Alertes à la bombe répétées: sous estimons-nous le lien avec le terrorisme ?
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Michaël Sadoun et Claude Moniquet, président du centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité, et ancien agent de la DGSE.
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-10-24##
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Transcript
00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:03 Et il avait menacé de faire donc exploser la gare de Lyon à Paris,
00:07 un étudiant en informatique condamné à seulement 1000 euros d'amende avec un stage de citoyenneté.
00:11 Bien moins que les deux ans de prison et 30 000 euros d'amende encourus en théorie.
00:16 Le parc a fait appel de cette décision car près de 70 fausses alertes à la bombe de la semaine dernière
00:22 ont provoqué des retards en cascade, des évacuations de milliers d'usagers
00:25 et surtout mobilisait les forces de l'ordre dans un contexte de menace terroriste, Philippe.
00:29 Absolument, Cécile et donc ces deux premiers verdicts, vous l'avez entendu à la gare de Lyon,
00:33 un autre 8 mois de prison avec sursis pour une personne qui avait des problèmes psychiatriques
00:38 et qui avait fait évacuer les châteaux de Versailles.
00:40 Est-ce que vous pensez qu'avec ces peines qu'on peut qualifier de très faibles,
00:44 il va y avoir un effet boule de neige et que de nouvelles alertes à la bombe
00:48 fausses, falsifiées vont avoir lieu ?
00:51 Est-ce que vous pensez qu'il faut sanctionner plus durement les personnes
00:55 qui sont coupables de ces alertes à la bombe ?
00:57 Et est-ce que vous pensez qu'elles pourraient ralentir l'économie du pays ?
01:00 On a parlé d'un coût de 100 à 150 000 euros pour l'évacuation de la seule gare de Lyon.
01:05 Venez réagir, venez témoigner, si vous avez été victime en visitant le Louvre,
01:09 en visitant le château de Versailles ou en prenant un avion ou un train au 0826 300 300.
01:15 - Et Claude Monnique a été avec nous, un président du Centre européen pour le renseignement stratégique
01:19 et la sécurité et ancien agent de la DGSE.
01:21 Bonsoir, merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.
01:24 Philippe Bilger, alors forcément on parle d'alerte à la bombe, certains parlent de jeux,
01:31 mais est-ce que derrière ne résonne pas forcément cette menace terroriste ?
01:35 - Sûrement, mais d'abord ça révèle, on l'a déjà évoqué à plusieurs reprises dans "Les vraies voix",
01:42 quel que soit le registre criminel ou délictuel, à partir du moment où il devient, à cause de l'actualité,
01:50 un peu obsessionnel, on peut être sûr que des imbéciles ou des malfaisants seront par contagion tentés de le faire.
02:00 On a connu ça dans l'horreur avec les bébés congelés, il y a en permanence,
02:06 alors là encore plus pour les fausses alertes, c'est extrêmement grave, il y a des imbéciles ou des déséquilibrés
02:14 qui profitent d'un état d'effroi collectif pour aggraver cet état.
02:21 J'ajoute que l'erreur de la justice, à mon avis, elle n'est pas trop répressive,
02:28 elle n'est pas trop laxiste, elle est trop souvent répressive à contre-temps.
02:34 Là, il aurait fallu être extrêmement sévère, tout de suite, et le faire savoir.
02:41 Parce qu'il n'y a aucune raison qu'on ne continue pas ces absurdes signaux,
02:47 à partir du moment où des sursis sont édités, qui probablement ne seront jamais révoqués,
02:54 jamais exécutés, et qui donc aggraveront une situation que la République a du mal à réprimer.
03:02 - Françoise de Goyes. - Alors moi je me pose une question,
03:04 parce que nous, nous parlons comme ça un peu dans le vide, dans une forme d'abstraction,
03:08 mais je pense quand même que quand vous prenez du sursis, même si vous n'exécutez pas la peine,
03:13 avec inscription au casier judiciaire, nous on considère que c'est trop faible,
03:17 mais je pense que pour la personne qui est condamnée, c'est beaucoup.
03:20 - Je crois pas. - Mais mettons-nous, surtout si c'est des gens
03:23 qui ne sont pas du tout habitués aux problèmes judiciaires,
03:25 mais je me mets une minute à la place de ces gens, je serais condamné même à deux mois de prison avec sursis,
03:29 je serais quand même mort de honte, donc je ne suis pas sûr, pardon, je ne suis pas sûr que ça ne soit pas dissuasif.
03:35 - Ma chère Françoise, nous on s'en fout. - Je ne sais pas, je ne sais rien.
