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00:00 20h21, France Info, les informés.
00:05 Jean-François Aquilli, Bérangère Bonte.
00:08 Bonsoir à tous, bonsoir Jean-François.
00:09 Bonsoir Bérangère.
00:10 Le 15 de France a quitté ou double à une heure de ce France Italie, vous le savez,
00:16 et après un mois de folie et rugby qui s'est emparé du pays, même dans les régions où
00:20 on ne joue pas forcément.
00:22 On sera à Lyon avec le consultant de France Info, Guy Acosé-Berry, dans une demi-heure
00:26 pour essayer de comprendre.
00:27 Mais l'actualité du jour, c'est aussi ce Nobel de la paix attribué à la cause féminine
00:33 en Iran.
00:34 À quoi peut servir cette récompense décernée à la militante emprisonnée, Narges Mohamadi ?
00:39 15 jours par an pour souffler un peu.
00:41 Le gouvernement annonce 6000 places de répit supplémentaire par an pour les aidants qui
00:47 s'épuisent à assister, il faut le dire, leurs parents âgés ou malades.
00:50 Mesure nécessaire sera-t-elle suffisante ? Faut-il, à la faveur de cette annonce, se
00:55 demander s'il ne faudrait peut-être pas repenser la société ?
00:58 Et autour de la table ce soir que des dingues du rugby.
01:01 Etienne Girard, rédacteur en chef de l'Express, rédacteur en chef Société.
01:05 Véronique Railsou, présidente de Backbone Consulting.
01:08 Et Franck Dedieu, directeur adjoint de la rédaction de Marianne.
01:12 Bienvenue à tous les trois.
01:13 Avant d'évoquer ce prix Nobel, on va aller prendre la température du côté de la fanzone
01:19 parisienne, place de la Concorde.
01:21 On est à moins d'une heure maintenant du coup d'envoi.
01:24 C'est Willy Moreau qui est là-bas.
01:25 Racontez-nous.
01:26 Et oui, je suis non pas en direct de la Techno Parade, mais bien de la place de la Concorde.
01:32 Il y a un spectacle en ce moment, il y a un concert de DJ en ce moment avant une heure
01:37 maintenant du début du match.
01:39 Et je suis à côté de Thierry.
01:42 Thierry, vous avez le béret, vous avez l'écharpe, le maillot couleur des bleus.
01:49 Aujourd'hui, c'est obligé.
01:51 Tout le monde devrait être en bleu aujourd'hui.
01:55 Pourquoi c'est important ? Pourquoi ce match ? Pourquoi ce match là ?
01:58 Le rugby, c'est l'équipe, la famille, le pays.
02:01 On est obligé d'être là.
02:03 La deuxième chose, c'est que c'est une super ambiance.
02:06 On est sur la plus baisse place de France.
02:08 On a un super temps.
02:10 C'est génial.
02:11 C'est sublime.
02:12 Oui, parce que là, juste je vous donne un peu le tableau.
02:15 On est place de la Concorde.
02:17 On a juste en face de nous deux grands et grands géants.
02:20 Et juste derrière l'obélisque de la place de la Concorde et encore derrière la tour
02:25 Eiffel qui tout à l'heure s'illuminait pendant le début du concert.
02:29 DJ, allez un petit pronostic pour ce soir.
02:32 Allez ce soir, 36-12.
02:35 36-12 pour la France.
02:38 Evidemment, ça ne peut pas se dire.
02:40 Vous ne craignez pas une défaite face à l'Italie ?
02:42 Non, je ne crains pas de défaite.
02:43 On est serein.
02:44 On est à la maison.
02:45 Ça va se passer correctement.
02:48 Il n'y a pas de raison.
02:49 Merci beaucoup Thierry.
02:50 De rien.
02:51 Et on espère que vous aurez raison.
02:52 On verra ça en fin de soirée.
02:53 Mais il s'est obligé.
02:54 Et vive la France.
02:55 Merci beaucoup Thierry.
02:56 Et voilà, on attend maintenant, comme vous l'entendez, le début du match.
02:57 Et on a bien noté le pronostic de Thierry.
02:58 36-12.
02:59 On verra ça tout à l'heure et on vous retrouve, Willy Moreau, tout au long de la soirée
03:09 sur France Info.
03:11 Elle s'appelle Narges Mohammadi, iranienne de 51 ans, journaliste et donc prix Nobel
03:17 de la paix, comme l'a annoncé ici la présidente du comité Nobel norvégien, Berit Rees-Andersen.
03:22 C'est aussi un awarde pour promouvoir la démocratie et les droits de l'homme en Iran.
03:34 C'est aussi un encouragement pour toutes les femmes du monde emprisonnées et discriminées
03:39 dans leur pays.
03:40 Et je salue Christiane Cheneau de la rédaction internationale de Radio France.
03:47 Une récompense pour les femmes qui se battent en Iran.
03:51 Pourquoi elle ? Qui est-elle ?
03:53 Alors, c'est une journaliste qui est connue en Iran parce qu'elle mène le combat depuis
03:57 déjà des années.
03:58 Sa première incarceration, c'est en 98.
04:00 Et puis, elle est aussi la vice-présidente d'un centre des droits de l'homme qui est
04:04 présidée par Sherine Ebadi, qui avait eu le prix Nobel en 2003, il y a 20 ans, quasiment
04:10 jour pour jour.
04:11 Et donc, voilà, c'est quelqu'un de surtout de très courageux.
04:14 Par exemple, c'est quelqu'un qui fait des allers-retours en prison, qui subit des pressions.
04:19 Et notamment, elle aurait pu être libérée, mais il fallait signer une décharge comme
04:23 quoi elle renonçait à ses activités politiques.
04:26 Et elle, elle refuse.
04:27 Elle préfère rester en prison.
04:28 Il faut savoir que sa famille est en exil.
04:31 Son mari, qui est aussi un militant politique, est en France avec ses deux enfants.
04:35 Donc, depuis huit ans, la famille est séparée.
04:38 Donc, c'est vraiment… Elle a quand même une volonté de faire pour rester en prison
04:42 à Evin, donc la Bastille de Téhéran.
04:44 Elle a réagi depuis sa prison.
04:47 Elle a réussi à parler au New York Times, j'ai vu.
04:49 Ils arrivent à faire passer des messages.
04:51 Et bon, c'est pas complètement clos.
04:53 Il faut préciser, c'est une prison terrible dont on parle assez régulièrement, cette
04:58 prison d'Evin, c'est ça ?
04:59 D'Evin, alors c'est la grande prison de Téhéran.
05:01 Vous avez à peu près 15 000 prisonniers, des hommes, des femmes.
05:06 Vous avez des droits communs, plutôt des trafiquants de drogue.
05:10 Et puis vous avez, je vais dire, les politiques au sens très large, des étudiants, des avocats,
05:14 des opposants.
05:15 Vous avez aussi certains ressortissants étrangers, occidentaux, qui sont passés par Evin.
05:20 Alors, ils ont des sections un peu particulières.
05:21 Et vous avez aussi une section secrète, gardée par les gardiens de la Révolution, qui font
05:26 passer des interrogatoires.
05:27 Et là, vous pouvez imaginer les tortures psychologiques, physiques.
05:30 Et aussi, on parle, Amnesty International parle aussi de viols dans cette prison d'Evin.
05:34 Jean-François, c'est un symbole.
05:37 C'est beaucoup plus qu'il y a cette femme.
05:39 Et puis, elle l'a dit elle-même, la présidente du Comité Nobel, c'est un prix pour toutes
05:45 les femmes du monde.
05:46 Oui, c'est une femme courage, une femme de combat, emblème pour les femmes du monde
05:50 entier.
