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Younes Saih
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00:00 Les experts atlantiques avec Bader Saoudi.
00:07 Ce matin nous sommes ensemble pour exclusivement nous intéresser aux questions relatives au
00:13 sujet que j'ai énoncé.
00:14 Alors une première question, parce que c'est la question qu'on peut se poser, surtout
00:18 qu'on peut soumettre à un syndic ou qu'on aurait envie de lui poser pour la raison
00:23 qu'il a des compétences, il a une expérience à faire valoir, il a aussi un savoir à partager
00:28 avec les uns et les autres qui assument cette responsabilité ou qui souhaitent la déléguer.
00:32 Alors imaginons on est dans une copropriété, une question très basique pour commencer
00:37 cette émission.
00:38 Parfois je peux avoir du mal à récupérer l'argent qu'on doit à la copropriété,
00:45 je suis syndic bénévole, je suis syndic professionnel, qu'importe.
00:48 Eh bien si je soumets la problématique à l'Eddam Nader-Dahama, comment s'y prend-il
00:53 ? Alors concrètement, étape par étape, quelle est la gradation de façon opérationnelle
00:59 de l'Eddam Nader-Dahama ?
01:00 - Ah vous voulez rentrer dans les détails de manière opérationnelle ?
01:03 - Ah oui, parce que autant que faire œuvre utile.
01:08 - Oui bien évidemment.
01:09 - Il n'est pas avare d'action lorsqu'il s'agit de sévir un syndic professionnel.
01:15 Il est jugé souvent…
01:17 - Malheureusement on a un petit peu cette image et cette casquette, mais on ne veut
01:21 pas sévir.
01:22 On n'a même pas besoin de rentrer dans ces détails-là.
01:24 Hier on était en réunion de conseil jusqu'à tard le soir et les gens se posent la question
01:30 pourquoi les voisins ne viennent pas payer alors qu'ils profitent et qu'ils bénéficient
01:35 d'un certain nombre de prestations et de sécurité, nettoyage, jardinage, etc.
01:41 Et les gens ne viennent pas payer pour x ou y raison.
01:44 Effectivement on doit aller recouvrir les fonds parce que les autres voisins payent,
01:48 et par moment on est dans l'obligation d'aller sur des étapes un peu plus importantes,
01:54 qui sont des étapes au niveau des tribunaux, qui ne font pas plaisir.
01:57 Vous savez c'est du temps, c'est de l'argent, c'est de l'investissement, c'est du suivi,
02:00 c'est des dossiers en plus et c'est très lourd à gérer.
02:03 Vous savez une relation avec un copropriétaire à recouvrir et puis des avocats c'est beaucoup
02:07 de travail pour un syndic.
02:09 Malheureusement au Maroc on mélange tout et n'importe quoi.
02:14 Et étant donné qu'on est dans un environnement qui attire beaucoup de gens de tous les bords,
02:22 vous vous retrouvez avec un groupe de syndic professionnel où vous avez un certain nombre
02:26 d'entre eux qui sont venus par hasard dans ce métier là et qui sont rentrés dedans
02:29 et qui se disent "tiens pourquoi pas on va aller faire du syndic, c'est rien du tout,
02:32 c'est facile".
02:33 On va augmenter en compétences des fois en faisant de l'expérience sur certaines copropriétés.
02:37 Mais disons comme c'est un métier où il y a beaucoup de concurrence, il y a beaucoup
02:42 d'assemblées générales et au fond si la personne est insatisfaisante, si le choix
02:47 est mauvais, c'est aussi la part de responsabilité qui incombe à ceux qui l'ont choisi.
02:52 Et donc on peut corriger parfois le tir.
02:54 Bien évidemment.
02:55 Et vous imaginez bien.
02:56 Au Maroc les gens surtout quand il s'agit de syndic, ils demandent de baisser au maximum
03:03 les charges.
03:04 Et quand vous avez un syndic qui se présente dans une résidence et qui travaille pour
03:08 1500 dirhams par mois dans une résidence importante, vous vous posez après des questions
03:13 comment ces gens là veulent voir ce travail s'exécuter.
03:16 Et comme ce syndic les a habitués à un niveau aussi faible de charges pour le syndic, quand
03:21 vous venez avec une offre qui est de l'ordre de 8000 ou 10 000 dirhams, ils sautent au
03:25 plafond et vous disent "qu'est-ce que tu vas faire ?" D'accord ? Donc aujourd'hui,
03:29 moi j'ai toujours fait cet appel aux autorités et aux gens qui pensent extrêmement bien
03:34 pour notre pays et dans les lois surtout.
03:36 Moi je trouve que la loi sur la copropriété est très bien faite.
03:39 A quelques exceptions près, vraiment très très rare.
03:42 Mais l'ossature générale à 99% est très bonne.
03:45 La seule chose qu'on a omise de faire c'est qu'il n'y a pas de barrière à l'entrée
03:51 à ce métier de syndic.
03:52 C'est-à-dire aujourd'hui vous bâdre, ça audit, demain vous sortez, vous faites un
03:56 carte-visite.
03:57 - Ah oui, je suis pas le plus incompétent des syndics potentiels.
03:58 - Je pense pas que tu sois honnêtement incompétent vu ce qu'on a débattu dans le domaine ici
04:04 et ta maîtrise et ta connaissance.
04:06 - 50e démission, il faut vraiment être obtus et un peu fermé d'esprit pour ne pas apprendre.
04:11 - Beaucoup plus.
04:12 - Avec le temps.
04:13 - Et donc demain tu peux aller créer une société et dire "Bâdre ça audit syndic"
04:17 et je deviens syndic et personne ne va te dire quel est ton agrément, quelle est ton
04:22 autorisation, tu n'as pas de caution bancaire à donner, tu n'as rien du tout à faire,
04:26 sachant que tu es en train de gérer l'argent des copropriétaires.
04:29 Et aujourd'hui, très honnêtement, à minima, ce syndic qui devrait devenir syndic professionnel
04:37 devrait à minima avoir une fiche anthropométrique vierge.
04:40 Et je pèse mes mots, parce que j'en connais pas beaucoup, honnêtement, aujourd'hui...
04:45 - Ce serait inquiétant.
04:46 - Non mais bon, il y a de l'inquiétude à avoir très honnêtement.
04:49 Ça c'est le premier point.
04:50 Deuxième point, on doit avoir des qualifications, à minima.
04:52 - Juste par rapport à ce point très rapidement, alors ce serait étonnant de ne pas permettre
04:56 aux personnes d'être bénévoles dans cette fonction-là et de mettre des barrières
05:02 à ceux qui voudraient exercer cette activité de façon professionnelle.
05:06 - Quand vous êtes bénévole, par principe, vous ne percevez pas de rémunération par
05:10 rapport à un travail que vous faites.
05:12 - C'est vrai.
05:13 - Premier point.
05:14 Deuxième point, quand vous êtes un syndic professionnel, aujourd'hui, quand vous voyez,
05:17 je prends un exemple, je pense des agences de voyage, des agences de location de voiture,
05:21 ces gens-là ont besoin de poser un minimum de garantie financière au niveau des banques.
05:27 - Et même de compétences.
05:28 - Je ne parle même pas des compétences.
05:31 Parce que quand vous parlez de syndic, vous devez être compétent en juridique, en administratif,
05:35 en compta, en technique, beaucoup de volets.
05:38 Donc il faut à minima avoir un niveau, si je peux me permettre, un niveau d'études,
05:42 au moins un minima Bac+2, Bac+4.
05:45 C'est un strict minimum, à mon sens.
05:47 Mais aujourd'hui, vous n'avez pas ce genre de situation.
05:51 Alors que vous gérez des fonds importants de copropriétés et vous gérez des problématiques
05:55 récurrentes sur des résidences.
