Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00 Il est quasiment 20h sur CNews, merci d'être avec nous Gabriel Cluzel, Muriel Wagnin-Melki,
00:05 Marc Varnot et Geoffroy Lejeune autour du plateau.
00:08 L'antisémitisme d'atmosphère, la haine qui se diffuse sur les réseaux sociaux,
00:12 dans le débat public, dans les messages de certains responsables politiques
00:17 entraîne-t-il cet antisémitisme concret ?
00:20 Les actes à présent, les actes criminels ?
00:22 Et on est en direct avec l'avocat de cette jeune femme de confession juive
00:27 qui a été poignardée ce samedi à deux reprises à Lyon, attaquée à son domicile.
00:33 Elle a ouvert la porte, a été poignardée, sur la porte il y avait une mézouza
00:37 mais il y a eu désormais une croix gammée.
00:39 C'est le progrès qui a d'abord révélé pour cette croix gammée, donc on ferait du progrès.
00:46 L'agresseur a été vêtu de noir et visage dissimulé, il est activement recherché.
00:50 Merci d'être avec nous Stéphane Drey, je rappelle que vous êtes l'avocat de cette jeune femme.
00:56 D'abord, à 20h, on aimerait avoir des nouvelles d'elle, comment va-t-elle ?
01:00 Son état vital n'est pas engagé, mais elle est évidemment extrêmement choquée.
01:07 Elle a ouvert la porte, son agresseur lui a assailli directement deux coups de couteau
01:13 et elle a été dans l'obligation elle-même de s'enlever le couteau de son ventre de l'abdomen
01:17 pour pouvoir se vivre à cette tentative d'assassinat.
01:21 Vous dites que ses jours ne sont pas en danger, mais si je comprends bien, c'est que c'est un miracle
01:27 puisque cet homme l'a attaqué au niveau du ventre et de l'abdomen ?
01:31 Absolument, tout à fait.
01:33 Est-ce que cette attaque est selon vous signée ?
01:38 Est-ce que c'est un acte qui est antisémite, c'est la piste qui est privilégiée pour l'instant ?
01:43 La police a retenu le caractère antisémite, il faudra bien évidemment que le parquet en fasse de mène,
01:49 mais je ne vois pas comment démontrer le contraire, étant précisé qu'il y avait une croix gammée,
01:53 que l'assaillant avait pu voir la Mézouza à son domicile,
01:59 ce qui est un signe religieux de son appartenance à la communauté israélite.
02:04 Et sans rien dire, il y a eu deux coups de couteau qu'ils l'ont tout simplement
02:10 avec cette tentative d'assassinat.
02:13 Donc oui, pour ma part, au début des investigations, on peut d'ores et déjà retenir le caractère antisémite.
02:19 Est-ce que votre cliente, la victime, avait subi ces derniers jours, ces dernières semaines, des pressions ?
02:27 Est-ce qu'elle craignait pour sa vie ?
02:29 À ma connaissance, il s'agit d'un acte délibéré,
02:32 mais il n'y avait absolument rien qui nous laissait présager cette tentative de meurtre.
02:38 La question que les téléspectateurs peuvent se poser ce soir, et que je me pose également,
02:44 c'est de savoir si le parquet national antiterroriste suit cette attaque également.
02:52 Il sera évidemment important de vérifier si c'est la qualification sur le plan juridique
02:57 et tentative d'assassinat avec un caractère antisémite,
03:01 ou le parquet antiterroriste pourra également prendre cette affaire
03:05 dès lors qu'il y aura des investigations plus poussées pour considérer qu'il s'agit d'un acte terroriste.
03:10 Nous le saurons par la suite, je ne peux en aucun cas me prononcer dessus.
03:13 Bien sûr. Il y a le temps de l'enquête, évidemment, et on va prendre toutes les précautions le cas échéant.
03:21 Mais est-ce qu'aujourd'hui, vous faites un lien entre le climat qu'il y a actuellement en France
03:28 et cette attaque contre votre cliente ?
03:32 Comment ne pas le faire ? Il s'agissait au départ d'interventions sur le plan politique,
03:37 sur les réseaux sociaux, une haine antisémite directement dévoilée au grand jour
03:42 par rapport aux événements au Moyen-Orient, et de plus en plus,
03:46 on a laissé la parole, les gestes, et puis après, on passe à l'acte dans le cadre d'une tentative de meurtre.
03:53 Bien entendu, cette atmosphère nauséabonde qui nous rappelle les pires moments de la République,
04:00 à nouveau, peuvent considérer qu'il y a un climat qui peut permettre un passage à l'acte,
04:04 non pas à des illuminés, mais véritablement à des personnes qui veulent tuer un juif.
04:09 C'est un quartier, parce que les téléspectateurs et nous-mêmes, on n'est pas au fait de la ville lyonnaise,
04:16 est-ce que c'est un quartier où il y a une forte communauté juive ?
04:21 Il y a une communauté, mais parfaitement normale. Il s'agit de Lyon, troisième arrondissement,
04:26 et il n'y a pas d'autre possibilité de considérer qu'il s'agit d'une très grosse communauté.
04:32 J'imagine que les policiers sont déjà sur le terrain et cherchent activement l'assaillant,
04:39 qui n'a pour l'instant, vous me confirmez, pas été interpellé, mis hors d'état de nuit.
04:44 Absolument, tout à fait. L'assaillant n'a pas encore été reconnu, il y a des investigations.
04:51 On a parlé d'un climat familial tendu directement, il ne s'agit évidemment pas par rapport à cela,
04:56 mais on peut considérer réellement qu'il s'agit d'un acte antisémite.
04:59 Merci pour votre témoignage.
05:03 J'aimerais bien, si possible, vous retrouver demain matin pour prendre des nouvelles de votre cliente,
05:10 qui est actuellement, j'imagine, prise en charge à l'hôpital.
05:15 Rappelons que c'est un miracle si aujourd'hui, cette femme d'une trentaine d'années,
05:23 son sort n'est pas indemne, mais est actuellement en vie.
05:27 C'est terrible de commencer une émission par cette actualité-là,
05:31 mais au vu de ce qui se passe depuis le 7 octobre et de la situation qui commence à s'amplifier sur notre sol,
05:41 malheureusement, on s'est tous dit ces dernières heures, ces derniers jours,
05:46 on va être malheureusement, encore une fois, contraints de commenter ce genre d'acte.
05:51 J'ai une pensée émue pour ceux qui ont dit au lendemain du 7 octobre
05:54 qu'il ne fallait pas que le conflit s'importe.
05:57 En réalité, le conflit était déjà chez nous et il a juste réveillé des envies de meurtre,
06:02 des envies d'agression, des envies de provocation chez tous les gens qui sont des ennemis,
06:07 en réalité, non seulement de la communauté juive, mais aussi de la communauté nationale.
06:10 Et en fait, vous avez raison, on ouvre avec cette information,
06:14 mais la vérité, c'est qu'on aurait pu ouvrir avec les champs dans le métro,
06:18 avec les tags dans les rues à Paris, avec Rony Soubois, avec le 17ème arrondissement.
06:22 Ça fait 15 jours maintenant que c'est devenu notre quotidien
06:25 et il n'y a pas de raison que ça s'arrête.
06:27 Il y a beaucoup de gens qui haïssent les Juifs, qui haïssent la France
06:30 et qui en ce moment sont dans une forme de jubilé, de jubilation déjà,
06:34 et puis de jubilé, parfaitement décomplexé.
06:38 Et en plus, ils sont encouragés par des gens, des responsables publics qui ont pignon sur rue.
06:41 Donc la vérité, c'est qu'il n'y a aucune raison que ça s'arrête aujourd'hui.
06:43 L'antisémitisme en parole mène inévitablement à l'antisémitisme en acte criminel.
06:49 C'est Éric Nolot qui disait cela il y a quelques instants à propos de cette nouvelle agression.