03:39 Et le deuxième point, je lisais un tweet d'Emmanuel De Villiers qui se moquait du gouvernement
03:43 en disant "c'est pas possible, Versailles est encore évacuée",
03:45 je voulais juste dire que vive le principe de précaution, et comme disait Cécile,
03:49 "est-ce qu'on oublie la menace terroriste ?" et ben tant pis, pour dix évacuations qui ne servent à rien,
03:54 et ben tant mieux, si jamais il y en a une qui sert, et ben écoutez, c'est formidable.
04:00 - Michael Fadoun. - Moi je trouve, ça va étonner personne, je pense,
04:04 que ces punitions sont parfaitement laxistes, qu'elles ne sont pas dissuasives,
04:08 que la France ne prend pas acte du danger dans lequel elle est.
04:11 Je pense sincèrement que cet étudiant qui a fait vider la gare de Lyon
04:14 et qui a été capable de dire à l'AGBAR "dans ce contexte-là,
04:18 ce fiche royalement de prendre 1000 euros d'amende et un stage de citoyenneté".
04:22 - Il n'a pas d'inscription au casier judiciaire, non ? - La France n'est pas face à des plaisantins,
04:25 elle n'est pas face à des guilloles, elle n'est pas face à des petits chenapans,
04:31 je ne sais pas quel autre mot a été utilisé par M. Dupont-Moretti,
04:35 elle est face à des ennemis qui profitent de sa fébrilité actuelle pour semer le chaos.
04:43 Donc évidemment, ils ne sont pas à considérer comme des terroristes,
04:47 je fais la différence, je souhaite qu'on reste dans un état de droit,
04:50 je veux rassurer tout le monde, mais je pense que les punitions doivent être
04:53 non seulement plus sévères, mais en plus qu'elles doivent avoir la certitude de tomber.
04:57 Les peines planchées seraient pour moi une bonne chose à faire.
05:00 - Et le paradoxe c'est que la justice est faible parce qu'il y a beaucoup de signaux comme ça,
05:07 mais précisément parce qu'elle est faible, elle les multiplie.
05:10 - Je repose la question, vous pensez vraiment ? - Ils s'en foutent.
05:14 - Claude Moniquet ! - Pardon pour la vulgarité,
05:16 le sursis n'a rigoureusement aucune importance.
05:19 - Mais c'est un inscription au casier judiciaire quand même !
05:21 - Claude Moniquet était avec nous, président du Centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité.
05:26 Claude Moniquet, ses alertes à la bombe, forcément qui ont l'air assez légères pour certaines,
05:34 d'autres se posent des questions quand même.
05:37 - Mais oui, en fait il y a plusieurs problèmes.
05:39 D'abord il y a clairement un problème de sécurité.
05:41 Dans le contexte actuel, on ne peut pas effectivement ne pas évacuer si quelqu'un téléphone
05:45 en disant "j'ai mis une bombe", même si de manière générale et quasi absolue,
05:49 les terroristes islamistes ne téléphonent jamais pour dire "je vais faire sauter un train,
05:53 ou un avion, ou un bateau, ou un musée".
05:55 Mais on ne peut pas faire l'économie d'une évacuation.
05:58 Donc à partir de ce moment-là, on va mobiliser des policiers,
06:01 on va dépenser un fric fou.
06:03 Ces policiers, pendant qu'ils sont coincés à Versailles, ou à la gare de Lyon,
06:06 ou à l'aéroport de Beauvais, en train de faire une évacuation,
06:09 s'il y a quelque chose ailleurs, ils ne peuvent pas y aller.
06:11 Donc c'est une nuisance sociale.
06:13 C'est également une nuisance pour l'image de la France.
06:16 Imaginez qu'il y a des gens quand même qui viennent à Paris pour visiter la tour Eiffel,
06:19 le château de Versailles, le musée du Louvre,
06:22 y compris des gens modestes pour lesquels c'est une fête de faire ça.
06:25 Et on leur pourrit leur loisir,
06:29 on leur pourrit leur journée,
06:31 alors qu'ils ont peut-être fait des heures de queue.
06:34 C'est absolument lamentable.
06:36 Et je pense effectivement qu'un petit rappel à l'ordre serait le bienvenu.
06:40 - Oui, mais il y a une atmosphère aussi.
06:42 Ça crée quand même une atmosphère.
06:44 - Mais ça participe à une atmosphère effectivement de tensions,
06:49 d'une ambiance qui se dégrade,
06:52 une peur qui se répand.