05:56 Je pense très honnêtement qu'à un moment ou un autre, on doit y arriver.
06:00 On doit y arriver, ça va se faire.
06:03 Comment ça va se faire, je ne sais pas.
06:04 Mais il faudrait monter un petit peu et élever un peu le débat des syndic de copropriétés
06:10 au Maroc pour pouvoir avoir en face de nous des gens sérieux et qui font un travail convenable.
06:14 Parce qu'un travail qui est fait de manière convenable mérite rémunération convenable.
06:18 Quand vous prenez quelqu'un qui ne veut pas faire ce travail là de manière convenable,
06:23 va vous prendre un petit peu d'argent tous les mois, ça ne va pas vous plaire et il
06:26 faudra vous en débarrasser.
06:27 Et je ne vous dis pas comment c'est difficile quand vous tombez sur quelqu'un de pas très correct.
06:33 - C'est un chapitre qu'on va ouvrir, on va ouvrir ce chapitre parce que c'est très important
06:35 d'écarter les personnes qui, du point de vue du copropriétaire, n'assument pas convenablement
06:40 leurs responsabilités.
06:42 Alors des fois c'est un syndic bénévole et des fois c'est un syndic professionnel.
06:45 Et j'imagine que la démarche peut être un peu similaire mais au fond les exigences
06:51 peuvent différer.
06:52 Mais je reviens à la question initiale.
06:53 - Donc ça c'est le premier point.
06:56 Alors votre question initiale, le recouvrement aujourd'hui c'est un parcours qui est assez
07:03 long très honnêtement, qui est devenu assez long et assez délicat à gérer.
07:10 Je vous explique très rapidement, la procédure c'est une procédure sous 48 heures.
07:14 Pour pouvoir le faire il faut avoir une base juridique qui soit convenable au niveau du
07:19 syndicat des copropriétaires, chose pour laquelle nous nous battons tous les jours
07:22 parce qu'il faut absolument que le premier démarrage du syndicat des copropriétaires
07:27 soit fait en bonne et due forme selon les règles de l'ordre.
07:30 Ça c'est le premier point.
07:31 Deuxième point, c'est le suivi des relances copropriétaires et surtout qu'il faut envoyer
07:36 une mise en demeure ou un ucd de justice et donner aux copropriétaires concernés 30
07:41 jours.
07:42 La difficulté que nous vivons aujourd'hui c'est que le tribunal nous exige depuis deux
07:49 ans à peu près de contacter la personne intuitive personnelle.
07:53 C'est à dire si monsieur Badr Saoudi a un appartement à Casablanca et qu'il habite
08:00 à Dubaï et qu'il ne rentre pratiquement jamais au Maroc, il faut réussir à contacter
08:06 juridiquement parlant monsieur Badr Saoudi qui habite à Dubaï et qui ne veut pas payer
08:11 bien sûr le syndic et ses charges.
08:13 Donc ça c'est une autre problématique que nous vivons actuellement.
08:16 Ensuite quand vous arrivez à obtenir votre injonction de paiement, votre travail et le
08:21 parcours du combattant n'est pas encore fini parce qu'il faudra l'exécuter.
08:24 Donc il faut renotifier intuitive personnelle c'est Badr Saoudi.
08:28 Quand vous avez la notification il faut patienter 30 jours.
08:31 Quand vous patientez 30 jours à ce moment là...
08:34 - Je précise pour les auditeurs que je ne suis pas pris en défaut par rapport...
08:37 - Non pas du tout pardon.
08:38 Ton exemple c'est mon excuse.
08:41 Mais ça n'a rien à voir avec toi.
08:42 - C'est une question de voisinage.
08:45 - Oui on va dire ça.
08:46 La proximité surtout.
08:47 Et donc à ce moment là il faudra attendre 30 jours pour aller demander encore une fois
08:54 si le copropriétaire ne paie pas une saisie.
08:56 Et puis les saisies c'est tout un process derrière où vous devez saisir, à minima
09:02 vous saisissez un titre foncier pour sécuriser la dette, vous figez la dette.
09:06 Ça c'est un premier point, c'est un pas très important, figer la dette.
09:10 Ensuite pour aller récupérer la trésorerie parce que votre intérêt ce n'est pas de
09:13 figer la dette ni de la sécuriser, c'est de rentrer de l'argent pour pouvoir gérer
09:16 la copropriété.
09:17 Ensuite il faut aller faire d'autres saisies qui vous coûtent encore de l'argent, qui
09:23 prennent du temps et de l'énergie pour essayer de recouvrir les fonds.
09:27 Vous pouvez faire des saisies sur compte bancaire, vous pouvez le faire.
09:30 Oui mais il faut courir pour récupérer l'argent.
09:32 - Ça vous raconte dans quelle institution financière la personne a son compte bancaire.
09:38 - C'est une très grosse problématique d'aller récupérer les fonds des copropriétaires.
09:45 Avant, je ne vous cache pas, il y avait plus de flexibilité et on allait plus rapidement.
09:49 - Je me souviens qu'on a eu des émissions où tu nous disais que c'était plus simple
09:55 qu'on imaginait.
09:56 Alors durant ces derniers temps, tu nous dis depuis bientôt un an ou deux ans, ça
10:04 s'est compliqué.
10:05 Normalement on pourrait imaginer qu'on crée le chemin inverse.
10:09 - Pourquoi ça s'est compliqué ? On en revient au premier point, c'est pour ça que j'en
10:14 ai parlé au début.
10:15 C'est qu'aujourd'hui, il y a eu tout et n'importe quoi de la part de gens qui faisaient
10:20 les choses n'importe comment et qui allaient saisir des gens qui n'étaient pas concernés
10:24 et qui sont revenus à la charge et qui ont prouvé au niveau de nos instances judiciaires
10:29 et des tribunaux qu'il y avait eu des dépassements et des actes qui ne sont pas totalement bienveillants.
10:37 Donc le tribunal a dit, puisqu'aujourd'hui on a eu des problématiques, il faut que si
10:43 la personne qui n'est pas à jour de ses charges doit régler ses charges au niveau
10:48 du syndicat des copropriétaires, il faut la toucher directement et la notifier en
10:53 dessus du personnel.
10:54 Et donc ça c'est un parcours de combattant.
10:55 Je ne vous cache pas qu'on a eu même des huissiers de justice qui ont passé des heures
11:00 devant un immeuble en attendant qu'une personne sorte de son bien pour aller la notifier.
11:05 Bref, je passe tout ça.
11:09 On a l'injonction de paiement, on a la problématique de l'exécuter.
11:14 Quand on veut faire l'injonction de paiement, on a la problématique de notifier le copropriétaire
11:18 concerné.
11:19 Ce n'est pas toujours simple.
11:20 Il y a des moyens, mais ce n'est pas toujours simple.
11:23 Aujourd'hui, effectivement, on a eu une petite lourdeur au niveau du recouvrement.
11:28 Ça nous demande à nous beaucoup plus d'efforts et à nos avocats beaucoup plus d'implication
11:33 qu'avant.
11:34 Mais maintenant, on va continuer à le faire.
11:36 On ne va pas lâcher l'affaire.
11:37 On ne va pas baisser les bras.
11:38 - Souvent, un syndic aussi est jugé à ses résultats.
11:42 - Mais le résultat du syndic n'est pas le résultat du recouvrement.
11:45 Je suis désolé.
11:46 Nous ne sommes pas une société de recouvrement.
11:49 Là, c'est une grossière erreur.
11:50 Au Maroc, on a l'impression...
11:51 - Mais souvent, le syndic professionnel, il maîtrise son dossier et il donne l'exemple.
11:57 - Non, pas du tout.