06:55 Et je ne le répéterai jamais assez là aussi, prenons des précautions
06:59 parce que ce sont les premières heures après cet acte odieux
07:02 et donc on n'a pas tous les éléments.
07:05 La piste de l'antisémitisme est privilégiée.
07:07 L'acrogémé, c'est quand même un peu similaire.
07:10 Bien sûr, mais je suis aussi dans ce rôle-là parce qu'on ne connaît pas l'auteur.
07:15 On n'a pas les éléments sur l'auteur.
07:17 On ne sait pas encore exactement tout ce qu'il s'est passé.
07:20 Tout ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu un acte horrible cet après-midi à Lyon
07:25 qui touche une nouvelle fois malheureusement la communauté juive.
07:28 Vous avez raison, il faut prendre des précautions.
07:30 Vous faites bien de les prendre.
07:32 Maintenant, nous, les avocats qui travaillons sur ces affaires criminelles
07:36 à caractère antisémite depuis plusieurs années,
07:39 nous avons préconisé systématiquement aux parquets et aux magistrats
07:43 avec lesquels nous travaillons d'ouvrir avec la circonstance agréable d'antisémitisme
07:47 pour pouvoir élargir les investigations.
07:49 Parce qu'en ouvrant avec cette circonstance-là,
07:51 vous avez la possibilité d'investiguer en fonction des endroits
07:56 qui pourraient être fréquentés par l'auteur,
07:57 en fonction des relations que l'auteur pourra avoir avec les milieux
08:01 soit d'islam radical, soit dans les groupuscules néo-nazis.
08:05 Donc c'est pour ces raisons-là qu'il faut ouvrir avec la circonstance agréable d'antisémitisme
08:10 quand il y a des suspicions d'antisémitisme.
08:12 Maintenant, je ne veux pas m'avancer comme vous,
08:15 je suis très prudente sur cette affaire.
08:18 Je crois quand même que la croix gammée à l'entrée de la porte de cette malheureuse femme
08:24 signe, à mon sens, un élément sans doute constitutif
08:29 de la circonstance agréable d'antisémitisme.
08:31 Et c'est essentiel de vous avoir parce que vous traitez depuis des années
08:34 de ces cas-là.
08:35 Je rappelle qu'à Lyon, en mai 2022, le 17 mai 2022 à Lyon,
08:39 c'est monsieur René Hadjadj qui a été tué, assassiné par son voisin à Lyon,
08:45 défenestré également.
08:47 René Hadjadj qui était un homme âgé de près de 70 ans
08:51 et qui avait été tué par son voisin qui, lui, nourrissait également une passion
08:57 pour la situation au Proche-Orient.
09:00 Lorsqu'on avait expertisé son ordinateur,
09:03 on avait trouvé des drapeaux d'Israël en flamme,
09:05 on avait toute cette thématique-là.
09:07 Donc, on sait exactement ce que ça signifie, dans certains cas,
09:13 de retrouver la thématique du Proche-Orient dans les téléphones
09:17 ou dans les outils numériques de l'auteur des faits.
09:21 Enfin...
09:22 Et la question que j'ai pu poser sur le parquet national antiterroriste...
09:26 Alors, le parquet national antiterroriste...
09:28 ...saisi pour l'instant, mais...
09:29 Il ne s'est pas saisi, il ne s'est pas non plus saisi dans le cas de René Hadjadj
09:32 alors qu'il y avait des cris à la voix de bar qui avaient été entendus.
09:36 Il ne s'est pas saisi non plus dans le dossier de Sarah Leamy
09:38 alors que la malheureuse est morte aussi avec ces cris-là
09:41 et au son des sourates que Traoré lui disait pendant qu'il a sonné ses coups.
09:47 Donc, le parquet national terroriste n'intervient pas dans ce type de dossier jusqu'à présent.
09:51 Peut-être que c'est une politique qui doit évoluer aussi
09:54 parce que moi, je considère que ce type d'actes sème la terreur en France.
09:59 Et donc, le critère de semer la terreur par des actes à répétition
10:03 qui visent une minorité, la communauté juive,
10:06 peut être un critère justement pour que le PNAT, le Pôle national antiterroriste, se saisisse.
10:11 Parce que qu'est-ce qui différencie d'un meurtre antisémite à caractère antisémite
10:15 d'un attentat terroriste ?
10:17 L'idéologie qui mobilise l'auteur des faits, principalement.
10:20 Il faut quoi de plus ?
10:21 Et l'idéologie qui mobilise l'auteur des faits, ça peut être par exemple
10:25 la consultation par l'auteur des faits de sites qui prônent le terrorisme.
10:29 Et pour revenir sur le propos que M. Nolot tenait, à savoir les actes,
10:34 les paroles précèdent toujours les actes,
10:36 ça doit faire à peu près dix ans qu'on plaide ça devant la 17e chambre correctionnelle de Paris,
10:41 qui est la chambre qui traite de la liberté d'expression
10:44 et qui traite en fait de tout ce qui est provocation à la haine, d'injure à caractère antisémite.
10:47 Et qu'on explique que ces magistrats sont les magistrats de l'anti-chambre de la cour d'assises.
10:52 Parce que inéluctablement, lorsque vous avez une parole antisémite qui se déverse
10:56 comme elle se déverse en ce moment,
10:58 vous avez forcément dans des esprits un peu plus faibles, un peu moins bien construits,
11:01 des passages à l'acte criminel qui suivent.
11:03 C'est inéluctable, c'est ainsi.
11:05 On en a démontré malheureusement la triste réalité sur les dernières affaires criminelles antisémites
11:11 et les attentats également qui ont frappé la communauté juive.
11:14 Grégory Dosset, le maire de Lyon a réagi.
11:16 Une femme de confession juive a été poignardée ce samedi.
11:19 Une inscription antisémite a été retrouvée sur la porte de son domicile.
11:23 Un tel déferlement de violence est incafédifiable.
11:26 Tout mon soutien à la victime, à ses proches.
11:28 Et pensez également à toute la communauté juive de France.
11:33 Depuis le 7 octobre, je le répète,
11:35 combien de fois on a pu discuter avec des gens qui ont retiré leur mézouza,
11:39 qui vivent dans la peur au quotidien, qui se disent "moi mon enfant,
11:42 je ne suis pas sûr de l'amener à l'école demain"
11:45 ou que ces écoles-là de la communauté juive sont sécurisées
11:49 avec soit des policiers, soit des services privés.
11:53 On est en France.
11:54 Voilà ce qui se passe depuis le 7 octobre.
11:56 887 actes antisémites recensés.
12:00 C'est plus sur trois semaines ou quatre semaines
12:04 que sur l'année 2021 et l'année 2022 cumulés.
12:09 C'est vrai, c'est vrai.
12:11 Mais ce qui est affreux,
12:13 pourquoi on était certain que malheureusement
12:16 il allait y avoir beaucoup d'actes antisémites ?
12:18 Parce que tout simplement avant le 7 octobre,
12:20 on n'était pas à zéro, on était à un niveau qui était extrêmement élevé.
12:24 Et je crois que sur ce sujet-là, la responsabilité de nos politiques est énorme.
12:28 On a une situation d'antisémitisme qui est devenue violente,
12:31 voire mortifère, mortelle parfois, depuis une décennie,
12:34 avec des réactions des politiques qui sont pour le moins extrêmement molles.
12:38 Et moi, si je répète ce que j'entends souvent maintenant,
12:42 c'est-à-dire que vous comprenez finalement, la communauté juive,
12:45 ils ne vont pas aller poser des bombes pour se plaindre,
12:47 ils ne vont pas aller assassiner qui que ce soit.
12:49 Ils font les choses légalement, poliment.
12:51 Dans les synagogues en France, on chante le chanmre de la République.
12:55 On est parfaitement républicain.
12:57 Les Juifs sont parfaitement républicains.
12:59 Et donc du coup, ils ne se défendent qu'avec la loi de la République, quelque part.
