Patrice Vergriete - "La crise du logement est indéniable" - Vidéo Dailymotion

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Avec Patrice Vergriete, ministre délégué chargé du Logement. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-09-26##

Transcript

00:00 Ce matin, notre invité, Patrice Vergrit, qui est ministre délégué au logement, bonjour.

00:06 - Bonjour.

00:06 - Merci d'être avec nous, encore maire de Dunkerque jusqu'à vendredi, Patrice Vergrit.

00:12 Bien, le logement, dont on parle trop peu, le logement qui devient l'un des principaux sujets de discussion,

00:21 le logement un tiers du budget des ménages.

00:25 Le logement devient pour beaucoup inaccessible. La crise du logement est en train de se transformer en bombe sociale,

00:34 ce n'est pas moi qui le dis, c'est le président de l'association des maires de France, David Lissnard.

00:39 Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?

00:41 - Oui, effectivement, aujourd'hui le logement est en crise, c'est indéniable.

00:45 La principale cause de cette crise aujourd'hui, évidemment, c'est la remontée des taux d'intérêt,

00:50 assez brutale, assez violente, qui provoque aujourd'hui un décalage entre les prix, la capacité et le pouvoir d'achat des ménages aujourd'hui.

00:57 Donc oui, il y a une crise du logement, c'est indéniable.

00:59 Et effectivement, on est là pour essayer de l'amortir, amortir ce choc,

01:03 ce choc, j'ai envie de dire, de la hausse des taux d'intérêt.

01:05 Alors il y a aussi le coût des matériaux, il y a aussi parfois des maires qui ne donnent pas les permis de construire,

01:11 il y a d'autres causes, je crois que la principale...

01:12 - Trop de normes, etc., etc., problème sur le marché locatif.

01:17 Je vais revenir sur tout ça, puisque vous abordez tout de suite le crédit,

01:21 eh bien allons-y, toutes les difficultés aujourd'hui rencontrées par les Françaises et les Français pour contracter un emprunt,

01:29 allez-vous assouplir les conditions de crédit ?

01:32 - C'est un sujet complexe et je voudrais être précis sur la question.

01:36 Il y a des règles prudentielles qui existent, vous le connaissez, 30% et 25 ans.

01:42 - Taux d'endettement, et 25 ans, le long de durée de crédit.

01:47 - Mais les banques ont une marge de 20%.

01:50 Il y a 20% des crédits qui ne peuvent pas correspondre à ces critères aujourd'hui.

01:54 Sauf que derrière il y a des sous-critères, c'est-à-dire qu'à l'intérieur de ces 20% il faut qu'il y ait 70% de primeaux excédents.

02:00 Avant c'était même 80%.

02:02 Et donc une idée que j'ai proposée à Bruno Le Maire, pour qu'il puisse l'évoquer au Conseil cet après-midi,

02:08 c'est peut-être d'assouplir ces sous-critères et d'utiliser à fond ces 20% de marge.

02:12 Il y a aujourd'hui des gens dont la situation permettrait effectivement d'avoir un crédit.

02:16 Deuxième hypothèse.

02:17 - Donc assouplissement des conditions de crédit ?

02:19 - Non ! C'est-à-dire que là...

02:21 - Donc on ne touche pas aux 35% ?

02:23 - On ne touche pas aux 35%.

02:24 - Et on ne touche pas aux 25 ans de durée ?

02:26 - Pourquoi ? Parce qu'il ne faut pas sur-endetter les catégories populaires, les classes moyennes d'aujourd'hui.

02:32 Par contre, il y a 20% de marge des banques, et il y a des situations particulières.

02:36 Quelqu'un qui va hériter, par exemple, qui a un capital, pourquoi on ne lui donnerait pas une dérogation par rapport à ces 35% ?

02:42 C'est que les banques utilisent pleinement la marge de 20% qu'ils ont pour analyser au cas par cas des situations.

02:47 Parce que je pense qu'il y a une situation sur cinq qui mérite de ne pas respecter les 35% et les 25 ans.

