Michel Onfray: "La gestion de la bande de Gaza par le Hamas est totalitaire"
Le philosophe et essayiste Michel Onfray était l'invité de BFMTV pour évoquer l'attentat d'Arras, la menace terroriste islamiste et le conflit entre Israël et le Hamas.
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00:00 on va rester prudent à l'offensive terrestre.
00:01 Est-ce qu'elle peut fondamentalement,
00:03 au vu notamment de ce que vous disiez juste avant,
00:05 changer la donne ?
00:06 – Moi je ne crois pas, c'est comme quand on a attaqué les Irakiens
00:09 en estimant qu'ils étaient responsables du 11 septembre,
00:11 il y a un moment donné où les causalités sont fausses.
00:14 D'abord on va bombarder un peuple indistinctement
00:16 et l'idée de rendre un peuple responsable d'un parti, du Hamas,
00:20 tout le peuple palestinien n'est pas derrière le Hamas,
00:22 il y a des gens qui résistent à ça,
00:24 il y a des gens qui n'ont pas le choix,
00:25 la gestion de la bande de Gaza par le Hamas est totalitaire,
00:29 elle est totalitaire, je rappelle qu'on jette des homosexuels là-bas,
00:34 dans la bande de Gaza on jette des homosexuels
00:36 parce qu'ils sont des homosexuels, du simple fait qu'ils le sont.
00:39 Donc je veux dire, il y a un moment donné
00:41 où quand la cause LGBT défend des gens qui balancent des homosexuels
00:44 du 5ème étage parce qu'ils sont homosexuels,
00:46 il faudrait un peu réfléchir.
00:47 – Encore une fois, les Gazais ne soutiennent pas le Hamas,
00:50 ils ne soutiennent pas le Palestinien.
00:51 – C'est ça le problème, vous faites ce raccourci-là aussi.
00:54 – C'est vous qui le faites, vous appelez ça des intersectionnels,
00:56 donc effectivement les intersectionnels…
00:57 – Non, mais attendez, vous dites vous-même
01:02 que le peuple palestinien n'est pas le Hamas.
01:03 – Exactement.
01:04 – Donc si je poursuis, ceux qui défendent…
01:06 – Laissez-moi poursuivre.
01:07 – Oui mais attendez…
01:08 – Daniel O'Gonno par exemple, député à l'FI,
01:13 elle a expliqué que ce n'est pas le Hamas,
01:15 elle a quand même dit que c'était des résistants.
01:17 – Un mec de résistance.
01:18 – Ça c'est une grosse connerie.
01:20 – Voilà, mais ça ne veut pas dire,
01:22 pour ce qui est de l'ISIS, ça ne veut pas dire
01:24 que tous ceux qui défendent la Palestine,
01:25 notamment dans les manifestations, défendent le Hamas.
01:27 – C'est entendu, mais il y a quand même un risque,
01:29 c'est qu'il y a un moment donné
01:30 où quand vous êtes dans des manifestations antisémites
01:32 et où les gens écrivent des slogans antisémites,
01:34 vous êtes quand même là, c'est-à-dire qu'il y a un moment donné
01:37 où vous êtes un peu responsable de ce que vous faites
01:38 et de ce que vous dites.
01:39 – Mais Daniel O'Gonno en fait que c'est une manifestation
01:41 où il y a des slogans antisémites, parce qu'on vous dit ça.
01:43 – La manifestation c'était mort aux Juifs,
01:46 bon et alors on faisait semblant de…
01:47 – Il y a eu mort aux Juifs ? – Bien sûr.
01:49 – Ça c'est inadmissible, je n'ai rien d'autre à dire.
01:52 Je ne savais pas qu'il y avait eu mort.
01:53 – Allez-y Michel Enfroy.
01:54 – C'est sur l'idée qu'effectivement,
01:57 en bombardant les populations civiles,
01:59 on ne va pas forcément bombarder les gens qui sont responsables.
02:02 Moi je suis pour que les gens paient quand ils ont commis des fautes,
02:04 un peuple ne paie pas pour des fautes qu'il n'a pas commises.
02:07 – Ce que dit Israël c'est qu'il ne va pas bombarder les civils,
02:08 la cible ne sont pas les civils.
