça, c'est

00:16:57 ça, c'est peut-être euh, faire madame euh, conne de droit.

00:17:02 C'est, c'est important.

00:17:03 Corinne Camille, est-ce qu'il nous est capable de dire, nous passons maintenant à une série

00:17:06 de questions donc euh, peut-être on a une réponse assez courte.

00:17:10 Est-ce qu'il est-ce qu'il est-ce qu'il nous qu'a dire que la violence faite aux femmes,

00:17:14 donc la violence domestique et autres, les touche tout, toutes les couches sociales,

00:17:18 tout, tous les quartiers, donc contrairement à ce qu'il y a, il y a des moments où il

00:17:23 y a, il y a, il y a pensée, donc les touche, ça peut toucher tout le monde.

00:17:26 Bien sûr, parce que normalement la violence contre les femmes n'est pas uniquement violence

00:17:30 conjugale, c'est la violence de dans le poste de pauvreté.

00:17:33 Il y a aussi violence dans, dans le travail, dans le lieu de travail, il y a beaucoup de

00:17:38 femmes qui ont reçu bien euh, harcèlement, qui subit discrimination par rapport à d'autres

00:17:42 genres et c'est un sujet qui est assez tabou, qui n'est pas euh, voice out, qui euh, qui

00:17:49 n'est pas cause de l'aura, mais c'est, si on revient à une forme de, de violence,

00:17:52 il n'est pas nécessairement à cause euh, d'une certaine classe qui ne peut dire que

00:17:56 euh, sa bonne femme-là, elle est beaucoup plus vulnérable ou ça beaucoup plus euh,

00:18:00 sous euh, l'influence d'être victime, mais il, effectivement, on re-touche plusieurs,

00:18:06 plusieurs couches de la société, il y a aussi quelques-uns de violences par rapport

00:18:10 à un lieu public, il y a des femmes qui sont recelées, qui sont poursuivies et que c'est

00:18:15 si on ne fait pas euh, ne pas prendre attention, ça veut dire que vous allez euh, vous allez,

00:18:21 mais sans euh, prendre au sérieux et que c'est si.

00:18:25 Justement, vous pensez que ça fait une vilaine, une normale, vous ne vous enlevez pas.

00:18:30 Voilà.

00:18:31 Mais, mais, mais est-ce que le nombre de cas donc euh, aussi fait contribuer à euh, donc

00:18:36 poursuivre et nous prendre conscience euh, de ce problème?

00:18:38 On peut pas dire qu'il nous nous pas, tu prends conscience avant mais euh, par exemple, trois

00:18:42 cas, trois féminicides euh, le mois dernier, nous fin trouvés à dans un pays étranger

00:18:46 aussi, il y en a beaucoup de cas aussi, il y en a beaucoup euh, ça, ça, ça, ça, ça,

00:18:52 ça, c'est dans l'actualité, nous finons aussi un Mauritien donc parce qu'il se euh,

00:18:56 un qui qu'un, un c'était pas son compagnon, donc un jeune Mauritien qui est en France

00:19:01 et qui est euh, tu es sur les coups d'un d'un d'un est-ce que tout ça là fait une

00:19:07 permette donc réalise donc la la mon père pour dire ça mais la gravité euh, de sa

00:19:15 problème là.

00:19:16 Oui, il a raison, oui, il a raison, ça fait là, les les euh, les pavés graves de jour

00:19:21 en jour parce que comme on fait dire, ces ces femmes-là, les les les les les passées

00:19:26 dans la case, ils vont faire donc, on n'est pas pour bouger et du coup, les les les capables

00:19:30 de la fête fatale. Donc, c'est là que je te disais, bouger et là, c'est mon c'est

00:19:34 ça le but de femmes et que tu commences vraiment nous parler pour vous, nous parler pour vous

00:19:40 femmes, c'est femme, voilà, ouais, c'est femme en moi aussi. Mais si pour pour précision,

00:19:46 c'est là que nous nous disons, nous disons non mais si je peux faire face à une affaire,

00:19:51 it's time to voice out, je te disais, vienne de l'avant, cause parce que demain, je ne

00:19:55 suis pas capable de victime, ça m'a dit une victime de euh, récemment, peut-être

00:19:59 que comment dire, je ne partiens pas le moyen, soit pour manque d'éducation justement,

00:20:03 je dirais dans un coin et comment on fait faire le sorti à Mouchida euh, je te paie

00:20:09 la société, mon voisin qui peut dire, mon camarade qui peut dire, dimon qui peut dire

00:20:13 dans l'école qui pourrait arriver aux enfants. Et et et moi vous ajoute là que quand la

00:20:18 question qu'on me posait c'est que c'est pas que bonne femme d'un milieu social,

00:20:22 c'est pas que bonne femme d'un milieu social, c'est la femme dans tous les couches,

00:20:26 tous les couches sociales. Mais seulement dans certaines couches qui professionnelles,

00:20:29 etc. Je peux peut-être rebanner les autres moyens, soit je peux le divorcer, soit je

00:20:35 peux séparer, mais je peux pas les autres moyens pour son c'est là-dedans ou à cause

00:20:38 justement d'appartenir à une couche sociale et c'est ça que nous revenons à une société

00:20:41 nous une société patriarcale dans le spectrum de un à dix quand même nous l'environs

00:20:45 aussi sept de patriarquie quand même à Maurice hein et ça fait que femme là pour considérer

00:20:51 les enfants, les enfants, les situations qui peuvent arriver donc euh et le problème social

00:20:59 qui nous admet qu'il est là. Justement et tant qu'il nous peut dans une société patriarcale,

00:21:04 nous ne pouvons pas avancer. Et justement, même en récit euh par rapport à la féminicide

00:21:10 qui est arrivée cette année-là, on peut commencer à prendre conscience mais le débat

00:21:14 pour mettre la table sérieusement n'est pas là. Et aussi euh dans Maurice, c'est

00:21:21 ben citoyenne qui peut euh prendre l'initiative pour mettre un mis de conscience parce qu'il

00:21:28 est dans la rédésociation, il y a beaucoup de plateformes qui ont créé pour aider les

00:21:32 femmes ou ça pour euh euh ou ça pour motiver, pour encourager, mais c'est les femmes citoyennes

00:21:39 qui ont créé ça, ça va être une affaire là et que ça aussi a envrai créé sensibilisation

00:21:43 par rapport à ce sujet-là. Mais le débat important qui se posait mettre sur la table

00:21:49 n'est pas nécessairement là. Et c'est ça et c'est la raison pour laquelle qui

00:21:54 nous pense à quoi nous flagship. Pendant un an, nous pouvons faire beaucoup d'apparences,

00:21:59 nous pouvons faire beaucoup de nous pouvons attirer l'attention sur féminicide, c'est

00:22:03 pas une nouvelle affaire ça. Depuis l'année dernière, en mars, c'est quatre féminicides

00:22:07 dans un mois. Et de plus en plus, on peut remarquer que madame qui peut assassiner

00:22:12 par exemple conjoint, ex-conjoint ou en séparation, souvent, c'est bien en pleine journée et

00:22:17 c'est bien assassiné dans une place publique ou tentative d'assassinat de féminicide

00:22:21 par exemple. Donc d'abord, il faut nommer le problème parce que c'est pas nom le problème,

00:22:26 c'est un féminicide euh parce qu'il y a une quitte sa michelle là, les séparés

00:22:31 c'est parce que oui, exactement. C'est le truc qui fait que voilà. Et donc peut-être

00:22:39 donc dans la tête du monde, the male ego takes over whatever it is et donc en public. Donc

00:22:48 c'est aussi pas oublié, c'est un message donc à tout le monde dans la même situation

00:22:53 qui vive dans une frière. Aster, écoutez depuis vingt-cinq ans, on veut dans le domaine

00:22:57 domestique violence là. Quand tu peux faire session de sensibilisation à l'époque, tu

00:23:01 peux dire tu veux une décalote, tu veux battre, c'est ça. Maintenant, j'ai fait attention

00:23:04 à la situation. Donc, il faut pas rester dans la situation. trigger point grave. Mais

00:23:13 mais allez une question à l'avocate. Féminicide finit accepté le terme donc il finit beaucoup

00:23:18 enfin pas les mots banalisés donc tout le monde connaît c'est quoi? Est-ce que dans

00:23:24 la loi le le féminicide mais souvent nous connaît la loi. Il prévoit une sanction,

00:23:29 il prévoit une circonstance aggravante, etc. Mais est-ce qu'il est-ce qu'il euh. Il est

00:23:33 pas défini dans la loi. Il est pas défini dans la loi parce que c'est dans le code pénal

00:23:37 mais il y a un jugement qui est dans de la cause suprême que je ne prends en compte que

00:23:41 je ne vraiment euh explique et je ne définis euh féminicide. Par exemple, il y a un jugement

00:23:47 de juge euh Jean-Louis donc là-dedans il y en a quand même beaucoup de euh indications

00:23:54 qu'il donnait. Et après euh ce qu'il nous faisait réaliser c'est que nous faisons définition.

00:24:00 Donc, nous nous avons fait définir c'est quoi féminicide.

00:24:04 Donc, c'est ça la deuxième partie de ma question. Oui.