02:52 Donc, ce n'est pas déroger à la règle, mais aller jusqu'au bout dans les exceptions.

02:57 Autre exemple sur le crédit.

02:59 Aujourd'hui, on est sur les mêmes critères pour l'investissement locatif.

03:01 Quand vous achetez pour louer, ce sont les mêmes critères.

03:04 Pourquoi ? Pourquoi ?

03:05 Vous avez des recettes, vous avez des loyers.

03:07 C'est un peu comme une entreprise finalement, louer un logement.

03:10 Et on est pourtant sur les mêmes critères.

03:11 Est-ce qu'on ne peut pas avoir des critères différents pour quelqu'un qui achète pour louer ?

03:15 C'est-à-dire, si j'achète pour louer, j'ai des conditions de crédit meilleures ?

03:19 Non, justement, aujourd'hui, c'est 35% et 25 ans.

03:22 Oui, mais je pourrais avoir des conditions de crédit meilleures.

03:25 C'est ma proposition.

03:26 La meilleure condition de crédit si j'achète pour louer.

03:29 Parce que c'est comme une entreprise finalement, acheter pour louer.

03:32 C'est très intéressant.

03:33 Vous avez des recettes.

03:34 La meilleure condition de crédit si j'achète pour louer.

03:36 Ce qui est logique, en prenant encore une fois au cas par cas la situation.

03:39 Troisième exemple de ce qu'on pourrait faire, ça existe dans d'autres pays.

03:42 C'est de dire, là c'est un peu plus complexe,

03:44 mais ça pourrait permettre de résoudre une partie de la hausse des taux d'intérêt.

03:48 Mais ce serait peut-être un moyen terme à discuter avec le Haut Conseil.

03:51 C'est de dire, aujourd'hui, vous pouvez acheter les murs avec un crédit sur 25 ans et 35%,

03:56 mais acheter le foncier avec un prêt à durée illimité.

04:00 Vous ne remboursez que l'intérêt.

04:02 Pourquoi ?

04:03 Parce que finalement, le foncier se dévalorise rarement sur un bien.

04:07 Il existe, il y a des territoires qui connaissent la chute d'une entreprise, etc.

04:11 Ça, ça existe dans certains pays et ça permettrait de baisser la mensualité de crédit.

04:17 C'est une innovation qui serait assez dérogatoire.

04:21 Donc, je ne serais limité dans le temps que sur les intérêts ?

04:24 Pour le prêt foncier, sur le foncier.

04:27 C'est-à-dire, vous achetez les murs sur 25 ans et vous achetez le terrain à durée illimitée.

04:32 Vous vous remboursez quand vous vendez.

04:33 Et je rembourse quand je peux.

04:35 Et ça permettrait de baisser vos mensualités.

04:37 C'est une originalité, une innovation.

04:39 Je n'y crois pas à court terme, mais en tout cas, c'est des pistes qu'on peut explorer.

04:43 Et je voudrais que le Haut Conseil regarde ça cet après-midi.

04:46 Je n'en suis pas certain, mais c'est le message que je fais passer.

04:49 Et Bruno Le Maire est d'accord avec mes propositions.

04:51 Bruno Le Maire est d'accord, le gouvernement est d'accord.

04:53 Et c'est pas nous qui décidons.

04:54 Et le prêt à taux zéro, maintenu ?

04:56 Bien sûr. Alors, il est recentré.

04:58 Il est recentré.

05:00 Alors, en France, il y a des situations différentes.

05:03 Le marché du logement à Biarritz n'est pas celui à Paris, n'est pas celui à Vesoules.

05:08 Et c'est vrai qu'il y a des territoires où il faut privilégier la construction.

05:12 Il y a des territoires où il faut privilégier la transformation de la vacance.

05:15 Il y a beaucoup de logements en vacances et il faut plutôt rénover.

05:17 Donc l'idée, c'est de recentrer le prêt à taux zéro, là où il y a la construction pour le neuf.

