PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé !
Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.
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00:00 -Alexandra, vous avez acheté cet appartement quand ?
00:02 -En 2016.
00:04 -C'est récent, c'était une construction récente.
00:06 -Effectivement, c'était sur plan.
00:08 -Ah, sur plan ? Vous achetez cet appartement, et que se passe-t-il ?
00:12 -Eh bien, il se passe qu'une fois la livraison donnée, donc avec un petit peu de retard,
00:17 nous constatons très vite beaucoup de défaillances au niveau des constructions,
00:22 au niveau de tout un tas de choses dans notre environnement,
00:25 en tout cas dans le cadre de la copropriété.
00:27 -C'est-à-dire concrètement, pour ceux qui nous regardent, qu'est-ce qui n'allait pas ?
00:32 C'est-à-dire qu'avant de mettre le chauffage et l'eau chaude, qu'est-ce que vous constatez ?
00:36 -On constate déjà dans un premier temps qu'il y a des défauts au niveau des aérations, des VMC,
00:42 de l'airpass parfois, donc fenêtre fermée, le vent souffle.
00:46 -C'est pratique, ça.
00:48 -Des petites brises comme ça en plein hiver, dans la chambre de notre petit Bouk à l'époque un an et demi.
00:53 Donc voilà, on a à peine 15 degrés dans les pièces.
00:59 -15 degrés, mais en plein hiver ?
01:01 -En plein hiver, évidemment.
01:03 -Vous aussi, c'est pareil ?
01:04 -Oui, c'est pareil.
01:05 -Bon, alors c'est une petite copropriété.
01:07 -Voilà.
01:08 -D'accord.
01:09 -Donc au début, on nous explique qu'effectivement, nous avons des garanties,
01:12 il y a une garantie décennale, il y a la garantie d'hommage ouvrage,
01:16 qui nous permettra du coup de pouvoir pallier à ces problèmes assez rapidement.
01:21 On a à l'époque un représentant du syndic, pardon, du conseil syndical,
01:30 donc dans la copropriété, qui prend son rôle très à cœur et qui le fait très bien.
01:35 Donc les choses sont suivies, on monte très vite un dossier, on prend un avocat, une avocate,
01:43 et donc pour intenter un procès auprès du promoteur.
01:49 Vous prenez un avocat pour vous retourner contre le promoteur et dire "attendez, ça va pas,
01:53 nous on a acheté ce bien avec normalement l'eau chaude, le chauffage,
01:58 et des fenêtres qui ferment correctement".
02:01 -Qui ferment, oui.
02:02 -Du coup, l'avocat, c'était surtout pour faire constater et acter de façon légale et juridique
02:08 l'ensemble des défaillances qu'il y avait.
02:10 -C'est un huissier peut-être, non ?
02:11 -Alors il y a le huissier, et puis il y a la liste de ce qu'on...
02:15 Quand on reçoit un appartement comme ça, qui est livré sur plan, il y a ce qu'on appelle des réserves,
02:19 c'est-à-dire qu'il y a des choses qui ne fonctionnent pas.
02:21 Alors vous vous en êtes aperçue très rapidement quand vous avez...
02:23 -Oui, on a fait une levée de réserve, on a dû signer des documents,
02:26 on a dû faire un courrier à 30 jours pour constater s'il y avait des défauts
02:30 dans les appartements, dans les parties communes.
02:32 -Mais pour le chauffage, c'est surtout intervenu pendant la vie quotidienne après,
02:37 notamment à partir de la première année après qu'on ait emménagé.
02:41 -Ce qu'on a pu constater au départ, néanmoins, c'était qu'on avait l'arrivée de l'eau chaude
02:44 qui mettait un certain temps.
02:46 Donc l'eau coule pendant plus d'une minute dans certains appartements
02:50 avant que l'eau chaude n'arrive.
02:52 -Mais là, elle arrive, absolument, je peux vous nous expliquer.
02:54 -Bon, elle finit par arriver, mais voilà, elle peine, mais elle arrive.
02:57 Et puis voilà, après, c'est dans le quotidien, dans le temps.
03:01 On a une coupure d'électricité parce que x, y raison,
03:04 beaucoup de travaux dans la rue parce que des constructions à tout va,
03:07 dans notre quartier, ça ne cesse de construire.
03:10 Et donc, on se retrouve parfois avec des pannes d'électricité
03:14 qui font sauter la chauvière et on n'a plus d'eau chaude.