00:24:10 Dans nos dans nos

00:24:13 attention c'est aussi qui nous a attiré l'attention dans nos

00:24:17 recommandations qui nous mettaient c'est que dans la loi aussi il y a un

00:24:20 un section de code pénal section deux-huit-quatre-vingt-deux qui

00:24:23 sectionne l'adultère. Côte euh comme ça que si un un époux trouve

00:24:29 qu'il est un peu euh exoparamo mais ce crime qui est une femme là est plus excusable. En d'autres mots, on peut enlever le féminicide. C'est un crime passionnel. Mais c'est non attends, crime passionnel est passionnel quand même. Exactement. Et la loi c'est un quand même un un un instrument de de change social change. La loi n'est pas là pour les enlever pour commettre des crimes.

00:24:53 Donc, donc la loi tu peux avoir acceptable la loi et et nous pas d'accord, nous pensons qu'il est pas acceptable mais euh, à un certain époque révolution, donc je vous dis pas acceptable.

00:25:11 Un, un, un, oui donc

00:25:25 Donc, la langue qui peut présumer, madame là, comment dire, l'Issa, les parcours qui peuvent arriver. Alors, si il y a un certain patriarcat dans la loi, que maintenant quand même...

00:25:33 Tu vas me zoomer vers la loi à l'époque.

00:25:35 Voilà, on peut dire tout.

00:25:37 Non mais c'est vrai.

00:25:38 On peut dire tout, c'est ça quoi.

00:25:39 Oui, oui. Mais moi je trouve surtout, et pour rajouter à ce que disait Mokjida tout à l'heure, c'est qu'on devrait travailler sur une logistique où on devrait définir ce qui est un crime justement. Et donc, mais c'est un crime le féminicide.

00:25:50 C'est vrai que c'est vrai.

00:25:51 Je dois préciser que vous êtes aussi légiste, avocat, donc vous pratiquez en Afrique du Sud, mais donc vous êtes...

00:25:57 Exact, oui. Et donc, c'est parce qu'après aujourd'hui, il y a absence de définition d'un crime que justement, on a tendance à oublier ou de pénaliser ce crime-là.

00:26:10 Et donc aujourd'hui, je pense que comme dans toutes les autres lois des autres états africains, il y a une absence de définition. Par exemple, à Madagascar, il faut dire que le viol est absent, la définition du viol est absent dans le code pénal.

00:26:22 Donc aujourd'hui, il faut toujours, il faut s'en remettre au juge de dire, OK, est-ce que c'est un viol ou pas ?

00:26:27 Donc, c'est vraiment un exemple de travailler sur la logistique pour dire, OK, d'accord, comment la personne qui va écrire les lois maintenant va travailler sur ça.

00:26:36 Mais définir, parce que c'est urgent, c'est très important de définir un crime avant de pouvoir...

00:26:41 Exactement.

00:26:43 Allez, voilà, donc il est 18h, nous pouvons organiser une pause pour le top horaire et après, nous voyons le psychologue Krishna Sibalek au téléphone.

00:26:52 Mon rappel est qu'il nous précoce de la violence faite aux femmes. Mon rappel est aussi que le 25 novembre, c'est la journée internationale, la journée mondiale pour l'élimination de ce type de violence, donc de la violence envers les femmes.

00:27:07 Nous marquons une pause, nous retrouverons vous dans quelques secondes.

00:27:10 [Musique]

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00:27:48 sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

00:27:51 Le laboratoire de la République de l'Ontario

00:27:54 a été créé en 2013

00:27:57 pour la première fois

00:28:00 en tant qu'organisation de la République.

00:28:03 Le laboratoire a été créé

00:28:06 pour la première fois

00:28:09 en tant qu'organisation de la République.

00:28:12 Le laboratoire a été créé

00:28:15 pour la première fois

00:28:18 en tant qu'organisation de la République.

00:28:21 Le laboratoire médical Procare

00:28:24 propose un service à domicile

00:28:27 pour des prises de sang à travers l'île

00:28:30 et dans nos points de collecte

00:28:33 à Forestside, Ocoulé, Menil et Larosa.

00:28:36 Nous proposons aussi un test général

00:28:39 à partir de 750 roupies

00:28:42 avec des résultats bien détaillés et précis

00:28:45 pour les personnes qui ont besoin de l'aide.

00:28:48 Le laboratoire a été créé

00:28:51 pour la première fois

00:28:54 en tant qu'organisation de la République.

00:28:57 Le laboratoire médical Procare

00:29:00 propose un service à partir de 750 roupies

00:29:03 avec des résultats bien détaillés et précis

00:29:06 avec des résultats bien détaillés

00:29:09 et précis

00:29:12 pour les personnes qui ont besoin de l'aide.

00:29:15 Le laboratoire médical Procare

00:29:18 propose un service à partir de 750 roupies

00:29:21 avec des résultats bien détaillés et précis

00:29:24 avec des résultats bien détaillés et précis

00:29:27 et avec des résultats bien détaillés et précis.

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00:30:28 euh, novembre, nous on est là,

00:30:34 la journaliste, l'activiste,

00:30:41 euh, monsieur euh, radio à

00:30:46 donc spécialisé dans la

00:30:49 promotion et la protection des

00:30:50 droits humains à Madagascar.

00:30:53 Nous euh, rappelons-nous à

00:30:54 partir de dix-quatre-trente euh,

00:30:55 deux-cinq-sept-deux-cent-treize,

00:31:00 sept-sept-sept-sept-sept et aussi

00:31:00 nous avons tous suivi Facebook.

00:31:06 Si la régie n'a pas fait si nous

00:31:06 n'a pas en ligne? Non. OK, la

00:31:11 régie euh, une chose euh, à deux.

00:31:12 Oui. Je vois que euh, donc, il

00:31:15 faut aussi dire que le féminicide

00:31:16 est un problème universel. Selon

00:31:18 cet un chiffre, on voit que deux

00:31:20 des continents, deux des régions

00:31:22 les plus touchés donc euh, où on

00:31:25 parle de femmes victimes euh,

00:31:28 des enfin de meurtre euh, donc

00:31:31 on parle d'Asie et d'Afrique.

00:31:33 L'Asie en premier et Afrique en

00:31:35 second. L'Asie et puis l'Afrique

00:31:36 oui parce qu'après en Asie donc

00:31:37 on a presque on a ce qu'on on

00:31:38 appelle le crime d'honneur donc

00:31:40 du coup c'est quelque chose de

00:31:41 très très récurrent et qui qui

00:31:43 qui se passe beaucoup en Afrique

00:31:45 ici parce que on a du mal à

00:31:47 justement à redéfinir, à mettre

00:31:49 un mot sur ce qu'on appelle le

00:31:50 féminicide. Et aujourd'hui quand

00:31:51 on parle de l'Afrique,

00:31:52 l'Afrique du Sud aujourd'hui est

00:31:53 un des cas les plus récents du

00:31:55 du féminicide que chaque jour

00:31:58 aujourd'hui on entend euh, un

00:32:00 meurtre à par-ci par-là, on

00:32:01 entend un meurtre à Johannesburg,

00:32:03 on a un meurtre par-ci par-là,

00:32:04 à Cape Town, deux femmes, donc

00:32:07 un féminicide. Quoi qu'il en

00:32:08 soit, la loi je je peux dire

00:32:10 aujourd'hui que la loi

00:32:11 sud-africaine est très solide en

00:32:12 matière de protection des

00:32:14 droits de la personne. Sauf

00:32:16 qu'aujourd'hui il y a encore.

00:32:17 Donc aujourd'hui enfin la leçon

00:32:19 à prendre c'est que même dans

00:32:21 les systèmes les plus solides,

00:32:22 on a toujours des meurtres.

00:32:23 Donc aujourd'hui qu'est-ce qui

00:32:24 se passe dans les pays où on a

00:32:26 même pas de définition sur sur

00:32:28 des cas comme le féminicide.

00:32:29 Donc c'est c'est c'est c'est

00:32:30 c'est une matière à réflexion

00:32:32 où se dire aujourd'hui d'accord

00:32:33 euh, il y a toujours quelque

00:32:35 chose à améliorer en termes de

00:32:37 de légifération de de comptant

00:32:38 légifère. Et donc euh,

00:32:40 aujourd'hui par exemple,

00:32:41 l'Afrique du Sud a commencé à

00:32:43 à à à faire une réforme sur

00:32:46 euh, sur la loi et qui

00:32:48 justement euh, autorise le le

00:32:50 le le droit de la vie humaine

00:32:53 sur toutes les personnes qui

00:32:55 sont euh, jugées euh, enfin

00:32:58 présumés euh, pour justement

00:33:02 euh, enclencher des des

00:33:03 poursuites contre des poursuites

00:33:04 pénales contre ces personnes.

00:33:05 Allez. Le psychologue Christian

00:33:08 C'est bon après-midi ou bon

00:33:11 soir. Bonsoir. Euh, voilà donc

00:33:14 merci que vous pouvez venir

00:33:15 rejoindre nous. Euh, avant de

00:33:16 poser ma première question,

00:33:17 donc moi tu peux envier

00:33:20 l'inviter à la table.

