Dérapage de Guillaume Meurice : un administrateur de Radio France demande des sanctions

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Je vais vous répondre, je vais pas être en deux mots, vous dire pourquoi j'ai accepté votre invitation.

00:03 Parce qu'on s'est demandé pourquoi un député administrateur de Radio France venait sur votre antenne.

00:06 Il y a deux raisons.

00:07 La première, c'est que je suis administrateur de Radio France, je suis attaché à l'audiovisuel public,

00:10 on pourra en discuter et je pense que c'est important et que Guillaume Meurice, d'une certaine manière,

00:14 nuit à ce que fait le service public et essaie de faire le service public.

00:17 La deuxième raison, c'est que je crois à la diversité de l'information et des médias.

00:20 Je n'ai pas accepté le boycott, l'appel au boycott de votre émission.

00:25 Et je suis là aussi en tant que député, je pense qu'on peut être en désaccord avec ce que vous pouvez défendre,

00:30 on peut être en désaccord avec ce que certains médias défendent, mais je pense, et je le dis aux jeunes qui nous écoutent,

00:33 on ne peut pas dans notre pays boycotter des émissions ou des médias.

00:36 C'est vrai pour vous, c'est vrai pour France Inter, quand j'entends des gens dire "il faut boycotter France Inter",

00:40 on a besoin de cette diversité des médias, c'est pour ça aussi que j'ai accepté votre invitation et je voulais vous le dire.

00:44 - C'est bien de le dire. Bravo, bravo Gérardine.

00:46 Et Gérardine, je vais rebondir sur ce que vous dites, on peut ne pas être d'accord avec nous,

00:52 ne pas être d'accord avec moi sur plein de séquences, sur des choses, etc.

00:55 Mais là, en l'occurrence, ne pas être d'accord avec une émission qui prône la paix, sur ce point-là,

01:01 là, c'est que vraiment il y a un énorme problème.

01:03 Sur d'autres séquences de l'émission, je peux comprendre qu'il y ait des gens qui ne soient pas d'accord, etc.

01:07 Sur cette séquence-là, c'est quand même problématique.

01:10 - C'est très dangereux quand on en vient dans un pays à boycotter des médias.

01:13 Est-ce qu'on veut devenir la société américaine ?

01:14 Regardez, les gens de gauche regardent CNews, les gens de droite regardent Fox News.

01:16 C'est ça qu'on veut dans notre pays ? On veut que les gens de gauche regardent certains médias

01:19 et les gens de droite, il faut la diversité des médias.

01:22 Moi, je me réjouis qu'un député Rassemblement national ait été invité à France Inter hier.

01:26 - Il y a plein de gens qui ont lancé un boycott de France Inter.

01:28 France Inter n'a jamais aussi bien marché.

01:30 Et le boycott de TPP n'a jamais aussi bien marché aussi.

01:32 Donc c'est vrai que les boycotts, c'est surtout sur les réseaux sociaux.

01:35 Mais c'est vrai que boycotter la paix, c'est assez problématique.

01:41 Bon, sinon, sur le cas de Guillaume Meurice, vous avez dit il y a un instant, M. le député,

01:45 vous avez dit qu'il nuisait aux services publics, aux valeurs du service public.

01:49 - Moi, je crois que le problème de Guillaume Meurice, ce n'est pas ce qu'un humoriste peut dire.

01:52 Moi, on pourra en discuter, je pense qu'un humoriste peut tout dire.

01:55 Et ce n'est pas la question.

01:56 La question, c'est à quel moment on n'est plus un humoriste et on devient un militant politique.

02:00 Et c'est ça la question.

02:01 Moi, c'est ce que j'ai écrit dans mon courrier à la présidente,

02:04 ce n'est pas de mettre des limites à la liberté d'expression.

02:06 La loi en pose, on l'a vu avec l'affaire Dieudonné.

02:08 Mais c'est est-ce que quelqu'un qui, sur son compte Twitter,

02:11 toute la journée exprime des opinions politiques peut ensuite se cacher derrière l'humour

02:16 pour avoir des propos aussi scandaleux qu'il a tenus ?