06:53 Et psychologiquement, c'est clair que je pense que ça participe
06:56 à un sentiment d'insécurité globale
06:59 qu'aujourd'hui on peut constater un peu partout en France.
07:02 - Philippe Bélegère voulait réagir.
07:04 - Non.
07:05 - Je repose ma question à une question obsessionnelle.
07:08 Vous, vous considérez que ces pannes aussi sont trop légères en fait ?
07:12 Les pannes prononcées ?
07:15 - C'est à moi que vous le demandez ?
07:17 - Oui, oui.
07:19 - Je pense que ce sont d'épouvantablement mauvaises plaisanteries.
07:25 Je ne pense pas qu'une mauvaise plaisanterie mérite de passer 3 ans
07:28 dans un cul-de-basse fausse ou un cachot à la santé,
07:31 mais personne ne parle de ça.
07:32 On pourrait peut-être avoir des peines plus dures,
07:35 ou prononcées, et exécutées avec après des mesures
07:40 qui seraient des mesures de libération anticipée, etc.
07:45 Je ne pense pas qu'il faut foutre la vie des gens en l'air
07:47 pour une mauvaise plaisanterie.
07:48 Cela étant, il y a un moment où quand ça se répète,
07:52 ça devient un peu insupportable.
07:54 - On est quand même sur des sites un peu stratégiques quand même.
07:57 - Les aéroports notamment.
07:59 - Oui, mais même forcément.
08:01 - La gare de Lyon, on a les aéroports, les écoles.
08:05 - L'attentat de Carlos à Marseille-Saint-Charles.
08:07 - Où les deux jeunes filles tuées par un islamiste
08:10 abattues par un légionnaire à Marseille-Saint-Charles.
08:12 - Toujours.
08:13 - Le communiqué.
08:14 - La semaine dernière, on a eu l'évacuation simultanée
08:17 de cinq ou six aéroports régionaux, sauf de ma part.
08:20 - Oui.
08:21 - Je crois que même un peu plus.
08:23 - Quand on parle, parce que fermer Versailles,
08:27 c'est ennuyeux pour tout le monde,
08:28 mais une fermeture d'aéroports,
08:30 on imagine les répercussions que ça a, pas seulement en France,
08:33 mais au plan européen, parce qu'il faut revoir les plans de vol,
08:36 il faut revoir les atterrissages,
08:38 les gens qui doivent se poser à Beauvais vont se poser à Lyon.
08:41 Enfin, ça rajoute de la difficulté à la difficulté
08:46 dans une période qui est déjà quand même extrêmement tendue,
08:48 et où on demande à tout le monde,
08:50 en tout cas aux personnels qui sont concernés par la sécurité,
08:52 de faire un effort maximal.
08:54 Donc effectivement, à un moment donné,
08:55 ça peut se traduire par un relâchement
08:57 qu'on paiera cash un jour ou l'autre.
09:00 - Claude Moniquet, on a parlé notamment pour ces alertes à la banque,
09:02 que plusieurs arrivaient de Suisse via un mail Protonmail.
09:06 Alors d'après ce qu'on m'a dit,
09:07 Protonmail était une boîte mail protégée,
09:10 un peu comme la messagerie Telegram.
09:12 Est-ce que ça peut être pour vous le fait de mafias
09:15 ou de groupes malfaisants,
09:17 qui pourraient par exemple, parfois des groupes de hackers,
09:19 qui pourraient après avoir piraté des hôpitaux
09:21 et demandé des rançots,
09:23 attaquer par exemple en faisant de fausses alertes à la bombe
09:25 dans les aéroports, à la tour Eiffel, où vous voulez.
09:27 - Jusqu'à demande de rançon.
09:29 - Jusqu'à demande de rançon, voilà.
09:31 - Alors Protonmail est effectivement la messagerie mail
09:34 la plus sécurisée qui existe,
09:36 grand public, qui existe actuellement.
09:38 Donc ce n'est pas innocent d'utiliser Protonmail.
09:41 Ce n'est pas innocent non plus d'avoir apparemment
09:43 une adresse unique, basée à l'étranger,
09:46 d'où viennent la majorité de ces alertes.
09:49 J'imagine, j'espère, j'imagine
09:51 que les services compétents enquêtent sur cet aspect des choses.
09:55 Et effectivement, on pourrait peut-être découvrir
09:57 qu'il y a une espèce d'opération de déstabilisation,
10:00 qui ne serait pas une opération terroriste,
10:02 mais qui pourrait être effectivement une opération du crime organisé.