11:58 Aujourd'hui, au Maroc, on a l'impression que le syndic est valorisé en fonction de
12:04 sa capacité de recouvrement.
12:05 Ça n'est pas une réalité.
12:07 Le syndic a 10 000 actions à avoir dans la copropriété et normalement, le recouvrement
12:14 devrait rester un acte exceptionnel.
12:17 Par contre, au Maroc, ça devient un acte régulier, quotidien.
12:20 Nous, on a même des équipes qui font qu'appeler les gens tous les jours.
12:23 - Très, très rapidement, une question que je vais essayer de lire le plus vite possible
12:27 parce qu'au fond, notre première partie s'est écoulée.
12:30 C'est un auditeur, Simon Hamed, qui nous écrit ceci.
12:32 Nous sommes dans une résidence balnéaire régie par la loi 1800.
12:35 Et 106.12 qui devient pendant la période estivale un établissement touristique où
12:39 le nombre des locataires dépasse celui des copropriétaires.
12:42 Ma question, est-ce qu'on doit faire appliquer la loi 94 qui régit la location des biens
12:47 meubles ? Merci pour votre réponse.
12:49 - Je n'ai pas compris la question.
12:52 - C'est une résidence balnéaire où simplement, l'été, les personnes sont extrêmement débordées.
12:58 Il y a beaucoup d'arrivées touristiques, beaucoup de locations.
13:00 Et il nous dit au fond, est-ce qu'il ne faut pas les faire rentrer dans ce cadre-là ?
13:04 Il semble que la réponse nécessite plus d'explications.
13:08 On va reprendre les explications après le flash d'informations.
13:12 Après qu'on nous ait présenté les actualités en langue française, on se retrouve après
13:16 la pause musicale également, durant laquelle ceux qui ont des questions à nous soumettre,
13:21 n'hésitez pas également, c'est plus simple pour nous d'échanger en direct, à nous appeler
13:25 au standard au 05 22 95 36 70 ou 80.
13:30 Nous sommes avec Jeda Ben Ali Dakhama qui est DG de Homesyndic.
13:33 Nous restons joignables si vous avez des questions, des témoignages à faire entendre par les
13:37 moyens que vous connaissez, en message privé sur la page Facebook des experts atlantiques,
13:42 en direct à l'antenne si vous voulez échanger avec nous ce matin, c'est au 05 22 95 36
13:50 70 ou 80.
13:52 Alors je reviens à la question de Simo Hamid qui nous a interpellé en message privé.
13:56 Il nous dit "Nous sommes dans une résidence bannère qui régit par la loi 1800 106 12
14:02 qui devient pendant la période estivale un établissement touristique où le nombre des
14:05 locataires dépasse celui des copropriétaires.
14:08 Ma question est la suivante.
14:09 Est-ce qu'on doit faire appliquer la loi 18 14 qui régit la location des biens meubles ?
14:15 Merci pour votre réponse.
14:16 En fait, le décalage se trouve entre les personnes qui résident ces biens là pour
14:23 en jouir personnellement et celles qui en font l'acquisition parfois pour les louer
14:27 la moitié du temps et en générer des bénéfices ou des rentrées d'argent.
14:32 Et ce qui peut incommoder les habitants au fond de ces résidences là qui, quelquefois,
14:39 mais il semblerait que la majorité soit pour la location dans cette résidence bannère,
14:45 se coalisent et se disent comment on peut éviter ou en tout cas mettre des règles
14:49 à faire respecter dans ces résidences bannères.
14:52 Alors, cette résidence là est une résidence en copropriété et elle ne peut pas répondre
14:59 à un autre régime que celui de la 18 double 0 et la 106 12.
15:03 Et la loi ne prévoit pas que si vous avez plus de 50% des biens qui sont loués, vous
15:07 passez sous une autre loi.
15:08 Donc aujourd'hui, ce qui est clair, c'est que cette résidence là est sous la loi 18
15:13 double 0 et 106 12.
15:15 Ensuite, si effectivement ces locations ne présentent pas de désagrément aux copropriétaires,
15:21 c'est à dire que les loueurs qui viennent respectent l'environnement, etc.
15:25 Je pense que le problème ne se poserait pas.
15:28 Mais en contrepartie, si vous avez des gens qui viennent passer une semaine en location
15:34 et qui ne font pas attention aux règles, c'est à dire au nombre de personnes dans
15:38 les piscines ou aux horaires d'ouverture des piscines ou aux horaires des soirées
15:44 nocturnes, etc.
15:46 Je peux comprendre que ce copropriétaire soit incommodé et la règle serait d'en
15:52 informer les autorités locales compétentes pour intervenir dans une telle situation.
15:58 La difficulté, c'est que celui parfois qui loue son bien, il loue son bien à deux
16:01 personnes et deux jours plus tard, ces personnes se démultiplient.
16:05 Alors, ils peuvent être parfois passés de 2 à 10.
16:09 Parfois, je ne vous cache pas, nous vivons cette difficulté là.
16:13 Et ce n'est pas chose aisée quand vous avez une limitation de personnes au niveau
16:19 d'un bien et des piscines.
16:21 Effectivement, si vous avez 150 biens et sur les 150 biens, il y en a 75 qui sont loués
16:27 et ils invitent 10 personnes, vous allez vous retrouver très vite assaillis par beaucoup
16:31 de monde.
16:32 Voilà, débordés.
16:33 Et pas que les piscines.
16:34 Oui, pas que les piscines.
16:35 Donc effectivement, c'est une situation un peu délicate à gérer, qui doit être
16:40 gérée de concert entre le syndic, les agents de sécurité disponibles sur site, mais également
16:47 les copropriétaires.
16:48 C'est-à-dire que quand un copropriétaire voit que des gens ont loué un appartement,
16:53 "Marhaba, bienvenue", ils sont les bienvenus, sauf que ce n'est pas très grave d'intervenir
16:59 et de dire "écoutez, nous on a des règles dans notre résidence, vous êtes loueur,
17:02 on est très content de vous avoir parmi nous, mais il faut respecter ces règles".
17:06 Donc si vous respectez ces règles, vous êtes le bienvenu, sinon vous allez nous déranger.
17:09 Et si vous nous dérangez, on va intervenir avec les agents de sécurité pour apporter
17:14 un soutien important aux agents de sécurité.
17:18 Parce que, bon, si des gens rentrent dans la piscine habillés pour nager, et c'est
17:22 interdit dans les piscines, en tous les cas dans les piscines de résidence qu'on gère,
17:25 il faut que l'agent de sécurité vienne intervenir pour demander, avec le maître
17:29 nageur, pour demander à la personne de sortir.
17:30 Si personne des copropriétaires ne lui donne un soutien, qu'il soit moral ou même physique,
17:37 ça va être la pagaille partout.
17:38 Donc effectivement, à un moment ou à un autre, il faut mettre la main à la pâte.
17:41 Et c'est facile de dire "non, non, c'est le syndic qui ne fait pas son travail".
17:43 Non, on est débordé dans des situations pareilles.
17:46 Donc il faut apporter un soutien à ce syndic et aux agents de sécurité qui font leur travail.
17:50 - Et par rapport au cadre légal, ceux qui louent, c'est difficile de demander peut-être
17:57 à un syndic de faire son enquête pour savoir si c'est dans le cadre des activités touristiques ou autres ?
18:03 - Non, ça, ça ne relève pas de notre cadre.
18:05 Quand vous achetez un bien dans une résidence, la loi vous permet d'en jouir comme vous voulez,
18:11 selon les règles de loi et la loi existante.
18:13 Donc vous prenez votre bien, vous avez totalement le droit de le louer quand vous voulez.
18:17 Le problème ne se pose pas.