00:33:23 Euh,

00:33:25 euh,

00:33:28 situation d'abus, d'une

00:33:31 situation

00:33:34 réalisées. Donc est-ce qu'ils

00:33:38 confirment ça donc?

00:33:38 confirment ça donc? Oui oui.

00:33:42 Oui oui. Oui oui. Oui oui.

00:33:44 Oui oui. Très bien. Oui bon

00:33:47 déjà bonsoir à tous les

00:33:48 spectateurs et euh, moi

00:33:51 certainement les étudiants

00:33:52 désolés certainement me

00:33:54 confirme ça enfin c'est c'est

00:33:57 tout à fait vrai pour tout

00:33:59 simplement vous savez la

00:34:01 confiance en soi et ça c'est

00:34:04 une affaire que souvent

00:34:07 arrivée une victime une

00:34:10 finie dans sa victime là moi

00:34:12 un peu comment ça se passe

00:34:15 là?

00:34:18 ce monsieur ou ce madame

00:34:21 point fort et point faible.

00:34:24 point fort et point faible.

00:34:27 point faible là. Dans ce

00:34:30 faveur. Des fois quand il a

00:34:33 une situation qui est capable

00:34:36 euh, à la faute et pour que

00:34:39 l'affaire là, l'élément de la

00:34:40 conversation pour montrer que

00:34:41 non, c'est pas moi, c'est vous

00:34:42 et ça blâme là, l'autre

00:34:45 personne là, il connaît

00:34:46 comment pour changer, pour

00:34:48 montrer que la personne tout le

00:34:50 temps disant tout jamais, moi

00:34:52 mon tour dit tout le temps

00:34:54 tout. Alors, c'est à chaque

00:34:56 fois que pas une fois, il dit

00:34:58 ça, ça processe sa vie, ça

00:34:59 processe sa vie. Il répétait

00:35:01 souvent que de la personne en

00:35:04 question, il peut commencer

00:35:05 euh, des fois, il peut

00:35:06 commencer à dire, OK, capable

00:35:08 de retenir la raison, quitte à

00:35:09 moi-même, mon tour. C'est là

00:35:11 que la personne dit, OK, mais

00:35:13 au final, c'est moi-même en

00:35:14 tour, moi-même à cause moi-même

00:35:16 qui pique en discussion, à

00:35:17 cause moi-même qui pique en

00:35:18 l'arguer, à cause moi-même, ça

00:35:19 coupe là, peut casser, vous

00:35:20 voyez? Alors, c'est une façon

00:35:22 de contrôler l'autre, l'autre

00:35:24 partenaire, dans une façon,

00:35:26 d'une autre, que tu fais lui

00:35:27 croire qu'il lui-même, qui en

00:35:29 tour, lui-même, qui tout le

00:35:31 temps, peut agacer, peut, peut,

00:35:33 peut, peut, crasser, ça coupe

00:35:34 là. Et c'est là que on voit

00:35:36 que, voilà, malgré que la

00:35:38 personne n'est capable d'un

00:35:39 soutien financier, n'est capable

00:35:41 d'un accueil à côté, n'est

00:35:42 capable d'un travail, mais

00:35:44 l'épatantie dit, faut assez

00:35:46 pour pouvoir sortir de cette

00:35:47 relation-là. Et définitivement,

00:35:50 bien sûr, comme un ou deux

00:35:52 collaborateurs m'ont mentionné,

00:35:54 et c'est société qui vous

00:35:56 dit, écoutez, si on ne peut

00:35:58 que casser la tête avec

00:35:59 société, et du coup, au final,

00:36:01 c'est, vous sentez-vous un bon

00:36:03 à rien, vous sentez-vous qu'il

00:36:05 n'y a pas pour rien, vous

00:36:06 sentez-vous que vous préférez

00:36:07 vivre une vie mortarisée et

00:36:09 tant que des fois, vous faites

00:36:10 du bien ou du mal, une partie

00:36:12 de la société, du coup, juge ou

00:36:14 même d'une façon négative.

00:36:15 - Mais, mais une situation

00:36:16 comme ça capable de durer des

00:36:17 années, Christian Cibale?

00:36:18 - Durer des années, oui, oui,

00:36:20 oui, certainement. Vous savez,

00:36:22 c'est pour ça que je vous dis

00:36:24 qu'il y a un processus. Ça se

00:36:25 passe pendant quelques jours,

00:36:27 et il y a un bon moment qui

00:36:29 est arrivé au début quand la

00:36:31 victime en question, du coup,

00:36:33 a été convaincue parce que,

00:36:35 vous savez, c'est un individu

00:36:37 qui peut manipuler, il le

00:36:39 connaît, c'est pour ça que je

00:36:41 vous dis, il ne connaît pas

00:36:43 un faux et pas un faible. Il

00:36:45 connaît comment il est dans la

00:36:47 recherche, il connaît comment

00:36:49 il est dans une coco, il peut

00:36:51 faire quoi, où il a le contrôle.

00:36:53 Mais au final, c'est moi, en

00:36:55 tant que cet individu qui a

00:36:57 envie de contrôler, moi qui

00:36:59 peux manipuler, moi qui peux

00:37:02 montrer que ça c'est vrai, ça

00:37:04 c'est vrai, ça c'est vrai, ça

00:37:06 c'est vrai. Donc, c'est ça,

00:37:08 c'est pour ça que je vous dis

00:37:10 que c'est une bonne relation

00:37:12 extraconjugale. Là, moi, je

00:37:14 fais référence à une relation

00:37:16 extraconjugale, là, je fais

00:37:18 référence à des parents qui

00:37:20 sont bons, qui se retirent de

00:37:22 la société. Ça veut dire qu'il y

00:37:24 a des gens qui, en tant que

00:37:26 victime, qui ont des amis,

00:37:28 qui ont des familles, des

00:37:30 cousins, des cousines, qui

00:37:32 ont des amis, qui ont des

00:37:34 amis, qui ont des amis, qui ont

00:37:36 des amis, qui ont des amis, qui

00:37:38 ont des amis, qui ont des amis.

00:37:40 Et puis, on a des gens qui

00:37:42 sont bons, qui sont très bons,

00:37:44 qui sont très bons, qui ont des

00:37:46 amis, qui ont des amis, qui ont

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00:51:08 Et puis, on a des gens qui sont

00:51:10 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:51:12 on a des gens qui sont bons, qui

00:51:14 ont des amis. Et puis, on a des

00:51:16 gens qui sont bons, qui ont des

00:51:18 amis. Et puis, on a des gens qui

00:51:20 sont bons, qui ont des amis. Et

00:51:22 puis, on a des gens qui sont bons,

00:51:24 qui ont des amis. Et puis, on a

00:51:26 des gens qui sont bons, qui ont

00:51:28 des amis. Et puis, on a des gens

00:51:30 qui sont bons, qui ont des amis.

00:51:32 Et puis, on a des gens qui sont

00:51:34 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:51:36 on a des gens qui sont bons, qui

00:51:38 ont des amis. Et puis, on a des

00:51:40 gens qui sont bons, qui ont des

00:51:42 amis. Et puis, on a des gens qui

00:51:44 sont bons, qui ont des amis. Et

00:51:46 puis, on a des gens qui sont bons,

00:51:48 qui ont des amis. Et puis, on a

00:51:50 des gens qui sont bons, qui ont

00:51:52 des amis. Et puis, on a des gens

00:51:54 qui sont bons, qui ont des amis.

00:51:56 Et puis, on a des gens qui sont

00:51:58 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:52:00 on a des gens qui sont bons, qui

00:52:02 ont des amis. Et puis, on a des

00:52:04 gens qui sont bons, qui ont des

00:52:06 amis. Et puis, on a des gens qui

00:52:08 sont bons, qui ont des amis. Et

00:52:10 puis, on a des gens qui sont bons,

00:52:12 qui ont des amis. Et puis, on a

00:52:14 des gens qui sont bons, qui ont

00:52:16 des amis. Et puis, on a des gens

00:52:18 qui sont bons, qui ont des amis.

00:52:20 Et puis, on a des gens qui sont

00:52:22 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:52:24 on a des gens qui sont bons, qui

00:52:26 ont des amis. Et puis, on a des

00:52:28 gens qui sont bons, qui ont des

00:52:30 amis. Et puis, on a des gens qui

00:52:32 sont bons, qui ont des amis. Et

00:52:34 puis, on a des gens qui sont bons,

00:52:36 qui ont des amis. Et puis, on a

00:52:38 des gens qui sont bons, qui ont

00:52:40 des amis. Et puis, on a des gens

00:52:42 qui sont bons, qui ont des amis.

00:52:44 Et puis, on a des gens qui sont

00:52:46 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:52:48 on a des gens qui sont bons, qui

00:52:50 ont des amis. Et puis, on a des

00:52:52 gens qui sont bons, qui ont des

00:52:54 amis. Et puis, on a des gens qui

00:52:56 sont bons, qui ont des amis. Et

00:52:58 puis, on a des gens qui sont bons,

00:53:00 qui ont des amis. Et puis, on a

00:53:02 des gens qui sont bons, qui ont

00:53:04 des amis. Et puis, on a des gens

00:53:06 qui sont bons, qui ont des amis.

