Coupe du monde de rugby 2023 : point d’étape

Public Sénat

“La particularité du mondial de rugby, c’est que ce n’est pas un événement parisien.” Jacques Rivoal, président de France 2023   Mercredi 15 février, la commission de la culture du Sénat recevait Jacques Rivoal, président, et Julien Colette, directeur général du groupement d’intérêt public France 2023, chargé d’organiser la coupe du monde de rugby en France. Les sénateurs ont interrogé les invités sur l’organisation du mondial de rugby 2023, qui aura lieu en France du 8 septembre au 28 octobre. Une inquiétude particulière concerne la sécurité lors de cet événement.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00:00 le président. On a prévu de vous faire un petit exposé introductif et bien sûr surtout

00:00:06 de répondre à toutes les questions que vous souhaiteriez nous poser. Comme vous l'avez

00:00:12 mentionné, depuis l'été, on a mis en place une gouvernance collégiale au sein du GIT

00:00:16 avec Julien Collette qui est le directeur général. On vous fera cette présentation

00:00:21 un peu à deux mains. Quelques généralités sur la Coupe du monde. Effectivement, la Coupe

00:00:27 du monde de rugby, c'est le troisième grand événement sportif. Alors on parle beaucoup,

00:00:30 vous l'avez mentionné, des Jeux Olympiques qui auront lieu en 2024 mais on est très

00:00:33 fier de dire que la Coupe du monde de rugby, après les Jeux Olympiques et la Coupe du

00:00:37 monde de foot, c'est le grand événement sportif le plus important dans le monde. Alors le

00:00:43 rugby, c'est un sport qui a le vent en poupe aujourd'hui. C'est un sport qui est en plein

00:00:50 essor avec un sport qui était anglo-saxon à l'origine mais maintenant qui se généralise

00:00:57 un peu dans tous les pays. Il y a 128 pays qui pratiquent ce beau sport. Un sport qui

00:01:01 se féminise. Aujourd'hui, l'augmentation des licenciés, en particulier en France,

00:01:05 il vient de l'apport des filles et des jeunes femmes qui découvrent ce sport qui peut être

00:01:10 aussi un sport féminin. Et puis donc il y a plus de 800 millions de fans, de spectateurs

00:01:17 qui suivent les matchs de rugby dans le monde. Alors on a fait une enquête également sur

00:01:24 la France, auprès d'un panel de spectateurs, de fans, et les gens apprécient le rugby.

00:01:32 80% des Français sont favorables à l'organisation d'une Coupe du monde de rugby. Donc c'est

00:01:37 important. Les Français soutiennent l'événement parce qu'ils considèrent, à hauteur de 90%,

00:01:43 que cet événement aura des retombées positives pour le pays. Et en plus, ce qui nous a effectivement

00:01:49 étonné, c'est que les trois quarts des Français souhaitent participer à l'événement, soit

00:01:53 en étant dans les stades, soit en suivant les compétitions devant leur écran. Alors

00:02:01 ensuite, on a la chance d'avoir une équipe de France qui est assez brillante en ce moment.

00:02:09 Et pour nous, l'objectif majeur d'une Coupe du monde, c'est vraiment de faire une grande

00:02:15 fête. Alors on a pris un terme plus générique que celui-là, qui est le terme de célébration,

00:02:19 mais c'est vraiment sous ce mot-là que l'on veut organiser l'événement. C'est une grande

00:02:23 fête populaire qui va se dérouler pendant 51 jours et qui va être dans tous les territoires

00:02:29 de France. Et donc on espère qu'on pourra effectivement construire des grands moments

00:02:33 d'événements sportifs. Alors la compétition au niveau du plateau sportif va être exceptionnelle

00:02:40 puisqu'on va avoir les 20 meilleures équipes de rugby dans le monde qui vont s'affronter

00:02:46 pendant 51 jours. Donc c'est 660 joueurs qui seront réunis, 20 nations qualifiées. Et

00:02:54 on pense qu'on aura un plateau sportif tout à fait exceptionnel parce qu'en fait les

00:02:58 cartes ont été vraiment rebattues aujourd'hui au niveau du rugby mondial. Le premier pays,

00:03:06 c'est l'Irlande. On a bien sûr les grands pays du Sud, l'Australie, la Nouvelle-Zélande,

00:03:11 l'Afrique du Sud. Mais il y a des nouveaux pays qui émergent dans le monde du rugby

00:03:14 comme la Géorgie, comme pour la première fois le Chili qui va participer à sa première

00:03:21 Coupe du monde. Il y aura trois pays d'Amérique du Sud qui seront présents avec le Chili,

00:03:26 l'Argentine et l'Uruguay. Donc un plateau sportif qui va être tout à fait exceptionnel.

00:03:32 Alors le calendrier, pour ceux qui ne le connaissent pas, il y a d'abord des matchs de poule. Il

00:03:38 y a quatre poules qui réunissent cinq équipes. La particularité d'une Coupe du monde de

00:03:42 rugby, c'est que ce n'est pas un événement parisien pour Happy Few. C'est vraiment un

00:03:45 événement qui se déroulera dans neuf stades dans les grandes villes de province. Donc

00:03:50 il y a d'abord les quatre matchs de poule et ensuite il y a des quarts de finale, des

00:03:55 demi-finales et la finale ainsi que la petite finale de bronze qui aura lieu au Stade de

00:04:00 France. Alors la fête, la célébration, pourquoi ? C'est parce qu'effectivement l'événement

00:04:10 va être complètement national. Encore une fois, les stades, je les citerai tout à l'heure,

00:04:15 mais c'est les grandes villes de France. Et donc on considère qu'à peu près, à part

00:04:18 l'Est de la France, l'Alsace, la Lorraine, la Bourgogne et la Franche-Comté, mais on

00:04:22 peut considérer qu'aujourd'hui 80% de la population française sera à moins de deux

00:04:27 heures d'un site de compétition. Alors il y aura les neuf stades où se dérouleront

00:04:32 les compétitions, mais il y a également les camps de base. Donc il y a 20 camps de

00:04:36 base plus les bases camps de match, bases sites de match. Donc en fait c'est une cinquantaine

00:04:41 de villes qui auront le plaisir d'accueillir également les équipes entre les matchs. Donc

00:04:47 10 villes hautes, je l'ai mentionné, et 9 stades hautes. Alors les stades, vous les

00:04:52 avez sur le slide suivant. Donc la compétition, ça démarre le 8 septembre jusqu'au 28 octobre.

00:04:58 Donc c'est une compétition qui est longue, ça dure pratiquement deux mois. 10 villes

00:05:01 hautes, 51 jours de fêtes. Et donc vous avez ici, et donc on l'a de façon plus détaillée

00:05:06 après, les différents stades qui vont accueillir les compétitions. Donc on aura Lille, Saint-Denis.

00:05:12 Alors Paris, on considère que c'est également une ville haute parce qu'il y aura le centre

00:05:18 de presse, le broadcast, etc. qui seront basés à Paris. Ensuite il y a Nantes, Bordeaux,

00:05:24 Toulouse, Marseille, Nice, Saint-Etienne et Lyon.

00:05:29 Voilà. Alors après je vais peut-être passer la parole maintenant à Julien pour détailler

00:05:39 d'autres sujets.

00:05:42 Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les rapporteurs, Mesdames, Mesdames les sénatrices,

00:05:48 Messieurs les sénateurs, très heureux de venir rapporter devant vous au sujet de l'organisation

00:05:56 de cette Coupe du Monde. Le Président me donne l'occasion, après ce slide sur les

00:06:03 stades, les neuf stades qui vont accueillir la compétition, peut-être de faire un éclairage

00:06:07 sur l'économie de l'événement, puisque le Président Lafon nous a tendu cette perche

00:06:12 en introduction. Et c'est venu sur la table effectivement lors du changement de gouvernance.

00:06:19 Nous sortons d'une revue budgétaire complète qui a montré que lorsque l'on compare le

00:06:26 niveau de dépenses d'exploitation nécessaire à l'organisation de cet événement aux

00:06:30 standards internationaux, c'est-à-dire nous sommes en train d'organiser, le Président

00:06:35 Évoile le rappelait, le troisième événement sportif mondial avec près d'un milliard

00:06:39 de téléspectateurs, qui sera, peu importe la répétition des Jeux olympiques et paralympiques,

00:06:46 ou pas la répétition, peu importe, mais en tout cas qui sera sous les lumières du

00:06:51 monde entier. On ne peut pas le faire à un niveau de dépense inférieur à celui de

00:06:56 nos prédécesseurs, sauf à considérer que les Japonais et les Anglais étaient absolument

00:07:00 incompétents en matière d'organisation d'événements, ce qui n'est évidemment

00:07:02 pas le cas. Or, le niveau de dépense moyen pour l'organisation des précédentes Coupes

00:07:07 du Monde était autour de 250 millions d'euros. Il était prévu, avant la revue budgétaire,

00:07:14 un niveau de dépense inférieur à 200 millions d'euros qui mettait en danger, qui mettait

00:07:19 en risque le niveau de qualité d'organisation de l'événement. Donc il était de notre

00:07:24 responsabilité, en relation extrêmement étroite avec l'État et avec World Rugby,

00:07:30 ainsi qu'avec la Fédération française de Rugby, de revoir ce niveau de dépense,

00:07:34 non seulement pour prendre en compte l'effet inflationniste que vous connaissez tous, qui

00:07:40 impacte l'ensemble des métiers qui sont aussi les nôtres, mais aussi simplement de

00:07:49 mettre en cohérence notre niveau de dépense avec nos obligations en termes d'organisation

00:07:54 de cet événement, à la fois nos obligations contractuelles à l'égard de World Rugby

00:07:58 et de l'État, mais aussi nos engagements, notamment en termes de responsabilité sociale

00:08:03 et environnementale et en termes d'héritage. Donc aujourd'hui, après revue budgétaire,

00:08:08 nous arrivons à un niveau de dépense de 215 millions d'euros, plus une réserve de 3

00:08:13 millions d'euros, qui est certes limitée, mais les 215 millions d'euros de dépense

00:08:19 auxquels nous parvenons incluent déjà les effets de l'inflation, puisque nous sommes

00:08:24 aujourd'hui à moins de 7 mois de l'événement et que nous connaissons les prix auxquels

00:08:30 nous allons acheter la plupart des prestations et auxquels, bien entendu, nous embauchons

00:08:35 nos salariés, sachant que 99 millions d'euros sont à engager sur cette année. On viendra

00:08:45 plus tard sur la partie recettes, mais parmi, et ça fera la transition avec le reste de

00:08:52 cette présentation, parmi les dépenses qui sont importantes et qui avaient été en partie

00:08:57 sous-estimées par choix, par choix de considérer que l'État et les collectivités locales

00:09:04 allaient assurer des dépenses qui ne leur incombaient pas forcément, en termes de sécurité,

00:09:09 nous avons évidemment travaillé de manière étroite avec notre directeur de la sécurité

00:09:16 qui est à ma droite, Olivier Dimpre, avec les services de l'État, avec la CNSJ, avec

00:09:20 le ministère de l'Intérieur, avec la Diges et les Digesup, à revoir les dispositifs

00:09:23 de sécurité et à assurer leur conformité à la fois à nos obligations et aussi leur

00:09:29 adaptabilité aux contextes locaux, à la situation de chaque stade et à la situation

00:09:34 de chaque camp de base. Le second élément, c'est que pour assurer la meilleure sécurité

00:09:41 de cet événement, il faut intégrer la sécurité à la qualité des parcours clients et des

00:09:48 parcours spectateurs et non pas la considérer comme une politique à part, vivant sa vie

00:09:54 en dehors de l'organisation d'événements. La clé, c'est que tout au long du parcours

00:09:59 spectateur, c'est-à-dire du départ d'un tenteur de billets depuis l'aéroport de

00:10:03 sa ville de résidence à l'autre bout du monde, dans l'hémisphère sud ou depuis

00:10:09 Londres en Eurostar, qu'il puisse sentir que la sécurité est assurée de la meilleure

00:10:17 manière, notamment par le fait qu'on puisse communiquer avec lui de manière très étroite.