02:10 – J'entends bien, mais simplement,
02:11 comment vous faites quand vous envoyez des bombes
02:13 et qu'éventuellement le Hamas vous dit "vous restez ici",
02:15 quand Israël dit "on va bombarder tel endroit",
02:17 je pense que tout le monde s'en va,
02:18 y compris les gens du Hamas, donc vous faites ça pourquoi ?
02:21 Éventuellement pour faire des gravats,
02:23 pour pouvoir ensuite mieux pénétrer,
02:25 pour aller détruire des tunnels en dessous, je veux bien,
02:26 peut-être qu'il y a des questions stratégiques de cet ordre-là.
02:29 Je dis simplement qu'il y a quand même des grands responsables
02:31 dans cette aventure, qui sont quand même l'Iran, qui sont le Qatar.
02:35 Donc il y a un moment donné où on va bousiller des peuples,
02:38 détruire des peuples indistinctement,
02:39 il y aura des salauds, il y aura des ordures,
02:41 il y aura des terroristes dans les gens qui seront tués,
02:43 mais il y aura aussi des gens qui ne le seront pas,
02:45 et c'est déjà le cas.
02:46 Donc il y a un moment donné où on se dit "mais ça n'est pas une solution
02:48 de se comporter de cette manière-là,
02:50 il faut qu'Israël puisse être indépendant, autonome,
02:53 il faut qu'éventuellement le Hamas soit décapité".
02:56 Mais ceci dit, ceux qui rendent possible le Hamas, on fait quoi ?
02:59 On fait quoi avec l'Iran ?
03:01 On fait quoi avec éventuellement l'Ouest bolin au sud d'Iban ?
03:04 On fait quoi avec le Qatar ?
03:06 Qui paye ? Qui paye ?
03:07 Aujourd'hui en France il n'y a aucun problème
03:08 avec les gouvernements du Qatar,
03:10 avec les gouvernements iraniens.
03:12 Donc je pense que souvent les peuples font les frais
03:14 de l'hystérie des gouvernants,
03:15 et que moi je suis allé plein de fois en Israël,
03:17 et il y a plein de... les peuples veulent la paix.
03:20 Il y a un moment donné où le peuple israélien et le peuple palestinien,
03:22 ils voudraient que ça se calme tout ça.
03:24 - Sauf que... - Mais les gouvernants...
03:25 - On était tout à l'heure avec Nicolas Poincaré qui est rentré d'Israël,
03:27 le grand reporter d'RMC,
03:28 qui nous disait, là, après le choc,
03:30 après l'horreur du 7 octobre,
03:33 ce que veut aujourd'hui majoritairement la population israélienne,
03:35 c'est d'aller à Gaza, c'est que son armée entre dans Gaza.
03:38 - Ça change la donne.
03:39 Je veux dire que ça change la donne considérablement ce qui s'est passé.
03:41 Donc effectivement, on a la possibilité de reconsidérer l'histoire
03:44 en se disant "il s'est passé aussi d'autres choses".
03:46 L'histoire avant s'est évoluée.
03:47 Quand vous avez la démonstration que le Hamas veut détruire l'État d'Israël,
03:51 mais concrètement, et qu'il s'y prend comme il s'y prend,
03:54 il est normal qu'Israël prépare une défense, une riposte.
03:57 Simplement je dis "est-ce que la riposte militaire comme elle est prévue...
04:00 Moi je ne suis pas dans le détail des ripostes militaires,
04:02 je ne sais pas qui va faire quoi, de quelle manière,
04:05 ce qui est prévu évidemment.
04:07 Je rappelle quand même qu'il y a des otages français
04:09 et qu'on va sûrement les retrouver dans un sale État.
04:12 - Il y a 203 otages au total et plusieurs français, on n'a pas de chiffre.
04:14 - Et le Hamas a dit "mais on en fusillera régulièrement".
04:18 Alors moi je ne sais pas comment Macron négocie,
04:20 ce qui négocie, ce CEX, qui négocie avec qui,
04:23 est-ce qu'il y a des intermédiaires,
04:24 est-ce qu'on prend langue avec le Qatar, avec l'Iran ?
04:26 - Mais la difficulté elle est là précisément.