00:53:08 Et puis, on a des gens qui sont

00:53:10 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:53:12 on a des gens qui sont bons, qui

00:53:14 ont des amis. Et puis, on a des

00:53:16 gens qui sont bons, qui ont des

00:53:18 amis. Et puis, on a des gens qui

00:53:20 sont bons, qui ont des amis. Et

00:53:22 puis, on a des gens qui sont bons,

00:53:24 qui ont des amis. Et puis, on a

00:53:26 des gens qui sont bons, qui ont

00:53:28 des amis. Et puis, on a des gens

00:53:30 qui sont bons, qui ont des amis.

00:53:32 Et puis, on a des gens qui sont

00:53:34 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:53:36 on a des gens qui sont bons, qui

00:53:39 ont des amis. Et puis, on a des

00:53:41 gens qui sont bons, qui ont des

00:53:43 amis. Et puis, on a des gens qui

00:53:45 sont bons, qui ont des amis. Et

00:53:47 puis, on a des gens qui sont bons,

00:53:49 qui ont des amis. Et puis, on a

00:53:51 des gens qui sont bons, qui ont

00:53:53 des amis. Et puis, on a des gens

00:53:55 qui sont bons, qui ont des amis.

00:53:57 Et puis, on a des gens qui sont

00:53:59 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:54:01 on a des gens qui sont bons, qui

00:54:03 ont des amis. Et puis, on a des

00:54:05 gens qui sont bons, qui ont des

00:54:07 amis. Et puis, on a des gens qui

00:54:09 sont bons, qui ont des amis. Et

00:54:11 puis, on a des gens qui sont bons,

00:54:13 qui ont des amis. Et puis, on a

00:54:15 des gens qui sont bons, qui ont

00:54:17 des amis. Et puis, on a des gens

00:54:19 qui sont bons, qui ont des amis.

00:54:21 Et puis, on a des gens qui sont

00:54:23 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:54:25 on a des gens qui sont bons, qui

00:54:27 ont des amis. Et puis, on a des

00:54:29 gens qui sont bons, qui ont des

00:54:31 amis. Et puis, on a des gens qui

00:54:33 sont bons, qui ont des amis. Et

00:54:35 puis, on a des gens qui sont bons,

00:54:37 qui ont des amis. Et puis, on a

00:54:39 des gens qui sont bons, qui ont

00:54:41 des amis. Et puis, on a des gens

00:54:43 qui sont bons, qui ont des amis.

00:54:45 Et puis, on a des gens qui sont

00:54:47 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:54:49 on a des gens qui sont bons, qui

00:54:51 ont des amis. Et puis, on a des

00:54:53 gens qui sont bons, qui ont des

00:54:55 amis. Et puis, on a des gens qui

00:54:57 sont bons, qui ont des amis. Et

00:54:59 puis, on a des gens qui sont bons,

00:55:01 qui ont des amis. Et puis, on a

00:55:03 des gens qui sont bons, qui ont

00:55:05 des amis. Et puis, on a des gens

00:55:07 qui sont bons, qui ont des amis.

00:55:09 Et puis, on a des gens qui sont

00:55:11 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:55:13 on a des gens qui sont bons, qui

00:55:15 ont des amis. Et puis, on a des

00:55:17 gens qui sont bons, qui ont des

00:55:19 amis. Et puis, on a des gens qui

00:55:21 sont bons, qui ont des amis. Et

00:55:23 puis, on a des gens qui sont bons,

00:55:25 qui ont des amis. Et puis, on a

00:55:27 des gens qui sont bons, qui ont

00:55:29 des amis. Et puis, on a des gens

00:55:31 qui sont bons, qui ont des amis.

00:55:33 Et puis, on a des gens qui sont

00:55:35 bons, qui ont des amis. Et puis,

00:55:37 on a des gens qui sont bons, qui

00:55:39 ont des amis. Et puis, on a des

00:55:41 gens qui sont bons, qui ont des

00:55:43 amis. Et puis, on a des gens qui

00:55:45 sont bons, qui ont des amis. Et

00:55:47 puis, on a des gens qui sont bons,

00:55:49 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:55:51 gens qui sont bons, qui ont des

00:55:53 amis. Et puis, on a des gens qui

00:55:55 sont bons, qui ont des amis. Et

00:55:57 puis, on a des gens qui sont bons,

00:55:59 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:56:01 gens qui sont bons, qui ont des

00:56:03 amis. Et puis, on a des gens qui

00:56:05 sont bons, qui ont des amis. Et

00:56:07 puis, on a des gens qui sont bons,

00:56:09 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:56:11 gens qui sont bons, qui ont des

00:56:13 amis. Et puis, on a des gens qui

00:56:15 sont bons, qui ont des amis. Et

00:56:17 puis, on a des gens qui sont bons,

00:56:19 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:56:21 gens qui sont bons, qui ont des

00:56:23 amis. Et puis, on a des gens qui

00:56:25 sont bons, qui ont des amis. Et

00:56:27 puis, on a des gens qui sont bons,

00:56:29 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:56:31 gens qui sont bons, qui ont des

00:56:33 amis. Et puis, on a des gens qui

00:56:35 sont bons, qui ont des amis. Et

00:56:37 puis, on a des gens qui sont bons,

00:56:39 qui ont des amis. Et puis, on a des

00:56:41 gens qui sont bons, qui ont des

00:56:43 amis. Et puis, on a des gens qui

00:56:45 sont bons, qui ont des amis. Et

00:56:47 puis, on a des gens qui sont bons,

00:56:49 qui ont des amis. Et puis, on a

00:56:51 des gens qui sont bons, qui ont

00:56:53 des amis. Et puis, on a des gens

00:56:55 qui sont bons, qui ont des amis.

00:56:57 Le laboratoire médical Procare

00:56:59 propose un service à domicile pour des

00:57:01 prises de sang à travers l'île et dans

00:57:03 nos points de collecte à Forestside,

00:57:05 Aucoulé, Ménil et La Rosa. Nous

00:57:07 proposons aussi un test général à

00:57:09 partir de 750 roupies avec des

00:57:11 résultats bien détaillés et précis

00:57:13 dans un délai raisonnable.

00:57:15 Pour tous vos renseignements, appelez

00:57:17 Procare Medical Laboratory sur le

00:57:19 660 60 60

00:57:21 660 60 60

00:57:23 Nos lits de téléphone sont ouverts

00:57:25 de 6h30 jusqu'à 20h30

00:57:27 7 jours sur 7.

00:57:29 [Musique]

00:57:51 Hardtalk, hardtalk.

00:57:53 [Musique]