00:10:21 Et de ce point de vue-là, le choix stratégique qui a été fait dès le départ de maîtriser

00:10:26 l'ensemble du processus de commercialisation et de gestion de la billetterie par un système

00:10:31 qui nous permet de détenir les données de tous nos clients, de tous nos détenteurs

00:10:37 de billets et donc de pouvoir communiquer avec eux, puisque ces clients, naturellement,

00:10:43 nous laissent l'usage de leurs données, puisqu'ils considèrent que quand ils achètent un billet,

00:10:49 ils font un achat loisir, ils font un achat plaisir et donc ils ont confiance dans la

00:10:55 personne qui organise l'événement. Ils n'achètent pas un réfrigérateur à qui,

00:11:03 avec la réticence à donner leurs données, un opérateur industriel qu'ils ne connaissent

00:11:09 pas. Donc cette force qui nous permet d'exploiter les données clientes d'un million de personnes

00:11:15 nous permet aussi de communiquer avec eux et de les intégrer finalement à nos dispositifs

00:11:20 de sécurisation. Les dispositifs, comme je le disais, vont être adaptés à chaque contexte

00:11:27 local dans le cadre d'études de sûreté, notamment liées à chaque camp de base, aux

00:11:32 20 camps de base, on y reviendra. L'enjeu aujourd'hui pour nous, il est de finaliser

00:11:38 la possession des contrats des marchés de sécurité privée, dans le cadre de marché

00:11:41 public, puisque nous sommes soumis naturellement au droit de la commande publique. Nous devons

00:11:45 déployer 6300 agents de sécurité privée sur les 9 sites de compétition, un peu au-delà

00:11:52 si on compte les camps de base, à part 2 ou 3 sites un peu en tension mais qui ne nous

00:11:59 inquiètent pas outre mesure. Il faut savoir que le pic de mobilisation d'agents de sécurité

00:12:07 privée sur un week-end d'organisation de la Coupe du Monde correspond à un week-end

00:12:13 de match de Ligue 1. Donc le marché de la sécurité privée aujourd'hui en France

00:12:20 est en mesure de répondre à nos besoins, à la fois en qualité et en quantité d'agents,

00:12:26 sachant encore une fois que la compétition a lieu pendant l'automne, qu'elle n'a pas

00:12:30 lieu en plein cœur de l'été et qu'elle est répartie sur 9 sites de différentes

00:12:35 compétitions, 10 sites au total avec la ville de Paris qui accueille des fonctions

00:12:40 essentielles à l'organisation d'événements. Donc on n'a pas besoin de concentrer, comme

00:12:47 ça peut être le cas des Jeux Olympiques et Paralympiques, de concentrer un nombre

00:12:53 extrêmement important d'agents de sécurité sur une seule région pendant une période

00:12:57 estivale. Pour le reste, le point clé en matière de sécurité, c'est la coordination

00:13:02 avec les acteurs et non seulement avec les acteurs, avec les forces de sécurité intérieure

00:13:07 naturellement, et dans ce cadre-là nous fonctionnons sous la louette d'un partenariat avec le

00:13:13 ministère de l'Intérieur, d'une convention de partenariat avec le ministère de l'Intérieur,

00:13:17 mais aussi avec les autres acteurs concernés qui sont les opérateurs de transport en particulier

00:13:23 et les collectivités locales, les autorités organisatrices des transports au niveau des

00:13:27 collectivités et des métropoles. Et ce point est clé pour la gestion des flux et la fluidité

00:13:36 de la gestion des flux autour des stades, en amont des matchs et après les matchs.

00:13:43 Nous reviendrons bien évidemment sur les questions de sécurité si vous le souhaitez

00:13:51 plus tard. Une priorité de l'organisation de l'événement pour la Fédération internationale

00:13:56 de rugby, pour World Rugby, qui explique aussi la durée de l'événement, les 51 jours

00:14:03 qui sont mobilisés pour organiser les 48 matchs, c'est la santé des joueurs. Le respect

00:14:10 de la santé des joueurs exige 5 jours de repos pour toutes les équipes durant la compétition,

00:14:17 ce qui nous a amenés à prolonger, en fait à intensifier le nombre de jours de repos

00:14:24 de manière significative par rapport aux précédentes éditions de la Coupe du Monde

00:14:28 puisque comme vous le voyez, que ce soit en Angleterre au Pays de Galles en 2015 ou au

00:14:34 Japon en 2019, le nombre de jours de repos était inférieur à 340 et il va être supérieur

00:14:42 d'une centaine pour l'édition de notre Coupe du Monde avec 33 joueurs mobilisés pour chaque

00:14:49 équipe au lieu de 31 au cours des éditions précédentes. En matière de revenus, la commercialisation

00:14:59 de la billetterie a rencontré un succès qu'on peut qualifier de phénoménal, c'est-à-dire

00:15:03 que les billets se sont, si vous me passez l'expression, se sont vraiment arrachés comme

00:15:07 des petits pains. Aujourd'hui, les 2,2 millions de billets réservés au grand public sont

00:15:16 tous vendus. Nous avons mis en ligne au mois de janvier une plateforme officielle de revente

00:15:23 de la billetterie qui est le seul canal par lequel légalement les détenteurs de billets

00:15:30 peuvent revendre leurs billets et ce au prix facial d'achat plus l'application d'une

00:15:37 participation au frais de 10% du prix facial d'achat. Sachant que nous développons en

00:15:43 parallèle une politique de lutte contre le marché noir, en particulier de surveillance

00:15:48 des plateformes comme ViaGogo, contre laquelle nous venons d'obtenir une décision de justice

00:15:54 d'ailleurs favorable, mais aussi contre toutes les plateformes internet qui autoriseraient

00:16:02 des détenteurs de billets à essayer de revendre leurs billets à des prix supérieurs au prix

00:16:08 facial et en tout cas de manière, par un autre canal que la plateforme officielle de

00:16:13 revente. La billetterie c'est la principale source de nos revenus. Nous avons encore une

00:16:22 fois à peu près 400 millions d'euros à couvrir de dépenses, les 218 millions d'euros

00:16:30 de dépenses d'exploitation dont je parlais et puis le reste étant constitué des droits

00:16:34 que nous achetons à World Rugby pour organiser la Coupe du Monde. La billetterie représente

00:16:42 au terme de notre dernière revue budgétaire 347 millions d'euros de chiffre d'affaires.

00:16:47 Donc c'est la clé, évidemment c'est la clé de la création de valeur dans l'organisation

00:16:53 de cette Coupe du Monde, à la fois en termes de revenus et aussi en termes d'expérience

00:16:59 spectateur et d'enregistrement de cette expérience spectateur. Comme je le disais, le fait que

00:17:06 nous maîtrisions cette billetterie nous permet de connaître parfaitement le public qui a

00:17:12 acheté des billets et comme vous le voyez sur cette diapositive, mais bien entendu nous

00:17:18 diffuserons cette présentation, nous connaissons parfaitement la répartition des acheteurs

00:17:25 par genre. Alors il se trouve que le public rugby reste très masculin, mais comme le

00:17:31 disait Jacques Rivoile en introduction, il y a de plus en plus de jeunes femmes qui pratiquent

00:17:36 le rugby, donc la féminisation est en cours, est accélérée, mais ça reste un public

00:17:44 très masculin. En revanche, et ça c'est plutôt une bonne surprise pour nous, contrairement

00:17:51 à l'audience des matchs du 15 de France que les diffuseurs nous donnent, qui est âgé,

00:18:00 qui est en moyenne, dont la majorité est constituée d'hommes âgés de plus de 40 ans, nous avons

00:18:06 aujourd'hui une majorité, comme vous le voyez, une majorité de détenteurs de billets qui

00:18:14 ont moins de 40 ans, ce qui est plutôt extrêmement positif et une très bonne nouvelle à tout

00:18:22 point de vue. A la fois pour le renouvellement du public et aussi bien entendu en matière

00:18:29 de participation de ce public à la vie de l'événement et plus généralement à l'animation

00:18:37 du territoire. Nous connaissons naturellement la provenance des acheteurs de billets, comme

00:18:45 vous le voyez sur cette diaspositive, la répartie, heureusement plus de la moitié des spectateurs

00:18:55 sont français, donc on peut penser que les stades vont vibrer au son de la Marseillaise

00:19:02 de manière très forte et c'est important, mais les Anglais, les Irlandais, les Britanniques

00:19:09 en général ont acheté beaucoup de billets, ils sont évidemment très fans de rugby,

00:19:14 comme vous le savez, l'Angleterre est quand même le berceau de ce sport, dont on va fêter

00:19:18 d'ailleurs le bicentenaire cette année. Et donc ce sont parmi les 40% d'acheteurs de

00:19:25 billets qui viennent de l'étranger, 60% viennent des îles britanniques, le reste

00:19:31 se répartissant de manière, c'est marginal, mais entre beaucoup de pays, dont des pays

00:19:38 bien entendu de l'hébinisphère sud. Concernant la répartition géographique des acheteurs

00:19:44 français par région ou par département d'ailleurs du territoire, de manière assez peu surprenante,

00:19:55 les Toulousains vont en venir en force dans les stades, mais aussi les Parisiens, les

00:20:03 Girondins et au-delà de ça, ce qui est intéressant de constater à la lecture de ce graphique,

00:20:09 c'est que le rugby n'est plus seulement un sport du sud-ouest et de la région parisienne,

00:20:16 mais rayonne bien au-delà. Le sénateur Savin constatera notamment que l'Isère est bien

00:20:23 placée, mais pas seulement, puisque de manière un peu plus surprenante, la Loire-Atlantique

00:20:37 ou le Nord sont également des pourvoyeurs de fans de manière importante, parce que

00:20:43 c'est vrai qu'il y a des stades, mais ça montre qu'il y a des fans de l'équipe de

00:20:49 France de rugby et au-delà dans ces départements de manière forte. Donc aujourd'hui, ce sport

00:20:54 est en plein essor sur tout le territoire, il faut le noter, avec une exception notable

00:21:00 qui reste le Grand Est, qui reste une terre de mission pour le rugby à tout point de

00:21:04 vue. Bien, merci Monsieur le Président, merci

00:21:06 Monsieur le Président et Monsieur le Directeur Général du GIP Mondial Rugby pour cette

00:21:12 présentation. Je commencerai par une question sur la sécurité, parce que malheureusement,

00:21:17 c'est-à-dire aujourd'hui, on ne peut plus parler d'organisation de grands événements

00:21:21 sportifs internationaux sans évoquer cette question de la sécurité. Et vous savez qu'on

00:21:26 sort d'un débat ici concernant le texte de Jeux Olympiques et Paralympiques, qui a

00:21:31 été essentiellement sécuritaire et avec des dispositions qui vont d'abord concerner

00:21:36 la Coupe du Monde de Rugby, chronologiquement, avant l'organisation des Jeux Olympiques

00:21:41 et Paralympiques. Alors bien sûr, on ne connaît pas le texte définitif, puisqu'il n'est

00:21:45 toujours pas passé à l'Assemblée Nationale, mais j'aurais savoir quel est le regard,

00:21:50 quelle est l'analyse que vous faites d'ores et déjà du texte, tel qu'il est sorti de

00:21:54 nos débats sénatoriaux, tout en sachant que derrière cette problématique de la sécurité

00:21:59 se pose notamment la question de la relation entre les organisateurs et puis les supporters,

00:22:04 plus ou moins organisés. Alors j'ai vu qu'il y avait notamment, par exemple, une

00:22:09 amicale des supporters du 15e France, une association des supporters du 15e France,

00:22:14 etc. J'aurais savoir si ce type d'instants, ce type de structuration de supporters ont

00:22:19 été associés à la préparation de cet événement. Deuxièmement, bien évidemment,

00:22:27 aujourd'hui, je ne dis pas ceux qui dominent, parce qu'il ne faut surtout pas généraliser,

00:22:30 mais le sport français est quand même traversé par tout un ensemble de crises de gouvernance

00:22:36 auxquelles le rugby n'a pas échappé. C'est vrai du côté de la Fédération française