03:18 -Et ça peut durer comme ça pendant plusieurs jours ?
03:20 -Oui, et ça peut durer comme ça.
03:22 -On marche sur la tête.
03:24 -Là, on vient de passer un épisode de 3, 4 jours sans eau.
03:26 -On n'est pas passé, on est toujours dedans.
03:28 -Ah, vous êtes toujours dedans ? Vous n'avez toujours pas d'eau chaude ?
03:30 -Là, on est en train, oui.
03:32 -Mais attendez, vous appelez le syndic ?
03:35 -On n'a plus d'eau chaude depuis vendredi.
03:37 -Non mais attendez, c'est une histoire de dingue.
03:39 Vous avez passé le week-end sans... En plus, vous avez des enfants.
03:41 -Oui. -Bas âge.
03:43 -Exactement. Aujourd'hui, il a 8 ans, mais bon, ça fait...
03:46 Voilà, sur 7 ans de vie dans cette résidence,
03:51 on a eu du chauffage que pendant 2 ans.
03:53 -Bon, mais alors attendez, vous appelez le syndic, que vous dit-il ?
03:55 Vous avez un syndic.
03:57 -Le syndic, il ne donne pas beaucoup de nouvelles, en fait.
03:59 C'est ça, le problème.
04:00 -Déjà, on a du mal à le joindre. Donc déjà, ça commence par là.
04:02 -Comme tous les syndics, ça, c'est tout à fait normal.
04:04 -Il est très difficilement joignable.
04:06 -Il répond rarement aux mails.
04:08 -Oui, c'est ça. Donc c'est qu'on n'arrive pas à le joindre.
04:10 Ça, c'est le premier point.
04:11 Deuxièmement, ce que j'aimerais quand même souligner,
04:13 c'est que le syndic a été celui qui nous a été recommandé par le promoteur.
04:16 Donc il y a quand même un certain conflit d'intérêts entre les deux.
04:19 Et peut-être que quand on perd du temps,
04:21 c'est parce que derrière, ça fait gagner du temps à...
04:24 -Et j'ai cru comprendre que le promoteur et le syndic
04:28 avaient le même avocat. -Ah, ben voilà.
04:30 -Bon, donc... -Ah, ben voilà.
04:32 -Et nous aussi, les copropriétaires.
04:35 -Donc en fait, en gros... -Et vous aussi.
04:37 -En gros, ce matin...
04:38 -Sinon, il y a Roland Perret qui est disponible.
04:40 (Rires)
04:41 -On veut bien représenter lui.
04:43 -On s'y met à mon prix, pourquoi pas.
04:45 -Non, mais c'est grave quand même. C'est extrêmement grave.
04:47 -Non, mais attends. C'est possible, ça ?
04:49 Le même avocat pour les trois ? -Non, non, c'est pas possible.
04:51 En fait, ce que j'ai cru comprendre, ce qu'on a discuté un petit peu
04:53 avant cette émission, j'avais envie de comprendre
04:55 exactement ce qui s'était passé.
04:57 En fait, au détour d'une conversation qu'elle a eue,
05:00 l'avocat de la copropriété,
05:02 lorsqu'ils ont évoqué...
05:05 On peut donner le nom, quand même, de ce...
05:07 Vous êtes d'accord de donner le promoteur ?
05:09 -Le nom du promoteur, c'est Kogedim.
05:11 C'est un promoteur qui a pignon sur roue,
05:13 qui réalise, on va dire, de belles constructions.
05:15 De façon... Voilà, il n'y a pas de difficultés.
05:17 A priori, on ne connaît pas tous les dossiers qui touchent Kogedim.
05:19 Donc Kogedim, au départ, en 2016, livre un immeuble.
05:23 Il est construit.
05:24 Cet immeuble, vous avez 80, à peu près, copropriétaires ?
05:27 -Oui.
05:28 -80. Donc c'est quand même une moyenne copropriété qui est importante.
05:31 -Un petit...
05:32 -80 copropriétaires qui vont, dès le départ, dire
05:35 "Attention, on a un problème de chauffage.
05:37 Et on va désigner un expert, on va aller voir un syndic."
05:41 Et le syndic, c'est la Kogedim qui le met en place.
05:44 Donc le syndic, déjà, il est un peu gêné, quoi,
05:47 parce qu'il est à la fois désigné par le promoteur
05:49 et il doit se battre contre le promoteur,
05:51 parce qu'il représente la copropriété.
05:53 -Il n'y a aucun problème qui est résolu.