18:18 Le syndic n'a pas le droit de vous interdire de louer un bien, il n'a pas le droit d'interdire
18:21 à vos locataires de rentrer, il n'a pas le droit d'un certain nombre de choses.
18:24 Donc vous n'avez pas le droit d'aliéner le droit d'un copropriétaire à bénéficier
18:29 ou de jouer de son bien comme il bon lui semble.
18:32 Tant que, bien sûr, vous n'avez pas de désagrément.
18:34 Mais si vous avez des désagréments, ça ne veut pas dire que la loi vous autorise
18:38 à changer de loi et dire on va passer sous une autre loi pour aller contre cette personne.
18:42 Donc la problématique reste la même.
18:44 - Et par rapport aux règles, le syndic professionnel, au fond, il a une idée de ce qui est acceptable,
18:50 de ce qui peut être accepté, de ce qui est conforme à la loi, de ce qui, parfois,
18:54 dans les règles, peut être contraire aux lois.
18:56 Dans le cadre des résidences qui accueillent beaucoup de personnes qui louent, de touristes,
19:05 quelles sont les règles qu'on peut appliquer ou quelques exemples qui sont probants
19:09 ou qui sont acceptés ou acceptables ?
19:12 - Vous pouvez tout appliquer.
19:14 La problématique, c'est d'abord le règlement de copropriété.
19:18 Quand le règlement de copropriété est bien fait et il prévoit un certain nombre de règles
19:23 pour la gestion de la résidence, c'est un premier pas.
19:25 Ensuite, quand le syndic est élu, il peut amender un certain nombre de règles de confort
19:31 des copropriétaires dans le règlement de copropriété.
19:34 Quand vous avez fait tout ça, qui est force de loi, il faut l'appliquer sur le terrain.
19:39 La difficulté, c'est son application.
19:41 Quand vous allez trouver des enfants ou des personnes âgées, même mûres ou jeunes,
19:47 ou ce que vous voulez, qui plongent dans une piscine habillée, ça c'est inadmissible
19:51 dans un environnement où il y a une piscine.
19:53 Parce que vous, que vous le vouliez ou pas, vos habits sont peut-être salis par autre
19:58 chose et vous avez besoin d'un maillot de bain pour nager.
20:00 Si les gens rentrent dans la piscine habillée, il faudra les sortir.
20:03 Et vous ne pouvez les sortir qu'un iméditari.
20:07 Et c'est tout un problème.
20:09 Si vous devez le sortir, il y a la cohue, il y a les meutes, etc.
20:13 Donc quand vous avez un soutien des copropriétaires résidents qui font attention à leur bien
20:18 et qui viennent apporter un concours et un soutien à cet agent de sécurité, oui,
20:23 il pourra faire son travail et les gens qui ont nagé dans une piscine habillée se rendront
20:28 compte qu'ils dérangent les voisins et que ce n'est pas très concevable de le faire.
20:32 Vous voyez ce que je veux dire ?
20:33 - Oui, vous avez la possibilité en tout cas, chers auditeurs, d'intervenir, voire même
20:38 de nous déranger.
20:39 C'est concevable de nous appeler.
20:40 - Ils m'ont dérangé.
20:41 - C'est pas interdit.
20:42 C'est au 05 22 95 36 70 ou 80.
20:46 Alors par rapport à ce point, c'est un exemple, je pense aussi aux règles qui imitent l'accès
20:51 à certaines parties communes.
20:53 Parfois il y a des salles de sport, certains mettent des limitations par rapport au nombre
20:56 de personnes qui peuvent bénéficier de ces équipements ou de ces espaces communs par
21:01 l'eau.
21:02 C'est un exemple.
21:03 Parfois les contrôles vis-à-vis de ceux qui viennent de l'extérieur, dont on ne connaît
21:07 pas l'identité.
21:08 Par rapport à ce type de disposition, oui, l'interdiction des travaux à partir d'un
21:12 certain horaire, l'interdiction de faire du bruit à partir d'un certain horaire, c'est-à-dire
21:18 effectivement, durant les périodes estivales, il peut y avoir cet usage dans certaines
21:27 des copropriétés dans lesquelles il y a des locations et cet usage qui peut déranger
21:31 les autres.
21:32 Il y a certaines règles qui sont affichées à l'entrée.
21:34 Et au fond, est-ce que c'est au syndic?
21:37 Comment les faire impliquer?
21:38 Quelles sont aussi les règles qu'on peut demander aux copropriétaires, auxquelles
21:43 on peut demander justement une forme d'acquiescement et même d'accord des uns et des autres?
21:49 Les règles de gestion d'une résidence, vous pouvez les appliquer via Assemblée générale,
21:56 en les votant ou dans un conseil syndical.
21:58 Quand vous avez ces règles-là qui sont établies, elles ne doivent certainement pas aller à
22:03 l'encontre de la loi.
22:04 C'est-à-dire si je suis copropriétaire, vous avez parlé de salle de sport, et on
22:08 a une salle de sport en copropriété dans la résidence, je peux aller à n'importe
22:13 quel moment dans cette salle de sport pendant les horaires d'ouverture.
22:16 Bon, effectivement, si la salle de sport est prévue pour 30 et qu'il y a déjà 50
22:20 personnes, même si je rentre, je suis le 51e, je ne vais pas aller faire quelque chose.
22:25 Moi-même, je ne pourrais rien faire.
22:27 Vous voyez ce que je veux dire?
22:28 Donc après, c'est une question de bon sens et de bon voisinage.
22:31 On oublie, on veut toujours mettre des règles.
22:33 On veut toujours avoir un bâton à la main pour soi-disant le brandir.
22:36 Mais in fine, c'est que de l'éducation et du bon vivre ensemble.
22:41 Parce que pourquoi j'ai besoin de mettre des règles pour une salle de sport?
22:44 Quand moi, je vais à la salle de sport, par exemple, il y a une résidence, il y a un
22:49 terrain de squash.
22:50 C'est une question qu'on vous avait soumise.
22:51 Je vais aller avec vous loin.
22:52 Il y a un terrain de squash, il y a deux personnes qui jouent, d'accord, qui ont réservé
22:56 le terrain de 10 heures à 11 heures.
22:58 D'accord.
22:59 Si je veux, moi, aller jouer à 10 heures, je ne peux pas aller jouer parce que le terrain
23:02 est déjà pris.
23:03 Si ce sont mes voisins qui jouent ou des gens qui ont loué, qui viennent jouer, je
23:07 ne vais pas leur interdire l'accès en leur disant non, moi, je veux jouer en priorité.
23:10 Ce n'est pas possible.
23:12 Donc après, c'est du bon sens et c'est du bon vivre ensemble qui prévaut sur les
23:19 règles et les lois.
23:20 Parce que vous pouvez mettre les règles que vous voulez.
23:21 Si quelqu'un ne les respecte pas, vous devez aller vous battre pour les faire respecter.
23:26 C'est le terme.
23:27 Il n'y a pas un autre terme.
23:28 Parce que quand vous sortez quelqu'un d'une salle de sport en lui disant non, c'est 30
23:32 et vous êtes le 31e et il ne veut pas respecter ça, il faut se battre avec lui pour sortir
23:35 de la salle de sport.
23:36 Chose qui n'est pas une chose, chose qu'on ne voudrait pas vivre dans des résidences.
23:40 Il faut être en bon voisinage encore une fois et respecter ses voisins.
23:45 Certains ont le réflexe d'appeler le syndic.
23:47 Oui, mais il va faire quoi le syndic ? Il va aller se battre à la place des copropriétaires.
23:50 C'est ce qu'ils attendent.
23:51 Non, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe.
23:53 Je suis désolé.
23:54 Il y a un respect entre voisins.