05:51 Puis nous pensons particulièrement à l'Afghanistan, voisin Christian Chenau, et quand même l'autre
05:55 grand pays où les femmes sont, on va dire, voilées, grillagées, empêchées de vivre
06:01 au quotidien leur vie ordinaire de femmes libres.
06:04 Donc oui, c'est vrai qu'elle a été maintes fois emprisonnée, condamnée pendant 25 années.
06:09 Cette courageuse journaliste qui mérite évidemment ce Nobel, c'est un emblème pour le monde
06:15 entier.
06:16 C'est une distinction humaniste, mais éminemment politique.
06:19 Et d'ailleurs, la République islamiste s'est fendue d'un communiqué, c'est le ministère
06:23 iranien des Affaires étrangères qui a parlé de, je cite, "action partiale et justement
06:27 politique".
06:28 Alors, c'est une journée d'espérance pour toutes les femmes, mais aussi pour toutes
06:33 celles et tous ceux qui luttent pour les droits fondamentaux et pour la liberté.
06:36 La question qu'on se pose ce soir dans ces cas-là, c'est à quoi peut servir ce genre
06:40 de prix ? Est-ce que ça fait du tort parfois à certains Nobels ? On va en parler dans
06:45 un instant.
06:46 Vous nous direz Véronique Ryssoult aussi comment ça réagit sur les réseaux sociaux.
06:49 On fait d'abord un passage par le Fil-Info puisqu'il est 20h10.
06:52 Emmanuel Langlois.
06:53 Nicolas Sarkozy mis en examen dans l'enquête sur de possibles manœuvres frauduleuses pour
06:59 le disculper des soupçons de financement libyens de sa campagne présidentielle de 2007.
07:04 Cette décision ouvre théoriquement la voie à un possible procès dans un quatrième
07:08 dossier pour l'ex-chef de l'État qui compte défendre son honneur selon ses avocats qui
07:14 réagissent après cette décision.
07:15 A l'étranger, ce bombardement russe a provoqué la mort d'un enfant de 10 ans et de sa grand-mère
07:21 ce vendredi à Khartyf, dans le nord-est de l'Ukraine, au lendemain de l'une des frappes
07:25 les plus meurtrières de la guerre pour les civils dans la même région.
07:28 La frappe de ce matin a aussi fait une trentaine de blessés d'après les autorités ukrainiennes.
07:33 Le prix Nobel de la paix attribué à Narges Mohammadi, la militante iranienne des droits
07:39 humains, est actuellement en prison à Téhéran.
07:41 La journaliste de 51 ans est récompensée pour son combat contre l'oppression des femmes
07:46 en Iran, annonce le comité Nobel qui dit aussi espérer sa libération.
07:50 Après ce prix, l'Iran, à l'inverse, dénonce une décision "partiale et politique".
07:55 Et puis pour son dernier match de poule, le 15 de France affronte l'Italie dans un peu
08:00 moins d'une heure à 21h à Lyon avec un enjeu de taille.
08:03 En cas de victoire, les Bleus verront l'écart de finale le week-end prochain.
08:07 Dans le cas contraire, les hommes de Fabien Galtier seront éliminés en 45 confrontations.
08:12 Tout de même, les Français ont battu 42 fois les Italiens.
08:15 Avec ce soir Véronique Ressoult de Backbone Consulting, Etienne Girard de L'Express,
08:29 Franck Dedieu de Marianne et Christian Chenot de la rédaction internationale de Radio France.
08:33 Véronique Ressoult, un coup d'oeil peut-être sur les réseaux sociaux, la façon dont ça
08:37 a été accueilli ce prix Nobel.
08:39 Alors évidemment ça a été extrêmement bien accueilli mais ce qui est intéressant,
08:42 c'est de poser la question au début de savoir est-ce que ça a un sens, est-ce que ça peut
08:45 faire bouger les lignes.
08:46 Eh bien si on considère que la lumière qui est mise sur cette femme et sur son parcours
08:52 à l'aune du prix Nobel qu'elle vient de recevoir, eh bien le nombre de messages donne
08:58 une idée sur l'ensemble des réseaux sociaux de ce que ça veut dire.
09:01 Il y a eu plus d'un million 7,7 messages dans le monde, mais vraiment dans le monde.
09:07 La France est le premier pays avec 18% des messages, les Etats-Unis 17 et l'Iran, il
09:13 y a 8% des messages qui viennent d'Iran.
09:15 Donc c'est aussi intéressant de voir que les réseaux sociaux c'est aussi une façon
09:18 pour les uns et les autres de s'exprimer dans des pays où on ne peut pas forcément.
09:21 Donc oui, ça peut faire changer les choses parce que la visibilité c'est clé d'une
09:26 forme de sécurité aussi pour elle.
09:28 Et puis quelque part, une façon de remettre la lumière sur Femmes, Vie et Liberté qui
09:34 est un mouvement qui est extrêmement important et qui forcément est compliqué sur place.
09:39 Et enfin, quand on regarde sur tous les réseaux, ça n'est pas les mêmes dans chacun des
09:44 pays.
09:45 À chaque fois, il y a des postes et des lieux qui sont en expression de cette femme.
09:49 Ce sont des comptes qui sont gérés par d'autres, par des tiers évidemment, mais en son nom.
09:53 Et donc c'est très intéressant de regarder les files de discussion qui sont derrière.
09:56 Donc oui, ça peut servir à quelque chose, c'est remettre au goût du jour et un peu
10:00 de lumière sur un parcours incroyable.
10:03 - On prend que deux dieux sur cette question.
10:04 - Si on regarde l'histoire des prix Nobel, effectivement, ça sert à quelque chose.
10:09 Vous avez en 1960 Albert Lutelli qui se bat contre l'apartheid.
10:14 Trente ans après, Mandela sera libéré.
10:16 Il sera d'ailleurs aussi prix Nobel.
10:18 Vous avez Martin Luther King en 1964 qui, au nom de la lutte contre le racisme, quelques
10:24 années plus tard, alors il faut attendre, je vous l'accorde, Barack Obama sera élu
10:28 président de la République, symboliquement des États-Unis.
10:31 Symboliquement, c'est quand même quelque chose.
10:32 Donc effectivement, on s'aperçoit, lui-même sera d'ailleurs prix Nobel.
10:35 Effectivement, si vous voulez, en gros, depuis 1945, depuis la fin de la Deuxième Guerre
10:45 mondiale, nous sommes sur l'histoire et sur une route de, je dirais, la victoire de la
10:50 démocratie libérale, de l'émancipation individuelle, d'une forme aussi de capitalisme
10:56 plus ou moins régulé.
10:57 Et tout cela était un modèle et semblait avancer, je dirais, sans aucun problème.
11:01 Aujourd'hui, symboliquement, il y a quelques semaines de cela, l'Iran a rejoint un club
11:07 qui s'appelle les BRICS.
11:08 Il y a désormais 11 pays et donc, quelque part, ce modèle de démocratie libérale,
11:13 fait d'émancipation individuelle, de liberté et de liberté d'entreprendre également,
11:19 n'est plus tout à fait un modèle.
11:21 Donc effectivement, pour répondre à votre question, je vous dirais que, historiquement,
11:25 oui, ça sert à quelque chose.
11:27 Est-ce qu'aujourd'hui, nous ne sommes pas justement à la croisée des chemins où ce
11:32 modèle-là...
11:33 Le Nobel, à vos yeux, ne concerne que le monde dit libre.
11:37 Disons que les valeurs du Nobel sont des valeurs qui appartiennent historiquement à l'Occident.