00:57:59 De retour dans Hardtalk, nous

00:58:01 prévoquons la violence faite aux

00:58:03 femmes en prévision donc de

00:58:05 la journée internationale, que vous célébrez

00:58:07 le 25 novembre. On rappelle

00:58:09 qu'en studio, nous avons

00:58:11 l'avocate Mojda Péthob,

00:58:13 nous avons la journaliste

00:58:15 Rukaya Kairati, nous avons

00:58:17 l'activiste Corinne Camille, et

00:58:19 nous avons un

00:58:21 spécialiste de la promotion

00:58:23 et la protection des droits humains à

00:58:25 Madagascar, Radu Arintsoa

00:58:27 Rakusus

00:58:29 Sawa, Radu

00:58:31 Arintsoa

00:58:33 C'est ce que j'avais

00:58:35 Donc, nous

00:58:37 rappelons qu'il est maintenant au capable aussi

00:58:39 de téléphoner-nous si vous en avez

00:58:41 une, commenter sur le sujet, donc en vie de portage

00:58:43 ou ce que vous pensez sur ce sujet-là, ou téléphone-nous

00:58:45 le 213 777 777

00:58:47 777 mais avant, nous passons à la loi, comment

00:58:49 vous pouvez-vous dire, ou vous pouvez-vous en virager

00:58:51 par rapport à l'éducation

00:58:53 Corinne Camille

00:58:55 Oui, exactement, parce qu'on veut nous vivre

00:58:57 dans une société patriarcale, et que

00:58:59 l'éducation est importante pour nous prendre

00:59:01 conscience de ce qu'est la violence, parce qu'on

00:59:03 veut, comment on peut dire, quand

00:59:05 on a fait des vies trop tôt, de là qu'on

00:59:07 veut nous prendre conscience, alors qu'au début

00:59:09 il y a eu beaucoup de signes, beaucoup de violence

00:59:11 psychologique, beaucoup de violence

00:59:13 émotionnelle, qui ne nous prend pas

00:59:15 nécessairement compte, nous dire

00:59:17 c'est jaloux, c'est à quoi on nous compte

00:59:19 alors que c'est une forme de violence

00:59:21 et que les mamans,

00:59:23 les enfants qui ont vécu avant, nous,

00:59:25 les générations, les mamans, les grands-mères et tout

00:59:27 mais elles transmettent leur génération

00:59:29 leur éducation

00:59:31 leur modèle qu'elles ont connu, ce n'est pas

00:59:33 par rapport, ce n'est pas des autres choses, c'est ça

00:59:35 qu'elles ont connu, c'est ça qu'elles ont vécu

00:59:37 donc c'est les mamans

00:59:39 qui ont élevé leurs enfants

00:59:41 et par rapport à comment elles ont élevé

00:59:43 cette fille et comment elles ont élevé ce garçon

00:59:45 ce garçon, ce n'est pas différent

00:59:47 donc il y en a beaucoup, je ne peux pas dire

00:59:49 tous les gens, toutes les mamans, bien sûr

00:59:51 donc il y en a beaucoup qui ont élevé

00:59:53 cette petite fille pour être leur futur époux

00:59:55 donc des petits petits, qui nous montrent

00:59:57 comment on peut nettoyer la maison, comment

00:59:59 on peut manger, pour avoir un beau mari

01:00:01 pour avoir un beau mari, alors que

01:00:03 le garçon

01:00:05 ne participe pas du tout

01:00:07 à ses tâches ménagères

01:00:09 il n'a pas du tout de responsabilité

01:00:11 par rapport à sa responsabilité

01:00:13 familiale, il n'est pas

01:00:15 qu'on lave ça, il n'est pas qu'on fait

01:00:17 tout ça, et quand il

01:00:19 grandit, donc le garçon n'est pas

01:00:21 mature, et quand il

01:00:23 grandit, il y a encore des enfants

01:00:25 il y a encore

01:00:27 il n'est pas assez responsable

01:00:29 et quand il peut se joindre à sa épouse

01:00:31 si cette femme-là

01:00:33 vive dans une famille

01:00:35 où elle porte la parité

01:00:37 où elle trouve sa maman avec son

01:00:39 papa, faire ses tâches

01:00:41 ensemble, ce n'est pas

01:00:43 une femme qui peut la cuisiner

01:00:45 donc papa, si il est capable

01:00:47 de la cuisiner, alors que cette femme-là

01:00:49 est fatiguée parce qu'elle travaille

01:00:51 à la maison, il a sa

01:00:53 profession, il a ses enfants

01:00:55 son mari, tout ça, il fait tout

01:00:57 mais si cette femme-là

01:00:59 sortait d'une base

01:01:01 où elle porte la parité

01:01:03 où ils contribuent tous ensemble

01:01:05 et qu'un garçon, il n'est pas habitué

01:01:07 à ça, il n'est pas habitué à la maman

01:01:09 la maman laissait la maman laver, faire tout

01:01:11 et c'est là que se trouve la base

01:01:13 du problème. Et si on ne commence pas

01:01:15 à avoir des petits garçons là, depuis

01:01:17 l'école, depuis petit à petit

01:01:19 donc après, il y a un peu

01:01:21 de temps, mais pas trop de temps

01:01:23 il y a un peu de temps, et quand on prend conscience

01:01:25 qu'il peut subir de la violence

01:01:27 il y en a beaucoup qui prennent conscience

01:01:29 après plusieurs années

01:01:31 qu'après plusieurs dizaines d'années qu'il peut subir

01:01:33 de la violence, mais dix ans

01:01:35 il ne passe pas, donc on remarque là, pour dire

01:01:37 qu'il est habitué à faire comme maman

01:01:39 habitué à faire, et qu'il pourrait mettre ça

01:01:41 en question, ça c'est un gros travail

01:01:43 à faire. Et moi je me remets chez vous

01:01:45 de façon remorquable, ce que vous m'avez

01:01:47 dit tout à l'heure

01:01:49 allez voilà, donc

01:01:51 je suis entièrement

01:01:53 d'accord avec Corinne Camille sur ce point là, parce que

01:01:55 on a aujourd'hui des programmes qu'on appelle

01:01:57 la masculinité positive

01:01:59 où justement, on essaie

01:02:01 on essaie, parce qu'on travaille

01:02:03 sur ça, d'inculquer

01:02:05 aux enfants, que ce soit aux jeunes filles ou aux jeunes

01:02:07 garçons, que un rôle

01:02:09 n'est pas uniquement

01:02:11 le rôle, parce qu'aujourd'hui dans le patriarcat

01:02:13 la femme a toujours ce rôle

01:02:15 de reproducteur, donc

01:02:17 aujourd'hui ce rôle reproducteur

01:02:19 insinue une soumission parfois

01:02:21 donc du coup les violences, il faut

01:02:23 l'encaisser parce que tu as ce rôle reproducteur

01:02:25 encasse-les, mais aujourd'hui

01:02:27 dans ce programme qu'on appelle

01:02:29 la masculinité positive, on dit justement

01:02:31 aux jeunes garçons et aux jeunes filles, that's fine

01:02:33 tu peux faire le chose aujourd'hui, tu peux faire la vaisselle

01:02:35 tu peux faire la lessive, mais il n'y a pas

01:02:37 de... - Tu peux faire la lessive ou la vaisselle

01:02:39 de la même façon que tu peux

01:02:41 faire de grandes choses aussi - Exact

01:02:43 et que c'est pas, et que

01:02:45 aller chercher de l'eau ne revient pas uniquement

01:02:47 à la jeune demoiselle qui est là

01:02:49 mais que toi aussi en tant que jeune garçon

01:02:51 tu peux participer aux tâches

01:02:53 ménagères, et donc du coup à ce moment là

01:02:55 le rôle reproducteur

01:02:57 est brisé

01:02:59 mais qu'après, le rôle

01:03:01 producteur est partagé

01:03:03 par que ce soit

01:03:05 la jeune fille ou le jeune garçon

01:03:07 et puis après plus tard l'homme et la femme

01:03:09 - Allez, nous venons à la loi, donc il y a une nouvelle

01:03:11 loi qui est en préparation

01:03:13 enfin un projet de loi qui est en préparation

01:03:15 c'est ce qui est finalement annoncé au Parlement

01:03:17 moi que je dois appeler tout le monde

01:03:19 et on a des mondes comme ça qui ne nous parlent pas

01:03:21 qu'on existe pour la loi, mais seulement, est-ce que la loi

01:03:23 c'est le premier pas, ou le deuxième pas

01:03:25 ou est-ce qu'il y a une part importante ?

01:03:27 - Moi je pense que la loi c'est une part importante

01:03:29 la loi c'est un instrument qui amène un social change

01:03:31 donc la loi, elle vient

01:03:33 définir, c'est quoi les règles

01:03:35 de la société, quand on coupe la route

01:03:37 on coupe la route, si on ne coupe pas la route

01:03:39 demain on va se faire chasser

01:03:41 donc on a besoin de la loi pour définir

01:03:43 c'est quoi, le truc c'est que

01:03:45 le problème c'est qu'avec nous la loi

01:03:47 de violence domestique

01:03:49 et la loi qui nous est là, malgré

01:03:51 que la loi est amendée, elle s'est améliorée

01:03:53 à chaque fois, mais on peut trouver le problème là

01:03:55 qui peut diminuer, donc

01:03:57 on a besoin de la loi beaucoup plus efficace

01:03:59 et aussi de la loi beaucoup plus

01:04:01 moderne, dans le sens qui va marcher à tous les temps

01:04:03 parce que maintenant qu'on a eu de la violence

01:04:05 moi et Madame, on peut trouver de la violence aussi

01:04:07 sur internet

01:04:09 par exemple, là où il y a des "revenge porn"

01:04:11 des vidéos, etc. on connait

01:04:13 un nouveau type de crime

01:04:15 on peut trouver avec

01:04:17 "co-controlling behavior"

01:04:19 par exemple, dans la loi, c'est la loi qui a été

01:04:21 le "Domestic Abuse Act 2021"

01:04:23 quand on définit, c'est qui

01:04:25 qui a fait la fermeture de la maison

01:04:27 qui a fait la sortie

01:04:29 qui a fait le contrôle de tous les mouvements

01:04:31 qui a envoyé des vidéos

01:04:33 sur les côtés d'hôtels, les côtés de la maison

01:04:35 tout ça, c'est une forme d'abus

01:04:37 qui nous prend en compte

01:04:39 dans nos nouveaux lois

01:04:41 donc oui, c'est bien

01:04:43 et autre chose, c'est qu'aussi

01:04:45 on doit travailler

01:04:47 sur les agresseurs

01:04:49 Avant de passer à l'autre, on a

01:04:51 Madame Sheila

01:04:53 de Rivière-des-Anguilles, bonsoir

01:04:55 Oui, bonsoir

01:04:57 Bonsoir Madame, n'est-ce que tu?

01:04:59 Au fait, moi, je trouve la loi

01:05:01 pas trop sévère, parce que

01:05:03 je suis une victime, au fait, mon père

01:05:05 mon mari, ils m'emmènent, ils l'emmènent

01:05:07 au moins, ils m'emmènent chez moi

01:05:09 mais pour moi, c'est étranger, ça veut dire

01:05:11 étranger, c'est un voisin qui me frappe

01:05:13 devant ma porte, il me bat

01:05:15 mais là, je suis 40 ans

01:05:17 mais

01:05:19 mais c'est ça que je veux

01:05:21 que je connais, qui fait que quand un mari se bat sur une femme

01:05:23 la loi rentre plus vite

01:05:25 tandis que quand un étranger

01:05:27 peut battre une madame, pas sur madame

01:05:29 une autre madame, mais je trouve la loi

01:05:31 elle est bien sereine pour réagir

01:05:33 et

01:05:35 là, ce que je suis capable de dire quand je suis à la cour

01:05:37 aussi, ce que j'ai encore trouvé

01:05:39 c'est que quand la madame prend du courage

01:05:41 quand elle est à la cour, elle raconte ses difficultés

01:05:43 ses souffrances, je trouve que c'est

01:05:45 inréel, mais c'est ça que je veux

01:05:47 écouter à la radio, comment se fait-il?