10:05 On a eu cette année un nombre record de cyberattaques
10:10 contre des institutions publiques ou des entreprises privées
10:13 en France, en Europe et dans le monde.
10:15 Ça s'inscrit peut-être dans ce cadre-là.
10:17 - 0826-300-300
10:19 - Notre vrai voix du jour, notre vraie voix corrézienne.
10:22 Rebonsoir Nicolas.
10:23 - Rebonsoir.
10:24 Oui, alors moi je pense qu'on...
10:26 un peu comme Thibault de Montbréal, j'ai peur que dans le lot...
10:28 - Alors Thibault de Montbréal, c'est un éminent avocat.
10:31 - C'est ça.
10:32 J'ai peur que dans le lot, évidemment pas tous,
10:35 mais qu'il n'y ait pas que des petits plaisantins
10:37 et qu'à un moment donné, effectivement,
10:38 il y en ait qui testent un peu les services de sécurité,
10:41 voir le temps qu'ils se mettent à se mobiliser.
10:43 Et après, d'un autre côté aussi, quand vous parliez des peines,
10:46 tout à l'heure je pense que quand on entraîne des dégâts
10:49 à hauteur de 150 000 euros, la moindre des choses,
10:51 ce serait que les gens qui ont fait ça, en bon,
10:53 c'est les 150 000 euros en question.
10:55 Donc soit étalés sur des années, peut-être, je ne sais pas,
10:57 ou qui remplaceront leur famille.
10:59 - C'est un vrai sujet, c'est une vraie question que vous posez.
11:01 - Vrai sujet.
11:02 - Oui, bien sûr.
11:03 - C'est pas à vous de payer pour eux.
11:04 Et qui fait ça ? Les noms aussi, mais qui fait ça ?
11:07 - Alors, on va faire réagir Claude Monniquet.
11:09 Est-ce que vous pensez, comme Nicolas et d'ailleurs Thibaud de Montbrillal l'a dit,
11:12 que ça pourrait être des ballons d'essai ?
11:14 On pose une alerte à l'aéroport,
11:16 il en a été victime de carcassonne ou de bovets par exemple,
11:19 on dit "Tiens, la police a une demi-heure à arriver
11:22 ou un quart d'heure à arriver,
11:23 pendant ce temps-là, il n'y a pas de...
11:25 quand on appelle à tel endroit, à quelque chose..."
11:27 - Non mais un test, en fait, un test.
11:28 - Est-ce que pour vous, ça pourrait être des tests aussi ?
11:31 - Alors, ça fait 43 ans que je m'intéresse au terrorisme professionnellement
11:35 et à la violence politique.
11:37 Honnêtement, je n'ai jamais constaté,
11:39 je pense qu'aucun de mes confrères et collègues estimables
11:42 n'a jamais constaté ce type de comportement dans un milieu terroriste.
11:46 Cela étant, ce que le terrorisme aussi nous a appris,
11:49 c'est qu'on peut toujours être surpris.
11:51 Et on l'a été à plusieurs reprises.
11:53 On l'a été le 13 novembre,
11:54 quand on a eu des scènes de guerre dans les rues de Paris.
11:56 On l'a été, évidemment, le 7 octobre,
11:58 quand on a eu le massacre de 1 400 innocents en Israël.
12:02 On l'a été le 11 septembre,
12:04 quand des avions font son enduré-tour.
12:06 Donc, pourquoi pas ?
12:07 C'est une hypothèse qu'on ne peut pas exclure.
12:09 Je n'y crois pas trop,
12:10 mais l'expérience m'a appris que, malheureusement,
12:14 dans ce domaine, tout est possible.
12:17 - Mais c'est une façon aussi de créer la désorganisation dans le pays ?
12:20 - Ah bah oui, ça c'est clair.
12:21 - Non mais c'est intéressant ce que vous dites,
12:23 c'est-à-dire que le terrorisme est protéiforme en réalité
12:25 et que ça ne vous étonnerait pas.
12:26 Moi, je reviens sur ce que disait tout à l'heure Philippe David
12:29 sur les attaques qui viennent de Suisse.
12:32 Est-ce que vous connaissez,
12:34 c'est votre travail finalement, le renseignement et le témoignage...
12:37 - Je n'ai pas dit que ça venait de Suisse,
12:38 j'ai dit que Protonel était une entreprise suisse.
12:40 - Oui, il était une entreprise suisse, pardonnez-moi,
12:42 vous avez raison de préciser.
12:43 Est-ce que ça, c'est une piste, aujourd'hui,
12:45 que les renseignements suivent,
12:47 puisque ce sont vos anciens collègues ?