02:18 Et c'est important parce que ce n'est pas ici un combat contre la liberté d'expression.

02:22 Moi, je suis attaché à la liberté d'expression, au droit à l'humour,

02:24 au droit à la satire des proches qui disaient on peut rire de tout.

02:27 Mais on ne peut pas, quand on a des expressions politiques,

02:30 quand d'une certaine manière on est un militant politique,

02:34 se cacher derrière l'humour pour ensuite dire qu'on est un humoriste.

02:37 - L'humour, en fait, c'est militant.

02:38 C'est-à-dire que l'humour, de part son essence, c'est militant.

02:40 Et tous les chroniqueurs à la radio ont toujours été, quelque part, politisés,

02:45 ont fait passer leur message politique à travers leur humour.

02:47 On ne peut pas demander à un humoriste d'avoir l'air complètement neuf.

02:51 - Non, moi je parle de ce type d'humoriste, chroniqueur à la radio, à la télé.

02:56 Généralement, quand on fait de l'humour, il y a souvent un aspect politique

02:59 et on peut lire à travers ce que dit Gaspard Pouces.

03:01 C'est exactement la personne que j'avais en tête.

03:04 - Oui, mais dans la limite...

03:05 - C'est une question de goût, d'humour.

03:06 Malheureusement, moi, je ne le trouve pas drôle.

03:07 Mais peut-être, il y a des gens qui ont malheureusement rigolé.

03:09 - Mais dans la limite de ce qui est autorisé, dans la limite de ce que dit la charte.

03:13 - Gaspard Pouces, toi, tu estimes que Gaspard Pouces, c'est politiquement correct ?

03:16 - Ah oui, c'est politiquement correct.

03:17 - Gaspard Pouces, il est sur une chaîne privée.

03:18 - Parce que ce n'est pas militant, Gaspard Pouces.

03:21 Ça n'a rien à voir.

03:22 Il est beaucoup plus proche d'un des proches que de Guillaume Laurin.

03:26 Et puis Gaspard Pouces, je vais te dire, l'avantage de Gaspard Pouces,

03:28 et c'est pour ça qu'on lui pardonne tout, c'est qu'il est très drôle.

03:31 Je suis désolé, c'est comme Pierre Desproges, il avait le talent.

03:33 Gaspard Pouces, il a le talent.

03:34 Après, à un moment…

03:35 - Il est sur une radio privée.

03:36 - Mais Cyril, par ailleurs, il est sur une chaîne privée.

03:38 Ça regarde le groupe.

03:39 - On ne peut pas museler quelqu'un parce qu'il est nul.

03:41 - Non, non, je suis d'accord avec vous.

03:42 Ce n'est pas une question de talent.

03:43 - Là, il est en contravention, et monsieur l'administrateur, vous pouvez nous le dire,

03:45 il est en contravention avec l'article 5 de la charte.

03:48 - Si vous ne permettez juste de…

03:49 - Juste, je voudrais la citer.

03:51 La société participe aux actions en faveur de la cohésion sociale

03:54 et de la lutte contre les discriminations.

03:56 Il est en violation avec ce principe-là, avec cet article-là.

04:00 À ce titre, il devrait être sanctionné à minima.

04:02 - Ce qui est compliqué, ce que vous dites, c'est qu'il y a l'expression qu'on fait en humoriste

04:05 dans un sketch ou dans une antenne à un moment donné, dans une chronique,

04:08 et il y a ensuite le prolongement sur les réseaux sociaux.

04:10 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la complexité, c'est qu'à côté de la parole humoristique,

04:14 que moi, j'ai trouvé déplacée, mais ce n'est pas le sujet,

04:16 il y a un prolongement sur les réseaux sociaux avec des expressions politiques.

04:20 Et moi, c'est ce que j'ai dit.

04:21 C'est quelque chose de plus mesuré peut-être, mais c'est qu'il faut faire la différence.

04:24 À un moment donné, soit on est humoriste, soit on est militant politique.