00:22:40 du rugby, parce que c'est quand même rarissime, c'est quand même exceptionnel de voir en

00:22:44 France un président de la Fédération sportive démissionné. Donc c'est tout à fait rarissime

00:22:49 et la Fédération représente, cela a été rappelé tout à l'heure, les deux tiers

00:22:53 de l'axonariat du GIP. Donc nous, bien sûr, on vit ça de l'extérieur, mais on a un

00:23:00 petit peu de mal à reprendre ce qui a été dit tout à l'heure, c'est-à-dire qu'il

00:23:04 n'y aurait eu aucun impact sur la préparation de la Coupe du monde de rugby de cette crise

00:23:10 de gouvernance. Et puis, en lien avec ce que je viens de dire, j'ai vu dans votre organigramme,

00:23:16 vous avez un comité d'éthique et j'aurais de savoir si effectivement ce comité d'éthique

00:23:21 a été associé, s'est réuni au cours de ces derniers mois, au cours de ces dernières

00:23:25 années, parce que je crois qu'on est un certain nombre, à souhaiter justement davantage

00:23:29 de responsabilité, davantage de prérogatives au sein de ces comités d'éthique internes

00:23:35 à telle ou telle fédération ou à telle ou telle structure qui organise des événements

00:23:40 de cette importance. Alors, par ailleurs, une question sur l'héritage, parce qu'on

00:23:45 parle beaucoup de l'héritage olympique, mais je crois que maintenant, pour chaque

00:23:48 grand événement sportif, on sera amené à parler de l'héritage. Et j'osais savoir

00:23:53 ce que vous attendez en termes d'héritage, même si vous l'avez plus ou moins abordé

00:23:57 tout à l'heure, parce que vous avez débuté votre propos en disant que le rugby se portait

00:24:03 de mieux en mieux, je dirais sur le plan mondial, c'est vrai, mais sur le plan national, c'est

00:24:07 pas tout à fait vrai, puisque il y a une baisse du nombre de clubs, une baisse du nombre

00:24:10 de licenciés. Alors, c'est vrai que le Covid est passé par là. Oui, on peut discuter

00:24:17 des chiffres avec un redémarrage maintenant, mais donc, qu'attendez-vous justement en

00:24:23 termes d'héritage? Est-ce que vous sentez une véritable mobilisation des clubs derrière

00:24:29 cette organisation? Et quand je dis d'héritage, c'est notamment en tenant compte de cette

00:24:34 expérience qui a été celle de 2007, puisque la France a déjà organisé le Coupe du monde

00:24:39 de rugby en 2007. Et enfin, une dernière question. Bon, vous avez évoqué la dimension budgétaire.

00:24:44 Je n'y reviens que très, très partiellement. J'osais savoir, parce que vous ne l'avez

00:24:51 pas mentionné, mais ce qu'apporte effectivement World Rugby financièrement? Ou alors est-ce

00:24:56 que c'est simplement le sponsoring qui transite, je dirais, par World Rugby? Et est-ce que

00:25:01 vous avez comme ça une estimation à la louche, puisqu'on est ici au Sénat, maison des

00:25:05 collectivités et des territoires? Est-ce que vous avez une estimation à la louche

00:25:08 de ce que les collectivités, globalement, vont apporter à cette organisation, notamment,

00:25:13 mais pas simplement à travers les camps de base? Merci.

00:25:16 OK, très bien. Mais écoutez, je... Ah, vous voulez...

00:25:19 Je vais donner aussi la parole à monsieur le chef de savoirie pour répondre à l'idée.

00:25:24 Merci, monsieur le Président. D'abord, remercier, bien sûr, le Président et le Directeur général

00:25:30 pour l'exposé qui vient de nous présenter. Moi aussi, je vais revenir sur deux points

00:25:36 qui, aujourd'hui, sont pour nous les plus importants. C'est bien sûr la sécurité,

00:25:41 mais aussi la billetterie, qui peut aussi, aujourd'hui, nous interroger. Sur la sécurité,

00:25:48 la première question, elle est un petit peu en lien avec celle qui vient de poser Jean-Jacques

00:25:53 de la Cité. La question, c'est, est-ce que vous avez, vous, l'intention d'utiliser les

00:25:57 moyens que la loi olympique a actés dans les débats, notamment sur toutes les mesures

00:26:05 qui sont liées à la sécurité des personnes, notamment la vidéoprotection, les caméras

00:26:11 installées sur les RONF, ainsi que les véhicules, et entre... Tout ce qui est aussi de la sécurité

00:26:16 sur les véhicules et les entreprises de transport public. Donc, quelles relations avez-vous...

00:26:21 Parce que là, c'est pas un site, c'est différentes villes qui sont concernées, avec des moyens

00:26:27 de transport complètement différents. Certains ont des métros, d'autres des transports par

00:26:31 tram et autres. Donc, tout ça, est-ce qu'il y a un travail qui est fait spécifique par

00:26:35 ville, au niveau de la sécurité ? Deuxième point sur la sécurité, c'est, ça concerne...

00:26:45 Bien sûr, vous avez parlé des stades, mais qu'en est-il des camps de base, mais aussi

00:26:49 des fan zones ? Est-ce que les collectivités, est-ce que c'est à la charge de l'organisateur,

00:26:54 la sécurité dans les fan zones ? Mais aussi, il y a des lieux... On sait qu'au niveau du

00:26:58 rugby, il y a des lieux... Il y a la première et deuxième mi-temps qui se passent sur le

00:27:02 stade, et puis il y a la troisième mi-temps qui se passe dans des lieux de rassemblement

00:27:06 qui sont bien identifiés dans certaines villes. Est-ce qu'un travail est fait spécifiquement

00:27:11 en termes de sécurité autour de ces sites, avec les villes hautes ? Troisièmement, toujours

00:27:18 sur la sécurité, est-ce qu'il y a une partie qui est à la charge des collectivités, en

00:27:23 termes de sécurité, notamment sur la sécurité privée ? Vous avez dit tout à l'heure qu'il

00:27:28 n'y aurait pas normalement de problèmes, mais on sait que c'est un métier qui est

00:27:31 en tension. Les sociétés de sécurité ont du mal à recruter, à former des personnels.

00:27:36 C'est vrai que vous êtes dans une période peut-être plus propice, et puis dispersée

00:27:41 sur différents sites, ce qui peut permettre peut-être de pouvoir répondre à votre appel

00:27:44 d'offres. Donc, où en est votre appel d'offres et comment se situe cette organisation en

00:27:51 termes de sécurité ? Et puis, maintenant sur la billetterie, est-ce que vous pouvez

00:27:58 nous présenter, parce qu'il y a eu la première vente qui a été faite avec les packages

00:28:01 et puis les grands publics. Aujourd'hui, a été mis en place, sous votre responsabilité,

00:28:07 vous avez confirmé, la plateforme de revente. Est-ce que vous pouvez nous présenter cette

00:28:11 plateforme de revente ? Avec, est-ce qu'il y a aujourd'hui, est-ce que vous avez mis

00:28:17 en place une sécurité contre la fraude et le marché noir des billets qui peut potentiellement

00:28:25 exister ? Parce qu'on voit que le nombre de billets a été très largement vendu.

00:28:31 Et donc, quand il y a une grosse demande, il y a risque de fraude et de marché noir.

00:28:36 Enfin, il avait été présenté au démarrage de cette Coupe du monde de rugby par la Fédération

00:28:42 française de rugby, mais aussi par les organisateurs de France 2023, que certaines équipes, même

00:28:49 si elles étaient éliminées du premier tour, resteraient en France, sur le territoire,

00:28:54 et organiseraient avec les comités régionaux, avec la fédération, avec les collectivités,

00:29:01 des activités, il resterait la durée de la Coupe du monde et que cette présence serait

00:29:06 prise en charge par la Fédération française de rugby.

00:29:08 Est-ce que c'est toujours d'actualité ? Est-ce que, parce que ça a été présenté

00:29:13 et mis en avant lorsque les communes, les villes, les métropoles ont été candidates

00:29:19 pour recevoir les camps de base, et c'est vrai le fait que de recevoir certaines équipes

00:29:22 et se dire, même si c'est une petite équipe, entre guillemets, pas de premier ordre, mais

00:29:28 qui peut rester la durée du tournoi, ça va créer une dynamique autour du rugby, est-ce

00:29:32 que c'est toujours d'actualité ? Et il serait intéressant de savoir où ces équipes resteront.

00:29:37 Et enfin, dernier point, Monsieur le Président, toujours sur l'héritage, est-ce bien la

00:29:43 Fédération française du rugby qui va gérer le montant de l'héritage et qui va mettre

00:29:47 en place des actions auprès du rugby amateur, ou est-ce que c'est France 2023 qui va gérer

00:29:52 de son côté cet héritage ? Merci.

00:29:54 Monsieur le Président.

00:29:55 Alors, on va se répartir les réponses avec, aussi, Julien, bien sûr, et Olivier D'Impre,

00:30:02 qui est notre responsable de la sécurité.

00:30:04 Comme on avait bien imaginé que vous auriez eu, que vous alliez avoir des questions sur

00:30:07 la sécurité, on s'est dit qu'on allait l'amener, voilà, parce que c'est lui l'expert du sujet.

00:30:12 Alors, peut-être déjà sur la gouvernance.

00:30:15 Donc, il y a deux sujets sur la gouvernance.

00:30:18 C'est effectivement les problèmes de gouvernance de la Fédération française du rugby et les

00:30:21 problèmes de gouvernance spécifiques au GIP.

00:30:23 Vous l'aviez, Monsieur le Président, mentionné dans votre introduction, avec les événements

00:30:27 de l'été qui nous ont amené à remplacer le directeur général précédent.

00:30:33 Alors, donc, sur la Fédération française du rugby, ce qu'il faut bien que les gens

00:30:36 comprennent, parce que parfois, ce n'est pas toujours très clair, c'est qu'en fait, la

00:30:40 préparation d'une Coupe du monde de rugby, c'est la responsabilité d'un comité d'organisation

00:30:45 que je préside, dont le directeur général est Julien Collette, qui est une structure

00:30:49 qui a pris la forme juridique d'un GIP, d'un groupement d'intérêt public, qui est un comité,

00:30:53 qui est finalement une structure indépendante, une entreprise, en fait, qui prépare et qui

00:30:58 travaille pour préparer cet événement, dans lequel il y a effectivement trois membres

00:31:03 fondateurs.

00:31:04 Il y a le Comité national olympique sportif français pour 1%, il y a surtout la Fédération

00:31:09 française du rugby pour 67% des droits de vote et l'État pour 32%.

00:31:13 Donc, nos deux actionnaires, si on prend cette image, en fait, principaux, c'est l'État

00:31:16 d'un côté et la Fédération française du rugby.

00:31:18 Donc, c'est vrai qu'il y a eu les affaires que vous mentionnez depuis l'été médiatico-générale,

00:31:23 socio-juridiques sur la gouvernance de la Fédération française du rugby, mais en fait, qui sont

00:31:26 des problèmes connexes au comité d'organisation et qui, finalement, n'ont pas impacté le

00:31:31 comité d'organisation, puisque nous, on a continué à travailler, les décisions ont

00:31:35 été prises, les instances ont fonctionné, on a un conseil d'administration, on a des

00:31:38 assemblées générales, on a des comités régaliens, dans lesquels sont représentés

00:31:42 les participants et les représentants de la Fédération française du rugby, et ça,

00:31:46 ça a continué, finalement.

00:31:47 Alors, c'est vrai qu'il y a eu un buzz un peu négatif sur le rugby lié à ces affaires,

00:31:51 mais ça n'a pas impacté la préparation de l'événement, et aujourd'hui, moi, je

00:31:55 peux vous dire qu'on est complètement en trajectoire, on n'a pas pris de retard, tous

00:31:58 nos indicateurs sont au vert, on l'a dit, la billetterie a été vendue, les sponsors

00:32:03 sont là, l'engouement, on vous a montré quelques chiffres du public français, il

00:32:07 est là, et finalement, l'événement est tellement fort que ces problèmes de gouvernance,

00:32:11 comme le disait Julien, n'ont pas impacté l'événement, parce que l'événement est

00:32:14 plus fort que ce buzz médiatique, et finalement, aujourd'hui, on avance et on n'a pas eu

00:32:19 de retard sur ces sujets-là.