05:55 -Et ensuite, au détour d'une conversation avec l'avocate
05:58 qui a été choisie par la copropriété,
06:01 elle découvre, d'après ce que vous me dites,
06:04 qu'en fait, cette avocate représenterait,
06:06 dans d'autres dossiers, évidemment pas celui-là,
06:09 la Kogedim.
06:10 Ça veut dire qu'il y a un conflit d'intérêts.
06:12 On ne peut pas faire un procès à un client à soi.
06:14 -Mais c'est surtout qu'elle n'a pas le droit de prendre le dossier, normalement.
06:17 -Normalement, elle n'aura pas dû reprendre le dossier.
06:19 Mais comme le syndic est désigné par Kogedim,
06:21 c'est le syndic qui désigne l'avocate, qui est elle-même.
06:24 Donc on est dans un sac de nœuds
06:26 qui fait que ce dossier, il ne peut pas avancer depuis 6 ans.
06:29 C'est-à-dire qu'il faut assainir à tout prix.
06:32 -Mais qui peut assainir, Roland ?
06:34 -Pardon ? -Qui peut assainir ?
06:35 -D'abord, il y a eu un rapport... -Vous y avez pensé ?
06:37 -Il y a eu un rapport d'expertise qui vient dire
06:40 pourquoi ce chauffage ne fonctionne pas.
06:42 Ils ont noir sur blanc les raisons pour lesquelles
06:44 il y a eu des matériaux défectueux
06:46 qui ont été installés dans cette copropriété.
06:49 Donc il y a des travaux urgents qui doivent être faits,
06:52 demandés par le syndic,
06:55 à la Kogedim, qui est le responsable,
06:58 avec son assureur.
06:59 On a une assurance décénale
07:01 qui, pendant 10 ans, couvre la copropriété.
07:04 -Est-ce qu'ils n'attendent pas ?
07:06 Est-ce qu'ils ne s'en vont pas ?
07:07 Moi, j'adore les cacahuètes,
07:08 mais là, on est en train de vous la faire à l'envers.
07:10 -Complètement.
07:11 -Effectivement, la décénale, c'est dans 2 ans.
07:15 -Dans 2 ans, c'est terminé.
07:16 -Vous avez fait chiffrer ?
07:18 -Ils ont saisi le tribunal,
07:19 puisqu'il y a eu un rapport d'expertise.
07:22 -Qu'est-ce qui se passe
07:23 si les expertises ne vont pas au bout ?
07:26 -Là, c'est à date.
07:27 C'est à date de saisie.
07:28 -D'accord.
07:29 -Je connais bien l'histoire.
07:30 -Je suis venu avec ma collaboratrice.
07:31 Elle est bonne, hein ?
07:32 -Non, mais c'est ça.
07:33 C'est à date de saisie.
07:35 Donc déjà, si vous avez fait la saisie...
07:37 -On a déjà entamé les choses.
07:38 Maintenant, on a entamé les choses
07:39 avec une avocate qui, visiblement...
07:40 -Mais simplement, si l'avocate, aujourd'hui,
07:42 il y a un conflit d'intérêts,
07:43 la première chose, il y a 2 choses à faire,
07:45 c'est changer de syndic et désigner...
07:47 -On ne peut pas la dénoncer au barou ?
07:48 -Non, parce qu'on ne connaît pas trop
07:50 les tenants et les aboutissants,
07:51 donc on n'est pas là pour faire la dénonciation.
07:53 Il faut qu'on avance.
07:55 Il faut qu'on avance.
07:57 Donc avançons.
07:58 Je crois qu'il faut, malheureusement,
08:00 pour vous, ça va vous prendre du temps,
08:02 mais il faut changer d'avocat.
08:03 -Il vient de se prendre un dossier, là.
08:04 -Non, mais pas du tout.
08:05 Je ne l'ai pas demandé.
08:06 -C'est ça, au niveau budget.
08:07 -Ah, non, non.
08:08 -Je ne crois pas.
08:09 -Et la deuxième chose, c'est changer de syndic.
08:12 Le syndic, il ne peut pas...
08:13 S'il est dessiné, mis en place...
08:14 -C'est pas faute de le demander, en fait.
08:16 -Bien sûr que c'est une faute.
08:17 À partir du moment où le syndic ne met pas en exergue
08:20 les responsabilités et ne fait pas les travaux nécessaires,
08:23 parce qu'aujourd'hui, il n'y a effectivement plus de chauffage,
08:25 maintenant, c'est long.