04:27 Si on est militant politique, on s'engage, on se rend aux élections et on est candidat.

04:30 On ne peut pas se servir, c'est ça mon argument, il n'est pas très convaincu,

04:33 on ne peut pas se servir de l'humour comme d'une tribune politique.

04:36 Gaspard Proust, il reste, je ne pense pas qu'il prétend être un militant politique.

04:40 L'humour est militant.

04:41 - Non, mais à travers ce humour, on peut lire ses opinions politiques.

04:44 - Ça n'a rien à voir.

04:45 - Mais il ne compte aucun humeur.

04:46 - Et c'est le cas de plein d'humoristes.

04:47 - Mais comme le faisait Colmage, etc.

04:48 Mais là, ce que je ne comprends pas, c'est qu'il a un tel CV sur les réseaux sociaux,

04:52 à un moment donné, quand on l'engage, on sait exactement à qui on a affaire.

04:56 On a son profil et on le prend quand même.

04:59 Donc en fait, on l'engage pour quoi ?

05:01 - On peut l'engager en considérant que c'est un humour particulier,

05:05 qui ne nous plaît peut-être pas, mais qu'il a un humour particulier.

05:07 Après, depuis qu'il est en fonction, on voit qu'il prend des positions politiques.

05:12 Et c'est là mon sujet.

05:13 - Mais même Gavrivière aussi, si je peux me permettre.

05:15 - Gavrivière est très drôle.

05:17 - Oui, mais ça c'est une question de point de vue de chacun.

05:19 - Non mais il ne tweet pas politique toute la journée.

05:21 - Ce qu'a dit M. le député, ce qu'a dit M. le député,

05:24 ce n'est pas seulement ce qu'il fait sur les antennes de Radio France.

05:27 Philippe Gavrivière ou Gaspard Proust,

05:30 ils ne sont pas sur les réseaux toute la journée à faire des tweets politiques.

05:34 - Après, ils sont en campagne idéologique.

05:35 - Exactement, ils ne sont pas en campagne idéologique.

05:36 Ils traitent du sujet du jour, que ce soit Philippe Gavrivière ou Gaspard Proust.

05:42 Ils ne sont pas toute la journée sur les réseaux.

05:44 Ils ne sont pas toute la journée sur les réseaux à faire de la propagande politique.

05:48 Je ne suis pas d'accord.

05:49 Sur la directrice de France Inter, vous avez vu sa réponse ?

05:53 - Je l'ai lue.

05:54 - Alors, est-ce que sa réponse vous convient ?

05:57 Gilles, vous aviez dit que c'était une réponse…

05:58 - Molle.

05:59 - Molle.

06:00 - C'est des mots, mais en tant qu'administrateur,

06:02 est-ce que vous ne demandez pas une mise à pied ou un départ de ce pseudo humoriste ?

06:06 - Moi, au-delà de Guillaume Meurice,

06:09 moi j'ai demandé, pardon de me répéter,

06:10 mais j'ai demandé une vraie clarification.

06:12 Je vois dans le service public ou ailleurs des humoristes

06:15 qui sont des pseudo-chroniqueurs, qui se disent humoristes,

06:18 mais qui en fait derrière ont une idéologie qu'ils essayent de distiller à travers l'humour.

06:22 Et moi, je demande une clarification plus large.

06:24 Ce n'est pas la question de Guillaume Meurice.

06:25 Et c'est aussi pour ça que je suis là,

06:26 parce que c'est un débat essentiel, les médias.

06:28 Vous êtes les premiers à être confrontés.

06:29 On a appelé à boycotter votre émission.

06:31 Ce n'est pas un petit sujet.

06:32 C'est derrière Guillaume Meurice.

06:33 C'est un sujet majeur.

06:35 Un, la pluralité de l'information dans notre pays,

06:38 la liberté d'expression qui est importante.

06:40 Et à force d'y mettre des coups,

06:42 on porte préjudice à des émissions comme la vôtre,

06:46 au service public, à France Inter.

06:47 Il y a des journalistes à France Inter qui font un boulot remarquable.