00:32:20 Donc ça, c'était pour les problèmes de gouvernance qui sont un peu connexes à côté

00:32:24 de nous, qui sont ceux de la Fédération française du rugby, après, on a eu nos propres

00:32:28 problèmes de gouvernance.

00:32:30 Alors là, quelques éléments factuels, l'histoire a démarré avec des articles de presse qui

00:32:36 effectivement ont souligné un management qui avait été qualifié comme négatif,

00:32:42 pour ne pas employer d'autres termes.

00:32:44 Dans la foulée de ces articles de presse, la ministre des Sports a immédiatement bien

00:32:48 réagi en diligentant deux choses.

00:32:51 Le premier, c'est à saisir le comité d'éthique du GIP.

00:32:56 Donc ça, c'est les propres instances de gouvernance du GIP qui ont fonctionné.

00:33:00 Donc il y a eu une saisine par la ministre du comité d'éthique, et parallèlement,

00:33:05 il y a eu une saisine de l'inspection du travail.

00:33:08 Donc il y a eu deux missions qui ont été lancées.

00:33:11 La première, donc, le comité d'éthique, donc, présidé par un haut magistrat en retraite

00:33:16 qui est Alain Pichon, qui a présidé la Cour des comptes.

00:33:19 C'est quelqu'un, un personnage qui a une crédibilité affirmée et qui fait autorité

00:33:23 sur ces sujets-là.

00:33:24 Donc il a produit un rapport du comité d'éthique qui nous a été remis exactement le 19 août.

00:33:30 Et à la lecture de ce rapport, parce qu'en fait, on ne voulait pas uniquement prendre

00:33:35 des décisions basées sur des articles de presse, on voulait avoir des approches objectives

00:33:40 de ce qui s'était passé.

00:33:41 Donc ce rapport du comité d'éthique a été très, très bien construit.

00:33:45 Il y a eu 19 personnes, une centaine de personnes dans le comité d'organisation.

00:33:49 Donc il y a eu 19 personnes qui ont été auditionnées et donc a confirmé, en fait,

00:33:55 les articles de presse.

00:33:56 Donc à la lecture de ce rapport, qui ont confirmé des pratiques managériales alarmantes

00:34:00 et donc qui mettaient en danger la sécurité et la santé des salariés, donc nous avons

00:34:05 pris nos responsabilités au sein du conseil d'administration et donc on a mis à pied

00:34:09 le directeur général.

00:34:10 Donc ça, ça a été la première étape.

00:34:11 Donc la mise à pied du directeur général qui a été effectuée le 29 août et c'était

00:34:16 une mise à pied à titre conservatoire dans l'attente du rapport définitif de l'inspection

00:34:20 du travail et que nous avons eu début octobre et qui a conduit là à la deuxième étape

00:34:26 qui a consisté à ce qu'on licencie le directeur général.

00:34:29 Alors comme c'était un contrat à durée déterminée, la formule juridique a été

00:34:33 la rupture anticipée de son contrat de travail.

00:34:35 En fait, c'est un licenciement pour fautes graves justifié par ces deux rapports, celui

00:34:40 du comité d'éthique et celui de l'inspection du travail.

00:34:42 Donc c'est une approche tout à fait rationnelle qui a été faite et je pense que c'est assez

00:34:47 satisfaisant de voir que ce sont les instances propres à la gouvernance du GIP qui ont dans

00:34:51 un premier temps fonctionné au travers de ce comité d'éthique, puis après le rapport

00:34:55 de l'inspection du travail et donc cette procédure a été tout à fait conforme à la fois au

00:35:03 droit du travail et au droit également public puisque nous sommes un groupement d'intérêt

00:35:06 public.

00:35:07 Donc on a fait les choses tout à fait dans l'ordre, en toute transparence et en tout

00:35:11 en respect parfait de la réglementation pour produire cette décision qui a consisté de

00:35:17 façon unanime avec tous les membres fondateurs.

00:35:19 Il y avait la Fédération française du rugby, l'État et bien sûr aussi World Rugby qui

00:35:23 a été partie prenante dans le processus de décision qui nous a amené à prendre cette

00:35:27 décision de changement de la gouvernance.

00:35:29 Et en miroir, moi j'ai été amené à proposer un plan d'action suite au départ du directeur

00:35:36 général et donc ce qui a été proposé, ce que j'ai proposé aux membres fondateurs,

00:35:40 c'est de mettre en place une gouvernance collégiale.

00:35:42 Donc avec un président qui jusque là était un président tout à fait non exécutif et

00:35:47 très peu impliqué sur la conduite du dossier.

00:35:49 Moi je n'avais pas de bureau, je n'étais pas présent régulièrement dans les instances

00:35:52 de fonctionnement.

00:35:53 Donc un président plus opérationnel, plus présent dans le pilotage du comité d'organisation,

00:36:00 un directeur général donc qui est Julien Collette et une directrice générale adjointe,

00:36:03 Christine Nemesek, qui pilote plus particulièrement l'organisation du tournoi.

00:36:07 Donc aujourd'hui on préside cette gouvernance de façon collégiale, transparente et on

00:36:12 a remobilisé en fait tous les acteurs, toutes les parties prenantes autour du projet et

00:36:17 encore une fois on n'a pas pris de retard et on a complètement mis en place tous les

00:36:23 éléments nécessaires à l'organisation successfule de cet événement.

00:36:27 Donc voilà ce que je pouvais vous dire sur les sujets de gouvernance.

00:36:30 Peut-être un mot, parce que vous l'aviez mentionné aussi dans votre introduction

00:36:33 sur le résultat économique de l'événement.

00:36:36 Julien a mentionné les dépenses, il a mentionné également les recettes.

00:36:41 Au final, aujourd'hui, après avoir fait un travail en profondeur de revue budgétaire,

00:36:46 là qu'on vient de présenter à notre conseil d'administration il y a 15 jours,

00:36:50 on est capable d'affirmer qu'on va sortir un résultat économique, un résultat financier

00:36:54 de l'événement qui sera entre 45 et 50 millions.

00:36:57 Donc c'est un chiffre très très bon puisque déjà dans le monde des grands événements

00:37:03 sportifs, ce n'est pas toujours évident d'avoir des grands événements sportifs

00:37:05 qui sont positifs.

00:37:06 Nous on sera nettement positif, entre 45 et 50 millions d'euros.

00:37:10 Et on peut le resituer par rapport à d'autres événements comparables.

00:37:15 Pour nous les meilleures références, c'est la Coupe du Monde qui avait eu lieu en France

00:37:18 en 2007 ou celle qui avait eu lieu en Angleterre en 2015.

00:37:22 Et ces deux Coupes du Monde ont laissé autour de 36 millions d'euros de l'époque.

00:37:28 Donc avec un résultat autour de 45 à 50 millions, on peut dire qu'on aura une Coupe

00:37:33 du Monde qui sera très profitable.

00:37:35 Et comme vous le savez, ce résultat, nous on a l'actionnaire qu'on va rémunérer.

00:37:41 L'actionnaire qu'on rémunère c'est le rugby français puisque finalement le résultat

00:37:45 est ensuite redistribué à l'euro près au développement du sport en France.

00:37:49 Donc c'est le sujet de l'héritage que vous avez mentionné aussi et donc qui fera l'objet

00:37:54 effectivement d'une politique de redistribution de ces 45 à 50 millions à l'ensemble du

00:38:00 rugby français.

00:38:01 Peut-être là je passerai la parole à Julien pour vous expliquer, c'est un process assez

00:38:06 complexe qu'on a mis en place sur la manière de redistribuer l'héritage à la famille

00:38:10 du rugby, la fédération, la ligue nationale de rugby, mais aussi les collectivités, les

00:38:16 villes et les métropoles hautes qui ont été partie prenante dans l'opération.

00:38:20 Peut-être Julien tu peux détailler ça.

00:38:22 Oui, merci Jacques.

00:38:25 Effectivement pour commencer à répondre sur l'héritage, premièrement il faut dire

00:38:34 que le bénéfice d'exploitation des opérations d'organisation du tournoi va être supérieur

00:38:42 à 60 millions d'euros.

00:38:44 Les 45, entre 45 et 50 millions d'euros dont parle Jacques Rivoal sont le résultat après

00:38:51 prise en compte de l'économie de Campus 2023 qui n'était pas prévu par définition

00:38:56 dans le dossier de candidature.

00:38:57 Donc quand le dossier de candidature affichait un résultat de 68 millions d'euros, évidemment

00:39:02 sans anticiper les impacts de l'inflation actuelle, nous allons dégager sur ce périmètre-là

00:39:09 plus de 60 millions d'euros.

00:39:10 Donc cet événement va être très profitable.

00:39:13 Effectivement, comme le prévoit la Convention constitutive et l'intention de départ des

00:39:17 membres fondateurs, la FFR et l'État, la totalité de l'héritage, donc de ce qu'on

00:39:25 appelle le bonus de liquidation du GIP, mais ce qui équivaut aux bénéfices d'exploitation,

00:39:31 ira à des actions de développement du rugby sur tout le territoire et non pas à des frais

00:39:37 de fonctionnement de la Fédération française de rugby ou de la Ligue nationale de rugby

00:39:41 ou de je ne sais qui, uniquement des actions de développement du rugby.

00:39:44 Dans ces actions de développement du rugby, 9 millions sont déjà fléchées vers des

00:39:51 aides à l'emploi pour pérenniser 250 emplois d'apprentis, sachant que l'Agence nationale

00:39:57 du sport va débloquer la même somme pour aider à la pérennisation de 250 autres emplois

00:40:04 d'apprentis de campus 2023.

00:40:06 Par ailleurs, autour d'une quinzaine de millions d'euros doivent être, selon des modalités

00:40:14 qui sont en cours de définition avec les services de l'État, doivent être dédiés à l'aide

00:40:20 aux centres de formation des clubs pros.

00:40:22 Comme vous le savez, les clubs pros, en s'appuyant sur le réseau amateur et sur la politique

00:40:32 de formation de la Fédération française de rugby, forment beaucoup de jeunes joueurs

00:40:38 tous les ans, très talentueux, qui constituent une réserve pour le 15 de France qui permet

00:40:44 le succès du 15 de France.

00:40:46 Donc ils contribuent à la performance du rugby français de manière très forte, ils

00:40:51 permettent à des jeunes passionnés de rugby de faire valoir leur performance dans des

00:41:00 centres de formation tout en poursuivant des études dans le cadre d'un double projet.

00:41:05 Et donc dans ce cadre-là, il est important qu'au titre de l'héritage, un montant important

00:41:11 soit apporté en soutien, c'est de l'ordre de 15 millions d'euros.

00:41:15 Le solde va être réparti entre les collectivités locales à hauteur de 30% du montant pour

00:41:24 des projets d'investissement en lien avec des clubs amateurs ou des organes déconcentrés

00:41:29 de la Fédération.

00:41:30 Et au-delà de ces 30%, des aides vont aller directement aux clubs amateurs pour des projets

00:41:42 qu'ils sont capables de développer eux-mêmes, sachant que, et vous n'êtes évidemment

00:41:50 pas sans l'ignorer, les clubs amateurs sont très rarement propriétaires des infrastructures,

00:41:56 des équipements, voire des matériels.

00:41:58 Et donc ce sont les collectivités, particulièrement les communes ou les EPCI, qui porteront la

00:42:04 plupart du temps ces projets et qui bénéficieront en premier lieu de ces aides.

00:42:08 Mais pour bénéficier de ces aides, elles devront y associer obligatoirement ou un club

00:42:14 ou un organe, un comité départemental de rugby ou une ligue régionale de rugby.

00:42:18 Un comité héritage est en cours de constitution et rendra un avis sur chaque projet.

00:42:26 Et chaque projet fera aussi l'objet d'un avis préalable du comité d'éthique avant

00:42:32 que le conseil d'administration l'approuve.

