Les témoins de l'actu - 04/10
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00:00 Il est 8h moins 10, les 26e rendez-vous de l'Histoire commence aujourd'hui à Blois.
00:05 C'est un événement France Bleu Orléans et à cette occasion nous avons envie de nous
00:09 amuser, de nous cultiver un peu avec vous au 02.38.53.25.25.
00:13 Venez participer à cet échange sur l'histoire d'Orléans et du Loiret aussi Camille.
00:18 On sait déjà qu'on ne pourra pas lui poser de colle notre invitée, l'historienne et
00:22 écrivain Anne-Marie Royer-Pantin.
00:24 Bonjour !
00:25 On invite bien sûr les auditeurs, auditrices à vous poser leurs questions sur notre histoire
00:30 locale.
00:31 On va commencer par notre grande ville Orléans.
00:32 Est-ce qu'on sait à quand remonte la fondation de cette ville ?
00:36 A la nuit des temps.
00:38 C'est l'avantage d'habiter une ville comme Orléans parce que vous savez où que vous
00:42 alliez, dans le centre ancien mais pas seulement d'ailleurs, vous marchez sur du temps qui
00:47 est là, du temps qui s'est déposé en sédiments comme les crus du fleuve.
00:51 Et c'est ça qui est passionnant parce que ça donne du sens au présent et que l'histoire
00:56 ce n'est pas simplement pour se retourner dans le rétroviseur mais c'est aussi pour
01:01 avancer aujourd'hui et se projeter dans l'avenir.
01:03 Et l'intérêt de cette ville qui a su conserver les empreintes d'un très très long passé
01:09 puisque nous savons qu'elle existait déjà à l'époque celtique, du temps des Gaulois.
01:13 Évidemment on est au bord de la Loire, axe de navigation et d'échanges majeurs dès
01:19 cette époque-là puisqu'on a retrouvé des tas de vieilles barques monoxyles dans la
01:23 Loire qui remontaient à cette époque.
01:25 Et puis on est au débouché de ce grenier ablé qui était la Beauce déjà à cette
01:30 époque-là.
01:31 - On voit aujourd'hui toutes ces époques où certaines ont disparu des monuments, de
01:38 l'environnement, est-ce qu'on peut toutes les distinguer aujourd'hui ?
01:41 - Il y a des empreintes, c'est ça qui est sympa, qui est extraordinaire, c'est qu'on
01:44 a encore des vestiges de l'enceinte puisque très tôt, dès la fin de l'époque gallo-romaine,
01:51 c'est une ville entourée de murs et quand vous vous baladez dans les vieux quartiers
01:56 vers la rue Hautaner en contrebas, longeant la Loire, il y a encore des vestiges de cette
02:04 enceinte, de ces fortifications.
02:06 - Elle est importante la place d'Orléans dans l'histoire de France ?
02:09 - Elle est majeure.
02:10 Elle est majeure parce que vous vous trouvez, d'abord c'est une zone ouverte, je vous
02:15 ai dit, bordure de Loire, donc on a reçu à la fois des influences de partout, ce qui
02:20 est une richesse, en même temps évidemment axe d'invasion, donc là aussi on a eu des
02:27 petits problèmes à toutes les guerres, d'où notre chère Jeanne d'Arc, mais en même temps
02:33 c'est une ville royale, qui a été d'ailleurs royale au temps des premiers Capétiens, d'où
02:39 les beaux monuments qu'on a eus et puis cette cathédrale qui est majeure qui raconte toute
02:44 l'histoire d'Orléans, parce que là on ne finit pas de se reconstruire jusqu'au XIXe
02:49 siècle, donc c'est aussi toute l'histoire d'Orléans qui est là dans ces vieilles pierres.
02:52 - Quand on regarde Orléans, on pense forcément Blois, on pense forcément Tours, ces grandes
02:57 villes sur la Loire, encore aujourd'hui il y a une espèce de concurrence entre ces villes
03:00 politiquement et économiquement, est-ce que cette concurrence on la retrouve dans l'histoire
03:05 aussi ?