23:55 Mais ce qui se passe, tu le sais très bien, les d'Abdineh Derhamma, c'est que des fois,
24:00 pour éviter la confrontation, on se dit c'est un avis neutre ou c'est un avis de médiateur.
24:05 Au fond, on va lui dire, tranche cette question, donne-nous ton avis.
24:09 Je vais vous donner une réponse.
24:10 Ce n'est pas donne-nous ton avis.
24:12 Si on a la salle de sport, on a 30 personnes et il y a une 31e qui rentre.
24:18 Ils vont nous appeler, ils vont dire il y a une 31e qui rentre.
24:20 On va aller intervenir avec un agent de sécurité.
24:23 On lui disait écoutez, la salle est limitée à 30.
24:25 Ils vont nous dire, excusez-moi, je ne savais pas, je ne savais pas qu'on était 30 déjà.
24:28 Je vais déranger, je m'en vais.
24:30 Le problème ne se pose pas.
24:32 Si c'est quelqu'un qui vous dit, oui mais moi vos règles, ce n'est pas mon problème,
24:36 c'est une partie commune, je veux rentrer.
24:37 Qu'est-ce qu'il faut faire avec cette personne ?
24:39 Il faut se battre avec elle ?
24:40 À ce moment-là, le syndic est incompétent ?
24:42 Non.
24:42 Donc voilà, la loi l'a bien dit, elle a été claire là-dessus.
24:47 Le syndic a une obligation de moyens.
24:48 Il n'a pas une obligation de résultat.
24:50 Les gens ne veulent que du résultat, surtout quand les voisins les dérangent.
24:53 C'est comme quand quelqu'un fait une soirée chez lui à la maison et qu'il reste jusqu'à 2h du matin.
24:58 Vous allez en tant que syndic ou un agent de sécurité qui va toquer à la porte,
25:01 il va lui dire écoute, là tes voisins se plaignent, c'est beaucoup de bruit,
25:04 il est quand même 2h du matin, est-ce que tu peux diminuer la musique ?
25:07 S'il lui ferme la porte au nez, l'agent qu'est-ce qu'il va faire ?
25:10 Il va rebrousser chemin, il va partir.
25:12 Et pour les autres voisins, le syndic n'est pas bon.
25:16 Alors que ce n'est pas le syndic qui n'est pas bon, c'est le voisin qui n'est pas éduqué.
25:20 Il nous est arrivé à tous de faire des soirées et de déranger les voisins.
25:23 Mais quand on nous demande de dire écoutez, on a envie de dormir,
25:25 il est 2h du matin, faites quelque chose, on respecte nos voisins,
25:29 on diminue le son et on rentre, c'est tout.
25:31 Sauf qu'il y a des gens qui ne veulent pas respecter ce genre de situation.
25:35 C'est comme les gens qui passent au feu rouge.
25:37 Il n'y aurait pas eu des policiers partout dans la rue,
25:39 tout le monde passerait au feu rouge.
25:41 Sauf qu'il y a des gens qui respectent, il y en a d'autres qui ne respectent pas.
25:44 Avec ou sans policier.
25:46 - Mais la nuance est de taille, parce que si il n'y a pas d'obligation de résultat,
25:50 il y a une obligation de moyen, c'est-à-dire le sens professionnel fait que
25:55 si la personne intervient ou donne son avis, elle a plus d'autorité que son voisin
26:00 qui est confronté lui-même à son autre copropriétaire.
26:04 - Réponse, pas du tout.
26:06 Quand un syndic ou un agent de sécurité que vous payez à la fin du mois intervient,
26:11 les gens qu'est-ce qu'ils disent ?
26:13 Ils te disent "c'est pas ton problème, c'est moi qui te paye ici".
26:16 D'accord ? Et ça a moins de valeur.
26:18 Et là vous vous trompez totalement, la perception est totalement fausse.
26:23 Mais je permets de le dire, parce que ce genre de choses on le vit tous les jours.
26:26 Et on a l'impression qu'on veut brûler le syndic.
26:30 Non, c'est pas comme ça que ça se passe.
26:31 Aujourd'hui, si vous avez un voisin qui est irrespectueux des règles,
26:35 on essaye de lui parler en tant que syndic.
26:37 Mais par contre, comme je vous disais le problème de la piscine quand les gens nagent avec leurs habits,
26:41 si les voisins se réunissent et lui disent "écoute, on a tous décidé qu'il va y avoir 30 personnes,
26:46 tu peux pas être le 31ème, s'il te plaît, respecte l'environnement",
26:49 il va avoir plus de respect pour ses voisins qu'un agent de sécurité ou qu'un gestionnaire de site.
26:57 - Mais le système était mouvementé pour le déploiement de d'Aram.
27:01 Mais c'est vrai qu'un syndic il en prend un peu de tous les côtés.
27:04 - Pas du tout, non les gens sont gentils avec nous en général.
27:06 Ils sont très gentils.
27:07 On en prend tous les jours de partout.
27:09 - Non, parce que tu mets beaucoup de cœur dans...
27:11 - Mais bien évidemment, parce que les gens ne veulent pas prendre leurs responsabilités.
27:15 Aujourd'hui, on est des éternels, pris en charge.
27:18 Quand vous avez un syndic qui fait du recouvrement, c'est jamais assez.
27:21 C'est le syndic qui n'est pas bon.
27:23 Non, c'est pas le syndic qui n'est pas bon.
27:25 Il faut remettre les choses dans leur cadre.
27:26 Ce sont vos voisins qui ne vous respectent pas et qui ne payent pas.
27:29 Et le syndic doit leur courir derrière pour payer.
27:32 C'est dans ce sens et non pas dans le sens inverse.
27:34 Si un voisin est irrespectueux des règles,
27:37 c'est pas le syndic qui n'est pas bon parce qu'il va se battre avec lui.
27:40 Non, le syndic fait son travail, le raisonne.
27:42 Mais quand il ne veut pas, c'est votre voisin qui est mal éduqué
27:45 et non pas le syndic qui n'est pas bon.
27:47 À ce moment-là, il faut donner force de loi au syndic et lui dire
27:51 "s'il y a des dépassements, vous pouvez aller taper des gens".
27:53 À ce moment-là, on aurait peut-être moins de problèmes.
27:55 Mais ça n'est pas la solution.
27:57 Aujourd'hui, c'est une solution, c'est une situation.
27:59 - En ce cas, il y aurait une barrière à l'entrée à ce métier.
28:01 - De bon vivre ensemble.
28:02 Ouais, il faudrait me muscler.
28:03 C'est le bon vivre ensemble.
28:05 Honnêtement, si on enlève les problèmes de recouvrement
28:10 et les problèmes de respect entre voisins,
28:13 on aura réglé en tous les cas 95% des problèmes de santé.
28:17 Parce que le reste, effectivement, ce sont des problèmes techniques.
28:20 Quand vous avez encore une fois un ascenseur qui ne fonctionne pas dans une résidence
28:23 et vous faites intervenir des sociétés qui sont là
28:26 et qui ont installé cet ascenseur.
28:28 Et elles interviennent de manière régulière.
28:30 Et ils viennent, ils réparent, ils s'en vont, ils retombent en panne, ils partent, ils reviennent, ils s'en vont.
28:34 C'est pas un problème de syndic.
28:36 C'est un problème de prestataire.
28:38 Mais les gens, qui est leur interlocuteur ?
28:40 - C'est le syndic.
28:41 - C'est le syndic.
28:42 Donc pour eux, finalement, ils disent "vous n'êtes pas bon, vous ne faites pas votre travail".
28:44 Oui, mais on fait notre travail.
28:46 C'est-à-dire qu'on a contacté la société.