06:49 Couvrir l'actualité au Proche-Orient,

06:51 couvrir l'actualité au Proche-Orient, ce n'est pas facile.

06:53 On est un pays qui est à cran, qui est en tension.

06:55 Le moindre mot, le moindre mot est épié.

06:58 Et moi, je sais que les journalistes de France Inter,

07:00 les journalistes essayent de couvrir cette actualité

07:02 en étant le plus équilibré possible,

07:04 en essayant de ne pas prendre position, de dire les faits.

07:06 Ce n'est pas évident.

07:07 J'étais en Israël, moi.

07:08 J'ai vu l'horreur de mes yeux. J'ai vu la barbarie.

07:10 Et ensuite, il faut être capable de prendre du recul

07:13 et de manière objective, de décrire des faits.

07:15 Ce n'est pas évident.

07:16 Et donc moi, j'appelle à de la modération.

07:18 Vous savez ce qui me dérange le plus dans ce qu'a fait Guillaume Meurice ?

07:20 C'est qu'il alimente un moment de notre pays

07:23 où la société est fracturée.

07:25 Est-ce qu'on est obligé de brutaliser le débat public ?

07:27 Vous avez des désaccords, je vous regarde de temps en temps,

07:29 ça m'arrive, vous donnez votre avis.

07:30 Mais est-ce qu'on est obligé en permanence d'avoir la terreur des mots,

07:33 la brutalisation de la vie politique ?

07:34 Est-ce qu'on est obligé de dire qu'Israël est un État fasciste ?

07:36 Les mots ont un sens.

07:38 – Donc on le sanctionne ? – Oui.

07:40 – Donc on le vire ? – Oui.

07:41 – Donc on prend des mesures fortes.

07:43 Et je fais confiance, et je le dis ici,

07:45 je fais confiance à la présidente et directrice générale de Radio France

07:48 pour prendre les mesures qui seront utiles.

07:50 Mais ce sont des mesures plus importantes.

07:52 Le problème de Guillaume Meurice, c'est que ça arrive à un moment donné

07:54 où tout nous expose à la figure,

07:56 où on voit bien que ces débats qui couvaient,

07:58 la politisation d'une partie des humoristes, des chroniqueurs,

08:03 ça fait des années qu'on en parle, c'est un vrai sujet,

08:05 c'est maintenant qu'il faut y répondre.

08:07 – On ne va pas en faire un héros si on le sanctionne et si on l'enlève de l'antenne ?

08:11 – Non, non.

08:12 Humoriste ou pas humoriste, politique ou pas politique,

08:14 mais il y a un dérapage antisémite.

08:16 Et on ne peut pas cautionner ça sur un plateau.

08:18 Le service public a viré un animateur pour une blague de très mauvais goût

08:22 sur un sujet qui n'avait rien à voir, et là on garde à l'antenne

08:24 qu'elle parle de dérapage antisémite.

08:26 – D'accord, d'accord, d'accord.

08:27 – Sa blague était atroce, mais je trouve ça,

08:29 si on peut se permettre de faire une échelle,

08:31 c'est moins grave qu'un dérapage antisémite dans cette période.

08:33 Et mettez-vous à la place de n'importe qui qui tiendrait ses propos sur un plateau,

08:38 c'est la porte directe.

08:39 Pourquoi on garde ce mec-là ? On en fait limite une star et on couture sur un propos.

08:42 – Mais il n'y a pas une police de… moi je suis d'accord avec vous.

08:44 – Parce que ce n'est pas une question de ce qu'on dit,

08:45 c'est une question de ce qu'il était sorti de son rôle d'humoriste,

08:47 on parlait de Gaspard Proust,

08:48 ou est-ce que ça devient du militantisme politique

08:50 et qu'on juge ses propos comme tel ?

08:52 – Et l'antisémitisme est toléré dans l'humour.

08:53 – Non !