11:44 La liberté individuelle, l'égalité entre les hommes et les femmes, qui ne sont pas
11:48 des modèles théocratiques.
11:49 Maintenant, je dirais que, effectivement, symboliquement, que l'Iran rejoigne, il y
11:55 a quelques semaines de cela, les BRICS comme une forme de modèle alternatif, ça pose
12:00 question.
12:01 Etienne Girard, ça ne va pas la faire libérer, on est d'accord, cette femme ?
12:06 Non, c'est tout l'enjeu de quoi on parle quand on dit est-ce que c'est utile d'avoir
12:10 le prix Nobel de la paix ?
12:11 Est-ce que ça va accélérer sa libération d'ici à quelques semaines, voire quelques
12:17 mois ?
12:18 À mon avis, non.
12:19 Pourquoi ?
12:20 Oui, ça m'étonnerait que là, il a récupéré son prix le 10 décembre à Oslo.
12:24 Plus tard, probablement son mari, d'ailleurs.
12:26 Et ses enfants.
12:27 D'ailleurs, à court terme, ça peut effectivement avoir l'effet inverse.
12:30 C'est-à-dire que les gardiens de la révolution iranienne, de toute façon, ils s'inscrivent
12:34 à rebours d'absolument tout ce que fait l'Occident, de ses valeurs, de la démocratie
12:38 promue par le prix Nobel.
12:40 Donc, ils ne risquent pas d'être convaincus ou de se sentir mis sous pression par ce
12:47 prix-là.
12:48 En revanche, sur le temps long, sur le plan symbolique, sur le plan des valeurs, du soft
12:54 power, je pense profondément que ce type de prix ont une importance.
13:00 Quand Nelson Mandela obtient le prix Nobel de la paix en 1993, c'est un prix qui assoit
13:08 définitivement sa stature d'icône, d'homme, de la liberté dans son pays, l'Afrique
13:15 du Sud, et qui en fait quelqu'un de beaucoup plus grand que simplement un homme politique,
13:21 un homme d'État de l'Afrique du Sud.
13:23 Et donc, je pense que ce prix-là pourra avoir cette même implication en ce qui concerne
13:30 Narjes Mohammadi sur le temps très long.
13:33 Écoutez ce qu'en dit son mari, puisqu'on en parlait, qui est le même journaliste,
13:38 Taghi Rahmani, réfugié à Paris.
13:40 Christian le disait.
13:41 Cette récompense est importante car la République islamique consacre ses efforts sur les militants
13:48 des droits humains et essaye de faire taire leur combat.
13:50 Ils s'acharnent sur les militants féministes, sur les militants des droits de l'homme.
13:55 En donnant cette récompense à Narjes, on salue leur combat et on leur dit que leur
13:59 voix ne seront jamais éteintes et cela leur donnera de la force.
14:02 Voilà, donc le mari de Narjes Mohammadi.
14:07 Je fais une parenthèse, pardon.
14:08 Quel paradoxe, et je me tourne vers vous Christian Chénaud, en souvenir, en 1978,
14:13 il est arrivé avec un visa de touriste.
14:15 C'était l'Ayatollah Roumeni qui était réfugié à Paris, à Neuf-le-Château, pas
14:19 très loin de la capitale, et qui avait pu diffuser sa propagande islamiste féroce,
14:24 protégée quelque part par la France avant de rejoindre Téhéran et d'enclencher cette
14:28 révolution qui donne ça, qui donne cette dictature aujourd'hui et ces femmes qui sont
14:32 empêchées de vivre.
14:33 C'est quand même un paradoxe et on vit quand même des renversements d'histoire assez
14:37 extraordinaires.
14:38 Oui, c'est vrai qu'il était même revenu avec un avion Air France, siglé Air France,
14:42 pour revenir à Téhéran.
14:43 C'est vrai que le régime iranien, il reçoit ce prix avec du mépris, pour lui c'est
14:50 une forme de complot de l'extérieur.
14:52 Il faut comprendre que l'Iran, en tout cas le régime, c'est un peu une citadelle
14:55 à siéger.
14:56 Ce qui est un peu problématique en tout cas, c'est qu'ils sont en train de parler
14:59 avec les Américains, avec les Saoudiens, il y a des deals en cours, et donc on est
15:02 en train de réhabiliter le régime iranien, sur la scène régionale en tout cas.
15:07 Ils viennent de récupérer 6 milliards de dollars après un échange de prisonniers
15:10 otages entre les Américains et les Iraniens.
15:13 Ils sont en train de parler évidemment aux Saoudiens, aux gens du Golfe.
15:17 Donc c'est vrai que le régime, quand il voit ce prix, il se dit "oui, c'est encore
15:20 une insulte de l'Occident et ils veulent balayer ça d'un revers de main".
15:23 Mais en même temps, c'est quand même important, ça va être un peu un scotch sur le régime.
15:28 Ça remet en lumière aussi ce soulèvement des femmes, dont on a beaucoup parlé il y
15:32 a un an, qui est un peu disparu.
15:34 Il n'y a plus de grande manifestation, maintenant c'est plutôt de la désobéissance.
15:37 Et là-dessus, parce qu'il y a quand même ces scènes inimaginables, on l'a vu ça
15:43 dans des reportages à Téhéran ou ailleurs, de ces femmes qui, bravo, font les interdits,
15:48 même si effectivement la contestation est plus diffuse, elle n'est plus dans le pic
15:51 que nous avons connu les derniers mois.
15:53 Il faudra peut-être observer, si tenté que ce soit possible, quel impact aura ce prix
15:58 Nobel sur ce défi que forment ces femmes qui osent enlever le voile dans la rue face
16:07 à la police du régime.
16:08 Elles ont repartagé, c'est pour ça que je vous disais de regarder les messages qu'il
16:10 y a à la suite des publications des comptes.
16:13 Mais voir s'il n'y a pas un durcissement du régime.
16:14 En fait, elles republient à nouveau des images.
16:16 Ça donne du baume au cœur évidemment aux investissants, parce que ça, évidemment
16:19 c'est une consécration pas simplement pour Narghes Mohammadi, mais toutes les femmes,
16:23 tous les militants.
16:24 Mais en même temps, il faut voir qu'en face, il y a un régime qui est féroce et
16:28 donc qui peut aussi d'une certaine manière se venger, peut-être d'ailleurs durcir
16:31 les conditions de détention pour elle.
16:34 En même temps, maintenant elle est connue, c'est une forme d'assurance vie.
16:39 Voilà, maintenant, ça sera difficile de s'en débarrasser.
16:42 Oui, il ne lui arrivera pas de malheur en prison.
16:45 C'est plus compliqué maintenant.
16:46 La visibilité, c'est la clé de sa sécurité.
16:48 On conclut sur ce thème.
16:50 Pour ce soir, on parle des aidants dans un instant.
16:53 Un peu de fil info.
16:54 Et puis bien sûr, n'oublie pas le rugby, c'est promis.
16:56 Le fil info 20h20, Emmanuel Langlois.
16:59 Sept établissements scolaires en France sont désormais fermés à cause de la présence
17:04 de punaises de lit et une dizaine d'autres sont concernées.
17:07 Annonce ce soir le ministre de l'Éducation, Gabriel Attal, qui reconnaît que les cas
17:12 s'accumulent.
17:13 Ils étaient cinq établissements fermés à la mi-journée.
17:15 À quelques mois des JO de Paris, tous les ministères sont au travail et mobilisés
17:19 sur ce sujet, affirmait tout à l'heure une source gouvernementale à l'issue d'une
17:23 réunion sur les punaises de lit à Matignon.
17:26 La justice administrative confirme en appel la responsabilité de l'État dans la constitution
17:31 d'un stock insuffisant de masques avant l'épidémie de Covid.