01:05:49 Allez, merci beaucoup

01:05:51 madame

01:05:53 vous êtes là, enfin, d'homme non?

01:05:55 Oui, on est des avocats

01:05:57 Allez, moi je vais vous répondre

01:05:59 en tant qu'ex magistrate, comment vous répondez à cette question?

01:06:01 En tant qu'avocate

01:06:03 qui fait pratique dans la

01:06:05 loi Maurice

01:06:07 c'est vrai, c'est un grand courage

01:06:09 pour une madame à servir

01:06:11 le système, de commencer

01:06:13 depuis le début sur la police, jusqu'à

01:06:15 qu'elle soit à la cour, le jugement c'est un

01:06:17 c'est un

01:06:19 c'est un

01:06:21 c'est un

01:06:23 les problèmes

01:06:25 qui m'a amené

01:06:27 c'est un voisin

01:06:29 qui s'est amené

01:06:31 donc la loi

01:06:33 et qu'il a

01:06:35 donc

01:06:37 la loi

01:06:39 donc

01:06:41 le domestique

01:06:43 donc

01:06:45 le système marche beaucoup plus vite parce qu'il a souvent

01:06:47 la dangere de mort

01:06:49 donc il marche plus vite

01:06:51 les cibles, les tombe le côté, les tombe en bas

01:06:53 les boutons en bas, assault

01:06:55 donc là c'est notre chemin

01:06:57 donc le process est différent là

01:06:59 mais c'est vrai que beaucoup ce qui est arrivé

01:07:01 c'est que madame, vous connaissez aussi

01:07:03 comment le système a marché dans la cour

01:07:05 access to justice

01:07:07 donner, moi je pense

01:07:09 c'est que vous comprenez en créole

01:07:11 qui était ça, ça qui peut arriver, qui peut arriver

01:07:13 après, comment le système a été

01:07:15 vous vous comprenez qui fait que ça a réglé

01:07:17 vous vous comprenez

01:07:19 qui ça avait poursuivi, la députée qui ça a de l'air

01:07:21 le prosecuteur qui ça a de l'air

01:07:23 donc il nous faut faire un peu d'éducation

01:07:25 aussi

01:07:27 et souvent oui, souvent pénalité

01:07:29 et souvent il nous faut dire aussi que dans la cour

01:07:31 les convoyés

01:07:33 des fois, qui sont les témoins, qui sont les victimes

01:07:35 etc, donc tout ça

01:07:37 dérouler sans roue, comme si

01:07:39 on était au second plan

01:07:41 donc c'est pas au

01:07:43 bien rare, à l'adresse même, ou si vous avez

01:07:45 un condamné, ou bien vous avez un

01:07:47 envoyé, donc ça aussi peut être un petit

01:07:49 effort pour faire, mais ça c'est

01:07:51 un autre sujet, un autre débat

01:07:53 mais le fait que la loi amende souvent

01:07:55 autant amende, rafistoler, etc

01:07:57 est-ce que ça peut prouver

01:07:59 que, donc il y a un problème

01:08:01 oui, il y a un problème

01:08:03 définitivement il y a un problème

01:08:05 il a amendé quatre fois

01:08:07 et comme on dit

01:08:09 c'est dans l'implémentation

01:08:11 la loi là, il y a beaucoup de choses

01:08:13 la mise en oeuvre de la loi

01:08:15 est-ce que, qu'est-ce que madame

01:08:17 parle de l'avent, à cause

01:08:19 de ces autres caisses, de ces autres casses

01:08:21 oui, ça assiste à notre fait

01:08:23 ce qui souvent, souvent

01:08:25 sur le coup, on a les hautes plaintes

01:08:27 et qui, ben la police, qui

01:08:29 arrive un moment

01:08:31 donc des jours, trois jours après

01:08:33 madame la revue, retire, retire sa plainte

01:08:35 exactement, donc il y a des affaires comme ça qui arrivent

01:08:37 donc ça veut dire, ça veut dire quoi

01:08:39 c'est un soutien

01:08:41 un soutien qu'il est bien gagné pour qu'il soit capable d'aller jusqu'au bout

01:08:43 mais c'est aussi une éducation pour qu'il comprenne

01:08:45 le choix qu'il peut faire

01:08:47 qui se met en conséquence

01:08:49 mais c'est aussi, dis-moi une fois, les pères

01:08:51 tu connais, je dirais, la police

01:08:53 par exemple, tu connais, on peut mettre

01:08:55 une caisse quand on peut, mais il faut payer son travail

01:08:57 il ne peut pas avoir de promotion

01:08:59 qu'est-ce qu'il faut payer, l'éducation, les leçons, l'école

01:09:01 aux enfants, mais tout ça va être une facture

01:09:03 là, il faut prendre en considération

01:09:05 et c'est ça qui est le système de soutien

01:09:07 quoi, vous pensez c'est pareil, non ?

01:09:09 oui, oui, et puis moi je pense qu'en même temps

01:09:11 quand on travaille sur la loi

01:09:13 il est important de mettre en place

01:09:15 une espèce de mécanisme de dénonciation

01:09:17 et comment justement ce mécanisme de dénonciation

01:09:19 opère, parce que

01:09:21 parfois, et même dans les pays les plus avancés

01:09:23 aujourd'hui, ce mécanisme de dénonciation

01:09:25 il existe des failles, donc entre temps

01:09:27 quand la personne dénonce ce qu'elle est en train

01:09:29 de vivre, ce qu'il ou elle est en train de vivre

01:09:31 il y a un parcours à l'intérieur où

01:09:33 au final la personne se

01:09:35 dit "non je me retire finalement parce que

01:09:37 voilà, j'ai pas le soutien nécessaire"

01:09:39 ou "there is a fear of retaliation"

01:09:41 et ça arrive très souvent

01:09:43 dans des cas comme ça

01:09:45 et c'est très important déjà de définir

01:09:47 quel est ce mécanisme

01:09:49 de dénonciation qui peut justement

01:09:51 soutenir la personne

01:09:53 qui dénonce du début jusqu'à la fin

01:09:55 du process, parce que c'est un process

01:09:57 aujourd'hui, par exemple aujourd'hui

01:09:59 mettre une espèce de coalition où

01:10:01 tous les acteurs

01:10:03 sont compris dans ça, les psychologues

01:10:05 la police, les juges

01:10:07 les avocats, pour qu'après

01:10:09 dans ce système

01:10:11 la personne

01:10:13 se sente

01:10:15 comfortable to share

01:10:17 the experience, like the self experience

01:10:19 à l'aise, voilà, et puis

01:10:21 mais en même temps, pour que

01:10:23 il n'y a pas revictimisation

01:10:25 de ce qui se passe

01:10:27 parce que être

01:10:29 interviewé 50 000 fois

01:10:31 pour une infirme

01:10:33 c'est très difficile

01:10:35 pour ces personnes là

01:10:37 et après quand on peut donner un protection order par exemple

01:10:39 ils ont eu un protection order, ils sont dans la case

01:10:41 ils peuvent le parler

01:10:43 mais c'est-à-dire que

01:10:45 il y a une frière

01:10:47 agressée, même que

01:10:49 pour avoir une sanction, il faut prendre

01:10:51 une sanction sérieuse, mais souvent

01:10:53 vous trouvez dans le passé

01:10:55 bon, moi je vais changer maintenant

01:10:57 mais je ne sais pas

01:10:59 justement, il y a beaucoup de

01:11:01 lacunes dans la loi

01:11:03 parce que justement, Gétard, il y a une cause

01:11:05 de violence psychologique

01:11:07 qui fait que tu as atteint

01:11:09 quand même une égratignure, ne pas dire

01:11:11 battre, ce n'est pas de casser les dents, ce n'est pas de casser les affaires

01:11:13 mais qui fait que tu as atteint

01:11:15 il faut donner une marque égratignure

01:11:17 pour que la police prenne action

01:11:19 soit une fois que cette égratignure est

01:11:21 bien minime, donc je dis que ce n'est pas grave

01:11:23 tu as atteint

01:11:25 mais il y a une preuve

01:11:27 que la preuve du moment

01:11:29 où il est arrivé, c'est là qu'il est arrivé en forme

01:11:31 de féminicide

01:11:33 une violence psychologique

01:11:35 est beaucoup plus grave

01:11:37 qu'une violence

01:11:39 effectivement, je rappelle qu'on a fait une émission

01:11:41 il y a quelques temps, donc la madame

01:11:43 a témoigné, tu peux dire

01:11:45 qu'elle est traumatisée pour dire que

01:11:47 son mari ne l'a pas battu mais les abus

01:11:49 etc, donc c'est un traumatisme

01:11:51 et elle dit que tu préfères

01:11:53 tu préfères battre les gens plutôt que

01:11:55 vivre sa telle traumatisme

01:11:57 quand les pères vont rentrer dans la maison

01:11:59 tout ce qu'il leur donne c'est de la paix dans la maison

01:12:01 justement c'est sa crainte

01:12:03 qui est beaucoup plus grave et du moment

01:12:05 que la madame accumule, tous les jours

01:12:07 déjà il y a du stress dans le travail

01:12:09 parce que nous tous faisons face

01:12:11 à des problèmes dans le travail, nous avons du stress

01:12:13 quand on rentre dans la maison, on s'expecte de gagner

01:12:15 la paix, mais pas dans la paix

01:12:17 on peut subir ça

01:12:19 ramasser, ramasser, ramasser

01:12:21 on peut se déborder, mais là

01:12:23 c'est plus grave. Ça m'a même pensé que du moment

01:12:25 que la madame est dans la station, elle donne

01:12:27 une pré-measure, peu importe ce soit un statement

01:12:29 ou qu'elle peut subir une violence psychologique

01:12:31 je pensais là le vrai travail

01:12:33 a commencé à se faire là

01:12:35 et c'est à partir de là qu'elle est capable

01:12:37 de vraiment empêcher

01:12:39 la situation à aggraver.