28:48 Elle doit revenir pour réparer encore votre ascenseur qui est non fonctionnel.
28:52 Et on attend de voir quel est le problème qui est autant récurrent dans votre ascenseur.
28:56 Et les gens ne veulent rien entendre.
28:57 - C'est encore un exemple de la vie.
28:58 Bon, le Damanouda Hamma, on a évoqué beaucoup de cas.
29:01 On remercie l'auditeur qui nous a permis de faire ce petit pas de côté
29:05 par rapport à la situation particulière des résidences balnéaires.
29:08 On reste à l'antenne jusqu'à midi.
29:11 Pour ceux qui voudraient tout simplement intervenir et poser des questions sur la copropriété,
29:15 vous pouvez nous écrire un message privé sur la page Facebook des Experts Atlantiques.
29:18 On lit tous les messages.
29:20 Vous pouvez également nous appeler, je le disais jusqu'à midi au 05 22 95 36 70 ou 80.
29:27 On prend les appels au standard, y compris durant les pauses musiques.
29:30 Nous sommes avec Aleda Benhamdini qui est DG de Home Syndic.
29:34 Nous sommes également avec une auditrice à l'antenne.
29:38 C'est Madame Fatema qui nous appelle de Tanger.
29:40 C'est en tout cas ce que m'indique la régie.
29:41 Bonjour à vous, chère auditrice.
29:44 - Allô, oui bonjour.
29:45 Je suis contente de vous avoir téléphone.
29:48 Je suis tombée sur votre émission aujourd'hui.
29:51 Voilà, j'ai un souci.
29:52 Je suis venue m'installer à Tanger et j'ai déposé mes affaires.
29:57 Je suis partie à l'étranger, mais quand je suis revenue il y a 15 jours,
30:00 c'est l'enfer avec les voisins du troisième étage.
30:03 Moi, je suis au deuxième étage.
30:06 Je suis montée voir gentiment, leur disant d'arrêter de faire un petit peu moins de bruit.
30:10 On m'a dit pardon, pardon, mais bon, c'est encore pire.
30:13 C'est des enfants qui courent jusqu'à 23h, c'est les chaises qui tirent,
30:17 les parents qui discutent, deux dames avec un monsieur jusqu'à 3h du matin,
30:23 la machine en route, voilà.
30:26 J'ai contacté le syndicat.
30:28 Il y a une semaine, il m'a dit je veux voir avec les propriétaires et avec les locataires.
30:32 Pas de nouvelles.
30:33 - Ce sont des locataires dans cette… ?
30:35 - Oui, oui, ils sont aussi des locataires aussi.
30:39 - Et c'est tous les jours ?
30:41 - C'est tous les jours.
30:42 C'est pas trop le matin, mais à partir de 15h jusqu'à…
30:47 Oui, il n'y a pas d'heure quoi.
30:49 2h du matin, 3h du matin.
30:52 Et dès que les enfants sont couchés à 23h,
30:55 d'ailleurs je ne comprends pas que les enfants se couchent au CETA,
30:57 et après c'est les parents, une dame qui reprend un relais à parler,
31:02 à mettre les machines en route.
31:03 Cette nuit, ils ont mis les machines en route.
31:05 - La vie nocturne, c'est vrai que c'est un sujet
31:10 que nous avons également abordé dans d'autres cas.
31:12 C'est aussi parfois l'impossibilité d'avoir un peu d'intimité.
31:15 Il y a les constructions, il y a…
31:17 Mais oui, il y a un problème de construction
31:19 et un problème de voisinage et d'attitude.
31:21 Les deux ensemble, ça donne au fond beaucoup de mal-être
31:25 et beaucoup de malheur, le dabni d'Arama.
31:29 - Oui, en effet, pour pouvoir avoir une construction
31:33 qui permet une isolation phonique,
31:36 il faut faire un certain nombre d'investissements.
31:38 Et ils ne sont peut-être pas toujours faits, ces investissements-là.
31:41 Et en effet, quand vous avez un immeuble qui est très bien isolé,
31:44 vous n'entendez rien du tout.
31:46 Ni votre voisin du dessus, ni votre voisin du dessous.
31:49 Les gaines sont bien isolés.
31:52 Et puis même quand il y a une personne au-dessus de vous qui a un talon,
31:54 vous ne l'entendez pas.
31:56 Bon, ce n'est pas la majorité des constructions.
32:00 Il faut être sincère, en effet.
32:02 Bon, il y a un palliatif.
32:05 Des entreprises qui sont spécialisées dans l'isolation,
32:08 qui viennent et qui prennent les doubles parois
32:11 qui sont avec vos voisins et qui injectent dedans une mousse.
32:17 Et cette mousse-là prend forme et grandit et devient rigide.
32:21 Et elle fait isolant, donc phonique et thermique également.
32:26 Et elle permet de diminuer de manière importante les nuisances, on va dire.
32:33 Bon, après, effectivement, si vous avez des voisins
32:35 qui ne sont pas vraiment réceptifs à ce genre de demande,
32:38 ce n'est pas toujours agréable.
32:40 Je comprends.
32:41 On peut tolérer une fois de temps en temps un petit dépassement gentil,
32:45 mais effectivement, si c'est tous les soirs, ça devient, je comprends madame,
32:49 ça devient invifère.
32:49 - Et il faut s'adresser aux propriétaires ou aux locataires ?
32:52 - Oui, in fine, il faut s'adresser aux gens qui font le bruit.
32:59 - Oui, madame, on vous écoute.
33:00 - Oui, le syndic, il m'a dit qu'il va contacter leur propriétaire
33:03 et puis il va voir avec eux.
33:05 Mais bon, ça fait une semaine et il n'a pas de nouvelles.
33:07 Mais en fait, c'est ceux qui font du bruit.
33:09 Les autres, il y a six étages, c'est ceux qui font du bruit.
33:13 - Ah oui, ce sont ceux qui sont juste au-dessus.
33:16 - Ce n'est pas plus ceux que les autres personnes.
33:18 - On comprend tout à fait simplement, malheureusement,
33:21 pour régler ce type de difficultés, il est très difficile, en l'occurrence, de sévir.
33:27 Il ne reste que le fait de pouvoir constater par un vicier de justice,
33:31 d'aller au tribunal et ainsi de suite pour un résultat
33:35 qui n'est pas toujours au rendez-vous.
33:36 Je vois, Rédemi Dachama, qu'il y a peut-être...
33:38 - Moi, je trouve que le meilleur moyen, malheureusement,
33:44 d'arriver à une solution avec vos voisins, c'est d'aller discuter avec eux régulièrement.
33:49 Je sais que ce n'est pas très agréable.
33:50 Même si vous appelez le syndic, il va leur parler, les appeler,
33:52 lui redire diminuer, ils ne vont peut-être pas répondre positivement
33:56 à sa requête et à sa demande.
33:58 Par contre, vous, en montant les voir, en leur disant
34:00 "Ecoutez les amis, j'essaie de dormir, je vous aime bien,
34:03 mais franchement, tous les soirs, ça devient difficile.
34:06 Est-ce que vous pouvez faire moins de bruit ou faire attention à moi
34:09 en ne bougeant pas les chaises et en ne parlant pas fort ?
34:12 Parce que j'entends tout ce que vous dites, j'entends tout ce que font vos enfants
34:14 et j'entends vos chaises bouger.
34:16 C'est comme si j'habitais avec vous et c'est difficile.
34:19 Donc, prendre par les sentiments vos voisins, peut-être donnerait du résultat.
34:23 Mais le syndic qu'il a beau appeler, ils vont dire "OK, d'accord, on va diminuer".
34:25 Et puis après, ça continue.
34:27 Ça continue, la preuve, c'est que ça n'a pas donné de solution.