17:35 Les juges qui acceptent également une indemnisation partielle pour certaines personnes plus exposées
17:41 au risque de contamination, notamment par leur profession.
17:44 Un trafic de vélos et de trottinettes électriques à grande échelle démantelé à Toulouse.
17:49 Neuf personnes ont été mises en examen, dont cinq sont placées en détention provisoire.
17:54 Une quarantaine de victimes ont déjà été identifiées, elle sera une centaine au total.
17:58 De jour comme de nuit, les suspects dérobaient des vélos ou des trottinettes pour les revendre
18:02 ensuite à Toulouse ou bien en Algérie.
18:05 Enfin, il pourra transporter davantage de voyageurs en consommant moins d'énergie.
18:10 Le futur TGV M, cinquième génération des trains à grande vitesse conçu par Alstom
18:15 sur la SNCF, vient d'entrer dans une phase d'accélération de ses essais de prévalidation.
18:21 C'est ce qu'annoncent aujourd'hui les deux groupes français.
18:23 Ce jour en compagnie de Véronique Ressult, Backbone Consulting, Etienne Girard, L'Express,
18:37 Franck Dedieu, Marianne.
18:39 Jean-François, on parle donc de ces aidants.
18:42 Mais prendre soin de ceux qui prennent soin des autres, c'est le but de ce projet qui
18:46 a été présenté par Aurore Beret.
18:47 Alors ce n'est pas un sujet, on va dire, annexe et une annonce anodine.
18:52 D'ailleurs, au passage, combien de vous, vous qui nous écoutez, qui nous regardez
18:55 sur France Info, à vous occuper au quotidien d'une personne âgée, d'un parent âgé,
19:01 d'un enfant handicapé ?
19:02 C'est toujours compliqué ces histoires-là parce que c'est une vie qui est contrainte.
19:08 Parfois, il y a abandon même de sa propre liberté, de sa propre profession pour ce
19:12 consacré à l'autre.
19:13 Il y a aussi une difficulté à partir en vacances, parfois avec des enfants handicapés.
19:16 C'est très compliqué parce que ça coûte cher et puis les sites ne nous ont jamais
19:20 adaptés.
19:21 Ce plan Agir pour les aidants 2023-2027, si ça s'appelle comme ça, présenté par
19:26 la ministre des Solidarités, Aurore Berger, c'est offrir aux aidants 15 jours par an
19:30 pour souffler.
19:31 C'est une espèce de bulle de liberté.
19:33 Donc il y a 6000 nouvelles places de répit adaptées auxquelles les aidants peuvent confier
19:39 ce proche dépendant pour un jour ou plusieurs jours.
19:42 Vous imaginez, vous pouvez vous séparer de la personne que vous soutenez, vous pouvez
19:45 respirer.
19:46 C'est une pression jour et nuit, quotidienne.
19:48 L'Association française pour les aidants estime que cela va dans le bon sens, je la
19:53 cite, mais dit vouloir rester vigilante pour la mise en place opérationnelle.
19:56 Et je pense que cette réalité doit nous interpeller sur notre façon d'aborder justement l'aide
20:02 aux handicaps, que ce soit les enfants, les personnes âgées, le recours systématique
20:07 à l'EHPAD.
20:08 Et par-delà cette annonce importante d'Aurore Berger, il y a aussi peut-être le questionnement
20:12 de toute une société.
20:13 Je me tourne vers vous Véronique Ressoult, faut-il repenser un peu cette façon d'aborder
20:19 l'assistance de l'autre ?
20:21 En fait, quand on regarde, il y a énormément de témoignages d'aidants qui se plaignent
20:26 du fait qu'il y a une phrase qu'on utilise tout le temps, qu'il faut aider les aidants.
20:30 Les témoignages, la plupart du temps, expliquent que oui, bien sûr, c'est très bien d'avoir
20:34 un ou deux jours où vous êtes soulagés de la pression en soi, mais leur vraie galère
20:39 au quotidien, ce n'est pas tant qu'on leur donne des congés, mais qu'on leur simplifie
20:43 les démarches administratives.
20:44 Ils demandent des numéros uniques et d'être prioritaires.
20:48 Ils demandent qu'on les soulage de cette partie-là, parce que c'est déjà difficile.
20:51 Et les témoignages sont extrêmement nombreux.
20:54 C'est très difficile de s'occuper d'une personne handicapée ou d'une personne âgée.
20:59 Ça bouffe la vie.
21:00 Et l'administratif en France est ce qui leur pèse le plus quand vous devez remplir
21:05 un dossier à la MDPH et que vous avez perdu la maison du handicap, que vous devez aller
21:14 chercher dans les méandres administratifs des compléments d'informations.
21:19 Bref, c'est très compliqué.
21:20 Et c'est ça, dans tous les témoignages, c'est ça que les aidants demandent le plus.
21:24 C'est aider nous à supporter la réalité de ce qu'est le quotidien d'un aidant en
21:29 termes administratifs.
21:30 C'est extrêmement lourd.
21:31 D'autant qu'il faut peut-être donner les chiffres pour comprendre.
21:33 C'est difficile aussi d'ailleurs évaluer.
21:35 Il y a beaucoup de gens qui sont aidants qui s'ignorent, qu'on ne considère pas comme
21:39 tel.
21:40 Les associations disent entre 9 et 11 millions de personnes et 70% de gens qui travaillent.
21:45 Et en fait, ça suppose aussi d'adapter le monde du travail, franque de Dieu, pour qu'ils
21:52 puissent libérer du temps à tous ces gens.
21:54 C'est un peu là finalement ce qui ressort de ce plan, parce que, qui est annoncé d'ailleurs
21:59 le jour, la journée des aidants.
22:01 Vous avez raison.
22:02 Le plan est tellement modeste que je pense que c'est une erreur d'avoir, il ne fait
22:06 que souligner finalement le fait que ce soit la journée des aidants, la modestie du plan.
22:10 Mais bon, peu importe, c'est pas la com qui fait tout.
22:13 Vous avez parlé de bulle de liberté.
22:16 Effectivement, c'est une bulle, c'est pas un espace de liberté.
22:20 Et ce qui est en train de se passer par-delà les 6 000 places d'accueil des 15 jours pour
22:25 les aidants, c'est le recours aux entreprises.
22:28 C'est-à-dire de dire, il faut faciliter pour les aidants qui sont salariés, la possibilité
22:33 de se libérer plus facilement.
22:34 Je dirais que c'est presque, ça s'impose évidemment, ça semble même une évidence,
22:40 mais en vérité c'est faute de mieux.
22:42 Parce que l'État ne peut pas, ce plan s'il est modeste, c'est parce que l'État ne veut
22:47 pas augmenter les impôts.
22:48 Bon, c'est une promesse de campagne, c'est parce qu'il ne peut plus s'endetter.
22:52 Et donc, quelque part, il les contraint.
22:54 Et c'est un cas assez symbolique.
22:56 C'est-à-dire que vous avez hier l'État qui, faute de moyens, se tourne vers l'industrie
23:03 agroalimentaire pour faire baisser les prix, qui avant-hier se tourne vers les pétroliers
23:10 pour faire baisser le prix de l'essence.
23:11 Et là, on se dit, on va se tourner vers les entreprises pour aménager les choses.
23:14 On pourrait se dire, tout cela est le témoignage d'un manque de moyens et d'une forme d'impuissance.
23:18 Après, tout cela s'inscrit dans le cadre d'un système qui est celui, je dirais, contraint
23:24 du fait que nous ne pouvons pas nous endetter.