13:03 Est-ce qu'ils ne payent pas cette hyper politesse
13:08 qui fait que depuis dix ans, on a toléré l'intolérable en France ?
13:11 Je me permets de vous couper parce qu'il y a des réactions qui arrivent.
13:15 Mathilde Panot, je vais vous donner la réaction de Mathilde Panot.
13:17 Quand je vous disais précaution sur le caractère antisémite,
13:20 puisque évidemment, il y a des éléments qui nous amènent sur ça.
13:23 Mais je ne sais pas si cet antisémitisme-là est le saut de l'islamisme
13:29 ou le saut de l'extrême droite nationaliste qui a pu frapper.
13:33 Pour l'instant, je ne le sais pas et je ne permettrai pas de souffler sur les braises.
13:37 Et par décence pour les familles,
13:39 par décence pour les gens qui vivent dans la peur aujourd'hui,
13:42 je ne me permettrai même pas d'avancer là-dessus
13:45 puisque pour l'instant, nous n'avons pas l'information.
13:48 Mathilde Panot apparemment l'a.
13:50 Horreur et indignation.
13:51 Une femme poignardée à Lyon, une croix gammée,
13:54 symbole nazi antisémite tagué sur sa porte.
13:56 L'extrême droite sème le chaos dans le pays.
13:59 Tout doit être mis en œuvre pour appréhender l'agresseur.
14:01 Donc peut-être que Mathilde Panot,
14:03 et je le dis véritablement en toute transparence,
14:04 a plus d'informations que moi à 20h13.
14:08 Et tant mieux si elle a ces informations-là.
14:11 Pour l'instant, on n'en a pas.
14:12 Gabrielle.
14:13 Non mais son truc est quand même assez effarant.
14:17 Vous avez raison de dire qu'on n'a pas d'informations,
14:19 mais elle s'engouffre dans cette voie qui,
14:24 depuis des années, a fait que nos politiques ont toujours regardé ailleurs,
14:30 n'ont pas vu cet antisémitisme qui a monté.
14:32 Vous savez, c'était la politique de la ligne Maginot.
14:36 On regarde l'antisémitisme qui arrive par une porte
14:39 et on est persuadé qu'on tient cette porte,
14:42 mais on laisse l'autre porte arriver.
14:44 Et celle-là, on ne veut surtout pas la voir.
14:47 Vous savez, on dit souvent "oui, Netanyahou va avoir des comptes à rendre
14:50 parce qu'il a baissé la garde".
14:51 Mais pardon, mais chez nous, personne n'a monté la garde, tout simplement.
14:55 C'est-à-dire que personne ne s'est dit,
14:56 en faisant venir des populations qui massivement sont antisémites culturellement,
15:03 à un moment, ça va forcément mal se passer.
15:06 Il y a un principe de précaution pour tout un tas de choses absurdes dans notre pays,
15:10 mais pas en matière migratoire.
15:12 Donc tout cela, il va falloir en rendre des comptes.
15:14 La police a donc été appelée pour une femme blessée à l'arme blanche.
15:17 Quand les policiers arrivent, elle est prise en charge par les pompiers.
15:21 Elle explique qu'une personne est venue à son domicile, a sonné plusieurs fois.
15:24 Elle dit que quand elle a ouvert, un homme entièrement vêtu de noir,
15:27 plus bonnet noir, lui a porté deux coups de couteau à l'abdomen.
15:31 Une croix gammée a été gravée au couteau sur la porte d'entrée.
15:34 Une mézouza est accrochée sur le côté droit de la porte d'entrée.
15:37 Meyer Habib, vous êtes en direct avec nous, merci d'être présent.
15:42 Une première réaction après cet acte terrible.
15:46 Et je le disais encore une fois, faisons attention à ce qu'on dit sur les raisons,
15:51 sur l'auteur, sur si c'est un antisémitisme lié à l'extrême droite nationaliste
15:57 ou sous le seau de l'islamisme.
15:59 Mais le fait est qu'aujourd'hui, vous avez une jeune fille d'une trentaine d'années
16:04 qui a été poignardée et qui aurait pu perdre la vie cet après-midi à Lyon.
16:09 Bonsoir, je n'ai pas plus d'informations que vous concernant ce qui s'est passé à Lyon.
16:15 Ce que je sais, c'est qu'en France, on a eu près de 280 morts dues au terrorisme.
16:20 Et ces 280 morts sont à 100% dues au terrorisme islamique.
16:24 Je sais qu'on a massacré, parce que j'étais président de la commission à l'enquête sur Sarah Halimi,
16:29 et que l'assassin est aujourd'hui libre.
16:30 Je sais aujourd'hui que la parole antisémite s'est libérée en France.
16:33 Je sais, j'ai vu comme vous, ces incroyables scènes,
16:37 "stories" comme on appelle ça aujourd'hui, sur les réseaux,
16:40 de cette femme qui rigole d'un enfant qui a été tué dans un four,
16:45 brûlé devant ses parents et massacré.
16:48 Je regardais à quelques minutes le président de l'AKNESET m'envoyer les photos
16:52 de l'endroit où j'étais avec lui et on a été avec elle, Brune Pivet,
16:55 où les photos sont terribles, invraisemblables.
16:59 C'est les photos des GoPros du massacre.
17:02 Et je dis aujourd'hui, mais où va la France ?
17:05 Réveillez-vous avant qu'il ne soit trop tard.
17:07 Au lieu d'avoir 300 000, 1 million de personnes dans la rue,
17:10 comme on l'a eu pour Carpentra,
17:12 avec quelque chose qui était relativement beaucoup moins grave,
17:15 il n'y a personne dans la rue, pire.
17:17 On dit aujourd'hui "mort aux Juifs", "gazer les Juifs",
17:19 enfin on l'a dit à Sydney, peut-être pas à Paris, des drapeaux palestiniens,
17:23 et Israël qui est agressé, où il y a eu un acte barbarien incroyable,
17:27 et aujourd'hui mis sur le banc des accusés.
17:28 Et aujourd'hui à Lyon, je n'ai aucun doute,
17:30 je n'ai pas d'élément, mais que c'est un acte antisémite,
17:34 et hélas, je crois que ce n'est qu'un début.
17:37 Rappelez-vous ce qui s'est passé à Toulouse,
17:38 rappelez-vous ce qui s'est passé à l'Hypercachère.
17:40 Et attention, ce n'est pas que les Juifs.
17:43 On démarre avec les Juifs, on a démarré avec les Juifs,
17:45 il y a eu les journalistes, les policiers, les Français dans leur ensemble.
17:48 C'est ce qui se passera chez nous en France.
17:50 Parce qu'aujourd'hui, moi j'ai vu la manifestation à Vienne,
17:52 il y avait des dizaines de milliers de gens dans la rue pour soutenir Israël.
17:56 Ce que je vois à La République aujourd'hui, c'est qu'on inverse les rôles.
17:59 Et Mathilde Panot qui est une pyromane avec le parti politique…
18:04 Ça réécrit sur Twitter.
18:06 Oui, mais ce sont tous des pyromanes.
18:08 Ce sont des gens qui ont la haine d'Israël,
18:10 et pour certains, la haine des Juifs ancrée au plus profond d'eux-mêmes.
18:14 C'est la triste vérité.
18:15 C'est des gens qui ne connaissent rien à ce qui se passe sur place.
18:17 Aujourd'hui, où sont les manifs ?
18:19 On a 8 Français qui sont actuellement en otage.
18:23 On a 31 Français qui sont morts.
18:26 Oubliez les Israéliens, c'est pas grave, c'est des Juifs, des Israéliens.
18:28 Je parle des Français maintenant.
18:29 Où sont les manifs pour ça ?
18:31 Où sont les manifs pour la libération des otages ?
18:34 Je viens de parler avec la maman de la petite Mia,
18:36 qui va peut-être venir à Paris,
18:37 où on va rencontrer peut-être l'ancien président de La République,
18:40 et dans quelques jours Nicolas Sarkozy,
18:42 parce que tout est fait en ce moment pour essayer de libérer les otages.