05:23 Et le prêt à taux zéro dans l'ancien, là où il faut plutôt rénover.

05:26 Vous voyez, c'est distinguer déjà deux catégories d'agglomération.

05:30 Pour le neuf, on parle de la construction.

05:33 Ça serait plutôt dans les zones tendues.

05:35 Dans les zones où il y a aujourd'hui...

05:37 Dans le prêt à taux zéro, dans les zones tendues.

05:39 Maintenu dans les zones tendues.

05:41 Bien sûr, maintenu.

05:43 Et même, la proposition que j'ai faite aujourd'hui,

05:45 et qui est analysée par le gouvernement,

05:47 et nous verrons dans les arbitrages du projet de loi de finances,

05:50 ce serait effectivement d'en améliorer le barème, d'en améliorer les critères.

05:53 Pour permettre à plus de gens d'en bénéficier, avec de meilleures conditions.

05:57 Donc un prêt à taux zéro, revalorisé dans les zones tendues.

06:00 C'est là qu'il faut qu'on construise en priorité.

06:02 Sur le neuf ?

06:03 Sur le neuf, prêt à taux zéro, revalorisé dans les zones tendues.

06:07 Voilà, c'est en tout cas une piste sur laquelle on travaille très fortement aujourd'hui.

06:11 Et par contre, dans les zones moins tendues,

06:13 là c'est plutôt privilégié l'ancien, la rénovation notamment.

06:16 Prêt à taux zéro pour la rénovation.

06:18 Dans les zones moins tendues.

06:20 Où il n'y a pas besoin de construction en priorité.

06:22 J'ai compris.

06:24 Combien de construction neuve en 2023 ?

06:27 En France.

06:29 Il y en a à peu près 15 à 20%, 25% de moins que ce qui était prévu.

06:36 C'est-à-dire ? Ça fera combien ?

06:38 C'est-à-dire ça fera combien ?

06:40 Moins de 300 000 ?

06:41 Je vais vous dire franchement les choses, ça ne m'intéresse pas.

06:43 Oui, mais moi ça m'intéresse.

06:45 Moi ça m'intéresse, moi, Patrice Hergrit.

06:47 Non mais ce qui m'intéresse...

06:49 Ça prouve qu'on...

06:51 Je vais vous dire pourquoi.

06:53 À l'échelle nationale,

06:55 en fait quand on analyse ça,

06:57 on va vous dire "comptez le nombre de ménages, comptez le nombre de logements,

07:00 c'est bon, il y a assez de logements par rapport au nombre de ménages".

07:02 Ben ouais, mais c'est pas là où il faut.

07:04 Non mais ça j'ai compris la nuance.

07:06 C'est important.

07:07 Donc la question c'est territoire par territoire,

07:09 combien il faut construire ?

07:10 Et donc on a des chiffres territoire par territoire.

07:12 Il y a des territoires où on ne s'en construit pas assez,

07:14 par exemple l'île de France.

07:15 L'île de France est très en retard sur la production.

07:17 Très très en retard, c'est même pas moins 15%.

07:19 C'est beaucoup plus qu'il faudrait aujourd'hui.

07:21 Et il y a des territoires où il ne faut pas construire.

07:23 Donc moi, j'ai plus envie de cette approche nationale,

07:26 de la construction de logements.

07:27 Il faut maintenant qu'on ait une approche territorialisée.

07:29 Et d'ailleurs j'irai dans ce sens-là,

07:31 dans les mois qui viennent,

07:32 j'irai plutôt vers des conventions territorialisées,

07:34 sur les territoires, c'est là qu'il faut aller.

07:36 Et territoire par territoire analyser.

07:38 Là où il faut rénover en priorité,

07:39 là où il faut construire en priorité, avec des chiffres.

07:41 Et donc les chiffres, je vous les donnerai, mais territoire par territoire.

07:44 - Alors, mais Patrice Vergrete, le chiffre, vous me l'avez donné,

07:47 15% de construction en moins.