23:28 Nous, les entreprises, elles ne peuvent pas être sous contrainte dans la mesure où elles
23:32 sont dans le grand bain de la compétitivité, etc.
23:36 Et donc, faute de mieux, on se tourne toujours.
23:37 C'est une forme de, quelque part, de privatisation de l'action publique qui se passe depuis
23:42 quelques mois par petites touches, comme ces peintres pointillistes du début du XXe.
23:48 Alors ce cas, c'est qu'on le disait, il y a déjà un certain nombre d'aides qui
23:53 existent.
23:54 Aurore Berger dit qu'il y a beaucoup de solutions, mais qu'elles sont trop peu connues.
23:57 C'est un manque de communication ? C'est un manque de moyens, Etienne Girard ?
24:01 Ça manque, à mon sens, à la fois de cohérence d'ensemble et surtout, surtout d'ampleur.
24:07 La vérité, c'est que le débat, il n'a pas eu lieu sur le plan national.
24:12 Le fait qu'il y ait ces 6 000 places dites de répit, l'expression veut dire ce qu'elle
24:18 veut dire, c'est qu'il y a une forme d'urgence, simplement, dans la solution qui est trouvée
24:23 aujourd'hui.
24:24 Ça veut dire que le gouvernement a pris conscience du problème, mais la solution n'est pas
24:31 dimensionnée aux besoins.
24:33 Et j'intégrerais dans cette idée-là, à la fois un service public du grand âge, évidemment
24:40 on en a besoin, et le service public de la petite enfance qu'on attend aussi depuis
24:47 plusieurs mois.
24:48 En fait, tout se passe comme si, dans cette société qui a sa cohérence, promue par
24:52 Emmanuel Macron, sa cohérence c'est la production, le travail, plein emploi, zéro chômage, on
24:58 comprend tous ça.
24:59 Mais il y a deux oublis, c'est les très vieux, qui vont être de plus en plus nombreux,
25:05 qui s'occupent d'eux puisque tout le monde travaille, et les très petits, puisque tout
25:10 le monde travaille, qui s'occupent d'eux.
25:12 Et ça, il n'y a pas eu, on n'a pas discuté de ça pendant la dernière campagne présidentielle.
25:17 On sait tous, on sent tous confusément qu'il y a un problème, qu'il y a un problème
25:21 de dimension, de force, d'ampleur, mais il n'y a pas de réponse, il n'y a pas encore
25:28 de réponse.
25:29 Dans un cadre budgétaire, il est vrai, extrêmement contraint.
25:32 Alors, parmi les associations, on va écouter la déléguée générale du collectif Je T'Aide,
25:36 elle s'appelle Morgane Hiron, et elle non plus, elle n'est pas vraiment convaincue.
25:39 C'est dérisoire par rapport aux besoins, au minimum 11 millions d'aidants, c'est
25:44 quasiment une personne sur cinq qui a besoin de répit, non pas une fois dans sa vie d'aidant,
25:48 mais plusieurs fois.
25:49 Pour accéder au répit, il faut déjà savoir qu'on est aidant.
25:51 Aujourd'hui, il y a une personne sur deux qui ne sait pas ce que ça veut dire le mot
25:54 aidant, qui ne se reconnaît pas en tant qu'aidant.
25:56 Tant qu'on ne fera pas des grandes campagnes de prévention santé, ces aidants, en fait,
26:00 ne sauront pas qu'ils le sont aidant, qu'ils en ont besoin.
26:03 Voilà, c'est très clair, c'est certainement ce que vous disiez, Véronique.
26:07 Et je lisais aussi beaucoup de témoignages sur Facebook de gens qui disaient, mais voilà,
26:11 si on vous donne, admettons, vous avez la chance d'avoir un de ces 6000 petites bulles
26:17 de répit, vous faites comment quand votre enfant, il est très énervé et qu'il va
26:21 falloir passer beaucoup de temps à lui expliquer qu'il va passer une journée en dehors du
26:25 cadre habituel ? Ce n'est pas si simple que ça.
26:28 Donc voilà, c'est comme le disait Étienne, c'est la dimension.
26:32 On ne l'a peut-être pas expliqué, mais c'est lieu de répit, c'est pour soit l'enfant,
26:38 soit pour la personne âgée, soit pour le handicapé, pour permettre à l'aidant de
26:43 souffler.
26:44 Mais sauf qu'en fait, on n'emmène pas comme ça la personne handicapée, on ne les déplace
26:48 pas comme ça.
26:49 C'est très compliqué.
26:50 Ça fait beaucoup d'autres pressions.
26:51 On referme cette page pour ce soir.
26:53 On parle du rugby juste après le point sur l'info puisqu'il est 20h30.
26:57 Et bonsoir, Édouard Marguer.
27:04 Bonsoir, Bérangère.
27:05 Bonsoir à tous.
27:06 Le président des États-Unis demande la libération immédiate de la militante iranienne qui
27:12 vient de recevoir le Nobel de la paix.
27:14 Le célèbre prix a été décerné à Narges Mohammadi, militante, journaliste de 51 ans,
27:22 actuellement emprisonnée en Iran et maintes fois condamnée depuis 25 ans pour son engagement
27:26 contre le voile obligatoire et pour le droit des femmes.
27:30 Téhéran dénonce ce soir une décision partiale et politique.
27:33 Nicolas Sarkozy affirme qu'il est fermement décidé à défendre son honneur.
27:38 C'est ce que disent ses avocats, l'ancien président de la République, doublement mis
27:42 en examen dans l'affaire de la rétractation des accusations de Zia des taqyédines.
27:47 Sur la piste d'un nouveau féminicide près de Lyon, un homme étant garde à vue depuis
27:52 la nuit dernière, soupçonné d'avoir poignardé à mort sa femme devant ses enfants à Pierre
27:56 Bénit dans l'agglomération lyonnaise.
27:58 Aucun antécédent de violences concernant ce couple n'avait été signalé, précise
28:03 le procureur de la République.
28:05 Le président de l'université de La Réunion, suspendu après une enquête pour harcèlement,
28:11 cette décision très rare est prise dans l'intérêt de l'établissement et des personnels en
28:15 raison de la gravité des faits, se justifie la ministre de l'Enseignement supérieur.
28:20 Christophe Galtier rebondit au Qatar.
28:22 L'ancien entraîneur du Paris Saint-Germain insigne pour deux saisons dans l'équipe d'Aldo
28:27 Israel, une formation actuellement quatrième du championnat de football du Qatar.
28:32 Le plus simple c'est de gagner ce soir pour les joueurs de l'équipe de France de rugby,
28:36 coup d'envoi dans une demi-heure maintenant du match contre l'Italie, c'est le quatrième
28:40 et dernier de la phase de poule du mondial.
28:42 En cas de défaite, et malgré un 100% jusque là pour les bleus, ils risquent encore d'être
28:48 éliminés en cas de défaite de cette compétition qui a lieu à domicile ce soir, c'est au
28:52 Groupama Stadium de Lyon, coup d'envoi donc 21h.
28:55 France Info.
28:57 20h21, France Info, les informés.
29:03 Jean-François Aquilli, Bérangère Bond.
29:05 A une demi-heure du coup d'envoi, moins 28 minutes même, Etienne Girard est là pour
29:09 l'express Véronique Retzoult, backbone consulting, Franck Dedeuil de Marianne et avec Jean-François
29:14 donc on va prendre la direction de Lyon.
29:16 Le 15 de France adapte donc dans une demi-heure je le disais 28 minutes ce dernier match de
29:21 poule.
29:22 Je salue Guy Acossi-Berry, consultant rugby de France Info.
29:24 Oui bonsoir.