03:06 - Oui, Orléans est une ville de fondation bien plus ancienne avec une histoire majeure
03:11 par rapport à Tours, je vous ai dit c'est une ville…
03:13 - On était les premiers !
03:14 - Oui, parce que c'est une ville royale du temps des premiers Capétiens, c'est là
03:19 où ils se font sacrer d'ailleurs, et puis ensuite c'est le siège du duché d'Orléans,
03:25 on ne dit pas le duché de Blois, le duché de Tours, ça inclut toutes ces immenses provinces
03:29 évidemment, mais c'est le duché d'Orléans, les ducs d'Orléans ont toujours été des
03:34 princes de la famille royale.
03:36 - On entendait ce matin dans un reportage dans nos journaux des Orléanais qui étaient
03:40 interrogés par notre journaliste sur l'histoire de leur ville et ils répondaient "Jeanne
03:44 d'Arc, Jeanne d'Arc, encore Jeanne d'Arc, elle écrase tous les autres personnages historiques
03:49 Jeanne d'Arc !"
03:50 - Ben écoutez, elle tire la couverture à elle mais c'est tant mieux, c'est tant mieux
03:54 parce que ça a été une date majeure, elle n'a pas grand chose à voir à Orléans dans
03:58 la mesure où elle arrive, elle va les Anglais et elle repart, mais après elle est revenue
04:04 d'ailleurs plusieurs fois parce qu'elle avait noué de réels liens d'attachement et puis
04:08 ensuite sa famille est venue s'installer à Orléans, ça aussi on ne le sait pas et c'est
04:12 passionnant.
04:13 Mais c'est une date majeure dans l'histoire de France, si elle n'avait pas libéré Orléans,
04:20 la France entière devenait anglaise, c'était la dernière place.
04:24 Mais tout au long de l'histoire d'Orléans, ça a été un verrou, cette ville a été,
04:29 je dis, majeure dans l'histoire et quand elle vient et qu'elle libère Orléans, ça a été
04:35 un coup de bonheur immense dans toute la France parce que le pays allait rester français.
04:43 - Tout à l'heure vous avez évoqué la Beauce comme territoire de notre histoire aussi parce
04:49 que le Loiret, il n'y a pas que Orléans, le Loiret aussi a une histoire très riche,
04:53 on ne sait pas trop par où commencer quand on veut parler d'un fait marquant dans le
04:57 Loiret, vous commenceriez par où ?
04:58 - C'est ça qui est aussi fascinant, c'est que c'est une mosaïque, c'est un patchwork.
05:03 D'ailleurs le département Loiret a été fait aussi de pièces et de morceaux, il y
05:08 avait le cœur de l'ancienne province orléanaise mais on est allé ramasser du cattiné, des
05:14 morceaux du Berry et tout ça aussi fait un ensemble extrêmement riche parce qu'on a
05:21 parlé de la Beauce, la Beauce c'est une histoire très ancienne parce que c'est le
05:26 grenier à blé très tôt avec des axes majeurs qui traversaient la Beauce et puis dès que
05:32 vous allez dans le cattiné, toute cette région était aussi dépendante directement du roi,
05:39 c'était propriété royale, vous voyez, et là c'est cette grande route de Fontainebleau,
05:45 c'est Pitiviers, c'est Malzherbe, on a oublié aujourd'hui dans ces villes qui sont un petit
05:49 peu provinciales et souvent endormies, l'histoire qu'elles ont eue et puis toute la Sologne
05:55 qui est à partir du XVIIe siècle qui s'impouvrit et qui devient un quart monde mais qui auparavant
06:02 était extrêmement vivante à cause de la présence des rois, des rois dans le Val-de-Loire.
06:07 - Et puis bon on pense aux guerres aussi qui nous ont beaucoup touché dans le Loire, il
06:11 y aurait beaucoup de choses à dire sur les guerres, la guerre de Cent Ans entre autres.
06:15 - La seconde guerre mondiale.