07:49 - En moins de ce qui était prévu au niveau national.

07:51 - 15% en moins.

07:52 - Mais il faut regarder où ça se passe.

07:54 - Oui, peut-être, mais ça prouve que le logement est en crise.

07:56 - Oui, oui, ça je vous l'ai dit au départ.

07:58 - Oui, non mais on est bien d'accord.

07:59 Ça veut dire quoi ?

08:00 Ça veut dire qu'on va perdre 150 000 emplois dans le logement,

08:03 dans le logement, dans la construction.

08:07 Pour les entreprises qui, on est bien d'accord,

08:10 150 000 emplois à peu près, c'est ce qui est chiffré, j'ai vu.

08:13 - On est là pour l'éviter.

08:15 - On est là pour l'éviter.

08:16 - C'est plus un métier en tension, on est bien d'accord.

08:18 Le logement social,

08:21 combien de construction de logement social en 2023 ?

08:24 - Pareil, on doit être autour de 95 000 en perspective.

08:27 - C'est à -15.

08:28 - Oui, à peu près ça.

08:29 - À -15.

08:30 - Un peu plus, oui.

08:31 - C'est quand même dommage, non ?

08:32 - Oui, bien sûr.

08:33 - C'est catastrophique.

08:34 - Bien sûr, bien sûr.

08:35 - C'est catastrophique.

08:36 - Eh bien, catastrophique, c'est un grand mot, mais en tout cas...

08:38 - C'est un grand mot.

08:39 - Il faut...

08:40 - Est-ce que vous avez vu le nombre de demandes de logement social

08:42 en forte augmentation ?

08:43 - C'est en hausse et...

08:44 - C'est pas un grand mot, pas très verglié.

08:46 - Non, non, mais il faut y aller.

08:47 - C'est la réalité.

08:48 - Oui, si vous voulez, mais en tout cas, ce qui est important,

08:50 c'est de pouvoir amortir le choc

08:52 et relancer la production de logements sociaux.

08:54 C'est ça qui m'intéresse.

08:55 Ce qui m'intéresse, c'est la réalité.

08:56 - Bien sûr.

08:57 - C'est pas de trouver les mots, c'est d'essayer de répondre par des actes.

08:59 Et donc, effectivement, regardez, la semaine prochaine,

09:01 c'est le congrès de l'union des HLM,

09:03 et donc je serai présent et j'échangerai avec les HLM

09:06 sur les solutions pour essayer d'améliorer la situation.

09:08 Je suis là depuis deux mois.

09:09 - Quelles solutions ?

09:10 - D'abord, il faut regarder avec les bailleurs

09:12 comment on relance la construction.

09:13 Ça, c'est clair.

09:14 On ne peut pas continuer à avoir cette construction-là.

09:16 Et notamment dans un certain nombre de territoires.

09:18 Regardez, je parlais de l'île de France tout à l'heure,

09:20 mais il n'y a pas que l'île de France.

09:21 Il y a d'ailleurs des régions où ça se passe plutôt bien.

09:23 Les Hauts-de-France, ma région, aujourd'hui,

09:25 on atteint les objectifs en matière de production de logements sociaux.

09:27 Comme quoi, c'est pas une fatalité.

09:29 Il y a des territoires qui réussissent.

09:30 Donc on peut peut-être réussir dans d'autres territoires.

09:32 Donc on va essayer de discuter avec les bailleurs sociaux

09:35 et trouver les solutions financières, réglementaires,

09:38 mais aussi de management.

09:39 Je vous donne qu'un exemple.

09:40 Une partie de la demande de logement social que vous avez évoqué

09:43 vient du logement social lui-même.

09:45 C'est-à-dire la question de la mobilité.

09:46 Mais moi, j'aimerais discuter avec les bailleurs sociaux

09:48 pour encourager la mobilité à l'intérieur du parc.

09:50 Parce que ça permettrait déjà à un certain nombre de ménages

09:53 d'avoir des logements adaptés à la taille.