29:25 Bonsoir à vous et à côté de vous Vincent Pellegrini et la musique et les bleus qui
29:30 sont peut-être à l'échauffement dites-nous.
29:31 Oui bonsoir à tous effectivement les bleus à l'échauffement tout comme cette équipe
29:36 d'Italie.
29:37 C'est un match excédible, c'est un véritable huitième de finale entre ces deux formations
29:42 les Italiens qui restent sur une très lourde défaite face à la Nouvelle-Zélande, d'ici
29:45 même à Lyon 96 à 17 la semaine dernière mais ils conservent une chance de qualification
29:51 les Italiens qui ne se sont jamais qualifiés pour un quart de finale de Coupe du Monde
29:54 et on attend bien évidemment des bleus qui franchissent un palier dans cette Coupe du
29:59 Monde pour atteindre les quarts de finale où ils pourraient affronter l'Afrique du
30:02 Sud, un stade à Noël Stadium déjà quasiment plein et vous l'entendez derrière moi déjà
30:07 beaucoup d'ambiance pour ce match complet.
30:09 Bon ben on vous rejoint évidemment d'ici une vingtaine de minutes pour le match.
30:15 On reste avec Guy Acossi-Berry.
30:16 Jean-François, l'équation est effectivement simple c'est qu'il est tout double pour la
30:20 qualification mais pour vous l'enjeu va même au-delà de la qualification.
30:24 Oui d'abord on se demande comment les bleus vont tomber face à cette nationale qui est
30:29 quand même assez modeste il faut le dire.
30:32 Ne jamais mépriser l'ennemi.
30:33 Oui mais justement ce serait une terrible déconvenue de mettre le genou à terre devant
30:38 ce sympathique adversaire transalpin on va dire ça comme ça.
30:42 Le foot c'est ça, oui il y a des défaites plus évidentes au foot qu'au rugby mais
30:47 tout de même cette défaite est d'autant plus interdite que le pays, et je ne ferai
30:52 que paraphraser mon camarade Franck Dedieu, ce pays étant entre les problématiques de
30:58 pouvoir d'achat, j'y ajouterai les incessantes polémiques qui au fond rythment la vie de
31:04 tous les jours, les faits divers tragiques, j'ajouterai même les punaises de lits.
31:09 Nous sommes dans un pays qui passe son temps à se faire mal, à douter, il a peut-être
31:14 un petit besoin ou un grand besoin de bonheur, de succès en cette rentrée, parce qu'il
31:21 faut aussi sortir de cette torpeur, de cette sidération qui a suivi d'ailleurs les émeutes
31:25 du mois de juin.
31:26 Donc je pense que cette groupe du monde du rugby elle tombe à pic pour au fond essayer
31:32 de nous redonner un peu de sourire, un peu d'horizon, un peu d'espérance en ces temps
31:37 si difficiles.
31:38 - Guy Acocebéry, cette injonction à donner du bonheur au pays, moi je me demande toujours
31:44 que dans la caboche d'un joueur, comment ça résonne ? Est-ce que c'est envahissant ? Est-ce
31:49 que c'est agaçant ? Ou est-ce que c'est stimulant ?
31:52 - Non, j'allais utiliser votre deuxième terme, c'est stimulant, bien sûr quand on le sent,
31:59 les joueurs sont en train de le ressentir à l'échauffement, le stade est déjà plein,
32:03 ça chante partout, ça encourage, ça stimule, c'est le petit plus, on le dit toujours,
32:08 le public est un 16ème homme, dans le stade bien sûr qu'il est là pour ça, le public
32:13 quand on est chez soi comme on dit, mais en plus il le ressent même au quotidien lors
32:17 des entraînements, dans les médias, la famille, les amis qui appellent, qui encouragent, donc
32:22 voilà, c'est vraiment un plus et ça aide le joueur bien sûr à aller chercher peut-être
32:27 un peu plus loin que ce qu'il est capable de faire en temps normal.
32:30 - Cet engouement, on avait envie de s'interroger avec vous et d'avoir votre regard sur cet
32:34 engouement depuis presque un mois maintenant, 8 septembre, le match d'ouverture contre
32:39 les Blacks, comment vous l'expliquez, pardon pour cette discipline que vous aimez tant
32:44 et qu'on aime tous ici, mais c'est pas le foot, et dans ce pays, il y a plein de régions
32:48 qui ne jouent pas au rugby et honnêtement il y a plein de gens qui regardent les matchs
32:52 qui ne comprennent pas forcément les règles, soyons, on est d'accord là-dessus, comment
32:55 vous expliquez cet engouement ?
32:56 - L'engouement c'est les valeurs du rugby qui véhiculent cet engouement, c'est-à-dire
33:01 que les gens viennent au stade en sachant qu'ils vont passer un bon moment dans les
33:05 tribunes, que ce sera la fête, la joie, les fan zones sont aussi pleines de gens qui viennent
33:14 pour échanger, je crois que ce qui manque beaucoup dans notre société actuelle, on
33:19 se retrouve, il y a beaucoup de social dans le public du rugby et même si on ne connaît
33:25 pas, même si on ne connaît pas ce sport, combien de personnes en tombant devant un
33:30 match de rugby, en regardant ces joueurs combattre sur le terrain, sont prises, sont
33:35 prises par ce qui se passe, c'est complètement différent du foot, mais je crois que ça
33:40 draine des valeurs de convivialité, de solidarité qui font que les gens s'y intéressent.
33:46 - Bernice, depuis un mois, le rugby est très haut sur les réseaux sociaux ?
33:50 - Alors toujours moins que le foot, parce que le foot c'est le lieu quand même et c'est
33:54 le sujet quand même, mais oui, ça monte, ça monte énormément.
33:58 Ce qui est amusant, c'est de voir que les uns et les autres, pour beaucoup, ils découvrent
34:02 les règles, ils comprennent que c'est très compliqué, donc il y a plein de tutos qui
34:05 circulent en ce moment pour essayer de comprendre comment ça fonctionne.
34:08 Globalement, il y a un petit côté feel good, donc les uns et les autres s'amusent à rentrer
34:14 dans cette logique du rugby avec qui c'est AK, qui c'est, des histoires un peu positives
34:20 et globalement, pour une fois, les uns et les autres se félicitent du fait que c'est
34:24 une coupe du monde, sans quac, il n'y a pas de reproche à faire, les Français sont plutôt
34:29 contents.
34:30 Donc certes, pas au niveau du foot en termes de volume, mais quand même, ça monte, ça
34:34 monte et ça intéresse de plus en plus les Français avec des vidéos partagées en
34:39 nombre.
34:40 - Alors d'ailleurs, c'est vous qui m'avez signalé ce AK un peu particulier, AK-Srol,
34:46 du chef Guy Savoie, je ne sais pas si vous l'avez vu les uns les autres.
34:49 Alors on va écouter, et on va le regarder pour ceux qui nous suivent sur le Canal 27,
34:52 pour ceux qui sont en radio, vous imaginez toute la cuisine autour de Guy Savoie, les
34:56 cuisiniers qui tapent sur les casseroles, écoutez c'est très court.
34:58 Voilà, c'est le AK-Srol de Guy Savoie, les uns les autres, Etienne Girard, c'est quand
35:14 même étonnant.
35:15 Alors on regarde les audiences aussi, 15 millions pour la France-Nouvelle-Zélande, ok, 11
35:20 millions pour France-Uruguay, d'accord, mais on fait des 4 millions pour les Fidji, qui
35:28 battent l'Australie certes, mais c'est quand même très étonnant ça.