08:26 C'est-à-dire que c'est sans fin.
08:28 C'est sans fin.
08:29 Et il y a un lien de causalité, visiblement,
08:31 entre le chauffage et l'eau chaude.
08:33 -Et c'est ça, le souci, en fait.
08:35 C'est-à-dire qu'à la base,
08:36 on a déterminé d'où provenaient les problèmes.
08:39 Et entre-temps, les choses s'aggravent
08:42 parce que la chaudière, forcément,
08:45 elle va s'abîmer à force de subir cette défaillance.
08:50 -En fait, c'est la longueur de la procédure
08:53 qui fait que pendant la vie quotidienne...
08:55 -Voilà.
08:56 -Et à la longue...
08:57 -Vous faites comment ?
08:58 -En fait, sur deux chaudières, dans la résidence,
09:01 il nous en reste plus qu'une, en fonction de l'hiver.
09:03 -Pour 80 copropriétaires...
09:04 Attendez, très concrètement,
09:06 vous faites comment au moment de la douche ?
09:08 -Moi, je vais vous donner un exemple.
09:10 -Avec les enfants ?
09:11 -Des témoignages, on en a,
09:12 de mamans qui ont des nourrissons de 6 semaines.
09:15 Enfin, pas des, une maman,
09:16 parce que des témoignages, j'en ai au moins 3, 4.
09:18 Une maman qui a un nourrisson de 6 semaines
09:20 qui a dû aller chez la famille, tout simplement,
09:23 durant le week-end, pour pouvoir faire la douche, etc.,
09:27 parce que 15 degrés dans un appartement
09:29 avec un nourrisson de 6 semaines,
09:30 pas d'eau et du chauffage d'un point partout.
09:32 Donc, du coup, avec des factures...
09:34 -Cet après-midi, en pleine journée,
09:35 j'avais 10 fêtes chez moi.
09:36 -Est-ce qu'ils pourraient pas
09:37 essayer de payer les charges de CoPro ?
09:39 -Alors, ça, c'est intéressant.
09:40 -Oui, on n'en a pas, avec les 80...
09:42 -C'est intéressant, parce que là, il y a un problème,
09:44 c'est que je leur demandais où ils en étaient
09:45 sur le paiement des charges,
09:46 parce que le syndic, il ne voit que l'argent.
09:48 -Bien sûr.
09:49 -Si, déjà, sur la répartition des charges,
09:51 parce qu'on a le jardin, on a l'interphone,
09:54 on a un certain nombre de charges qui doivent être payées,
09:57 si on arrive à faire une répartition des charges
09:59 en disant "Ah, pardon, mais le chauffage, moi,
10:01 je ne paie plus ni l'eau, ni le chauffage,
10:02 parce que l'eau chaude, j'en ai pas,
10:03 le chauffage, je n'en ai pas",
10:04 là, je suis sûr qu'ils vont bouger.
10:06 Et moi, je pense que vous seriez amené
10:08 à faire une lettre recommandée par votre avocat
10:10 ou l'ensemble des copropriétaires en disant
10:12 "On bloque sur le chauffage, on ne paiera pas ce chauffage
10:15 puisqu'aujourd'hui, on n'a pas ce service rendu".
10:17 Et aucun tribunal ne donnera raison,
10:20 ne vous obligera à payer les charges
10:22 alors que vous avez déjà mené moultes procédures
10:25 pour essayer de remettre en état les charges.
10:27 -Même à la Caisse des défenses, si je comprends bien,
10:28 on est en droit de ne pas payer nos charges.
10:30 -Est-ce qu'ils ne peuvent pas demander,
10:31 simplement, c'est une question peut-être bête,
10:33 mais quand il n'y a pas d'eau chaude
10:35 et qu'il n'y a pas de chauffage,
10:36 est-ce que vous ne pouvez pas demander,
10:37 même si c'est pour une période courte,
10:38 à être relogé ?
10:39 Parce que là, vous êtes clairement en danger,
10:40 en tout cas pour les petits bébés.
10:42 C'est très dangereux.
10:44 -De toute façon, le relogement, mon avis, s'imposera
10:46 parce que c'est des travaux très importants
10:48 qu'ils vont faire.
10:49 Il va falloir enlever les dalles pour le chauffage.
10:51 -Ca a été chiffré à 86 000 euros.
10:54 -Ah bon, ça va.