06:16 - Exactement, le moment où les Allemands nous ont envahis, où on voit les photos historiques
06:21 d'Orléans parfois ravagées.
06:23 - Détruite, c'était une des villes qui avaient le plus souffert, une ville martyr de la guerre
06:28 et je vous l'ai dit tout à l'heure, pays ouvert, donc passionnant parce que riche d'expériences,
06:34 de traditions, qui venait de la montagne, de la valle, c'est extraordinaire, mais aussi
06:39 axe d'invasion et la seule guerre qui ne nous est pas vraiment marquée au niveau des invasions
06:44 c'est celle de 1914 qui a rendu la ville Hexengue par les morts au front.
06:49 Une guerre terrible qu'on a oubliée c'est 1870, parce qu'alors là ça a été l'armée
06:55 de Loire qui s'est battue avec un courage inouï et les champs de bataille sont ici.
07:01 Coulmier, Coulmier, Loigny-la-Bataille, c'est vraiment chez nous.
07:06 Et puis ensuite cette seconde guerre mondiale qui fait que ce sont encore une fois des points
07:12 stratégiques, névralgiques, il faut détruire les ponts, il faut empêcher les allemands
07:17 de passer la Loire, etc.
07:18 - Et il y avait ces camps aussi, où en fait c'était le point de passage vers l'envoi
07:24 vers les camps de la mort pendant la seconde guerre mondiale.
07:26 - Oui mais on en garde bien la mémoire grâce au Cercile à Orléans et puis Pithiviers
07:31 qui fait un énorme travail de mémoire aussi.
07:33 - Musée mémorial à Pithiviers.
07:34 - Oui, oui, oui.
07:35 Et là on s'en souvient, Jargeau aussi, on n'a pas oublié, un petit temps peut-être
07:40 on a oublié, mais encore une fois parce qu'on était un peu au cœur de l'occupation.
07:45 D'abord parce que la ligne de démarcation passait un temps par la Loire.
07:50 Toujours, vous savez, il y a toujours eu cette frange, cette délimitation le nord-le sud.
07:56 Aujourd'hui quand on parle météor, le nord de la Loire, le sud de la Loire.
08:00 - Ce sera ma dernière question, si vous deviez surprendre un amateur d'histoire qui est en
08:04 train de nous écouter, lui raconter une anecdote qu'il ne connaît pas sur le Loiret, qu'est-ce
08:08 que vous choisirez ?
08:09 - C'est terrible, qu'est-ce que je vais vous trouver ?
08:15 - Un personnage qu'on connaît mal mais qui est du Loiret par exemple ?
08:19 - Écoutez, on a eu, c'est ça aussi, c'est difficile parce que je vous dirais, on le
08:25 connaît mal, on sait son nom, je vous dirais Charles Péguy.
08:28 Parce que Charles Péguy, qu'on connaît parce qu'on a un centre Charles Péguy, pour moi
08:33 il est 100% orléanais.
08:35 C'est une figure de notre terroir, même si après il est allé vivre à Paris.
08:39 Il faut penser que son nom est plus connu au Japon qu'en France.
08:44 Et qu'il a porté l'image d'Orléans très très loin, parce que pour lui c'était vraiment
08:50 la ville emblématique.
08:51 La terre, l'histoire, la fidélité.
08:54 - Je pense que c'est un bon nom pour terminer sur notamment ses rendez-vous de l'histoire
08:57 qui est long, c'est aussi des écrivains avec qui vous pouvez échanger.
09:00 Je vous remercie beaucoup.
09:01 - C'était trop cool.
09:02 - Avec vous on pourrait tenir des heures je crois.
09:05 - Vous avez eu le moment le plus long de la matinale, 10 minutes Anne-Marie.
09:08 - Il faudra nous écrire un livre.
09:10 - Voilà.
09:11 En tout cas c'était vraiment très agréable de vous avoir en studio ce matin.
09:14 Anne-Marie qui a été très longtemps chroniqueuse sur France Bleu Orléans, donc c'est un peu
09:17 nos retrouvailles ce matin.
09:18 Merci beaucoup.