35:31 - Oui, il y a un élément qui joue énormément je pense, c'est le fait que la Coupe du Monde
35:35 est en France, et le fait qu'il y a une équipe de France qui est aujourd'hui, qui a le talent
35:43 pour gagner la Coupe du Monde.
35:45 Ça, ça joue quand même, non seulement sur l'engouement autour des matchs de l'équipe
35:49 de France, mais autour de la compétition en général.
35:52 Et même si les gens ne comprennent pas forcément toutes les subtilités de règles, les rugs,
35:58 les turnovers, il y a souvent des termes spécifiques, mais ils comprennent aussi, j'en suis quand
36:04 même convaincu, l'idée générale.
36:07 Il faut allier la force dans les mêlées, la bravoure, le côté dure au mal, être plus
36:12 physique que l'adversaire, et en même temps, l'agilité, une forme de souplesse, de rapidité
36:20 qu'ont aujourd'hui les joueurs français plus que toute autre équipe au monde.
36:23 Même si on ne comprend pas toutes les règles, je pense qu'en regardant France-Namibie par
36:26 exemple, on voit tout de suite que l'équipe de France a un talent absolument extraordinaire
36:31 et fracassant.
36:32 - Même si des scores pareils, France-Namibie c'est le 93, je crois, 0.
36:38 - Quasiment.
36:39 - Mais ce n'est pas un score, Guy, ça marque aussi un sport un peu étrange où on a toujours
36:44 un énorme écart entre les nations fortes et les autres.
36:48 - Oui, c'est le problème, c'est le problème actuel.
36:51 Ça discute beaucoup de savoir, est-ce qu'il faut monter à 24 équipes, rester à 20, redescendre
36:56 à 18.
36:57 - Pour faire entrer des petites équipes, si on peut dire.
37:00 - Exactement, mais qui risquent, si on les fait rentrer trop tôt, je pense que c'est
37:04 bien de faire entrer 24 équipes, mais il faut laisser le temps à ces équipes d'atteindre
37:09 un bon niveau.
37:10 Si c'est pour les amener là pour prendre 90 points, même, là je reviens sur les 90
37:15 points et sur votre question, pour qu'une équipe marque 90 points, il faut, même si
37:19 on joue un adversaire beaucoup plus faible, il faut être très propre et très juste,
37:23 techniquement, physiquement, il faut beaucoup d'application.
37:25 Les 90 points, ils ne se marquent pas facilement.
37:28 Il faut quand même que les joueurs rendent une belle copie pour arriver à ces scores-là.
37:31 Mais pour revenir après Petite Nation, oui, pour eux, ce n'est pas intéressant de prendre
37:36 90 points.
37:37 Donc il faut les aider à progresser, il faut les aider à… Je pense qu'au moins, le
37:40 rugby doit mettre de l'argent dans certains pays pour développer des championnats ou
37:44 pour créer des sortes de provinces et leur permettre d'intégrer d'autres championnats.
37:48 Mais il faut que le rugby arrive un jour à 24 équipes, au moins pour une Coupe du Monde
37:53 et peut-être pour celle de 2031, ce serait une bonne date.
37:57 - Voilà, le score exact, c'était 96 à 0 pour la Namibie.
38:01 On continue à parler du succès de cette Coupe du Monde.
38:03 De l'engouement après le Fil info, puisqu'il est 20h40, Emmanuel Langlois.
38:07 - Une enquête judiciaire a été ouverte après la mort d'une patiente âgée de 78 ans à
38:13 l'hôpital de Remiermont dans les Vosges.
38:15 Annonce du procureur d'Epinal aujourd'hui.
38:17 La patiente est décédée après avoir subi une opération du col du fémur.
38:22 L'hôpital de Remiermont avait décidé hier, par mesure de précaution, de suspendre la
38:27 totalité de l'activité programmée chirurgicale.
38:29 Seules les urgences seront assurées.
38:32 A l'étranger, l'Iran dénonce une décision partielle et politique après l'attribution
38:37 du prix Nobel de la paix à Narghes Mohammadi.
38:39 La militante iranienne des droits humains est actuellement détenue à Téhéran.
38:43 Le président américain Joe Biden exhorte lui les autorités iraniennes à libérer
38:49 immédiatement la journaliste âgée de 51 ans, tout comme le comité Nobel demande sa libération.
38:55 La star canadienne du rap Drake annonce une pause dans sa carrière pour se concentrer
39:00 sur sa santé.
39:02 Cette annonce intervient le jour de la sortie de son très attendu 8e album.
39:08 C'est le match à ne pas perdre pour les Bleus.
39:11 Le 15 de France affronte l'Italie à Lyon à partir de 21h dans un peu plus d'un quart
39:15 d'heure avec l'objectif de valider pour de bon son ticket pour les quart de finale
39:20 de la coupe du monde de rugby.
39:21 Le capitaine pour supplé Antoine Dupont, toujours blessé, sera le 3e ligne Charles
39:26 Olivon ce soir.
39:27 46 minutes du coup d'envoi.
39:39 On est avec Etienne Girard, L'Express, Véronique Reysoud, Backbone Consulting, Franck Dedieu,
39:43 Marianne.
39:44 Franck vous vouliez rebondir sur ce qu'on disait sur les petites équipes.
39:47 On remet les guillemets toujours.
39:49 Oui, Giacosse Berri disait c'est le problème, c'est même un peu le drame en fait.
39:53 Si on veut faire plomber l'ambiance de ce premier match de poule, c'est qu'en fait
40:01 depuis maintenant 40 ans, il n'y a pas d'équipe moyenne qui parvienne à émerger.
40:07 La Roumanie en 90, la Roumanie gagne contre la France.
40:13 L'Italie a 24 participations au tournoi des 6 nations, 13 victoires seulement, une centaine
40:19 de défaites.
40:20 Et donc c'est vrai que quelque part, ce sport n'a pas réussi, peut-être est-ce lié
40:24 à la professionnalisation, mais n'a pas réussi à faire émerger des nouvelles nations.
40:29 Alors on le dit beaucoup, on dit attendez, vous allez voir le Japon, vous allez voir
40:32 le...
40:33 Ça ne se passe pas exactement et donc quelque part, vous avez deux problèmes qui se posent.
40:37 Le problème, c'est qu'on a l'impression qu'on est toujours un peu entre quelques
40:42 équipes, entre 8 et 10.
40:44 Et puis d'autre part, il n'y a pas de surprise.
40:46 Et donc quelque part, pour que le sport...
40:48 Il y a des petits équipages d'Australie, pardon.
40:50 C'est vrai, vous avez raison, c'est la seule surprise.
40:53 Et qui font un carton de...
40:54 Au foot, j'ai regardé, je ne suis pas un expert du foot, mais j'ai regardé les phases
41:00 finales de la Coupe du monde de foot 2022.
41:02 Vous avez en demi-finale la Croatie et le Maroc.
41:05 Vous avez à l'Euro 2016 le Danemark, je crois.
41:09 Non pardon, le Pays de Galles en 2016.
41:11 Donc, il y a vraiment des pays qui arrivent dans le rugby, pardon, le foot à, je dirais,
41:19 créer la surprise.
41:20 Créer la surprise, c'est quelque chose qui est fondamental pour tenir en haleine le public
41:24 et pour quelque part se développer.
41:27 Donc, vous pouvez, d'un autre côté, me dire qu'avec ces audiences-là et des scores
41:31 qui sont sans surprise et un peu flubs, ça, quelque part, ça en dit long et c'est de
41:37 bonne augure pour les quartes finales.
41:38 - Gui, je reviens peut-être au succès de cette Coupe du monde et notamment à la place
41:43 que peuvent tenir les bleus dans cette histoire.