01:12:41 Je vais réagir à ça

01:12:43 le premier point, le premier point

01:12:45 que la madame a fait aller, c'est d'écouter la police

01:12:47 donc c'est très important que la police

01:12:49 soit formée, donc qu'on prend

01:12:51 sa bonne réaction là. Parce que la police

01:12:53 a trop de preuves

01:12:55 il a besoin d'avoir des preuves, et des preuves

01:12:57 visibles pour eux. Donc c'est la formation

01:12:59 de la police, c'est

01:13:01 important, et deuxième

01:13:03 c'est madame

01:13:05 la même, quand elle est allée

01:13:07 le système, elle a bien réalisé

01:13:09 que c'est un système

01:13:11 un système plein

01:13:13 d'obstacles, visibles

01:13:15 et invisibles.

01:13:17 Un mot

01:13:19 Corinne sur l'impact sur les enfants

01:13:21 donc nous parlons de l'été très bien

01:13:23 à bout de ça, donc souvent dans les cas là

01:13:25 étant donné que vous travaillez aussi

01:13:27 rehabilitation

01:13:29 dans le centre de réhabilitation, est-ce que

01:13:31 ça peut affecter les enfants aussi?

01:13:33 Parce qu'il nous remonte

01:13:35 dans la société dans laquelle

01:13:37 nous vivons actuellement, mais il y a beaucoup

01:13:39 de parents qui

01:13:41 s'occupent de ce travail parce qu'ils sont moindres

01:13:43 et le coût de la vie est très cher

01:13:45 tous les jours ils travaillent

01:13:47 et il n'y a aucun

01:13:49 espace émotionnel

01:13:51 ou l'espace familial

01:13:53 où ils peuvent faire des affaires ensemble

01:13:55 télévision, manger ensemble

01:13:57 il n'y a pas beaucoup de choses là

01:13:59 et quand tous les parents

01:14:01 sont en travail, ils sont très fatigués

01:14:03 ils se trompent de la maison, mais ça aussi

01:14:05 ça paye le temps de dépenser

01:14:07 avec les enfants là. Donc il y a

01:14:09 des devoirs depuis l'école

01:14:11 il y a des affaires depuis l'école

01:14:13 et il n'y a aucun espace

01:14:15 dans la maison pour

01:14:17 les réchercher pour montrer

01:14:19 qu'ils sont contents, qu'ils passent une bonne journée

01:14:21 et du fait qu'ils se retrouvent

01:14:23 enfermés eux-mêmes

01:14:25 et qu'actuellement

01:14:27 quand on peut vivre la technologie

01:14:29 avec le virtuel, tous les

01:14:31 enfants ont un portable

01:14:33 donc les parents ne sont pas

01:14:35 capables ou ne savent pas contrôler

01:14:37 qui les offre pour les garder

01:14:39 avec qui ça peut causer

01:14:41 et qu'ils laissent à eux-mêmes

01:14:43 donc on dirait qu'ils peuvent

01:14:45 se débrouiller eux-mêmes dans un petit

01:14:47 bulle qui n'est pas nécessairement

01:14:49 sain, qui

01:14:51 n'a aucun guide, qui n'a aucun

01:14:53 repère, donc on dirait qu'ils sont dans une maison

01:14:55 entouré avec sa famille

01:14:57 peut-être avec souvent les autres soeurs et frères

01:14:59 mais chacun d'entre eux peut vivre dans un monde

01:15:01 chacun d'entre eux a un portable

01:15:03 donc il peut manger dans le portable, il peut faire des affaires

01:15:05 mais seulement dans le portable, il ne peut pas

01:15:07 connecter avec l'humain

01:15:09 donc voilà, il peut

01:15:11 il peut continuer

01:15:13 ça veut dire qu'il peut vivre

01:15:15 dans une cellule familiale

01:15:17 qui n'est pas portée dans des affaires

01:15:19 ça déjà ça, mais

01:15:21 là aussi il y a un problème de violence

01:15:23 ça a fait quelle idée dans votre œuvre ?

01:15:25 ça veut dire que l'enfant

01:15:27 lui-même n'a pas aucun

01:15:29 guide avec qui

01:15:31 il est capable de confier et actuellement

01:15:33 le problème de la drogue est extrêmement grave

01:15:35 donc il n'a pas aucun lien

01:15:37 il n'a aucun lien avec

01:15:39 son autre frère ou sa pote

01:15:41 donc c'est ouvert

01:15:43 full time, midi, minuit

01:15:45 nous, on est vers 10h du matin

01:15:47 on est là pour aller à la boutique

01:15:49 mais alors qu'ils sont, ils ont besoin d'accès

01:15:51 peu importe, même si on est

01:15:53 un petit peu pérassé, peu importe si André-Jean

01:15:55 Follin a 10 ans, peu importe André-Jean

01:15:57 Follin a combien il a été

01:15:59 ou si il a fait

01:16:01 un bon travail, il a fait un bon travail

01:16:03 donc André-Jean Follin, vu qu'André-Jean n'a pas

01:16:05 aucun repère, aucun guide

01:16:07 et qu'il

01:16:09 ne gagne pas les autres influences

01:16:11 par rapport à

01:16:13 parce qu'il peut débrouiller lui-même

01:16:15 et quand il peut mettre un

01:16:17 mauvais chemin

01:16:19 qui malheureusement, actuellement, on ne peut trouver

01:16:21 de la société un peu partout

01:16:23 donc qui

01:16:25 va aller à psychologique

01:16:27 en Russie, ou ça

01:16:29 il va développer ce traumatisme

01:16:31 qui est monopédiste

01:16:33 et ça, c'est ce que Mme Corine

01:16:35 nous dit, c'est que

01:16:37 les enfants qui subissent

01:16:39 trop de parents pour la guerre, pour les parents

01:16:41 pour les coups de poing, coups de pied, avec physique

01:16:43 psychologique et tout ça, ces enfants-là

01:16:45 se souffrent extrêmement

01:16:47 et ça peut se reproduire

01:16:49 dans une cause de migrants aussi, soit

01:16:51 des victimes, soit des

01:16:53 agresseurs et

01:16:55 il nous a ajouté que dans la loi, nous ne pouvons

01:16:57 pas nous rendre compte que dans la loi actuelle

01:16:59 qui sont ces enfants capables

01:17:01 de protéger ces enfants-là

01:17:03 Une des mesures

01:17:05 qui peut évoquer de plus en plus, c'est le bracelet électronique

01:17:07 il avait dit qu'il était en train de

01:17:09 pour chaque protection

01:17:11 qui est mis

01:17:13 pour une famille, pour permettre à la police

01:17:15 de réveiller, donc

01:17:17 le bracelet électronique, selon vous, capable

01:17:19 est-il une solution

01:17:21 ou une option

01:17:23 pour aider

01:17:25 à la lutte ?

01:17:27 Oui, je dirais qu'il y a une solution

01:17:29 pour aider

01:17:31 mais est-ce qu'il faut vraiment prévenir

01:17:33 la violence domestique ?