18:46 Au lieu qu'on soit concentré pour la libération des otages,
18:48 au lieu qu'on soit concentré aujourd'hui.
18:50 Et elle me dit "mais pourquoi vous Français,
18:52 il faut de l'aide humanitaire, mais d'abord qu'ils libèrent les otages".
18:55 Et elle a raison.
18:56 Je parle de la maman qui est sa fille qui est actuellement en otage,
18:58 c'est une Française.
19:00 Et hélas, ce qui se passe en France est extrêmement grave.
19:04 Je ne sais pas quoi vous dire, je pense que c'est que le début, hélas.
19:08 Il y a souvent cette phrase qui est dite par les djihadistes
19:12 après le samedi vient le dimanche,
19:14 sur la menace qui plane sur la France et sur l'Occident.
19:18 Vous avez parlé de l'antisémitisme,
19:20 et on en parlait autour du plateau, l'antisémitisme d'atmosphère
19:24 qui s'est propagé ces quatre dernières semaines
19:28 à une vitesse peut-être qu'on n'aurait pas pu imaginer,
19:31 pas pu penser après ce qu'on a pu vivre
19:34 et les heures les plus sombres de notre histoire.
19:36 Je le disais, c'est la haine qui s'est diffusée sur les réseaux sociaux.
19:39 Vous avez 6 000 signalements sur la plateforme Pharos.
19:43 Vous avez la haine dans le débat public,
19:45 avec des responsables politiques qui soufflent sur les braises.
19:48 Vous avez la haine lors des manifestations,
19:50 comme vous avez pu le dire.
19:52 Mais aujourd'hui, c'est encore plus concret, en quelque sorte,
19:57 puisque là, on touche une jeune femme de 30 ans.
20:04 Shannon Seban, responsable Renaissance en Seine-Saint-Denis,
20:09 a tweeté parce qu'à Rony-sous-Bois,
20:12 là aussi, il y aurait eu un homme blessé parce que juif.
20:16 Je viens d'apprendre que dans la nuit du jeudi 2 au vendredi 3 novembre,
20:19 à Rony-sous-Bois, un homme a été agressé physiquement,
20:22 insulté de sale juif, tueur d'enfant par trois individus.
20:26 Je ne peux imaginer que la ville dans laquelle j'ai grandi
20:29 et dans laquelle je suis élu puisse être le théâtre
20:31 de telles agressions à caractère antisémite.
20:34 C'est effroyable.
20:35 Une plainte a été déposée au commissariat de la ville par la victime.
20:38 Mais Yarabib, qu'est-ce qu'on doit faire désormais ?
20:42 Quand vous dites "réveillez-vous", ça veut dire quoi ?
20:44 Qu'est-ce qu'on doit faire ? Qu'est-ce qu'on peut faire ?
20:46 Écoutez, je vais vous dire quelque chose.
20:47 Vous êtes une chaîne qui s'est réveillée,
20:49 et je le dis ouvertement, c'est news.
20:51 Mais je pense que tous les médias ont une immense responsabilité aujourd'hui.
20:54 Et je vois aujourd'hui…
20:56 Moi, je sais que le patron de l'Arcom a décidé de faire une réunion à ce sujet.
21:03 Je le dis aujourd'hui, je ne mets pas de gants.
21:06 J'accuse le service public aujourd'hui,
21:08 en tout cas une partie du service public, de mettre de l'huile sur le feu.
21:11 Lorsqu'on a l'AFP qui refuse d'appeler des barbares, des terroristes,
21:15 on va…
21:17 Ces gens-là sont responsables parce qu'ils mettent de l'huile sur le feu.
21:20 Comprenez pas qu'il y a une population en France
21:23 qui ne demande qu'à être chauffée.
21:25 Et les images qu'on montre,
21:26 et le fait aujourd'hui de mettre Israël au bord des accusés
21:29 alors qu'il est agressé,
21:30 lorsqu'il y a eu un massacre de 1 400 civils qui ont été tués,
21:34 alors qu'on a coupé des enfants en deux,
21:36 on a brûlé des familles,
21:37 et qu'Israël se bat,
21:39 elle le fait avec la plus grande précaution
21:42 pour qu'il y ait le moins de civils possible.
21:44 Mais c'est la guerre.
21:45 Dans une guerre, il y a des morts.
21:46 Elle a demandé à ce que les gens aillent vers le sud.
21:49 Et c'est pour ça que je dis aujourd'hui,
21:51 vous CNews, vous avez pris vos responsabilités.
21:53 Certains l'ont fait aussi.
21:54 Mais sur le service public, c'est catastrophique.
21:56 Je parle de l'AFP,
21:58 je parle de certaines ONG
21:59 qui ne refusent d'appeler Amnesty International,
22:02 d'appeler le Hamas, organisation terroriste.
22:05 Je pense de ces faux bilans qui sont en permanence,
22:09 distillés en France sur tous les médias.
22:11 Je pense au journal Le Monde,
22:12 je pense à l'humanité,
22:14 je pense à tous ces journaux qui sont en train.
22:16 Je suis désolé, je ne prends pas de gants,
22:19 parce qu'aujourd'hui, comme vous l'avez parfaitement dit,
22:21 on va dans des maisons de Français,
22:23 on sonne à la porte et on les poignarde
22:25 parce qu'ils sont juifs.
22:26 On met dans des magasins juifs,
22:28 dehors, etc.
22:29 Des magasins d'habits.
22:31 Moi, je vois de partout, j'ai des appels.
22:33 Les parents sont inquiets
22:34 d'envoyer leurs enfants à l'école.
22:36 Les restaurants sont vides,
22:37 souvent les restaurants cachers sont vides,
22:38 les gens ont peur d'aller dans des restaurants cachers, etc.
22:41 On ne va pas rentrer dans la psychose.
22:43 J'ai confiance en la République,
22:44 j'ai confiance au ministre de l'Intérieur
22:45 à qui je suis en contact.
22:47 Mais il faut surtout que le peuple français se réveille.
22:49 Et une partie, je reçois des centaines de messages
22:52 de Français de tous bords,
22:52 y compris des Français d'Italie, de Grèce.
22:54 Dans ma circonstance, on peut me dire "continuez,
22:56 continuez, on est avec vous".
22:58 Et aujourd'hui, je dis aujourd'hui,
22:59 je ne veux pas moi me laisser défaire
23:01 par la barbarie islamiste.
23:03 Je ne veux pas être défaitiste,
23:04 on va gagner, on va les battre.
23:05 Mais il faut se réveiller.
23:08 Cette position, Meher Habib,
23:09 elle engage le responsable politique que vous êtes.
23:12 Et merci d'avoir témoigné sur notre antenne.
23:16 Vous parliez de ces...
23:17 Parce qu'en fait, c'est sur toute une journée.
23:19 À chaque fois, chaque heure, chaque jour suffit sa peine.
23:23 Dans le 17e arrondissement,
23:25 la devanture d'un magasin a été taguée.
23:27 On pouvait lire ce matin "interdit aux Juifs"
23:29 sur la porte d'entrée.
23:31 Le maire du 17e a réagi.
23:33 Insupportable image ce matin à Venue de Clichy,
23:35 90 ans après le premier boycott antisémite des nazis.
23:37 L'incitation à la haine raciale est un délit passible
23:40 d'un an de prison, 45 000 euros d'amende.
23:42 Le commissariat a été saisi.
23:44 L'auteur de cette ignominie recherchée,
23:46 Caroline Yadant, la députée de Paris, a également réagi.
23:49 Je découvre avec effroi ces nouveaux tags antisémites
23:51 sur la devanture du 72, Avenue de Clichy, à Paris 17e,
23:55 qui renvoient aux heures les plus sombres de notre histoire.