41:45 Etienne Gérard disait tout à l'heure, les bleus ne sont pas les mêmes que lors de la
41:49 dernière Coupe du monde.
41:50 Est-ce que c'est ça qui explique aussi l'engouement ? Est-ce que c'est aussi évidemment le fait
41:54 d'avoir une méga star qui change un peu tout, Antoine Dupont, même si elle est blessée ?
41:58 C'est ça qui est encore paradoxal d'ailleurs.
42:00 - Oui, je répondrais les deux.
42:03 C'est vrai que l'équipe de France a énormément progressé sur les quatre dernières saisons
42:06 avec l'arrivée de Fabien Galtier, de son staff.
42:09 L'équipe de France s'est professionnalisée parce que jusqu'à présent, jusqu'à leur
42:13 arrivée, ça fonctionnait un peu à l'ancienne.
42:16 Je dirais là, il y a vraiment eu de l'amitié.
42:18 On était encore sur les schémas avec un sélectionneur, deux, trois entraîneurs, un
42:24 peu de vidéo, mais on était très loin de ce qui se faisait au niveau international,
42:27 de ce que les Irlandais, par exemple, proposent depuis plus de dix ans à leur sélection.
42:32 Les néo-irlandais, je n'en parlerai pas.
42:34 Fabien a su apporter ça.
42:36 Il a eu aussi, vu que la Coupe du Monde allait se faire en France pour la première fois,
42:42 il y a eu de vrais accords avec les clubs du top 14, avec la ligue de rugby.
42:45 C'est-à-dire qu'il a eu des joueurs à disposition comme les sélectionneurs précédents
42:49 n'en avaient jamais eu.
42:50 Il a eu de gros moyens techniques.
42:52 Il a un gros staff, il a beaucoup de choses qui se sont développées.
42:55 Donc la FED a mis les moyens sur la table, a mis de l'argent sur la table et les résultats
42:59 ont suivi.
43:00 Sur les quatre saisons, l'équipe de France a réintégré sa place parce qu'elle était
43:05 descendue très bas.
43:06 L'équipe de France est là sur les quatre dernières saisons.
43:08 Elle fait partie du top 3 mondial.
43:09 Si elle gagne ce soir, je crois que lundi, dans le prochain classement, elle sera numéro
43:12 mondial.
43:13 Donc voilà, ça, plus le fait que ce soit en France, fait que, comme vous disiez, l'équipe
43:17 de France est favorite, fait partie des favorites.
43:19 Donc ça crée derrière cet énorme engouement national.
43:23 Et puis c'est vrai que même les victoires du foot de ces dernières années ont créé,
43:28 je pense, une dimension au niveau des sports collectifs.
43:30 Il y a les JO qui arrivent l'année prochaine.
43:31 Donc voilà, les Français ont envie de vibrer, ont envie de continuer à vibrer.
43:35 Et le rugby tombe à poil en cette année 2023.
43:38 - Franck de Dieu, le rôle d'Antoine Dupont dans cette histoire, qui est un peu...
43:43 Je veux dire, le rugby a enfin son Zidane ou même son Martin Fourcade, dont on sait
43:48 qu'il avait propulsé le biathlon sur le devant de la scène.
43:51 Et puis c'est retombé, en fait, finalement.
43:52 Le risque aussi, c'est que quand Antoine Dupont...
43:55 Heureusement, ça n'est qu'une promesse.
43:56 - Je ne crois pas vraiment à l'individualisme, l'individualité du rugby, parce que c'est
44:04 effectivement un sport de combat, un sport qui se conjugue au pluriel, où le groupe
44:09 doit former un corps uni et où le fait de passer la balle en arrière vous met dans
44:16 une situation où vous avez face à vous l'adversaire et vous avez derrière vous vos coéquipiers
44:21 que vous ne voyez pas.
44:22 C'est très paradoxal.
44:23 Vos coéquipiers, ceux qui assurent votre survie, parce que c'est quand même un sport
44:28 de combat, eh bien vous ne les voyez pas.
44:31 Et donc, vous devez quelque part passer un contrat moral avec eux, qui est celui du
44:36 groupe.
44:37 C'est ce qu'explique très bien Daniel Herrero, sur l'émission sur France Culture, qui est
44:40 formidable.
44:41 Et je vous conseille de la regarder, de la podcaster, puisque c'est votre groupe, je
44:46 crois.
44:47 Il explique très bien comment finalement l'individualité ne peut pas véritablement
44:58 se conjuguer avec l'esprit du rugby.
45:00 D'accord, mais sauf que ce qu'on dit depuis le début, c'est que l'engouement va bien
45:04 au-delà des pratiquants du pays et donc ça aide, non ?
45:08 Vous voyez quoi, vous, sur les réseaux sociaux, par rapport à Anton Dupont, si on se concentre
45:12 sur lui ?
45:13 C'était même la star du congrès annuel des spécialistes de chirurgie maxillofaciales
45:17 cette semaine à Toulouse.
45:18 Oui, c'est de circonstances, mais vous avez toujours besoin.
45:21 D'abord, on est plus habitué au foot.
45:24 Au foot, il y a des stars.
45:25 Et ensuite, l'opinion et le grand public ont besoin de stars quand même pour s'identifier
45:31 et pour avancer, même s'ils sont en train de découvrir la réalité de ce collectif.
45:35 Je vous disais que les podcasts, vous venez de le dire, les vidéos, bref, les uns et
45:38 les autres découvrent ce sport et comprennent que c'est différent et que ce n'est pas
45:42 la même histoire que le foot, mais ils ont besoin de stars.
45:44 C'est comme ça aussi que ça fonctionne.
45:46 Et c'était déjà le cas.
45:47 Rappelez-vous Chabal, rappelez-vous Benezer.
45:50 Alors là, on est en premier niveau très très haut.
45:53 Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y avait déjà ça.
45:55 C'est par une star que souvent on rentre dans ce sport.
45:58 Le succès de ce sport aujourd'hui, c'est une forme de singularité par rapport au sport
46:04 dominant qui est le foot.
46:05 Et d'ailleurs, je dirais, les pro-rugby le montent à l'épingle avec un certain délice.
46:10 Messieurs, dames, on est obligés de s'arrêter.
46:13 On est obligés.
46:14 Non, on est ravis de s'arrêter pour laisser place au jeu.
46:15 Un coup d'œil sur la Une.
46:16 Oui, absolument.
46:17 La Une de Marianne, puisque vous êtes si désert, cher Franck Dedieu.
46:21 Ces 13 inconnus qui dirigent la France, on ne les voit jamais à la télé, mais en sous-main,
46:27 ce sont eux qui prennent les décisions les plus fondamentales pour notre vie quotidienne.
46:31 A découvrir dans Marianne les 13 inconnus qui dirigent la France, la Une de L'Express
46:34 avec vous, Etienne Girard.
46:36 Un entretien exclusif avec le professeur franco-américain Stephen Smith.
46:41 L'immigration sera le sujet des prochaines décennies, nous dit-il.
46:45 Et rappel de votre dernier essai quand même.
46:48 Oui, tout à fait.
46:49 Le parrain franco-après-franco l'enquête avec tout, absolument tout sur l'affaire qui
46:53 a causé sa mise en examen aujourd'hui.
46:55 Coécrit avec Laurent Valdigier.
46:56 Absolument.
46:57 Merci à tous.
46:58 Merci aussi à Véronique Ressoult.
46:59 On va s'interrompre donc pour ce soir.
47:02 Les informés reviennent demain soir avec Victor Mathey.
47:05 Nous, on sera là lundi, bien sûr.
47:07 Et tout de suite, c'est l'info.
47:08 - Merci.
47:09 *Musique*