08:54 – Je peux vous dire, moi je lis tout ce qui arrive,

08:56 donc je vous pose la question,

08:57 parce qu'il y a plein de gens qui réagissent sur les réseaux et qui disent,

08:59 moi je ne suis pas d'accord, il ne faut pas sanctionner Guillaume Meurice

09:02 parce qu'il y a énormément même d'Israéliens qui sont contre la politique de Netanyahou

09:08 et qui disent qu'il ne s'est pas attaqué au peuple juif mais au Premier ministre.

09:14 Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

09:15 – Moi j'ai lu, sur Twitter, une comparaison

09:22 où on insinuait qu'Israël était un État fasciste.

09:24 Être en désaccord avec la politique de Benhamin Netanyahou,

09:27 considérer qu'aujourd'hui la guerre est peut-être trop importante

09:30 et qu'il faut protéger les civils palestiniens, éviter les dommages collatéraux,

09:34 tout ça ce sont des opinions tout à fait légitimes.

09:36 Mais quand un humoriste, lui comme un autre, parle d'État fasciste,

09:40 il faut faire attention à ce que l'on dit.

09:42 Aujourd'hui on ne peut pas faire semblant de ne pas voir que l'antisionisme,

09:46 la haine d'Israël est le nouveau visage de l'antisémitisme.

09:49 Il faut être aveugle pour ne pas le voir.

09:50 Vous avez vu ces jeunes dans le métro, qu'est-ce qu'ils disent ?

09:53 Ils disent "Nique Israël, nique les juifs".

09:56 C'est comme ça, l'antisionisme, la haine d'Israël

09:59 est aujourd'hui le nouveau visage de l'antisémitisme.

10:02 Et donc il faut faire attention.

10:03 On peut dire "je ne suis pas d'accord avec la politique de Benhamin Netanyahou".

10:06 On peut dire qu'on ne cautionne pas ce qu'il est en train de faire à Gaza.

10:10 Mais ça ne veut pas dire qu'Israël est un État fasciste.

10:13 Attention aux mots qu'on emploie, il y a des jeunes qui nous regardent.

10:15 – Bien sûr.

10:16 – Il faut être capable d'avoir des mots qui nous regardent.

10:18 – C'est la responsabilité d'un service public que de ne pas non plus sortir du cadre.

10:21 Il n'est pas dans le cadre de l'humour.

10:23 Il est dans un cadre où il donne une opinion politique

10:26 en assimilant Netanyahou à un nazi,

10:28 en faisant référence au prépuce qu'il nous renvoie à la période de l'occupation.

10:32 Ce sont des termes qui sont extrêmement graves.

10:34 On n'est pas dans un cadre d'humour, on est dans un cadre plus que militant.

10:37 Et ça, on ne peut pas le tolérer sur une chaîne de service public.

10:40 – C'est pour ça que je suis venu ici, aussi pour dire,

10:42 comme administrateur de Radio France, et ne pas me cacher,

10:44 que les équipes de Radio France, de France Inter,

10:47 font un boulot remarquable, les journalistes font un boulot remarquable.

10:49 Ce n'est pas facile du tout d'être un journaliste.

10:51 – Parce que le service public peut aussi être garant de la cohésion sociale,

10:53 de la cohésion en France, et là il participe à une moyenne.

10:55 – Je vais vous dire un truc, et c'est ce que dit M. le député,

10:59 sachez qu'aujourd'hui, et c'est vrai, il y a des journalistes exceptionnels

11:03 sur le service public, et ils sont un petit peu gênés aussi

11:07 par ce qui se passe autour de Clio de Loris, et il ne leur rend pas service.

11:11 – Il ne leur rend pas service.

11:12 – Il paraît qu'il y a des petites tensions…

11:14 – Ça coince en interne.

11:15 – Ça coince, bien sûr, évidemment que ça coince,

11:17 parce qu'il jette le discrédit sur une rédaction qui bosse comme elle peut.

11:22 – Est-ce que vous ne pensez pas qu'il va partir de lui-même ?

11:24 – Moi je pense que là il se pose des questions, il est dans une surenchère,

11:27 il cherche peut-être une porte de sortie par le haut,

11:30 comme il va pouvoir faire en insultant le RN, etc.