23:57 À Paris comme ailleurs, tout doit être fait
23:59 pour retrouver les auteurs de ces actes abjects et indignes.
24:02 La nausée, tout simplement.
24:07 La publicité, on va revenir dans un instant.
24:10 Ce matin, on était déjà en train de parler de cette explosion
24:14 des nombres d'actes antisémites.
24:16 Mais je ne m'attendais pas à ce qu'on ait une émission ce soir
24:20 avec trois éléments coup sur coup qui viennent finalement
24:24 nous plonger dans une forme de grande tristesse et de sidération
24:27 et de colère également.
24:29 Quand vous voyez ce qui se passe à Lyon, à Rony-sous-Bois,
24:32 à Paris dans le 17e arrondissement.
24:34 Et dans le 12e arrondissement également.
24:35 Et dans le 12e arrondissement, on a eu un jeune homme
24:38 cette semaine qui a eu le nez cassé,
24:41 alors qu'il était tranquillement en train de prendre un verre
24:43 avec des camarades de son école.
24:46 Ça, c'est devenu quotidien.
24:48 Et personnellement, enfin, personnellement, même pas,
24:52 nous, les avocats, nous ne sommes pas étonnés.
24:54 Nous ne sommes pas étonnés. Nous savions que ça allait se produire.
24:56 Ça fait maintenant peut-être trois semaines,
24:58 quatre semaines qu'on est là sur les plateaux à dire attention,
25:01 ne jetez pas de l'huile sur le feu.
25:03 On le dit vers certains médias.
25:05 On le dit vers certains élus également.
25:08 Je pense à la France Insoumise, qui n'a eu de cesse de tweeter
25:11 et de retweeter et d'attiser la haine de manière très précise.
25:16 Je pense à toutes ces plaintes qu'on a déposées
25:18 contre toutes ces personnes de LFI.
25:20 J'attends que le parquet poursuive.
25:23 J'attends que le parquet embraye rapidement.
25:25 Les plaintes ont été déposées il y a presque quatre semaines maintenant.
25:27 Et donc, il est temps que la justice fasse son travail
25:30 parce qu'il faut mettre un cran d'arrêt, en fait,
25:32 à toute cette haine qui se déverse et à tous ces propos
25:35 qui incitent de manière plus ou moins volontaire
25:38 à des passages à l'acte criminel.
25:39 La réalité, c'est ça.
25:40 Vous parlez des messages qui peuvent être diffusés
25:43 et finalement des sous-entendus profondément malsains.
25:47 Je vais, avant la publicité, vous citer le tweet de Jean-Luc Mélenchon.
25:51 Aujourd'hui, il était présent à la manifestation et voilà ce qu'il dit.
25:55 Quelques centaines de personnes écrient Libération.
25:57 Un millier dit BFM.
25:59 Il s'avère qu'il y avait, selon la préfecture, 16 000 participants,
26:02 60 000 selon la CGT.
26:04 Et lisez bien cette phrase.
26:06 Même propriétaire, même mensonge.
26:10 En fait, les rues sont pleines de bastillanations,
26:12 les soutiens inconditionnels du massacre mentent pour rien.
26:14 Il s'en prend à Patrick Drahi et Paul Sujit à juste titre.
26:18 Laissons ce tweet parce que c'est très important.
26:20 Et voilà ce que dit Paul Sujit.
26:21 Patrick Drahi est né dans une famille juive au Maroc
26:23 et Jean-Luc Mélenchon le sait.
26:25 Quand il accuse le propriétaire de mensonge,
26:27 il reprend à son compte un cliché antisémite et il le sait,
26:30 jouant sur l'ambiguïté historique de l'antisémitisme d'extrême-gauche
26:34 qui affecte de détester le patron juif parce qu'il est patron
26:37 et non pas parce qu'il est juif.
26:39 Mais ses amis de la France Insoumise, eux, comprennent le clin d'œil.
26:43 La publicité, on revient dans un instant
26:44 et je vous donnerai les dernières informations concernant Lyon.
26:47 Un peu plus de 20h30 sur CNews
26:54 et on reste évidemment sur cette actualité dramatique,
26:57 à savoir qu'une femme de confession juive à Lyon
26:59 a été lardée de deux coups de couteau
27:02 dans le quartier de Pardieu, attaquée à son domicile.
27:05 Elle a ouvert sa porte et a été poignardée.
27:08 Sur sa porte, il y avait une mézouza.
27:10 Une croix gammée a été gravée sur cette porte.
27:14 Les dernières précisions avec notre journaliste de police-justice Célia Barone.
27:17 Selon une source policière, la victime est une femme âgée de 30 ans.
27:23 En début d'après-midi, elle a reçu sur son pas de porte
27:25 deux coups de couteau au niveau de l'abdomen.
27:27 Son agresseur avait sonné plusieurs fois chez elle
27:30 avant qu'elle ne lui ouvre la porte.
27:31 L'individu, qui mesure environ 1m75, est toujours en fuite.
27:35 Il était habillé tout en noir et son visage était masqué.
27:38 Sur la porte de la victime se trouvait une mézouza.
27:41 Les enquêteurs n'ont constaté qu'à côté, au milieu de la porte d'entrée,
27:44 une croix gammée avait été gravée au couteau.
27:47 Les premières constatations ont conduit le parquet de Lyon
27:50 à ouvrir une enquête du chef de tentative de meurtre aggravée
27:53 par la circonstance que le passage à l'acte
27:55 pourrait être motivé par un mobile antisémite.
27:58 La sûreté départementale du Rhône et la direction zonale
28:01 de la police judiciaire de Lyon ont été cossaisis de cette enquête.
28:04 À ce stade, il n'y a eu aucune interpellation.
28:06 Le pronostic vital de la jeune femme de confession juive
28:09 ne se trouve pas engagé.
28:10 - Vous nous rejoignez à l'instant, on était en direct,
28:13 en ouverture de l'émission avec l'avocat de la victime,
28:16 Stéphane Drey, qui réagit sur le caractère antisémite.
28:20 - La police a retenu le caractère antisémite.
28:23 Il faudra bien évidemment que le parquet en fasse de mène,
28:26 mais je ne vois pas comment démontrer le contraire,
28:28 étant précisé qu'il y avait une croix gammée,
28:30 que l'assaillant, directement, avait pu voir la Mézouza à son domicile,
28:36 ce qui est un signe religieux de son appartenance à la communauté israélite.
28:40 Et sans rien dire, il y a eu deux coups de couteau
28:45 qu'ils l'ont tout simplement, avec cette tentative d'homicide,
28:49 cette tentative d'assassinat.
28:50 Donc oui, pour ma part, au début des investigations,
28:53 on peut d'ores et déjà retenir le caractère antisémite.
28:56 - Il y a eu beaucoup de réactions politiques.
28:58 Il y en a une qui nous interpelle ce soir parce que, et je le répète,
29:01 à 20h30, personne n'est capable de dire si cet acte est véritablement un acte antisémite.
29:06 La police a des faisceaux d'indices qui,
29:10 évidemment, quand il y a une croix gammée sur une porte, on ne voit pas...
29:13 - Il y a une croix gammée sur la porte, il y a une Mézouza à l'entrée,
29:15 la personne est en question vive, je dirais qu'il y a un faisceau d'indices qui est...
29:18 - C'est un fait majeur, mais vous entendez pourquoi je prends ces précautions, là, maître.
29:23 En revanche, je suis incapable de vous dire si c'est un acte sous le seau de l'islamisme
29:28 ou d'une personne d'extrême droite.
29:32 En revanche, pour Mathilde Panot, c'est sûr.
29:34 D'ailleurs, on remarque à quel point elle a une faculté pour réagir très rapidement
29:38 quand c'est pour attaquer la dite extrême droite.
29:41 Horreur et indignation, une femme poignardée à Lyon, une croix gammée,
29:44 symbole nazi antisémite, taguée sur sa porte.
29:46 L'extrême droite sème le chaos dans le pays.