00:42:34 En termes de gouvernance, aujourd'hui, les instances se réunissent tous les mois et

00:42:40 demi.

00:42:41 Nous rendons compte, le pouvoir exécutif rend compte devant le Parlement du GIPF.

00:42:46 Tous les mois et demi, nous avons parlementarisé le fonctionnement du GIPF et nous nous en

00:42:50 portons très bien.

00:42:51 Concernant le fait, pour répondre aussi au sénateur Savin, le projet de faire rester

00:43:01 des équipes perdantes sur le territoire jusqu'à la fin du tournoi, c'était une belle promesse.

00:43:07 Mais qui n'avait pas été, malheureusement, prise sans consulter ni World Rugby, ni les

00:43:17 fédérations nationales.

00:43:19 Et il se trouve que les fédérations nationales dont sont originaires ces équipes nous ont

00:43:24 expliqué que c'était quand même très embêtant de garder en France des joueurs

00:43:29 qui devaient rejoindre les championnats nationaux au plus vite.

00:43:35 Et donc nous n'avons pas donné suite à cette proposition qui, par ailleurs, n'était

00:43:41 pas financée.

00:43:42 Concernant la billetterie, nous avons fait le choix effectivement de créer une plateforme

00:43:53 officielle de revente qui est la seule plateforme qui garantit aux détenteurs de billets de

00:43:59 pouvoir revendre leurs billets de manière légale.

00:44:05 C'est-à-dire sans risque d'être poursuivi pour cause de marché noir et sans risque

00:44:11 aussi pour les acheteurs d'acheter des billets qui soient de vrais billets et pas des billets

00:44:19 manipulés ou des copies, etc.

00:44:22 Cette plateforme de revente n'autorise la revente qu'au prix facial de vente du billet

00:44:30 avec l'application d'une participation au frais de l'ordre de 10%.

00:44:35 Ce qui n'évite pas le marché noir puisqu'il y a la tentation de revendre plus cher sur

00:44:39 d'autres plateformes.

00:44:40 Pour ça, nous avons mis en place un système de détection, de suivi des plateformes type

00:44:45 Viagogo qui ont tendance à donner de la place au marché noir.

00:44:50 Nous les poursuivons en justice dès lors que nous détectons des mouvements et des

00:44:55 transactions anormales.

00:44:57 Nous avons obtenu très récemment une décision de justice favorable contre Viagogo et nous

00:45:01 le ferons contre d'autres plateformes au besoin.

00:45:04 Il faut souligner que de ce point de vue, le fait qu'on maîtrise la billetterie est

00:45:11 essentiel et ça fera le lien avec vos questions portant sur la sécurité pour garantir des

00:45:17 conditions optimales de sécurité à l'événement sur deux plans.

00:45:21 Le premier, c'est qu'on maîtrise les données clients.

00:45:24 On l'a dit, ça permet à la fois de n'éditer que des billets électroniques et donc de

00:45:30 ne pas avoir de problématiques de contrôle de billets imprimés, de billets papiers et

00:45:38 ça permet aussi d'accroître la cybersécurité de l'événement qui est aujourd'hui la menace

00:45:45 majeure qui pèse en fait sur l'organisation de l'événement.

00:45:51 Nous travaillons de manière très étroite avec le centre de renseignement olympique

00:45:55 qui est rattaché à les CNSJ et les fonctionnaires de police du centre de renseignement olympique

00:46:01 ont identifié comme menace principale le risque cyber plus que les risques d'attentats,

00:46:08 d'attaques terroristes ou de délinquances.

00:46:11 Donc ce risque là est vraiment parmi nos priorités à traiter.

00:46:17 Nous travaillons de ce point de vue là de manière très étroite avec l'ANSI.

00:46:21 Nous faisons aussi appel à un prestataire spécialisé pour identifier les failles éventuelles

00:46:26 de sécurité dans la gestion de nos systèmes d'information sachant que de ce point de

00:46:31 vue là le principal système d'information qui mérite une attention particulière c'est

00:46:37 le système de contrôle des accès au stade.

00:46:38 Catastrophe majeure, ce serait que le système de contrôle d'accès au stade s'effondre

00:46:45 juste avant un match majeur.

00:46:46 Donc nous concentrons nos efforts sur la sécurisation de ce système et ce qui nous aide c'est

00:46:54 de maîtriser le système de billetterie en amont et de pouvoir communiquer de manière

00:47:00 très étroite avec les détenteurs de billets.

00:47:03 Donc des audits sont pilotés par l'ANSI sur chacun de ces systèmes d'information

00:47:09 en particulier sur le contrôle d'accès et rattaché à notre centre principal des

00:47:16 opérations à l'état majeur du tournoi.

00:47:18 Pendant le tournoi sera créé un centre des opérations de sécurité notamment un centre

00:47:24 des opérations de sécurité de cybersécurité.

00:47:26 Donc ça permettra de suivre ces sujets là de manière permanente en veille permanente

00:47:34 et nous sommes en veille permanente sur cet aspect là.

00:47:37 En matière de sécurité alors effectivement il y a quelques groupes de supporters organisés

00:47:46 mais ce n'est pas quand même la culture du rugby contrairement à celle du foot.

00:47:50 Donc de ce point de vue là, 1) nous avons quand même des relations avec les fédérations

00:47:56 nationales en particulier les fédérations des îles britanniques dont vont être originaires

00:48:03 beaucoup de fans donc pour connaître leurs habitudes etc. etc.

00:48:07 Nous savons aussi par le biais de sondages auprès des détenteurs de billets puisque

00:48:11 nous détenons leurs données que ceux-ci vont passer plusieurs jours en France généralement

00:48:17 en famille ou entre amis avec un budget conséquent pour passer du temps dans le pays, profiter

00:48:25 de sa gastronomie, de son patrimoine etc. etc.

00:48:28 Donc on ne va pas être dans une logique de déplacement de supporters ciblés sur une

00:48:33 période très courte avec l'idée uniquement de fréquenter une rue de la soif un soir

00:48:40 et de repartir sans avoir forcément dormi dans un hôtel.

00:48:43 Là on est, notre public est constitué de personnes venant d'étrangers qui ont tous

00:48:52 des jambes d'hôtel, qui ont un pouvoir d'achat assez élevé, qui ont prévu de venir passer

00:48:57 de ces journées en France de manière assez durable.

00:49:01 Donc ce qui nous permet quand même de cibler les risques de débordement avec le sangle

00:49:07 d'enseignement olympique de manière assez fine et fiable.

00:49:11 Et concernant le public de supporters, on est aussi, de français, on est aussi en lien

00:49:16 évidemment avec les clubs pros dans quasiment chaque ville haute.

00:49:22 Il y a des clubs pros de rugby qui connaissent bien leur public.

00:49:26 Concernant la sécurité des villages de rugby et des rues de la soif, puisque je crois que

00:49:35 le sénateur Lozac parlait de ça.

00:49:37 Concernant la fraie, ouh ça va, pardon, sénateur ça va, pardon, pardon.

00:49:47 La sécurisation, la sécurisation, je vous rappelle que nous sommes enregistrés.

00:49:53 La sécurisation des zones de célébration, effectivement de la responsabilité des collectivités

00:50:00 locales, mais en lien avec les forces de sécurité intérieure et avec notre soutien en termes

00:50:05 de conseil, naturellement dans le cadre de coordination.

00:50:10 Et de ce point de vue là, des comités de pilotage ont été mis en place avec les préfectures

00:50:14 dès le début de l'année 2022, avec des groupes de travail thématique liés aux mobilités,

00:50:19 à la sécurité des zones de célébration, à la sécurité des stades, etc.

00:50:24 Donc sur chacun de ces sujets, la coordination des acteurs est très étroitement assurée.

00:50:30 Ceci étant, je pense que les collectivités en l'occurrence sont un débat avec l'État

00:50:37 sur le coût de prise en charge de la sécurité des fan zones et le rôle des forces de sécurité

00:50:42 intérieure dans cette prise en charge.

00:50:45 Mais c'est assez classique.

00:50:48 Et concernant les zones de célébration autres, un, les préfets sont très attentifs à ce

00:50:58 que les villages de rugby soient les zones principales de célébration et que le maximum

00:51:04 de fans puissent se réunir dans ces zones qui sont plus faciles à sécuriser que des

00:51:09 zones disséminées.

00:51:11 Et donc aujourd'hui, et c'est l'une des raisons pour lesquelles sur le territoire

00:51:16 de la métropole européenne de Lille, on n'a pas encore de zone de célébration identifiée,

00:51:21 les préfets souhaitent privilégier les zones de célébration officielles, ce qui n'interdit

00:51:26 pas évidemment aux fans de fréquenter les bars, les pubs, etc. et les restaurants.

00:51:32 Mais là, en lien avec les organisations professionnelles, notamment l'UMI, on essaie de coordonner

00:51:40 avec les préfectures des dispositifs de sécurité qui permettent de cibler et d'identifier

00:51:45 les zones privilégiées de réunion des fans de rugby.

00:51:51 Voilà, on les connaît à Paris, on les connaît ailleurs, on les connaît à Toulouse, etc.

00:51:56 Donc elles sont relativement bien identifiées.

00:51:58 Mais c'est vrai que là, il peut y avoir un risque.

00:52:02 Peut-être pour terminer sur l'aspect sécurité, les appels d'offres sont en cours.

00:52:06 La passation des appels d'offres est en cours de finalisation.

00:52:10 Vraiment, c'est une histoire de jour.

00:52:12 On a identifié, bien sûr, quelques fragilités.

00:52:16 On n'est pas inquiet en général, parce qu'encore une fois, le nombre d'agents de sécurité

00:52:21 qu'on cherche et leur déploiement sont assez usuels sur le marché de la sécurité privée

00:52:27 en France.

00:52:28 Ceci étant, même s'il n'y a que 20% des détenteurs de billets qui seront des femmes,

00:52:34 on a un sujet de mobilisation d'agents femmes.

00:52:38 Donc aujourd'hui, on n'est pas encore sûr d'avoir le nombre d'agents femmes suffisant

00:52:44 pour contrôler les 20% de détentrices de billets.

00:52:48 Mais on y travaille avec la filière, avec les filières locales, avec le soutien de

00:52:53 l'État et des préfectures, et du KNAPS en particulier, et de ses antennes locales.

00:53:00 Et puis on a identifié deux villes, surtout, deux métropoles où, liées à des spécificités

00:53:11 locales, on aura besoin de prolonger l'appel d'offres de gré à gré, parce que, par exemple,

00:53:19 le FC Nantes a constitué un service de sécurité interne qui ne lui permet pas de répondre

00:53:23 à nos appels d'offres.

00:53:24 Et donc aujourd'hui, on doit passer par d'autres billets pour travailler avec les sociétés

00:53:29 de sécurité.

00:53:30 Mais c'est vraiment lié à un contexte local.

00:53:33 Voilà.

00:53:34 En espérant n'avoir rien oublié, Monsieur le Président.

00:53:36 Il y a juste un point sur la participation du World Rugby, la participation financière.

00:53:44 Oui, tout à fait, et les collectivités locales, pour répondre au sénateur Lezac.

00:53:47 World Rugby ne participe pas financièrement, puisque c'est nous qui achetons des droits

00:53:51 à World Rugby à hauteur de 200 millions d'euros de droits d'organisation, enfin

00:53:59 de 296 millions d'euros exactement, plus les droits liés à l'organisation des prestations

00:54:04 d'hospitalité, qui sont de l'ordre de 90 millions d'euros.

00:54:09 Donc nous contribuons au financement du rugby mondial à hauteur de 280 millions d'euros,

00:54:17 ce qui est d'ailleurs vertueux, puisque ces 280 millions d'euros vont principalement

00:54:22 aux fédérations en développement et non pas aux fédérations déjà professionnelles.

00:54:27 Deuxièmement, seul World Rugby se finance avec cinq sponsors, mais pas avec les autres.

00:54:36 Les autres sponsors financent nous directement à hauteur de 80 millions d'euros.