11:33 On sent qu'il est un peu perdu.

11:34 Moi je pense qu'inéluctablement, peut-être qu'il finira la saison,

11:37 mais en tout cas, je ne le vois pas rester sur France Inter.

11:40 – Moi aussi.

11:41 – Et je pense que M. le député, vous ne voyez pas non plus un avenir à terme

11:44 pour M. Meurice sur France Inter ?

11:46 – Je vois ce que la présidente, directrice générale de Radio France décidera,

11:50 mais vous avez bien compris mon point, c'est un sujet plus large,

11:53 c'est un sujet plus large que Guillaume Meurice, c'est ce sujet majeur.

11:56 À un moment donné, je me répète, mais des éditorialistes politiques,

12:00 ce ne sont pas des humoristes, il faut choisir son métier.

12:02 – Non, ce ne sont pas des humoristes, ce ne sont pas des journalistes non plus,

12:04 parce que, pour trouver le parallèle, on dirait qu'il y a des journalistes formidables,

12:06 et ça c'est vrai sur le terrain, mais un humoriste ce n'est pas un journaliste

12:09 qui donne son avis.

12:10 – Je me pose juste une question, est-ce que le fait qu'il ne s'excuse pas,

12:13 qu'il refuse de s'excuser, ça ne jette pas davantage de l'huile sur le feu ?

12:17 Parce que faire effectivement un parallèle qui est inacceptable,

12:20 et moi je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, c'est une chose,

12:22 c'est un dérapage, mais le fait d'en rajouter une couche en disant

12:25 "je refuse de m'excuser", est-ce que ça ne devient pas inadmissible ?

12:28 – Je vous ai dit ce que j'en pense, la société est en tension,

12:31 je la vois comme député, vous la voyez, mais regardez les manifestations,

12:34 regardez la multiplication des actes antisémites,

12:36 et je pense qu'à un moment donné, sans se renier, on peut être capable de dire

12:40 "je suis allé trop loin", moi j'aime beaucoup Patrick Timsit,

12:43 il a fait des blagues horribles sur les personnes en situation de handicap,

12:47 c'était son droit, il est humoriste, à un moment donné il a vu les mois,

12:50 il a pris la parole, il a dit "écoutez, à aucun moment je ne voulais vous viser,

12:55 c'est de l'humour, c'était mal en contre eux, c'était maladroit",

12:57 je pense qu'un humoriste, sans se déshonorer, sans se renier,

13:00 peut être capable de dire "j'ai poussé le bouchon",

13:03 Pierre Desproges disait "on a besoin des humoristes en temps de guerre",

13:06 il y a une forme de catharsis, j'ai vu de l'horreur,

13:08 je suis allé dans les camps de Shoura où j'ai vu les bébés israéliens assassinés,

13:12 je l'ai vu de mes yeux, d'avoir de l'humour, ça paraît peut-être incohérent ce que je dis,

13:16 mais on a besoin d'artistes, on a besoin d'humoristes

13:18 pour essayer de nous aider à traverser ces périodes,

13:20 et donc quand un humoriste fait des propos qui finalement contribuent

13:26 à mettre le pays en tension, ça a des conséquences, regardez, on est en débat,

13:29 – Mais ce n'est pas drôle ce qu'il a dit, pardon ?

13:31 – Il faut être capable de s'excuser.

13:33 – Desproges était drôle.

13:35 – J'aimerais dire exactement, Gaspard Couste est drôle,

13:37 Desproges est drôle, et Philippe Carverivière est très drôle, désolé.

13:41 – Mais le problème ce n'est pas s'il est drôle,

13:43 le problème c'est est-ce qu'il est homme politique ou est-ce qu'il est humoriste ?

13:46 – En moi il n'y a aucun doute.

13:48 – Oui mais vous savez on a une classe politique aujourd'hui

13:50 qui n'a pas voulu nommer par exemple des attentats,

13:52 et qui a laissé justement le truc de la même manière.

13:54 – Alors justement, 61...

13:55 [Musique]

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