12:49 Une piste de déstabilisation,
12:51 même pourquoi pas d'une puissance étrangère.
12:53 On a vu beaucoup la Russie s'immiscer dans la campagne américaine.
12:56 Est-ce qu'on peut avoir une tentative de déstabilisation
13:00 made in Russia ou made in China sur la France ?
13:04 - Alors, si mes anciens collègues du renseignement le suivaient
13:08 et que je le savais, je ne vous le dirais pas.
13:10 - Ah oui, c'est vrai, pardon, pardon.
13:12 - Dommage, on aurait eu un bon secours sur ce radio.
13:14 - Formulons des hypothèses.
13:16 - Je pense qu'ils ont les mains assez pleines pour le moment
13:19 avec les menaces endogènes pour le renseignement intérieur
13:22 et venant de l'extérieur pour la DGSE,
13:25 pour ne pas peut-être être focalisés sur cet aspect des choses.
13:29 Mais je pense qu'à un moment ou l'autre,
13:31 un service quelconque va se saisir de cette affaire
13:34 si cette situation perdure.
13:36 Parce que bon, clairement, il y a des levées de doutes, disons, à...
13:42 - Il y a une stratégie en fait.
13:43 Parce que nous, on a l'impression que c'est échevelé comme ça
13:45 quand on en parle avec les copains, là, des vrais voix.
13:48 Eux, un coup La Gare, un coup Versailles.
13:50 Mais en réalité, ce qui a l'air de se dessiner aussi,
13:52 c'est que c'est quelque chose d'extrêmement stratégique en fait.
13:55 Ou pas ?
13:56 - Il y a les deux.
13:57 - Alors, on a un peu tout.
13:59 On a aussi, dans une évacuation qui a été jugée,
14:02 je pense à Lyon, il me semble,
14:04 en tout cas en province, cette semaine,
14:06 on avait le cas d'un garçon qui avait téléphoné
14:08 avec son propre téléphone,
14:09 qui était un schizophrène, qui n'avait pas pris son traitement.
14:11 - Ah d'accord, ok.
14:13 - Un jeune homme de 37 ans...
14:14 - Ok, ok, d'accord.
14:15 - Mais ça, c'est un cas totalement différent.
14:17 Le malheureux, d'ailleurs, la police l'a rappelé sur son téléphone,
14:19 enfin bref, c'est une histoire un peu tragique, comique.
14:22 Mais le plus important, effectivement, le plus inquiétant,
14:25 ce sont ces alertes qui arrivent par e-mail,
14:27 avec toujours le même type d'adresse Protonmail.
14:30 Et là, effectivement, ça nécessite une levée de doute.
14:33 - Mickaël Sadoun, un mot ?
14:35 - Non, moi je voulais simplement poser une question, peut-être sur...
14:37 - Vas-y !
14:38 - Sur l'utilisation de courtes peines de prison,
14:42 comme ça peut se faire dans les pays du Nord,
14:44 pour rendre compatible le fait de ne pas avoir une peine trop lourde
14:48 pour ce genre d'action que moi j'estime grave quand même,
14:50 et en même temps le fait de frapper un grand coup
14:52 pour bien détourner ces gens-là, de s'y reprendre à deux fois quand même.
14:56 - Alors moi je suis depuis toujours partisan de l'exécution de peines courtes.
15:01 Je pense par exemple que pour les primo-délinquants jeunes, très jeunes,
15:05 qui ne vont jamais en prison,
15:07 le fait d'avoir une peine, même peut-être d'une semaine, dix jours,
15:11 ce serait un véritable rappel de la loi,
15:15 et ce serait un véritable... peut-être un électrochoc.
15:19 - Un petit électrochoc, voilà c'est ça.
15:20 - En Grande-Bretagne par exemple,
15:22 même les peines très courtes de quelques jours,
15:24 elles sont prestées,
15:26 et je pense que ce n'est pas une mauvaise chose,
15:28 parce qu'on se rend compte quand même qu'il y a des limites,
15:30 et quand on franchit la ligne rouge, il y a des conséquences.
15:32 Ici en France, ou en Belgique, ou en Europe en général,
15:35 on a des gamins qui sont délinquants toute leur adolescence,
15:38 et qui arrivent à 18 ans, majeurs, devant un tribunal,
15:41 et qui ont déjà dans leur casier de mineurs,
15:43 150 faits délicteux,
15:45 et qui n'ont jamais été réellement punis.
15:47 - Absolument.
15:48 - Donc il y a une valeur éducative de la punition.