34:29 Et même si vous appelez le propriétaire, le propriétaire n'a pas de levier sur ses locataires.
34:33 Le seul levier qu'il a, c'est qu'il espère qu'à la fin du mois,
34:35 il va être payé pour ses loyers.
34:37 Vous voyez ce que je veux dire ? Donc, il faut être réaliste.
34:40 Mais la discussion avec vos voisins est importante.
34:43 Il faut aller discuter avec eux, il faut aller parler avec eux.
34:45 Il faut créer le lien de bon voisinage en leur disant...
34:50 Mais en restant courtois, même si vous êtes excédé par la situation,
34:53 chose que je peux comprendre.
34:55 Il faut garder la courtoisie, même si les gens ne se rendent pas compte.
34:58 Parce que c'est vraiment dans la majeure partie des cas,
35:01 les gens ne se rendent pas compte du désagrément qu'ils vous causent.
35:05 - Et la difficulté, c'est qu'il y a des personnes qui, tout simplement, ne sont pas réceptives.
35:09 On peut discuter, c'est très difficile des fois.
35:11 - En général, quand on est gentil, très sincèrement, les gens sont réceptifs.
35:15 Quand on est agressif au premier abord, les gens sont un petit peu moins.
35:18 Donc, aller gentiment leur parler.
35:20 On sait que vous êtes excédé, je comprends votre situation.
35:23 Vous êtes hors de vous, vous n'allez pas dormir,
35:25 vous avez des moments difficiles que vous êtes en train de vivre dans cet immeuble.
35:28 Mais si vous y allez gentiment, peut-être que ça leur fera prendre mesure
35:33 de l'impact que ça a sur vous en tant que voisine.
35:37 - Oui.
35:38 - Bon, en tout cas, oui.
35:40 - Oui, je suis montée une fois la première semaine, je suis montée au bout de quatre jours.
35:44 Elle m'a dit "Pardon, je suis désolée, je suis désolée".
35:46 Un quart d'heure après, ça recommence.
35:49 - Ah oui.
35:50 Donc, c'est le summum de l'irrespect.
35:54 - Oui, ça me dissuade des Marocains parce que je suis installée au Maroc,
35:59 c'est mon pays d'origine.
36:01 Mais quand je vois ça, ça me fait envie de partir vite fait.
36:05 - Non, il faut juste discuter avec vos voisins.
36:07 Vous allez voir que nous, les Marocains, on prend vraiment la mesure de la chose.
36:11 Même si ça prend du temps, vous allez voir, ça va venir.
36:14 C'est en train de prendre forme.
36:16 Le civisme, en tous les cas, dans notre pays, il est en train de prendre forme fortement
36:20 parce qu'on apprend à vivre en copropriété.
36:24 On a de plus en plus de résidences, on a de plus en plus de constructions.
36:27 On a beaucoup de gens qui habitent dans des résidences de taille importante.
36:29 Donc oui, c'est un phénomène qui est en train de se développer.
36:33 Il va falloir lui donner un petit peu de temps pour être ancré dans les mœurs, mais ça vient.
36:37 Je ne vous cache pas que ça vient.
36:38 - Et par rapport à la solution pratique, l'investissement, est-ce qu'il est très important ?
36:42 - Je vais dire une bêtise, je suis désolé.
36:44 Il faut contacter ces gens-là, demander des devis et voir ce que ça va donner.
36:46 Mais peut-être que, très honnêtement, ça ne va pas coûter des milliers d'euros,
36:51 mais ce que ça coûtera, en contrepartie de ce que ça vous apporte, ça a beaucoup de valeur.
36:56 - Ça sent comme une mesure.
36:57 Je vous remercie pour ce témoignage.
36:59 C'est loin d'être le seul.
37:01 Et au fond, on peut parfois compatir parce qu'il n'y a pas nécessairement toujours,
37:05 pour toute problématique, des solutions efficaces.
37:07 Et c'est ça, la grande difficulté de la copropriété.
37:10 Nous sommes avec un auditeur également qui souhaite prendre la parole
37:14 et qui nous appelle ce matin de Marrakech.
37:16 C'est Sihasen. Bonjour à vous.
37:19 - Bonjour. Je vous remercie infiniment à tous les intervenants.
37:24 - Merci à vous, Sihasen.
37:25 - Je vous remercie de l'honneur.
37:28 Ma question est la suivante.
37:31 Est-ce qu'on peut substituer et créer une association selon le Daray de 1958,
37:40 par le biais parce qu'il y avait un syndic d'une résidence de 750 habitants,
37:46 mais vu les difficultés qu'il a rencontrées, il a dû démissionner
37:52 et le cas a été traité vers les tribunaux.
37:57 Donc, en attendant que, c'est-à-dire pour que les activités continuent d'être effectuées,
38:09 le nettoyage, l'agence, etc., quotidienne,
38:15 quelques habitants ont suggéré de créer une association.
38:23 Mais est-ce qu'il est habilité de collecter l'argent de ces habitants ?
38:33 - Oui, pour gérer la situation en attendant que l'affaire soit traitée en justice.
38:39 - Et maintenant, auparavant, il y avait un seul syndic,
38:45 mais les autres immeubles voulaient créer quatre syndics,
38:53 étant donné chaque résidence a quatre immeubles ou cinq immeubles,
38:59 étant donné que les habitants étaient contactés avec un nom PMO, etc.,
39:08 ça fait mal à la gestion quotidienne.
39:13 - Donc, il y a deux aspects, très rapidement, parce que le temps risque de nous manquer.
39:18 La question de savoir si certains immeubles peuvent se mettre ensemble pour gérer leur situation,
39:26 vu que l'ensemble de la copropriété n'est pas bien géré.
39:30 Et puis, l'autre question, c'est si j'ai bien compris,
39:34 est-ce qu'on peut, de façon temporaire, s'organiser en tant qu'association
39:38 pour gérer la situation de façon transitoire, collecter des fonds
39:41 et les utiliser pour nettoyer et faire certaines tâches, à tout le moins,
39:46 nécessaires en attendant qu'il y ait un dénouement judiciaire.
39:49 Alors, Reda Bini Dakhama ?
39:51 - Je vais commencer par la deuxième, si vous permettez.
39:53 Par rapport à l'association, la réponse est négative.
39:57 Seul un syndicat de copropriétaires peut exister dans une résidence
40:02 et seul un syndic élu pourra gérer les fonds et collecter les fonds
40:04 et faire les dépenses et institutionnaliser un certain nombre d'actions.
40:08 Parce que si vous passez à l'associatif, vous passez totalement hors cadre légal
40:11 et vous ne pouvez rien faire du tout.
40:13 Et l'associatif n'a rien à voir avec le syndicat de copropriétaires.
40:17 Ce sont deux choses totalement différentes.
40:19 L'associatif, vous pouvez y rentrer quand vous voulez, y sortir quand vous voulez.
40:23 Par contre, un syndicat de copropriétaires, dès que vous avez acheté un bien,
40:26 vous êtes de facto membre du syndicat et vous répondez aux obligations
40:30 et vous avez des droits.
40:31 Donc, ça n'a strictement rien à voir avec l'associatif totalement négatif.
40:35 La solution, c'est... La problématique est claire.
40:38 Si Hazan nous a expliqué qu'il y avait 750 copropriétaires,
40:41 sur les 750 copropriétaires, il y avait un syndic qui a duré pendant que les gens payaient.
40:45 Dès que les gens n'ont plus payé, ils n'avaient plus les moyens
40:48 de recouvrer les fonds nécessaires.
40:50 Donc, les gens n'ont plus payé, ils sont partis au tribunal.
40:52 Blocage, ils ne savent plus quoi faire.
40:54 Donc, leur situation est en train de déprécier.