29:49 Tout doit être mis en œuvre pour appréhender l'agresseur.
29:52 Député de la République, Mathilde Panot.
29:54 - Il y a un deuxième élément qui devrait inviter Mme Panot à la prudence.
29:59 La croix gammée, il faut être prudent.
30:00 Aujourd'hui, ce n'est plus l'appannage de l'extrême droite.
30:02 Et puis la seconde chose, c'est le couteau.
30:04 Le couteau, ce n'est pas non plus une larme de l'extrême droite.
30:06 Donc, il faut être prudent dans cette affaire-là, tant qu'on n'en sait pas plus.
30:09 Mais en tout cas, Mathilde Panot, comme à son habitude,
30:13 va fustiger l'extrême droite, jeter de l'huile sur le feu.
30:16 C'est vrai qu'il faut que ça s'arrête tout ça.
30:17 Donc ça s'arrête, parce qu'on ne peut pas avoir le record d'actes antisémites
30:20 et en même temps un parti qui est bien représenté à l'Assemblée nationale
30:23 et qui souffle sur les braises en permanence.
30:25 - Et ça passe par des petites phrases, des petits mots,
30:28 ça passe par des attaques permanentes
30:32 qui entraînent en quelque sorte cet antisémitisme.
30:34 On a beaucoup parlé de l'antisémitisme d'atmosphère cette semaine.
30:37 Alors voilà peut-être les conséquences.
30:39 - Ils sont les représentants,
30:40 ils sont les instigateurs de l'antisémitisme d'atmosphère.
30:43 C'est la parole autorisée qui relaie ce type de considération.
30:46 Ce qui est intéressant, c'est qu'elle est apparemment sûre d'elle
30:49 sur le fait que ce soit un militant d'extrême droite.
30:51 Mais quand il s'agit d'islamistes ou de gens radicalisés,
30:57 à ce moment-là, ce sont des déséquilibrés.
30:59 Ce n'est plus un problème d'islam politique, ce n'est plus un problème d'islamisme.
31:01 Et là, pour le coup, ils ont beaucoup de pudeur de gazelle,
31:03 comme disait Jean-Luc Mélenchon, pour qualifier la chose.
31:05 Moi, ce qui me sidère, c'est qu'on a évidemment une accélération,
31:08 une poussée en ce moment monstrueuse.
31:10 Mais en réalité, ça a 20 ans cette histoire.
31:11 Ça a commencé il y a 20 ans.
31:13 On parlait à la pub des mouvements de population
31:15 quand les Juifs ont dû quitter certains départements,
31:17 comme par exemple la Seine-Saint-Denis, mais aussi certaines villes,
31:19 comme par exemple Trappes dans les Yvelines, où il reste un Juif.
31:22 Il y a le dernier Juif de Trappes aujourd'hui.
31:23 Un reportage lui avait été consacré il y a quelques années.
31:26 C'est le dernier, alors que c'était une ville
31:28 multi-confessionnelle dans les années 70-80.
31:32 En fait, aujourd'hui, ces gens sont chassés et ils sont chassés
31:34 pas parce qu'il y a un antisémitisme français, latin, qui revient, etc.
31:37 Parce que s'ils sont installés des populations issues de l'immigration
31:40 et très souvent arabo-musulmanes qui, Gabriel le disait tout à l'heure,
31:43 ont un antisémitisme...
31:45 - Décomplexé.
31:46 - C'est pas décomplexé, c'est culturel.
31:48 Le Juif n'est pas leur ami.
31:49 Il y a des problèmes géopolitiques au Proche-Orient, etc.
31:52 Et en fait, c'est beaucoup plus prégnant dans ces populations-là.
31:55 Et pourquoi Mélenchon se permet en ce moment
31:57 autant de choses objectivement abjectes ?
31:59 Vraiment, le temps...
32:00 - Vous savez ce qui me fait de la part d'anémoiste ?
32:01 Vous coupez parce que vous parlez de Jean-Luc Mélenchon
32:03 et on a vu son tweet sur le propriétaire de BFM.
32:07 D'ailleurs, il faut rappeler qu'il n'est même plus propriétaire de Libération.
32:10 Mais c'est pas ça le problème.
32:11 - 15 jours après, le tweet sur Yael Brun-Pivet.
32:13 - Qui campait à Tel Aviv.
32:15 Je rappelle juste le tweet de Jean-Luc Mélenchon
32:17 pour les téléspectateurs qui nous rejoignent à l'instant.
32:21 "Quelques centaines de personnes écrivent Libération,
32:23 un millier dit BFM, même propriétaire, même mensonge."
32:27 Patrick Rahi, qui est d'une famille...
32:29 - Amélie Vive.
32:30 - Qui vit au Maroc.
32:31 Mais ce qui est terrifiant, c'est qu'on est les seuls à dire ça.
32:35 Tant qu'on sera les seuls à pointer ça,
32:38 tant qu'on sera les seuls, qu'est-ce que vous voulez ?
32:40 Rien ne changera, rien ne va bouger.
32:43 - Beaucoup ne sont pas dupes dans ce pays, Dieu merci.
32:46 Je reviens simplement sur Malti, le panneau.
32:48 Moi, ce qui me frappe, c'est que l'antisémitisme ne l'intéresse
32:51 qu'autant qu'elle peut accuser l'extrême droite.
32:53 Mais le féminisme, c'est pareil.
32:55 Pardon, mais vous savez, on a eu les images.
32:57 Je crois que c'est vraiment l'image qui m'a heurtée profondément
33:01 au début de ces images qui ont circulé après le 7 octobre,
33:05 celle de cette jeune fille, Shani Louk, de 23 ans,
33:09 qui a été, on le sait maintenant, qui a été tuée,
33:12 qui a été jetée dans un pick-up.
33:13 On a craché sur elle, on l'a traité de la pire des façons pour une femme.
33:18 Et il semblerait, puisqu'on a retrouvé son crâne,
33:21 qu'elle ait été décapitée ensu.
33:23 Vous imaginez ces images, sa mère les a vues.
33:26 Enfin, c'est vraiment proprement indicible.
33:29 Eh bien, il n'y a eu aucune marque de solidarité
33:33 de la part de nos féministes institutionnelles.
33:35 Pour un baiser volé avec une Espagnole,
33:37 là, tout le monde est solidaire, soutient, le hashtag monte.
33:41 Là, Shani Louk s'est passé toute la tête.
33:42 Autre message, s'il vous plaît,
33:45 autre message de la France insoumise.
33:46 Et encore, ils ont peut-être, et je le dis vraiment en toute transparence,
33:49 ils ont peut-être des informations que nous n'avons pas
33:52 sur l'auteur de cet acte à Lyon,
33:55 puisque Thomas Porte, lui aussi, il y va de son message.
33:58 L'horreur, le nazisme frappe à nouveau.
34:00 À Lyon, une femme a été poignardée,
34:02 une croix gammée a été taguée sur sa porte.
34:03 Hier comme aujourd'hui, l'extrême droite est une menace pour le pays.
34:07 Elle ne rêve que de chaos et de mort.
34:09 Voilà où mène la banalisation de ses idées.
34:11 Thomas Porte, député de la France insoumise,
34:13 il a peut-être d'autres informations que je n'ai pas.
34:15 En revanche, ce qui est très intéressant,
34:17 c'est de voir qu'après l'attaque terroriste islamiste de Haras,
34:24 je n'ai pas le souvenir de message condamnant aussi clairement
34:29 l'assaillant qui a fait cet acte,
34:33 en raison, si vous voulez, d'une vision religieuse rigoriste mortifère.
34:39 Thomas Porte n'a pas tenu ces propos-là pour Haras.
34:42 Il n'a pas parlé de terroriste islamiste à Haras.
34:44 Je ne suis pas sûr que Mathilde Pannot l'ait fait non plus.
34:47 - Mélenchon, après l'assassinat d'une policière à Rambouillet en 2019,
34:52 en 2021, avait refusé aussi de qualifier ça d'acte terroriste.