00:54:40 Et enfin, les collectivités locales nous financent directement à hauteur d'une vingtaine

00:54:47 de millions d'euros, donc sur les 200 millions d'euros de dépenses d'organisation stricte

00:54:52 hors les droits et sur les 440 millions d'euros de recettes.

00:55:01 C'est un montant assez modeste, mais qui ne prend pas en compte la mise à disposition

00:55:08 d'installations, notamment des camps de base et des stades, donc il y a un effort

00:55:12 plus élevé en réalité.

00:55:13 Donc le soutien des collectivités locales est important, et c'est pour ça que nous

00:55:18 travaillons avec elles de manière étroite sur l'héritage pour qu'elles bénéficient

00:55:23 directement de retours en termes d'héritage, notamment au bénéfice des clubs qui sont

00:55:27 sur leur territoire.

00:55:28 Merci.

00:55:29 Allez, je vais prendre toutes vos questions, vous demandant d'être assez synthétique,

00:55:32 et en commençant par le supporter de Brive, Pierre Ouzouyas.

00:55:36 Merci beaucoup, M. le Président.

00:55:39 Je dois vous dire que j'ai été particulièrement intéressé par votre allocution, parce que

00:55:45 pour moi, le rugby, ce n'est pas seulement un sport, c'est un art de vivre, c'est une

00:55:49 philosophie de la vie.

00:55:51 Donc vous nous parlez de célébration, pour moi c'est une cérémonie quasi culturelle

00:55:56 qu'il faudrait organiser.

00:55:57 Je repasse en mode parisien, M. le Président, vous m'excuserez.

00:56:01 Pour célébrer l'esprit rugby, je voudrais dire que c'est aussi l'esprit du Sénat,

00:56:08 parce qu'ici nous avons des affrontements, parfois un peu vifs, mais nous respectons

00:56:13 les règles et l'arbitre, nous respectons l'adversaire et nous avons des troisièmes

00:56:20 mi-temps.

00:56:21 Donc il y a quelque chose de proche entre l'esprit rugby et l'esprit du Sénat.

00:56:26 Moi, je voulais surtout vous féliciter, parce que vous avez raffuté les assauts de mes

00:56:34 collègues, mais moi je voulais vraiment vous féliciter et très sincèrement d'avoir

00:56:39 mis cette compétition sous l'esprit général de la fraternité.

00:56:44 Parce qu'un événement sportif, c'est d'abord ça.

00:56:47 C'est la rencontre sur le terrain, la rencontre à l'extérieur du terrain, de personnes

00:56:53 qui ont des cultures différentes, mais qui partagent un même enthousiasme.

00:56:58 Je pense que c'est vraiment très fort d'avoir insisté.

00:57:03 Je suis aussi très content de cette idée d'avoir mis en place le rugby festival, qui

00:57:11 permet de sortir du carcan un petit peu étroit de l'organisation très réglementée, pour

00:57:20 permettre une participation plus large.

00:57:23 Et très sincèrement, il faudrait que vous mettiez à contribution les élus pour que

00:57:30 chacun dans leur territoire, je suis prêt à le faire dans les Hauts-de-Seine, vous

00:57:35 aide à initier auprès des collectivités une relation qui permet justement de faire

00:57:41 vivre.

00:57:42 Alors je dis ça alors que Brive va affronter la Racine samedi et que ça va sans doute

00:57:48 pas très bien se passer.

00:57:49 Merci Monsieur le Président.

00:57:50 Annick Billon.

00:57:51 Merci Monsieur le Président, merci Messieurs les Présidents et Directeurs Généraux

00:57:59 pour la présentation et les réponses aux nombreuses questions qui ont déjà été

00:58:03 posées.

00:58:04 Moi je voulais juste peut-être revenir, puisque je préside la Délégation des droits des

00:58:06 femmes au Sénat, revenir sur un joueur sur quatre, finalement, qui est une femme.

00:58:11 Et je voulais d'abord savoir si cette statistique était le fruit d'un travail des instances

00:58:17 du rugby.

00:58:18 Et comment vous expliquiez également que finalement cette montée en puissance des femmes dans

00:58:25 le sport du rugby ne se retrouvait pas au niveau des spectateurs.

00:58:29 Est-ce que vous aviez au niveau de la billetterie une politique finalement d'ouvrir sans avoir

00:58:36 la volonté finalement d'avoir des offres qui s'adresseraient peut-être plus à des

00:58:40 familles, plus à des femmes ? Est-ce que c'était ce résultat-là ? Ensuite, j'avais

00:58:46 une question également sur le modèle économique.

00:58:49 Est-ce que vous pouvez nous dire si ce modèle économique que vous nous avez présenté

00:58:54 qui repose essentiellement sur la billetterie, finalement, est le même modèle économique

00:59:00 dans tous les grands événements sportifs ? Et puisque j'imagine que non, voilà,

00:59:08 mon voisin d'en face souffle la réponse, donc peut-être qu'il pourra y répondre

00:59:12 à votre place, Monsieur le Président.

00:59:15 Et puis j'avais des questions sur, éventuellement, on a vu il y a neuf sites, est-ce qu'il y

00:59:22 a un ratio par rapport à un nombre d'événements pour les matchs, pour les sites, pour les

00:59:28 spectateurs au niveau d'un équilibre financier ? C'est-à-dire que vous avez choisi neuf

00:59:32 sites, est-ce que c'est le modèle économique qui fonctionne ou est-ce qu'au-delà, en

00:59:37 termes d'équilibre financier, c'était plus compliqué à gérer ? Et j'ai pu constater

00:59:43 dans votre présentation que sur les sites, il y avait une jauge qui était très différente,

00:59:47 c'est-à-dire qu'on varie quasiment du simple au double, donc est-ce que la sécurité

00:59:52 demande...

00:59:53 Enfin, c'est multiplié par deux lorsqu'on parle du simple au double ou multiplié par

00:59:58 trois.

00:59:59 Comment vous gérez cette sécurité sur des sites extrêmement différents ? Et également,

01:00:04 les capacités de transport, puisque nous sommes, évidemment, lorsque vous êtes à

01:00:10 Paris ou vous êtes à Nantes, les capacités sont différentes.

01:00:13 Moi, j'ai noté aussi que la Bretagne était très absente du public.

01:00:21 Ce n'est pas une terre de rubis, au que, mais bon...

01:00:24 Nantes, finalement, vous avez cité Nantes et la Loire-Atlantique, donc est-ce que vous

01:00:28 n'expliquez pas l'absence aussi par l'absence de sites sur lesquels il va y avoir des compétitions,

01:00:34 est-ce qu'il y a un lien entre compétition et participation du public ? Et puis peut-être

01:00:42 une question un peu plus impertinente sur la slide qui faisait référence aux jours

01:00:47 de repos, puisque en 2015, il y avait 331 jours de repos.

01:00:51 En 2023, il y en aura 441.

01:00:54 Donc, comme on est dans une période où on évoque beaucoup le travail actuellement,

01:00:58 écoutez, les joueurs sont-ils fatigués en 2023 ?

01:01:02 Max Brisson.

01:01:03 Oui, merci, M. le Président.

01:01:05 Je ne vais pas me forcer à prendre l'accent du sud-ouest, ça doit venir tout seul.

01:01:12 Merci, M. le Président, M. le Directeur, pour vos réponses très précises et pour

01:01:20 les informations que vous avez données sur l'organisation de la Coupe du monde de rugby.

01:01:24 Je dirais à mes collègues que ça fait grand plaisir que l'on parle de rugby, parce qu'il

01:01:28 y a dans cette commission une sorte de lobby du football qui nous a imposé pendant des

01:01:34 mois et des mois de ne parler que de ballon rond.

01:01:36 Donc, merci de nous permettre de parler un petit peu de ballon, de ballon ovale ce matin.

01:01:41 Mon intervention, je vous le dis de suite, ne signifie aucune nostalgie du rugby cassoulé,

01:01:49 ni des troisième mi-temps, ni de la gestion de l'époque des barques le dessus de la Fédération

01:01:54 française, mais malgré tout un peu.

01:01:57 Je regardais votre tableau tout à l'heure, je suis élu du premier département au nombre

01:02:03 d'achats de billets qui n'apprête pas une métropole.

01:02:06 Et c'est un peu, mes collègues ont posé des questions très techniques, la mienne

01:02:11 sera peut-être un peu plus de l'ordre du politique, sur la politique de déploiement

01:02:17 et de développement du rugby dans notre pays.

01:02:20 Cependant, parmi toutes les questions techniques qui ont été posées par notre rapporteur

01:02:26 et par le président du groupe sport du Sénat, par Jean-Jacques Lossat et par Michel Savert,

01:02:32 ils ont beaucoup parlé de sécurité.

01:02:33 Je ne conteste pas de la nécessité de sécuriser la Coupe du Monde.

01:02:39 J'ai bien entendu ce que vous avez dit sur les risques de cyberattaques et sur la nécessité

01:02:45 d'avoir une cybersécurité, tout cela on le partage.

01:02:48 Enfin, moi j'ai beaucoup fréquenté de matchs internationaux et nationaux.

01:02:52 Il m'est arrivé de parler avec les policiers.

01:02:55 Je peux vous dire qu'en période de match de rugby, ils sont quand même particulièrement

01:02:59 décontractés et plutôt des bonheurs.

01:03:01 Donc il faut aussi quand même rappeler ce qu'est le public de rugby.

01:03:04 Il n'y a pas plus beau public que le public irlandais, par exemple.

01:03:09 Je peux vous dire pour avoir été adjoint au maire en charge de l'espace public dans

01:03:12 ma ville de Biarritz, un lendemain de match de coupe d'Europe, Dieu sait si les brasseurs

01:03:17 étaient heureux, mais Dieu sait aussi si l'adjoint en charge de l'espace public était

01:03:22 heureux.

01:03:23 Il n'y avait pas un panneau de signalétique qui était retourné.

01:03:25 C'est aussi ça le public du rugby et je tenais moi, cher Pierre, à le dire avec force.

01:03:31 Alors, on vous souhaite bien sûr une belle organisation.

01:03:35 On souhaite éventuellement, même si ça me dit le match à Montréal qui avait encore

01:03:39 du travail, de bons résultats pour l'équipe d'Andoine Dupont.

01:03:42 Vous avez montré la dimension mondiale du rugby.

01:03:47 Vous avez aussi montré, je vous en remercie, la dimension moderne du rugby.

01:03:51 Mais je voudrais poser une question un peu d'ordre politique.

01:03:56 Le rugby que vous avez décrit, c'est un public qui est un rugby qui devient mondial.

01:04:01 C'est un rugby qui entre dans la modernité.

01:04:04 C'est un rugby qui forme les talents, comme vous l'avez répété, que vous l'avez rappelé,

01:04:08 qui a de magnifiques centres de performance.

01:04:10 Et tout ça, c'est important.

01:04:12 Mais il y a une autre réalité du rugby qui a été évoquée par Jean-Jacques Laussac.

01:04:17 Moins de licenciés, moins de clubs dans une terre comme la mienne, le Pays Basque ou le

01:04:24 Béarn.

01:04:25 On assiste à des fusions de clubs parce que dans le rugby des sous-préfectures et des

01:04:30 chefs de canton, qu'on est aujourd'hui une véritable hémorragie du nombre de licenciés.

01:04:34 Il y a un vieillissement du public.

01:04:37 Vous l'avez dit vous-même, vous l'avez avoué.

01:04:39 Donc la question a été posée, mais je voudrais vous titiller sur un point.

01:04:44 La question vous a été posée sur les retombées de la Coupe du monde du rugby, sur le rugby

01:04:49 amateur, sur les clubs amateurs, sur le tissu sportif, sur la manière dont était construit

01:04:55 le rugby.

01:04:56 Pour autant, quand on regarde vos cartes, quand on regarde votre déploiement, on observe

01:05:00 une chose, c'est qu'il est profondément métropolitain.

01:05:02 Alors je sais que le business, le rugby et les métropoles, ça fonctionne, mais est-ce

01:05:06 que vous ne croyez pas qu'à terme, on est en train de scier la branche sur laquelle

01:05:10 on est assis, on est en train de se priver de ce tissu de formation que constituait les

01:05:16 clubs amateurs, des chefs de canton et des petites communes.