01:17:35 C'est un moyen

01:17:37 et c'est un moyen quand même coûteux

01:17:39 je pense que

01:17:41 le plus, dans mon opinion, c'est

01:17:43 formation, sensibilisation

01:17:45 et depuis le jeune âge

01:17:47 faire la responsabilité

01:17:49 de la femme, mais aussi mettre

01:17:51 l'enfance de l'agresseur

01:17:53 c'est important, communiquer dans le couple

01:17:55 ou pas, battre la femme, tuer la femme

01:17:57 et ne pas communiquer

01:17:59 justement, c'est un manque de communication

01:18:01 parce qu'il nous prend des affaires

01:18:03 il y a un monsieur qui a un problème

01:18:05 dans son ménage, justement c'est le manque de communication

01:18:07 c'est dans les venteurs, c'est dans les vengeurs

01:18:09 mais les vengeurs, ce qu'ils peuvent faire, justement

01:18:11 ils peuvent communiquer, mais ils peuvent communiquer

01:18:13 à travers

01:18:15 une tierce personne

01:18:17 mais qui fait exactement

01:18:19 un gommage, justement

01:18:21 mais tout ça, à la base, même si nous finissons

01:18:23 de montrer ces affaires-là, la communication c'est un grand rôle

01:18:25 parce qu'il y a beaucoup de hommes de nos jours

01:18:27 il y a des femmes aussi, qui malgré

01:18:29 ce qu'elles ont grandi, ne sont pas capables

01:18:31 de communiquer bien, ne sont pas capables de causer

01:18:33 bien, justement, il y en a qui comme je disais,

01:18:35 ont eu des traumas peut-être par

01:18:37 partie bon, ils ont eu

01:18:39 un coup de pied dans la case

01:18:41 ou une violence psychologique

01:18:43 ou même une violence physique, donc c'est une

01:18:45 malgrandie, mais

01:18:47 à la base, c'est la communication

01:18:49 parce que du moment qu'il nous parle devant le juge, le juge

01:18:51 a essayé de trouver des lits pour que les gens prennent une décision

01:18:53 et quand il y prend une décision, il peut

01:18:55 avoir une probation, il peut, c'est là, c'est la

01:18:57 communication. C'est ce qu'il fait quand il faut aussi

01:18:59 communiquer devant le juge. Le juge

01:19:01 communique. Le juge n'a pas communiqué entre le couple.

01:19:03 Et aussi dans la loi, il y a

01:19:05 un counselling. Mais quand

01:19:07 on regarde la loi, là qu'il y a en ce moment

01:19:09 c'est le counselling, beaucoup

01:19:11 de couples qui payent la guerre,

01:19:13 M. Mariland dit oui, oui, nous pouvons aller au counselling

01:19:15 mais il n'y a pas d'obligation.

01:19:17 Mais justement, le counselling là aussi

01:19:19 pour le juge, c'est obligatoire.

01:19:21 Parce qu'il y a beaucoup de cas

01:19:23 que bon, tous les jours, je ne parle pas à

01:19:25 madame ni monsieur, si monsieur

01:19:27 là, il a décidé de dire non,

01:19:29 je ne peux pas faire le counselling, je vais arrêter la même

01:19:31 barre. Soit la madame là aussi

01:19:33 dit non, je ne peux pas faire le counselling, je vais arrêter la même

01:19:35 barre. Mais justement,

01:19:37 quand une famille est brisée, quand une maman

01:19:39 et un papa sont brisés, ces enfants-là

01:19:41 parce que maman et papa là, ils peuvent perdre

01:19:43 plus de 70 ans dans la cour, faire galoper,

01:19:45 avec l'avocat, avouer, je crois qu'il y a des affaires qui

01:19:47 avouer, avouer quand même, il n'a plus gagné de temps,

01:19:49 il n'a plus gagné de temps, il n'a pas eu de téléphone, il n'a pas gagné de temps

01:19:51 mais il peut négliger ses enfants-là

01:19:53 ses enfants-là quand ils vont grandir, ils vont pouvoir travailler

01:19:55 et c'est le même qui demain,

01:19:57 peut-être, il persiste dans le parlement

01:19:59 mais c'est le même comme si il ne passe pas

01:20:01 mais qu'il est comment il peut faire pour un pays

01:20:03 deuxièmement, je ne vais pas dire

01:20:05 qui c'est le cas

01:20:07 je ne vais pas dire qui c'est le cas mais

01:20:09 demain, vous savez ce que je veux dire,

01:20:11 c'est nos futures générations, c'est eux qui vont décider

01:20:13 pour la société. Alors

01:20:15 vraiment, nous avons un attaque problème

01:20:17 mais on a des racines, on ne peut pas dire

01:20:19 mais attendre qu'ils arrivent, nous finirons

01:20:21 de s'en moquer, soit nous finirons d'être

01:20:23 coupés, là, là, nous prenons action.

01:20:25 Et parfois même quand on finit d'être coupé, si la police

01:20:27 ne prend pas action, hein?

01:20:29 Tout ça là, nous devons remédier à la situation.

01:20:31 En principe, maintenant, si

01:20:33 il y a une directive, il est obligatoire

01:20:35 dans la loi que la police devienne

01:20:37 prendre action dans le registre de

01:20:39 violence, obligé quand madame vient de donner une

01:20:41 caisse de violence, il faut prendre action

01:20:43 d'après la loi. Mais souvent des fois, il dépend

01:20:45 de la police. Exactement. Comment on

01:20:47 dirait la formation, c'est important, même pour un

01:20:49 policier aussi. Allez, je vous laisse le mot de la fin

01:20:51 Le mot de la fin, je ne sais pas.

01:20:53 Le mot de la fin dans l'émission.

01:20:55 D'accord.

01:20:57 Mais, mais permettez-moi de revenir justement sur la

01:20:59 cette, enfin, sur la question où

01:21:01 on va, il y a un projet de réforme de la loi.

01:21:03 Moi, je trouve que c'est aussi positif en même temps parce que

01:21:05 comme disait tout à l'heure, il y a un problème.

01:21:07 Donc, ça veut dire qu'on a détecté des

01:21:09 dans la loi. Donc,

01:21:11 euh, c'est pour ça qu'après, il y a changement.

01:21:13 Aujourd'hui, ce qui est très important, c'est que

01:21:15 la République de Maurice a ratifié

01:21:17 le protocole de Maputo.

01:21:19 Le plus important aujourd'hui, c'est de

01:21:21 s'inspirer

01:21:23 de ce protocole qu'on a, qu'on a,

01:21:25 que la République a ratifié.

01:21:27 Et parce que dans,

01:21:29 dans ce document,

01:21:31 parce que c'est un instrument juridique,

01:21:33 enfin, régional, puissant,

01:21:35 on peut justement s'inspirer

01:21:37 pour protéger la femme.

01:21:39 Le protocole de Maputo est spécifique

01:21:41 pour le continent africain.

01:21:43 Donc, il y a justement

01:21:45 des mesures à prendre,

01:21:47 des mesures d'accompagnement

01:21:49 pour prévenir les violences

01:21:51 domestiques

01:21:53 pour ne pas arriver justement au féminicide.

01:21:55 Aujourd'hui, il faut le dire, même le protocole

01:21:57 de Maputo ne mentionne pas spécifiquement

01:21:59 le féminicide, mais

01:22:01 ils sont très exigeants

01:22:03 sur la mise en application,

01:22:05 la domestication du coup,

01:22:07 de la prévention

01:22:09 des violences domestiques.

01:22:11 Merci beaucoup. Oui, allez, viens.

01:22:13 Je veux dire une dernière chose

01:22:15 envers la loi.

01:22:17 Quand Maurice, nous signons

01:22:19 une convention internationale,

01:22:21 quand nous disons qu'on peut respecter le droit

01:22:23 de la femme pour ne pas la battre,

01:22:25 pour ne pas la tuer,

01:22:27 donc, nous devons aussi

01:22:29 aborder cela. Et nous, comme société civile,

01:22:31 nous sommes capables

01:22:33 de mettre en oeuvre

01:22:35 un processus, un système

01:22:37 au niveau international

01:22:39 pour nous demander justement

01:22:41 d'améliorer le système à Maurice,

01:22:43 pour demander à notre État parti,

01:22:45 donc l'État mauricien, comment on peut

01:22:47 faire pour protéger notre femme dans le pays,

01:22:49 par exemple. Donc, la loi,

01:22:51 ce n'est pas négligé.

01:22:53 Et justement, nous avons fait une causerie

01:22:55 hier en ça, et nous devons

01:22:57 prendre en avant le

01:22:59 "strategic litigation" pour ne pas

01:23:01 protéger qu'une femme, mais pour protéger

01:23:03 toute notre femme. Voilà. Donc,

01:23:05 la conférence aura lieu...

01:23:07 Bon, voilà, je vais vous montrer

01:23:09 ce que je fais

01:23:11 pour vous montrer la situation.

01:23:13 Le 24 novembre,

01:23:15 à l'hôtel Saint-Georges, nous allons faire

01:23:17 une... je ne vais pas vous dire, ce n'est pas une conférence

01:23:19 exactement, mais plutôt un tour

01:23:21 de la femme, nous allons

01:23:23 parler de la justice, nous allons parler de Nansha Bola,

01:23:25 qui est dans Empower.

01:23:27 Nansha Bola, c'est une femme qui a

01:23:29 subi un respect avec lui pendant 5 ans.

01:23:31 C'est une femme "self-made",

01:23:33 et justement, elle a été épouvée par la cause du bullying.

01:23:35 Et nous sommes bien honorés

01:23:37 qu'elle nous ait regardé dans ce jour-là.

01:23:39 Alors, nous vous invitons à tout le monde, madame,

01:23:41 à profiter de cette occasion-là,

01:23:43 que vous puissiez poser vos questions,

01:23:45 vos doutes, gratuitement.

01:23:47 Allez, voilà. Donc, Corinne Camille, merci,

01:23:49 Rukaya Kairati, merci,

01:23:51 Mokjida Petom, merci. Merci à vous, Michael.

01:23:53 Eradu Arintsoa,

01:23:55 Racoteu, Saminara.

01:23:57 Donc, merci beaucoup,

01:23:59 merci d'être venu sur notre plateau.

01:24:01 Bonne soirée à vous tous.

01:24:03 Merci.

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