10:55 -Là, il y a l'hiver qui arrive, il y a décembre.
10:57 -C'est pas à vous de les payer, c'est le promoteur.
10:59 -C'est la assureur qui va les payer.
11:01 -Ca fait 7 ans que ça dure, Roland.
11:03 -Il se rend vers la balle, la responsabilité.
11:05 -C'est pour ça que, aujourd'hui,
11:09 si le syndic n'est pas capable de vous représenter,
11:13 ressortez le contrat, demandez le contrat.
11:15 Quand s'arrête la mission du syndic,
11:17 si c'est là, décembre, il ne faut pas du tout
11:19 que ça soit renouvelé pour 3 ans.
11:21 Vous bloquez le syndic.
11:22 Je peux vous dire que vous allez trouver des syndics
11:24 qui vont avoir une copropriété de 81 appartements à gérer.
11:27 Vous allez en trouver, il n'y aura pas de difficulté.
11:29 Et pardon, si vous découvrez,
11:31 et si c'est avéré que votre avocate
11:33 est par ailleurs l'avocate dans d'autres dossiers de Cogedim,
11:37 je pense qu'il y a un conflit d'intérêts
11:39 qui doit vous amener à changer immédiatement d'avocat.
11:41 Et ensuite, il faut saisir le tribunal en référé.
11:44 Il y a des procédures d'urgence.
11:45 Et vous demandez sous astreinte.
11:47 Une astreinte, c'est une pénalité financière.
11:49 C'est tous les jours 10 000 euros
11:51 qui tombent dans les carcels des copropriétaires.
11:53 - Ils vont comprendre très vite.
11:55 - Ils vont comprendre.
11:57 - 10 000 euros la journée, ça demande dans les années 80.
11:59 - Il faut que vous réunissiez.
12:01 Vous mettiez dans chaque boîte aux lettres
12:03 une petite convocation en disant
12:05 "Nous ne sommes pas défendus, nous ne sommes pas accompagnés.
12:07 Réunissons-nous, changeons d'avocat et changeons de syndic.
12:10 Et assignons en référé en urgence devant le tribunal judiciaire à Beson.
12:17 Le tribunal judiciaire de Beson
12:19 vous demandait une audience en référé.
12:21 En 15 jours, vous pouvez avoir une date d'audience.
12:23 Et là, vous demandez une injonction
12:25 avec votre rapport d'expertise.
12:27 - Ça fait 7 ans que ça dure.
12:29 - Je ne comprends pas pourquoi, pendant 7 ans,
12:31 rien n'a bougé.
12:33 - Les expertises, c'est long.
12:35 Un expert dit "Je n'ai pas suffisamment d'éléments,
12:37 je vais demander à un autre expert".
12:39 C'est comme ça que ça se passe.
12:41 Un autre expert.
12:43 Et puis, les assureurs, entre eux, ne sont pas d'accord
12:45 parce qu'ils n'ont pas envie de payer.
12:47 C'est une question d'argent.
12:49 - Mais vous êtes aujourd'hui victime
12:51 de ces manigances multiples
12:53 qui font que vous n'allez pas vous en sortir.
12:55 Vous avez aujourd'hui des enfants.
12:57 Je pense que vous pourriez mettre également
12:59 la municipalité, non pas en cause,
13:01 mais en intervention, en médiatrice.
13:03 La municipalité, avec vos enfants,
13:05 doit aussi mettre pression sur le promoteur
13:07 pour remettre en état cette copropriété
13:09 qui est jeune
13:11 et dans laquelle vous ne pouvez plus vivre décemment.
13:13 - Mais vous avez pensé à vendre, à partir ?
13:15 - Comment ?
13:17 - Est-ce que vous avez pensé à vendre ?
13:19 - Évidemment, mais je n'attends que ça.
13:21 - Mais comment faire ?
13:23 Je vais vendre mon appartement
13:25 sans eau chaude, sans chauffage.
13:27 A qui va me le prendre ?
13:29 - Il faut le vendre vêté, quoi.
13:31 - Oui, mais...
13:33 - C'est un vice caché.
13:35 - Et savoir, en mon inconscience,
13:37 que je vais vendre ça à quelqu'un
13:39 qui va souffrir de la même chose que moi.
13:41 - C'est une arnaque, c'est un vice caché.
13:43 On ne peut pas vous dire la vérité.
13:45 - Mais ce n'est pas à eux de partir.
13:47 Ils ont acheté, c'est leur résidence principale.