01:05:19 Est-ce qu'on n'est pas en train de créer un écart entre le rugby moderne que vous

01:05:23 avez parfaitement présenté et la réalité du rugby amateur et les choix que vous avez

01:05:29 fait dans cette Coupe du monde du rugby, n'écarte-t-elle pas la réalité, la Coupe

01:05:33 du monde de la réalité de ce rugby avec un terme à risque de priver de vivacité,

01:05:40 de priver quasiment de sang nouveau le rugby dont vous avez par ailleurs décrit l'entrée

01:05:48 dans la modernité.

01:05:49 Je vous remercie.

01:05:50 Oui, merci M. le Président.

01:05:51 Moi, je voudrais juste faire une petite correction sur votre introduction.

01:05:54 La Coupe du monde du rugby, ce n'est pas une répétition ni même un brouillon des

01:05:58 Jeux olympiques.

01:05:59 Ce sera plutôt un exemple, je pense, compte tenu des valeurs du rugby.

01:06:03 Moi, j'ai bien apprécié les retombées géographiques avec la répartition sur l'ensemble

01:06:12 du territoire.

01:06:13 Il y a une deuxième répartition géographique qui est plus micro.

01:06:20 C'est celle, on sait que le rugby, Max Brisson l'a dit, c'est un recrutement rural pour

01:06:28 un sport d'élite métropolitain dans les grandes villes compte tenu de l'économie.

01:06:33 Il y a quand même une partie du territoire qui est moins concernée, qu'on arrive moins

01:06:38 à pénétrer, c'est celui des banlieues.

01:06:40 Alors certes, il y a des beaux exemples comme ce que fait le club de Massy par exemple,

01:06:44 mais il y a un vrai travail.

01:06:46 Est-ce qu'il y a un travail spécifique qui va être fait justement pour sensibiliser

01:06:51 des populations qui ne sont pas forcément très acculturées par les valeurs du rugby

01:06:57 et ça je pense que c'est quelque chose d'important.

01:06:59 Moi j'ai bien entendu, vous m'avez rassuré sur les problèmes de billetterie et de revente

01:07:06 parce que lorsqu'on vend beaucoup de billets très à l'avance, on pouvait être inquiet

01:07:10 sur le problème de la revente des billets.

01:07:13 Après il reste deux choses pour moi, c'est un risque et un fléau, savoir comment vous

01:07:19 y faites face.

01:07:20 Le risque c'est, le sport, le rugby est un sport, on dit viril mais correct, mais qui

01:07:25 malgré tout est quand même de plus en plus violent.

01:07:27 Une des raisons d'ailleurs qui a été analysée de la désaffection du rugby c'est lorsqu'on

01:07:36 voit les chocs et les traumatismes qui peuvent être subis, qu'elles sont le fait qu'on

01:07:42 ne souhaite pas que les enfants aillent pratiquer à un haut niveau ce sport.

01:07:47 Et ce qui serait dramatique pour cette coupe du monde, si c'est une réussite sportive,

01:07:53 c'est qu'il y ait par exemple des traumatismes qui marquent un peu avec des joueurs qui gardent

01:07:58 des séquelles et je pense que là tout le bénéfice qu'on pourrait retirer de cet

01:08:02 événement pourrait tomber à l'eau.

01:08:04 Deuxième chose c'est le fléau du dopage qui maintenant touche tous les sports et savoir

01:08:10 s'il y a des choses particulières qui vont être faites, comment ça va être traité

01:08:14 pendant cette coupe du monde.

01:08:15 Voilà, après pour rassurer notre collègue Billon, Annick Billon et sur les propos de

01:08:22 Max Brisson, le rugby c'est un sport voyou pratiqué par des gentlemen qui savent, les

01:08:26 hommes savent aussi acheter des places pour offrir aux femmes pour qu'elles puissent venir

01:08:31 assister au match.

01:08:32 Dernière intervention rapide de Michel Savard.

01:08:34 Premier président, rapidement, tout à l'heure le président a évoqué les conditions de

01:08:38 rupture de contrat de l'ancien directeur général notamment sur des motifs sur du harcèlement

01:08:43 moral.

01:08:44 Ma seule question, y a-t-il eu des plaintes du personnel ?

01:08:46 Monsieur, on vous laisse répondre.

01:08:50 Alors, peut-être d'abord, moi je reviendrai sur les deux mots que vous avez cités, la

01:08:57 célébration et la fraternité, parce que je pense qu'effectivement ce sont des mots

01:09:02 très très forts.

01:09:03 La célébration, c'est la fête et la fraternité, c'est effectivement, c'est pas uniquement

01:09:08 parce que c'est un mot qui est inscrit au fronton de nos écoles et de nos établissements

01:09:12 publics, mais c'est un mot très très fort, très riche et je crois que ça colle parfaitement

01:09:17 à ce que représente le rugby et je pense que, et c'est aussi ce qu'on essaye de faire

01:09:23 avec cette Coupe du Monde, c'est que finalement ça matche parfaitement avec les valeurs du

01:09:28 rugby et avec ce que peut représenter une Coupe du Monde pour les problématiques actuelles

01:09:33 de la société.

01:09:34 Donc nous on a été amené à réfléchir comme toute entreprise finalement au sens,

01:09:38 à la mission, à la raison d'être d'une organisation comme celle du comité d'organisation

01:09:43 d'une Coupe du Monde, comme le font maintenant les entreprises et finalement on se dit voilà

01:09:47 on peut modestement, parce qu'il ne faut pas non plus survaloriser ce qu'on peut faire,

01:09:52 mais je pense qu'on peut avec une Coupe du Monde adresser en quelque sorte les problématiques

01:09:55 actuelles de la société.

01:09:56 Donc c'est ce plan RSE qu'on vous a montré là avec des thèmes qui sont très très

01:10:01 structurants, l'économie durable et circulaire, la formation, l'éducation, l'emploi, l'environnement,

01:10:09 l'inclusion, voilà c'est des sujets qui sont des sujets actuels de la société et

01:10:13 si on résume ça avec ce clème, un peu ce slogan qui va nous guider maintenant jusqu'à

01:10:19 la Coupe du Monde, célébrons toutes les fraternités, c'est ça.

01:10:21 Parce que moi je pense fondamentalement que le rugby est moderne aujourd'hui et correspond

01:10:25 exactement aux problématiques actuelles de la société, une société qui est fragmentée,

01:10:30 une société qui est archipelisée, segmentée où les gens se referment sur eux-mêmes.

01:10:33 Le rugby ça apporte du lien social, le rugby avant tout c'est le respect, c'est le collectif,

01:10:37 c'est l'engagement et ça c'est actuel et c'est ce qu'on veut mettre en avant avec

01:10:42 cette Coupe du Monde et ça rejoint ce que disait Madame la sénatrice qui nous a quittés

01:10:46 maintenant.

01:10:47 C'est aussi ça je crois qui fait qu'aujourd'hui le nombre de licenciés dans le rugby augmente,

01:10:51 que les femmes, les jeunes filles viennent au rugby parce qu'elles se retrouvent dans

01:10:54 les valeurs du rugby, que les familles viennent aujourd'hui acheter des billets et veulent

01:10:59 aller voir des matchs de rugby parce qu'on sait qu'un match de rugby ça se passera

01:11:02 bien et c'est la fraternité, la fraternité entre les supporters, la fraternité entre

01:11:06 les équipes. Dans un match de rugby l'équipe perdante attend religieusement ou de façon

01:11:12 très respectueuse que l'équipe gagnante ait fait le tour des supporters pour les saluer

01:11:17 et font une raie d'honneur pour accueillir les perdants et les saluer.

01:11:22 Lorsque les français avaient battu les néo-zélandais à l'automne, les all black respectueusement

01:11:27 et très modestement ont attendu que les français aient fini leur tour du stade pour les saluer.

01:11:32 C'est ça le rugby, on ne trouve pas ça dans les autres sports.

01:11:34 Moi j'ai été un ancien joueur de rugby, je suis encore maintenant éducateur dans

01:11:39 un petit club de rugby, j'entraîne des tout petits enfants qui ont 5 ans et 6 ans, je

01:11:43 suis très content de continuer à faire ça parce que je suis un président bénévole

01:11:46 donc j'ai encore un peu de temps pour faire ça. Et donc quand je demande aux parents

01:11:49 pourquoi vous amenez vos enfants au rugby, alors 50% c'est parce que le grand-père,

01:11:54 le père, l'oncle a joué au rugby, mais d'autres non, c'est pas pour cette raison

01:11:57 là, c'est tout simplement pour les vertus éducatives du rugby. Et ça c'est très fort

01:12:01 je trouve. Les parents vous disent ça aujourd'hui, le rugby ça a des valeurs éducatives et je

01:12:05 pense que c'est ça modestement qu'on peut faire avec cette belle coupe du monde et célébrer

01:12:09 les fraternités, c'est tout ça qu'on va faire. Donc on est très content que vous

01:12:13 adhériez à ce motto. Donc ça c'était l'aspect positif. Alors pour revenir sur votre question

01:12:18 puisque vous y revenez sur la gouvernance, bon effectivement on reste un peu pudiques

01:12:22 sur ces sujets là pour des raisons évidentes. Ecoutez nous on n'a pas de légitimité à

01:12:27 s'exprimer sur les problèmes de gouvernance de la Fédération Française de Rugby. Peut-être

01:12:32 que modestement, moi avec mon regard de chef d'entreprise ou de venant du monde de l'entreprise,

01:12:37 peut-être que le mouvement sportif a besoin effectivement d'évoluer au niveau de sa gouvernance.

01:12:43 C'est un peu ce qu'on peut dire aujourd'hui. On voit bien que par rapport au monde de l'entreprise

01:12:47 il y a sûrement encore des sujets sur lesquels il faut que le monde sportif évolue. Et je

01:12:52 pense que des profils comme le mien, des profils comme Julien Collette sont peut-être adaptés

01:12:56 effectivement aux problématiques actuelles de la gouvernance du monde sportif. Après

01:13:04 je pense qu'en miroir, pour revenir aux problèmes de gouvernance qui sont spécifiques au GIP,

01:13:10 vous comprendrez qu'en miroir l'organisation ou la gouvernance qu'on a mis actuellement

01:13:14 en place a pour but de répondre aux dysfonctionnements qu'on a connus dans le passé, pour rester

01:13:19 pudiques. Si j'ai proposé moi une gouvernance collégiale, collective, transparente, qui

01:13:25 vise à associer tout le monde, c'est bien pour répondre à ce qui avait peut-être dysfonctionné

01:13:29 dans le passé. Pour rester encore une fois pudiques sur ces sujets-là, parce que je

01:13:33 n'ai pas envie de revenir sur ces sujets qui ont été douloureux pour les événements,

01:13:38 pour l'événement et surtout pour les collaborateurs qui ont souffert de cette période difficile.

01:13:42 Voilà ce que je peux vous dire de façon positive sur ces sujets-là. Et je crois qu'aujourd'hui

01:13:47 on a mis en place une gouvernance qui est adaptée, qui est moderne et qui est adaptée

01:13:51 à la sophistication que représente le pilotage d'un grand événement sportif comme celui-là.

01:13:57 Parce que moi, venant encore une fois du monde de l'entreprise, je considère qu'aujourd'hui

01:14:00 un GIP, un comité d'organisation, c'est une entreprise, mais une entreprise éphémère

01:14:04 de par sa définition, mais qui est beaucoup plus complète qu'une entreprise. Parce que

01:14:08 le nombre de parties prenantes qu'il faut fédérer autour du projet est très très

01:14:12 important, entre les sponsors, les villes-hôtes, les collectivités territoriales, l'Etat,

01:14:17 le World Rugby, la Fédération française de rugby. Voilà, la mission de notre comité

01:14:23 d'organisation, c'est d'arriver à fédérer tout ce monde-là autour de l'événement.