40:57 La valeur de leur bien est en train de déprécier.
40:59 Tout ça, pourquoi ?
41:00 Parce qu'on n'a pas voulu payer des charges de copropriété,
41:02 parce qu'on n'en a pas encore l'habitude.
41:04 Et cette résidence-là, j'ai bien compris l'articulation la concernant,
41:08 ce sont plusieurs groupements d'habitation avec plusieurs immeubles.
41:11 Les gens ne voient que leurs immeubles.
41:13 Alors que quand vous voyez que votre immeuble,
41:15 vous ne pouvez pas avoir un agent de sécurité ni un concierge
41:18 parce que ça va vous créer beaucoup de charges.
41:20 Alors que quand vous avez des GH, des groupements d'habitation
41:23 qui sont pris en considération sur les 750 biens, sur les 750 lots,
41:29 vous pouvez faire ce qu'on appelle une mutualisation des charges.
41:32 Donc là, ils vont voir leurs charges grimper au sommet
41:35 et ils vont voir qu'ils ne pourront pas s'organiser
41:36 tant que le tribunal n'a pas rendu l'ordre.
41:38 - Et il n'y a pas de solution en attendant ?
41:40 - Rien du tout.
41:41 Rien du tout, aucune.
41:43 - Il faudra prendre son mal en patience.
41:45 - Et il faudra que quelqu'un d'entre eux prenne de sa poche
41:48 et aille payer l'électricité pour pouvoir monter,
41:50 si c'est un ascenseur, si ce sont des éclairages à l'intérieur de la résidence,
41:54 si c'est un entretien, si c'est une assurance, si c'est x ou y situation.
41:58 C'est pour ça que dans des groupements d'habitation paré,
42:00 il ne faut certainement pas se séparer d'un syndic.
42:07 Il faut toujours garder un syndic.
42:08 Sinon, toute l'action part dans tous les sens
42:11 et les gens ont l'impression qu'ils vont gérer ça en association
42:13 et c'est fini.
42:15 Ça periclite la province.
42:18 - Bon, donc ce n'est pas non plus une bonne nouvelle qu'on partage avec l'auditeur.
42:22 Il nous reste très peu de temps et on va essayer de répondre au maximum
42:25 aux questions que nous avons ce matin.
42:27 Si Abdelaziz est également avec nous à l'antenne,
42:29 bonjour à vous, cher auditeur.
42:31 - Bonjour M. Badr, bonjour M. Reda.
42:33 Donc nous, c'est une résidence à Moussouria, Mohamedia.
42:38 Il y a 126 appartements, 12 immeubles.
42:42 Donc, on a un syndic qui a été créé en janvier 2023
42:50 et à ce jour, on ne sait pas, on n'a pas de situation,
42:52 on n'a rien du tout, on ne connaît rien du tout.
42:54 Il n'a jamais envoyé des situations, on ne sait pas où on va.
42:57 Donc, est-ce qu'il y a un moyen de contrôler, de voir, de suivre ce syndic ?
43:04 Il y a un budget prévisionnel, il y a marqué un gestionnaire,
43:07 il y a marqué un agent, à part les agents de sécurité et les femmes de ménage,
43:10 les deux autres, on ne sait pas ce qu'ils font, il n'y a rien.
43:13 Donc, est-ce qu'il y a un moyen pour contrôler, pour suivre cette gestion-là ?
43:19 Parce que ce n'est pas normal.
43:20 Donc, normalement, il ne reste plus rien pour une assemblée au mois de janvier.
43:24 Est-ce qu'il y a un moyen pour contrôler ce syndic, pour voir son travail, ce qu'il fait ?
43:28 Après, ils ont créé juste un compte où les copropriétaires versent l'argent,
43:34 on ne sait pas ce qu'il est, les factures, on n'a rien du tout.
43:37 Donc, silence radio.
43:39 Donc, on est dans un flou total.
43:41 Est-ce que vous avez essayé de nouer le contact avec la personne qui en charge ?
43:45 Oui, on l'a essayé pas mal de fois.
43:47 Et quelle a été la réponse ?
43:49 On gère ça, on va vous envoyer les situations, rien du tout.
43:52 Donc, après, il y a toujours le même réponse.
43:56 Alors que vous l'avez demandé et communiqué aucun document ?
43:59 Oui, tout à fait.
44:00 D'accord.
44:02 Oui, bon.
44:03 Alors, je vais vous répondre.
44:04 Dans le cas de Sainte-Belazise, c'est une nouvelle copropriété
44:07 qui a été lancée par un promoteur, il a ramené un syndic professionnel.
44:11 Le syndic professionnel a ouvert le compte,
44:12 il a récolté les fonds des copropriétaires sur le compte
44:14 et il a mis un budget, il a lancé la gestion de la copropriété.
44:18 Aujourd'hui, le seul terme que j'entends de Sainte-Belazise, c'est le contrôle.
44:22 D'accord ?
44:22 Donc, on attend l'Assemblée Générale de janvier,
44:24 vous venez en Assemblée Générale, vous demandez les comptes
44:27 et vous contrôlez après, vous prenez votre résidence en main.
44:29 Mais vous êtes en train de mettre la résidence en péril
44:32 parce que peut-être que ce syndic fait du bon travail.
44:34 Parce que quand on prend des résidences,
44:36 on a 70 résidences en gestion ou 150 résidences ou 2000 résidences,
44:40 on ne peut pas chaque copropriétaire qui nous appelle
44:42 nous demander des documents financiers,
44:44 envoyez-nous, envoyez-nous, envoyez-nous,
44:45 ils vont les prendre et ils vont les triturer,
44:47 ils vont commencer à créer des gros points de sable.
44:48 Non, non, ce n'est pas comme ça que ça se passe.
44:50 Vous avez une Assemblée Générale qui va arriver,
44:52 rentrez dans le conseil syndical, mettez-vous dans le conseil,
44:55 gérez avec ce syndic la copropriété, voyez ce qui se passe,
44:59 regardez les choses réellement sans avoir besoin de contrôler
45:03 cette personne, ce qu'elle fait.
45:04 Parce que si c'est un syndic professionnel,
45:06 ce syndic professionnel connaît son travail.
45:08 - Oui, par rapport aux dépenses,
45:11 il est possible de les avoir,
45:12 parce qu'on est dans le conseil syndical.
45:15 - Et puis vous avez l'Assemblée Générale,
45:16 vous avez une semaine avant, vous pouvez demander des documents,
45:19 venir les visiter sur place sur demande de rendez-vous.
45:22 Ce n'est pas un document qu'on vous envoie par mail ou par WhatsApp,
45:24 non, non, c'est des factures et c'est des valeurs
45:26 qu'il faut venir consulter sur place au bureau du syndic,
45:29 pas n'importe comment.
45:31 C'est une possibilité pour ceux qui...
45:34 - Oui, bien sûr, à la veille de l'Assemblée Générale,
45:37 vous pouvez aller contrôler les comptes, il n'y a pas de problème.
45:39 - Voilà, donc c'est la réponse, la dernière qu'on peut...
45:42 - C'est une réaction de...
45:43 - Il y a aussi un contrôle à exercer dans ce plateau
45:46 et c'est le respect des horaires.
45:47 - C'est l'horaire. - Tout à fait.
45:48 C'est l'heure des informations et c'est Zineb Jeudy
45:50 qui est avec nous, en l'occurrence,
45:52 pour nous présenter les actualités en Angarade.
45:54 On se retrouve demain pour évoquer les sujets relatifs aux assurants.
45:58 Je vous remercie pour votre participation.
45:59 Je remercie bien sûr notre invité.
46:02 Excellent suit des programmes sur nos ondes sur Atlantique.
46:04 *Musique*