13:49 - Mais c'est surtout ce qu'on défend.
13:51 Parce qu'aujourd'hui, investir, c'est du patrimoine.
13:53 C'est la construction d'un patrimoine.
13:55 Le but, c'est beaucoup plus que ça prenne de la valeur
13:57 pour qu'éventuellement, le jour où on veut le vendre...
13:59 - Rembourser un crédit, en plus de vivre la vie.
14:01 - Mais plutôt que de se dire, on va partir vite, vite,
14:03 parce que ce n'était pas le projet au départ.
14:05 - Mais je peux comprendre que la vie devient insupportable.
14:07 - Oui.
14:09 - Est-ce qu'il y a une solidarité entre les copropriétaires ?
14:11 - Oui, quand même. On a un groupe WhatsApp
14:13 qui s'appelle "Le Conseil syndical",
14:15 on parle régulièrement, et c'est à cause
14:17 de l'ensemble des plaintes qu'aujourd'hui, on est là.
14:19 - Est-ce qu'il y a un président du syndic
14:21 ou une présidente du syndic ?
14:23 - Du Conseil syndical, oui.
14:25 - Je ne dirais pas un président désigné.
14:27 On en avait un avant, maintenant, on a plus plusieurs membres
14:29 qui se partagent de façon plus ou moins équitable
14:31 les responsabilités, on va dire ça comme ça.
14:33 - Il n'y a pas une personne désignée
14:35 qui défend votre propriété ?
14:37 - Moi, je dirais non.
14:39 - Je ne comprends pas.
14:41 - Le Conseil syndical,
14:43 on précise juste, le Conseil syndical,
14:45 c'est plusieurs copropriétaires, ça peut être deux ou trois,
14:47 qui représentent la copropriété
14:49 dans les relations avec le promoteur,
14:51 en l'occurrence, avec le syndic, avec l'avocat.
14:53 Si, visiblement, ça ne fonctionne pas,
14:55 il faut que vous mettiez les mains dans le cambouis
14:57 et que là, les 80 décident...
14:59 Je vous dis, moi, la première chose à faire,
15:01 c'est changer de syndic,
15:03 parce que, manifestement,
15:05 elle est instrumentalisée
15:07 par celui qui l'a désigné.
15:09 Et puis, s'il y a une difficulté,
15:11 effectivement, d'avocat
15:13 sur ce double intérêt
15:15 ou ce éventuel... - Éventuel.
15:17 - Voilà, éventuel,
15:19 il faut aussi changer d'avocat.
15:21 C'est les deux premières choses à faire.
15:23 Mais vous le faites dans une urgence extrême,
15:25 parce que là, vous n'avez pas d'eau et chaque jour compte.
15:27 - Complètement. - Bien sûr.
15:29 - C'est-à-dire que là, vous rentrez après l'émission,
15:31 pas d'eau chaude, pas de chauffage, avec vos enfants,
15:33 et à passer des nuits à 15 degrés,
15:35 enfin, c'est complètement à nous.
15:37 - Vous devez payer, en plus, pour rembourser les factures d'électricité.
15:39 - Non, mais ils vont mettre des chauffages d'appoint,
15:41 j'espère que l'électricité va continuer à marcher, surtout.
15:43 - Donc, vous avez des chauffages d'appoint,
15:45 électricité, vous avez évoqué
15:47 des coupures aussi d'électricité.
15:49 - Oui, ça arrive. - Ponctuelle.
15:51 - C'est pas dû à la copropriété,
15:53 là, c'est vraiment dû
15:55 au pâté de maison, parce que, comme je vous disais,
15:57 il y a énormément de travaux, de construction,
15:59 ça fait que construire des immeubles, en fait.
16:01 - Ah oui. - Dans la rue,
16:03 dans les rues d'après, les rues derrière,
16:05 les rues devant, les rues partout.
16:07 - Bon, c'était beaucoup de courage.
16:09 Roland vous a donné pas mal de conseils.
16:11 - Des pistes, ouais. - Pas mal de conseils,
16:13 essayez de les suivre pour essayer de vous en sortir.
16:15 Surtout, donnez-nous vos nouvelles, si vous aussi, vous avez des témoignages
16:17 à venir partager sur le plateau de...
16:19 - Puis il y a ma collaboratrice, elle aussi, qui était avec moi.
16:21 - Ah, c'est vrai que c'est des formulations.
16:23 - Des révélations.
16:25 [Musique entraînante diminuant jusqu'au silence]