01:14:27 Et c'est assez complexe. Et ça nécessite une gouvernance et un management probablement

01:14:31 plus sophistiqués que ce qu'on avait pu faire dans le passé, et ce qu'on essaye

01:14:34 de faire modestement aujourd'hui. Voilà, après, peut-être que je laisserai Julien

01:14:40 répondre aux autres sujets.

01:14:42 Peut-être pour rebondir sur ce que disait le sénateur de la Corrèze, on va mettre

01:14:49 à l'honneur le territoire corrézien, puisqu'on participe à la coproduction d'un film qui

01:14:54 va bientôt sortir, qui s'appelle « Pour l'honneur », qui va montrer les vertus

01:14:58 éducatives du rugby, et le hasard fait qu'il se passe en Corrèze. Voilà, donc je fais

01:15:01 un peu de publicité, mais je pense que c'est important, parce que ça mettra en valeur

01:15:05 les valeurs éducatives du rugby et ces vertus-là.

01:15:08 Monsieur Collette, je vous interroge juste une seconde. Il est sénateur des Hauts-de-Seine.

01:15:11 Il aimerait bien être sénateur de Corrèze.

01:15:13 Mais il a pris l'accent.

01:15:15 Oui, j'ai été pris par son accent et ma vraie...

01:15:21 C'est l'esprit de David.

01:15:23 Je comprends mieux pourquoi vous supporterez les deux équipes lors du prochain match.

01:15:30 Je comprends bien.

01:15:31 Concernant le modèle économique et le fait de choisir des stades dans des métropoles,

01:15:43 premièrement, si nous avions fait un choix purement économique, nous n'aurions organisé

01:15:48 les matchs qu'au Stade de France et à Marseille. Alors c'est vrai que les phases finales ne

01:15:52 se passent qu'au Stade de France et à Marseille, mais le but, c'est de réunir quand même,

01:15:57 au-delà de l'aspect économique, le maximum de fans. Et aujourd'hui, les deux stades qui

01:16:02 dépassent les 60 000 spectateurs et qui sont modernes, adaptées, et d'ailleurs le Vélodrome

01:16:09 encore plus que le Stade de France par sa rénovation récente, ce sont les stades que

01:16:14 je viens de citer. Pour le reste, nous avons quand même choisi d'organiser des matchs

01:16:19 dans neuf stades hautes au total, dans des terres qui sont de rugby et des terres qui

01:16:26 ne sont pas de rugby, et dans des stades qui n'ont pas forcément été modernisés récemment.

01:16:32 Nous aurions pu aussi ne choisir que les stades issus de l'Euro 2016. Ça n'a pas été le

01:16:38 cas. Nous avons choisi des stades qui posent question, qui ont posé question à World

01:16:43 Rugby, qui ont posé question aux autorités sportives nationales et internationales, pour

01:16:49 permettre aux supporters de toute la France de venir voir des matchs, puisque aujourd'hui,

01:16:54 80% des Français vivent à moins de deux heures de route d'un stade. Donc c'était un choix

01:17:01 important et qui n'est pas... qui est un choix de compromis, mais on doit faire des compromis

01:17:08 dans l'organisation d'un grand événement, entre le fait de pouvoir permettre au maximum

01:17:13 de spectateurs de regarder les matchs à proximité de leur domicile. Ceci étant, nous n'avons

01:17:20 pas écarté les territoires, encore une fois, à cette coupe du monde et celle des territoires,

01:17:25 puisque les camps de base sont répartis sur quasiment tout le territoire. Alors il est

01:17:30 vrai que le Grand Est est le grand oublié, pour plein de raisons liées à la faiblesse

01:17:38 de la présence du rugby dans le Grand Est. Mais la Bretagne ne l'est pas. L'équipe

01:17:44 chilienne sera en camp de base à Péreusguiré. Le club de l'ERC Van participe de manière

01:17:49 active à l'animation du territoire. La Bretagne va accueillir la coupe du monde de rugby militaire.

01:17:55 Il sera soutenu dans ce sens par les autorités du rugby. Donc il y a un effort très important

01:18:04 qui est fait dans ce sens. Et c'est cet effort, d'ailleurs, qui guide la recherche d'un bénéfice,

01:18:13 non pas pour assurer la rentabilité économique de l'événement. Ça n'aurait aucun sens.

01:18:19 Nous sommes délégataires d'une mission d'intérêt général, d'une mission de service public.

01:18:24 C'est pour dégager des enveloppes qui vont permettre de financer des investissements

01:18:30 en faveur du développement du rugby sur tout le territoire. Et l'équilibre que nous avons

01:18:34 cherché dans la revue budgétaire récente, c'est un équilibre entre assurer l'excellence

01:18:40 de l'organisation de l'événement, avec tout ce que ça implique en termes de sécurité,

01:18:45 en termes de qualité de l'expérience spectateur, et donc de conformité aux standards internationaux

01:18:54 que vous citiez très justement, M. le sénateur, parce qu'on a tendance dans ce pays, à chaque fois

01:18:58 qu'on organise un match, un événement ou quoi que ce soit d'autre, à réinventer la poudre,

01:19:04 à ne pas se comparer à ce que font les autres. Alors que vous le disiez très justement,

01:19:10 les Italiens dans le foot et dans le rugby, d'ailleurs, sont de plus en plus... sont très performants

01:19:16 et savent parfaitement faire les choses et qu'on n'a pas besoin de leur donner des leçons.

01:19:20 Mais c'est un point de vue personnel que je me permets d'exprimer parce que je pense qu'il est important.

01:19:24 Il est important. Et donc on est aujourd'hui dans une stratégie très forte de coopération

01:19:31 avec les autres acteurs. Ce n'est pas parce que nous travaillons de manière très étroite

01:19:37 avec World Rugby que nous sommes les valets des Anglais. Je ne sais pas d'où vient cette rumeur

01:19:45 dans certaines parties du rugby. Je pense que nous avons toutes à nous honorer de travailler

01:19:52 de manière très étroite avec tous les professionnels du secteur qui essaient d'organiser au mieux

01:19:57 des grands événements et de valoriser au mieux ce sport partout dans le monde.

01:20:01 Et les bénéfices aussi de cette Coupe du Monde vont profiter à d'autres nations de rugby.

01:20:07 Voilà ce que je voulais dire sur cet aspect-là parce qu'il est important.

01:20:11 Et cet équilibre-là, il n'est pas facile à trouver. Et c'est pour ça que nous rendons régulièrement

01:20:17 compte à nos instances. Et dans notre conseil d'administration, siège la FFR, l'État,

01:20:21 l'SNOSF avec voix délibérative, mais siège beaucoup de personnalités qualifiées avec voix consultative,

01:20:27 dont les représentants des collectivités locales. Et c'est important pour nous de bénéficier

01:20:32 de leur retour. Et nous sommes aussi en lien permanent avec les clubs amateurs,

01:20:37 sans doute insuffisamment, mais en tout cas, c'est une réalité qu'il ne faut pas cacher.

01:20:46 Au-delà des territoires ADN rugby, qui sont effectivement, on ne peut pas les oublier,

01:20:52 ils sont au cœur de notre stratégie, effectivement, il faut intéresser aussi les jeunes des banlieues,

01:20:58 des grandes villes à ce sport. Et de ce point de vue-là, non seulement nous sommes en relation

01:21:03 avec des collectivités, comme le département de la Seine-Saint-Denis et la ville de Saint-Denis,

01:21:07 que nous allons visiter encore ce soir pour mettre en valeur leur zone de célébration,

01:21:12 mais nous allons aussi lancer un tournoi national des quartiers, qui, dans les quartiers des grandes villes,

01:21:18 par exemple, avec le soutien de la métropole de Lyon, va permettre d'organiser au pied des tours,

01:21:24 de constituer des équipes avec des jeunes au pied des tours qui ne connaissent pas le rugby.

01:21:29 Et les équipes gagnantes iront jouer à Marcoussis la finale pendant la Coupe du Monde.

01:21:35 C'est une petite pierre à l'édifice, pas suffisante, mais aujourd'hui, en équipe de France,

01:21:41 il y a de plus en plus de jeunes issus de ces territoires qui sont aussi des exemples

01:21:47 et qu'on cherche à valoriser au mieux et de plus en plus.

01:21:53 Je vais sans doute oublier des choses pour ne pas me perdre.

01:21:59 Concernant les dispositifs de sécurité, pour y revenir, effectivement, on cherche encore une fois

01:22:07 à coopérer avec tous les acteurs. Encore une fois, les supporters de rugby ne sont pas forcément organisés

01:22:12 comme ceux de foot. C'est d'ailleurs peut-être un exemple à suivre dans le rugby.

01:22:19 Donc nous travaillons plutôt avec les acteurs institutionnalisés, que sont les fédérations.

01:22:25 On essaie aussi de s'inspirer des pratiques qui sont mises en place à l'occasion des championnats.

01:22:30 Et encore une fois, on sait organiser aussi des matchs en France, des matchs importants de Ligue 1, de top 14.

01:22:36 L'Euro 2016 s'est plutôt bien passé, je crois. Donc on a cette expérience-là.

01:22:42 Analyser la menace de manière très fine et puis à mobiliser des volontaires qui viennent du rugby,

01:22:48 qui viennent de tous les territoires de rugby. 4 500 volontaires vont sur une réserve de 7 000, d'ailleurs.

01:22:56 Mais 4 500 ont été sélectionnés et vont être mobilisés sur tous les territoires.

01:23:01 Et en complément, les collectivités, les villes et les métropoles hautes vont elles aussi mobiliser des volontaires

01:23:07 qui seront en contact direct avec les spectateurs. Donc des passionnés de rugby vont être en contact direct

01:23:12 avec d'autres passionnés de rugby pour les aider à trouver leur chemin, à aller vers la bonne fan zone,

01:23:21 à trouver le bon accès au stade, etc., etc. Évidemment, en relation étroite avec les services de sécurité,

01:23:28 avec les forces de sécurité intérieures. Et de ce point de vue-là, nous avons adapté les dispositifs,

01:23:39 effectivement, de sécurité en fonction de la taille et de la jauge des stades.

01:23:42 Nous mobilisons jusqu'à 1 000 agents de sécurité autour du Stade de France pour 300 à la Beaujoire. Voilà. Écoutez, j'espère...

01:23:51 — Peut-être un mot. On n'a pas répondu au sujet de sécurité. Donc il y avait... Sécurité des joueurs.

01:23:56 On a pris deux décisions. Ça a été mentionné tout à l'heure. C'est qu'on a prolongé la durée de la compétition

01:24:03 qui était de 45 jours initialement. On est passé maintenant à 51 jours. Tout simplement pour qu'il y ait pour toutes les équipes,

01:24:08 ce qui n'était pas le cas avant dans le format 45 jours, une période de 5 jours de repos entre tous les matchs.

01:24:14 Avant, c'était pas le cas. Il y avait des équipes qui jouaient à moins de 5 jours. Donc c'était pas bon pour la...

01:24:18 Contrairement au foot, le rugby est un sport d'engagement, de combat collectif. Et il faut récupérer entre 2 matchs.

01:24:25 Donc 5 jours, c'est fait pour protéger la santé et la sécurité des joueurs. Et en plus, on a augmenté également

01:24:30 le nombre de joueurs participants. Avant, c'était 31. Maintenant, c'est passé à 33. Donc il y a 33 joueurs.

01:24:35 Donc là aussi, pour protéger la santé des joueurs. Et puis l'autre sujet, la dernière question que vous posiez,

01:24:41 c'était sur le dopage aussi. Donc on travaille bien sûr avec World Rugby, puisque c'est un sujet fédération internationale,

01:24:47 et avec l'Agence française sur la lutte contre le dopage. Bien sûr, sur ces sujets-là, il y aura des protocoles spécifiques.

01:24:53 Et on organisera pendant la compétition, on ne sait pas si c'est la 3e ou la 4e, mais on organisera une opération spécifique

01:25:00 sur le dopage, sur la lutte contre le dopage pendant les événements pour sensibiliser à ce sujet.

01:25:07 Voilà ce que je voulais vous dire là-dessus.

01:25:09 [Musique]

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