34:55 - Je le disais dans la même journée.
34:57 Vous avez donc l'information de Lyon qui est tombée en fin d'après-midi.
35:01 Vous avez Shannon Seban qui a révélé effectivement à Rony Soubois,
35:05 mais c'est lié, c'est la haine permanente,
35:07 à Rony Soubois, un homme qui a été agressé dans la nuit de jeudi à vendredi.
35:12 Un homme a été agressé physiquement, insulté de salle juive,
35:15 tueur d'enfant par trois autres individus.
35:18 Les précisions avec Célia Barra.
35:21 - On va voir les explications de Célia Barra dans un instant,
35:24 parce que là aussi, il faut faire attention,
35:27 une enquête est en cours et va déterminer si c'est un acte antisémite ou non.
35:33 Célia Barra.
35:36 - Selon les premiers éléments sur cette affaire,
35:38 un homme a déposé plainte au commissariat de Rony Soubois
35:41 après avoir été insulté de salle juive, tueur d'enfant par trois autres individus.
35:45 Les faits se sont déroulés à 2h30 du matin,
35:48 dans la nuit du 2 au 3 novembre dernier, près d'un square.
35:51 Les agresseurs ont donné plusieurs coups de poing dans le dos de la victime.
35:55 L'un des individus a saisi un couteau de type Opinel
35:58 et a ordonné à la victime de lui remettre tous ses effets personnels.
36:01 Le deuxième individu, lui, a saisi le poignet
36:04 pour s'emparer de son bracelet d'une valeur de 3 700 euros.
36:07 La victime lui a finalement remis.
36:09 Les trois mises en cause lui ont déclaré qu'il brûlerait son véhicule
36:12 avant de quitter les lieux vers la gare de Rony Soubois.
36:15 L'enquête a été confiée au parquet de Bobigny.
36:18 Et dans le 17e arrondissement, je le disais avant la publicité,
36:21 la d'aventure d'un magasin a été taguée.
36:23 On pouvait lire ce matin "interdit aux juifs sur la porte d'entrée".
36:26 Nos équipes sont allées sur le terrain prendre quelques réactions.
36:29 Regardez ces images.
36:30 Voilà ce qui se passe dans les rues parisiennes aujourd'hui.
36:34 Geoffroy Boulard, le maire du 17e, insupportable image ce matin,
36:37 a venu de Clichy, 90 ans après le premier boycott antisémite des nazis.
36:41 L'incitation à la haine raciale est un délit passible d'un an de prison,
36:44 de 45 000 euros d'amende.
36:47 Le commissariat et la préfecture ont été saisis.
36:50 L'auteur est actuellement recherché.
36:52 Écoutez ses témoignages.
36:54 Je trouve ça épouvantable.
36:56 Ça paraît incroyable que ça arrive dans notre pays, avec ce passé.
37:06 Voilà, c'est affreux.
37:08 Il faudrait peut-être qu'il y ait un tout petit peu plus de condamnations
37:12 et un peu plus de soutien parce que je trouve qu'en fait c'est assez silencieux.
37:16 Moi franchement ça dépasse l'entendement.
37:18 Je ne comprends pas qu'en 2023 on en soit encore à l'antisémitisme basique de ce type-là.
37:28 Je ne comprends pas.
37:30 Vous avez dit tout à l'heure Muriel Wagnon-Malcky,
37:32 et je rappelle que vous êtes avocate et que effectivement depuis le 7 octobre,
37:35 et je vous remercie d'ailleurs d'être aussi présente sur les plateaux
37:38 puisque vous apportez votre expérience, votre expertise
37:41 et vous nous rappelez ce qui peut se passer dans les procès.
37:45 Vous avez suivi ce type de procès.
37:46 Vous dites que vous alertez depuis des mois, voire des années,
37:50 que ce qui se passe sur les réseaux sociaux,
37:53 dans les manifestations, dans le débat public,
37:56 peut entraîner aussi des passages à l'acte violents et malheureusement parfois criminels.
38:02 En fait on est une cinquantaine d'avocats.
38:04 Je suis la présidente de l'organisation juive européenne qui regroupe 50 avocats
38:07 et depuis 10 ans on traite toutes les affaires d'antisémitisme,
38:11 toutes les affaires d'antisionisme également.
38:13 Et on est donc présent malheureusement dans tous les dossiers de violence,
38:18 que ce soit des délits ou que ce soit des crimes.
38:21 Et dans ce cadre-là, dans ce contexte-là,
38:24 depuis le 7 octobre, l'accélération incroyable des actes antisémites
38:30 nous a conduits à déposer près d'une soixantaine de plaintes.
38:34 Et nous avons ciblé en fait ces derniers temps sur les apologies du terrorisme,
38:40 qui sont pour nous des infractions très graves
38:42 et certaines, notamment Mathilde Panot, fait l'objet d'une plainte
38:46 qui est entre les mains du procureur du parquet de la haine en ligne à Paris
38:52 et qui est à l'étude actuellement.
38:53 Pourquoi ?
38:54 Pour apologie du terrorisme, pour des propos qu'elle avait tenus
38:58 et qui ont à notre sens justifié un dépôt de plainte.
39:02 On verra si le parquet considère ou non
39:04 que les éléments qu'on a soumis caractérisent l'infraction ou pas.
39:08 Mais en tout cas nous avons considéré qu'il y avait justement
39:10 une part de responsabilité aussi de nos magistrats à ouvrir les yeux
39:15 et à accepter de traiter ce type de dossier également.
39:18 Parce que c'est en libérant la parole antisémite
39:20 que des actes comme celui qu'a subi cette malheureuse jeune femme aujourd'hui arrivent.
39:26 Et donc il y a aussi une part de responsabilité de notre justice
39:28 qui est l'un des piliers fondamentaux de notre société.
39:33 Que si notre justice n'est pas au rendez-vous
39:35 et que si notre justice ne condamne pas fermement,
39:38 ce type d'acte réitère.
39:39 Et cette semaine, je sais que vous l'avez suivi
39:42 parce que c'était l'une de nos avocates qui était chez vous également,
39:45 maître Andréa Asordoucan, sur l'affaire de l'imam Bocquer.
39:50 C'est pareil, vous avez...
39:51 Qui a été condamné, je le dis au téléspectateur,
39:53 pour apologie du terrorisme à 8 mois de prison avec sursis.
39:57 Et le parquet de Nîmes a fait appel.
39:59 Et d'ailleurs j'avais prévu qu'on en parle avec vous ce soir.
40:01 Mais malheureusement, une actualité en chasse une autre.
40:07 C'est un peu terrifiant de le dire comme ça,
40:08 c'est-à-dire qu'on a eu un tel flux d'informations
40:11 entre l'attaque de Lyon, l'état dans le 17ème,
40:14 Ronis-sous-bois que je n'ai pas eu l'occasion de...
40:16 Il y a une inflation exponentielle des actes antisémites.
40:18 Ça, on est tous à le constater.
40:20 On a mis en place une ligne bleue tellement pour recevoir les appels
40:23 parce qu'on n'arrivait plus à gérer le flux des signalements
40:28 et des actes qu'on nous rapportait.
40:32 Mais il y a une relation entre cette condamnation à 8 mois avec sursis
40:36 et des passages à l'acte criminel à caractère antisémite.
40:40 Lorsque le législateur prévoit une prévention aussi lourde
40:43 pour les apologies du terrorisme,
40:45 on parle d'une peine de 5 ans qui peut monter à 7 ans.
40:48 Ce n'est pas pour rien, c'est parce qu'il sait que les apologies du terrorisme
40:51 permettent et favorisent les passages à l'acte chez certaines personnes.
40:55 Et lorsque la justice rend une décision à 8 mois avec sursis,
40:58 alors que le parquet avait requis 8 mois ferme
41:01 avec un maintien en détention pour l'auteur des faits,
41:04 ça pose une vraie question.
