Utopie ou innovation dans l’organisation du travail ? La semaine de quatre jours s’est imposée dans les débats, mais est encore loin de faire l’unanimité. L’ouvrage “La semaine de quatre jours sans perte de salaire, ça marche !” dresse un portrait positif du dispositif et promet un guide pratique pour en tirer tous les bénéfices. Francis Boyer, co-auteur, est dans Le Livre de Smart Job.
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00:12 Le livre de Smart Job, tiens, tiens, tiens, la semaine des 4 jours.
00:15 On en parle beaucoup de cette semaine. Un livre passionnant.
00:18 La semaine de 4 jours sans perte de salaire, ça marche !
00:21 Avec un point d'exclamation.
00:23 Édition Erol, c'est une révolution du rapport au travail.
00:26 Écrit par Francis Boyer avec la collaboration de Thomas Laborey.
00:31 Francis Boyer, merci d'être là. Consultant en innovation managériale.
00:34 C'est un sujet que vous portez depuis longtemps.
00:36 Ce livre est très riche parce que très documenté.
00:38 Ce n'est pas une idéologie, c'est un vrai travail, j'allais dire universitaire.
00:42 De fond, la productivité, la manière dont on organise le travail
00:47 est, je trouve passionnant dans ce livre, et j'aimerais qu'on le développe,
00:50 la relation aux transformations managériales.
00:53 Vous dites clairement que les études montrent que les semaines de 4 jours
00:56 ne provoquent pas plus de stress et que les salariés sont heureux.
01:01 Et ceux qui critiquent la semaine des 4 jours disent exactement l'inverse.
01:04 Expliquez-nous.
01:06 Déjà, bonjour et merci de m'avoir invité.
01:08 Effectivement, moi j'ai écrit cet ouvrage, le point de départ,
01:11 c'était l'intérêt que je portais à l'amélioration du bien-être
01:14 alors qu'on augmentait la durée quotidienne.
01:16 Et assez rapidement, ma surprise a été de constater
01:20 qu'on augmentait la productivité, donc je suis assez allé rapidement
01:23 sur le fait que ça pouvait être un nouveau contrat social.
01:26 Mais c'est un contrat social qui est avant tout un projet collectif.
01:30 Et ceux qui mettent à l'épreuve la semaine de 4 jours
01:34 ont certainement raison de le faire.
01:36 C'est complètement différent de la réduction de la durée du travail
01:39 à 32 heures ou 28 heures, parce que là, en fait, c'est un contrat
01:43 gagnant-gagnant entre l'employeur et les salariés,
01:46 où l'employeur dit en substance
01:48 "Je vous offre 47 jours de repos supplémentaire par an"
01:51 à définir sur les modalités, en contrepartie de quoi
01:54 vous vous débrouillez, vous trouvez des solutions
01:57 pour qu'on puisse faire rentrer en 4 jours ce qu'on faisait rentrer en 5 jours
02:00 avec, de mon point de vue, le même nombre d'heures.
02:03 - Vous réglez le problème de 35-32, vous êtes sur 35 heures.
02:07 - Moi je suis pour 35 heures, parce que je pense qu'aujourd'hui,
02:10 de toute manière, d'après de nombreuses études,
02:12 on ne travaille pas à 35 heures par semaine.
02:14 En effectif, on travaille déjà à 4 jours, quand on y réagit.
02:17 C'est ce que j'essaie de développer dans l'ouvrage.
02:19 - Une vraie journée de travail, quand on la navigue bien,
02:21 ce n'est pas effectivement mi-bout à bout, 35 heures.
02:23 - Non, le cerveau humain ne peut pas fonctionner 7 heures en continu,
02:26 c'est impossible. Donc il faut juste aller repérer ce qui,
02:29 aujourd'hui, pourrait être amélioré. On parlait tout à l'heure
02:32 du Lean Management, donc on est totalement de cet esprit-là.
02:35 La semaine de 4 jours, pour moi, ce n'est pas une réduction du temps de travail.
02:38 La semaine de 4 jours, c'est un projet d'innovation managériale,
02:40 c'est mon métier, et c'est le premier projet que je constate
02:43 depuis que j'ai eu 15 ans d'ancienneté et d'expérience sur ce sujet-là,
02:46 où tout le monde peut y gagner.
02:48 Où l'entreprise, l'employeur, va dire à ses collaborateurs
02:51 "Je vous fais confiance, je suis certain que vous allez pouvoir
02:54 me trouver des solutions à votre niveau".
02:56 - Il me reste une question, Francis Boyer.
02:58 La relation au stress, vous l'écrivez très clairement,
03:01 on a des collaborateurs qui disent "Mais je suis moins stressé",
03:03 un peu étonnés d'ailleurs, en disant "Mais je pensais que je serais épuisé",
03:06 et ils ne le sont pas.
03:07 - Oui, alors la première imposition qu'on a par rapport à la semaine de 4 jours,
03:09 c'est la crainte de l'augmentation du stress.
03:11 - Exactement.
03:12 - Et donc, le stress diminue, et à peu près 40% des gens
03:16 se déclarent moins stressés, et 70% moins fatigués.
03:19 Alors pourquoi ?
03:20 Tout simplement parce qu'accorder 3 jours de repos
03:23 permet au corps de se remettre en énergie,
03:26 on produit moins de cortisol, on produit moins d'adrénaline,
03:29 donc on se remet à niveau, et c'est d'ailleurs ce qui a été constaté
03:32 par Henry Ford en 1926 avec la semaine de 5 jours.
03:35 - Et donc plus opérationnel quand on revient,
03:37 et donc on peut faire des journées plus intenses
03:39 que les journées lycées sur 5.
03:41 - Et mieux réparties, en fait, parce que dans l'ouvrage,
03:43 j'ai aussi travaillé sur les temps de pause,
03:46 pour que... En fait, il y a une étude qui dit que...
03:48 - Les durées de réunion aussi, je précise.
03:50 - Oui, et puis le temps qu'on consacre aux réunions, aux mails,
03:53 ce que j'appelle un peu les parasites, c'est-à-dire que
03:55 quand on y réfléchit, il y a plein de choses qu'on fait,
03:57 dont on pourrait s'émanciper, mais on n'ose pas l'aborder,
03:59 parce que c'est un peu tabou.
04:01 - Et puis on peut le lycée sur 5, et sur 4, on a moins le temps.
04:03 Vous reviendrez, parce que je voudrais qu'on y consacre
04:05 plus de temps, et peut-être même avoir un débat plus dialectique
04:08 avec ceux qui considèrent qu'aujourd'hui, c'est pas possible.
04:10 - Avec grand plaisir.
04:12 - Je pense que vous êtes tout à fait capable de développer vos arguments.
04:14 - Je ferai de mon mieux.
04:16 - Voilà, je pense. Merci, Francis Boyer, ce livre,
04:18 "La semaine de 4 jours sans perte de salaire, ça marche",
04:20 c'est une étude passionnante à découvrir aux éditions Erol.
04:24 Vous êtes consultant en innovation managériale.
04:26 Nous sommes très en retard, je remercie toute l'équipe, évidemment.
04:28 Alice à la réalisation, Thibaut, au son, évidemment,
04:31 et l'équipe de programmation, Nicolas Juchat et Alexis.
04:34 Merci à vous, merci pour votre fidélité.
04:36 Je vous dis à très très bientôt. Bye bye.
04:38 (Générique)