41:06 Mais la question aussi qui se pose, pardonnez-moi Maître,
41:09 c'est de cet homme, cet imam,
41:11 dans un an il va pouvoir reprendre son activité ?
41:13 Heureusement que le parquet a fait appel.
41:15 Mais le parquet va dire quoi ?
41:17 C'est-à-dire que cet imam ne doit plus être imam en France ?
41:20 C'est ça que va demander le parquet ?
41:21 Parce que si le parquet ne demande pas ça,
41:24 si le parquet ne va pas au plus près de ce que propose la loi
41:30 et de la nécessité et de la situation, il ne prend pas compte du contexte.
41:34 Effectivement, tous les téléspectateurs,
41:36 quand on a parlé de Bocquer et d'ailleurs encore une fois,
41:38 c'est vrai que ça a été peu traité dans l'actualité Bocquer,
41:41 mais ce qui se passe avec la décision de justice,
41:44 les gens tombent de leur chaise.
41:46 Oui, et en même temps, il y a une dizaine de jours de cela,
41:50 vous aviez évoqué sur votre plateau aussi cette vidéo
41:53 qui concernait un rabbin à Levallois
41:55 qui avait fait l'objet de menaces de mort.
41:57 Je ne sais pas si vous avez suivi la suite de cette affaire,
42:01 mais l'affaire ne sera jugée qu'au mois de mars 2024.
42:04 Oui.
42:05 Donc là aussi, c'est une réponse, c'est le Parc éditorial,
42:08 c'est une réponse qui est en décalage par rapport à la nécessité
42:10 que nous avons aujourd'hui en France de traiter en urgence
42:13 et de manière très sérieuse avec des sanctions qui soient fermes,
42:17 qui soient claires, qui soient non équivoques,
42:19 les actes antisémites pour éviter que des passages à l'acte criminel
42:22 comme celui que nous avons ce soir se produisent.
42:25 C'est ça la réalité.
42:26 Et il y a ce climat d'intolérance, de haine permanente, de violence permanente.
42:31 Moi, j'ai un autre cadre qui est très précis.
42:33 On en a parlé ce matin et hier soir.
42:36 Cette jeune fille, dite mannequin, qui va ironiser sur le sort des bébés
42:42 qui ont été brûlés en Israël, brûlés dans un four.
42:48 Alors, il y a deux versions et je le dis toujours dans cette qui se confrontent,
42:52 c'est-à-dire il y a les témoignages des secouristes qui ont raconté ce qu'ils ont vécu.
42:56 Et puis, il y a des journalistes qui sont sur place en disant
42:59 nous, on n'a pas été confrontés à cela.
43:00 Donc, ces deux versions s'opposent.
43:03 Mais qu'importe ?
43:04 Oui, c'est ça.
43:05 C'est-à-dire qu'importe ?
43:06 Ce n'est pas ça la question.
43:07 La question, c'est comment on peut plaisanter là-dessus ?
43:09 Comment on peut rire de ça ?
43:10 C'était tellement horrible, le témoignage de ce secouriste,
43:14 qu'Éric Nolot, qui est l'un des intervenants chez nous réguliers,
43:19 a fondu en larmes cette semaine.
43:20 Et il s'est expliqué sur le...
43:22 Mais vous allez comprendre pourquoi je vous parle de ça et de la haine.
43:24 Il s'est exprimé hier en disant pourquoi il avait fondu en larmes.
43:28 Vous avez été submergé par l'émotion, Éric Nolot ?
43:31 Ce qui est étonnant, ce n'est pas que je cède à l'émotion et que je pleure.
43:36 Ce qui est étonnant, c'est que tout le monde ne pleure pas, je trouve, en France.
43:40 Quand on entend le récit de ces abominations,
43:44 je crois que c'est le moment de pleurer,
43:46 ou en tout cas que chacun réagisse selon sa propre sensibilité.
43:50 Mais ce n'est certainement pas le moment des petits calculs politiques à la Mélenchon.
43:54 Voilà France Insoumise, voilà ce que je dis.
43:56 Quand on a le cœur au bon endroit et le cerveau au bon endroit,
43:58 on est déjà solidaires des victimes.
44:01 Mais quand on parle de victimes, il n'y a pas eu d'acte aussi atroce depuis le nazisme.
44:05 En réalité, ces gens-là sont des nazis.
44:08 Et sur ces agissements-là, vous avez des gens qui disent
44:11 "Est-ce que ce sont vraiment des terroristes ?
44:13 Un bébé vivant dans un four et ventreille pas nonceinte,
44:16 est-ce que c'est vraiment terroriste ?"
44:18 Et toute Sandrine Rousseau a réagi à ça.
44:20 Et elle lui répond, et c'est là où je parle de haine et d'intolérance.
44:23 Ces larmes, c'est avant ou après avoir écrit le livre
44:25 avec l'antisémite revendiqué Alain Soral ?
44:27 En fait, ce livre, c'est un ouvrage qui s'appelle "Dialogue désaccordé"
44:31 où justement, Éric Nolot est en désaccord avec Alain Soral.
44:35 J'ai lu ce livre, il se frite du début à la fin du livre.
44:38 Éric Nolot lui répond "Madame Rousseau, je comprends que vous me teniez
44:41 au rancune du pamphlet que je vous ai consacré
44:43 où je démasque toutes vos impostures,
44:45 mais le livre que vous citez est contre Alain Soral,
44:47 200 pages de castagne, et c'est vous qui appartenez à la nepesse
44:51 où l'antisémitisme prend ses aises."
44:54 Il nous reste une minute trente.
44:57 Je me mets tourné vers vous, Gabrielle Cluzel,
44:59 parce que dans cette actualité si sombre,
45:01 moi j'aimerais toujours qu'il y ait un message d'espérance,
45:04 de se dire comment on peut aller de l'avant,
45:06 qu'est-ce qui peut nous permettre d'espérer aujourd'hui ?
45:10 Écoutez, déjà il faut toujours avoir l'espérance.
45:14 Vous savez que l'espérance, c'est un désespoir surmonté
45:19 avec une forme de réalisme, mais il faut quand même garder au cœur
45:23 que certains Français aujourd'hui sont outrés par tout ce qui se passe
45:27 et ne laisseront pas les choses se dérouler ainsi.
45:33 Moi je vais vous donner peut-être un signe d'espérance
45:35 qui n'a rien à voir avec cette émission
45:37 mais qui m'a touché le cœur il y a deux jours.
45:40 C'est que je suis allée dans un cimetière de campagne.
45:44 J'ai vu qu'il y avait des fleurs, des chrysanthèmes partout,
45:50 vous voyez, partout sur les tombes.
45:52 Et je me suis dit, à l'heure où certains,
45:56 enfin vraiment je ne vois pas ce qui est pire que l'abomination,
46:00 se permettent d'ironiser sur le sort de bébés morts,
46:04 enfin imagine, brûlés, qu'ils soient accommodés à telle ou telle sauce,
46:07 et bien dans notre pays on rend encore le culte humblement
46:12 de cette fête des jours des morts, on fleurit les tombes,
46:18 il y a encore un peu de civilisation dans ce pays
46:21 et je crois que c'est de cela que renaîtra l'espérance.
46:24 Eh bien merci, merci à tous les quatre
46:27 et merci pour le traitement de ces informations.
46:31 J'avais encore plein de sujets à vous proposer,
46:34 malheureusement on n'a pas pu les traiter.
46:37 J'espère qu'on l'a fait de la manière la plus sereine possible
46:40 et la plus objective possible.
46:41 Je pense aux téléspectateurs,
46:42 je pense à toute la communauté juive de France
46:45 qui vit ce soir dans la crainte
46:48 en découvrant ces tristes actualités.
46:51 L'info se poursuit sur CNews
46:53 et nous on se retrouve demain matin.
46:55 Merci à tous !
46:57 Merci à tous !