09:55 Quand on a un enfant, on doit pouvoir avoir un logement tendant.

09:57 - On n'a pas toujours le même logement social à vie.

09:59 - Exactement.

10:00 Et donc ça veut dire mobilité à l'intérieur du parc.

10:02 Et bien peut-être qu'on peut améliorer aussi les choses.

10:04 - Bien.

10:05 Logement de meublé de tourisme en zone tendue,

10:07 est-ce que la fiscalité va changer ?

10:09 - Alors c'est un débat qui est actuellement dans le projet de loi de finances.

10:13 Il y aura un débat sur la question de l'abattement.

10:16 - Il y est le débat.

10:17 - Oui, il y est le débat.

10:18 Et donc là-dessus, j'ai envie de dire...

10:20 - Est-ce qu'il faut une fiscalité plus avantageuse

10:22 pour les locations classiques ?

10:24 - Oui, en tout cas, il faut plutôt privilégier la location classique

10:29 ou au moins aligner meublé et non-meublé.

10:31 - Aligner la fiscalité sur le non-meublé et le meublé.

10:35 - Je pense qu'à terme, on y va.

10:37 Est-ce qu'on y va dès 2024 ? J'en sais rien.

10:39 Mais attendez, je voudrais préciser quelque chose.

10:40 - Mais vous êtes favorable à cela ?

10:41 - Moi j'y suis favorable.

10:42 Mais juste une petite précision, si vous permettez.

10:44 - Oui, allez-y.

10:46 - La fiscalité, attention, ne va pas forcément changer le problème.

10:49 Et ça, c'est important.

10:51 Aujourd'hui, si vous prenez un meublé touristique,

10:54 au lieu d'un meublé, vous avez parfois une rentabilité qui est beaucoup plus forte.

10:57 Et donc, ce n'est pas parce qu'on va changer la fiscalité

10:59 qu'on va forcément changer le problème.

11:01 Derrière, il faut penser régulation par les collectivités locales.

11:05 Aujourd'hui, on a déjà permis des choses.

11:07 Vous savez qu'il existe le système de la compensation.

11:09 Quand vous transformez une location nue, c'est-à-dire un non-meublé,

11:13 en un meublé touristique, vous devez le déclarer et surtout justifier

11:16 que vous compensiez, c'est-à-dire qu'il y a une résidence principale qui se crée.

11:19 Ce n'est pas suffisant.

11:21 La compensation, ce n'est pas suffisant pour réguler.

11:23 Il faut donner d'autres outils aux collectivités locales

11:25 pour maîtriser le développement des meublés touristiques.

11:27 Avec Anaïs Glemer, par exemple, il y a une proposition de loi qui est prévue

11:31 pour justement donner aux collectivités locales

11:34 des outils qui permettent de davantage réguler ce marché.

11:37 Il faut réguler, il faut réglementer.

11:39 On est en train d'y réfléchir, justement.

11:41 Samalow, par exemple, a proposé des quotas.

11:43 Des quotas de meublés touristiques.

11:45 - Dans une commune, des quotas de meublés touristiques ?

11:49 - C'est Samalow qui le fait aujourd'hui.

11:51 - Vous êtes favorable ? C'est une bonne idée ?

11:53 - C'est une bonne étude. En tout cas, ça mérite d'être examiné et d'analysé.

11:56 Si ce n'est pas les quotas, il faut qu'on trouve d'autres outils

11:59 qui permettront aux collectivités de dire à ce moment-là

12:01 "Stop, stop les meublés touristiques."

12:03 - On donne les moyens aux collectivités de maîtriser leur marché locatif.

12:06 - Exactement.

12:07 - C'est exactement ça.

12:08 - Et ça, c'est plus important même que la question de la fiscalité.

12:12 - J'ai compris.

12:13 Passière, euh, passière.

12:14 Passoir thermique.

12:16 - Oui.

12:17 - Patrice Vergritte.

12:18 Alors, passoir thermique, interdite à la location, on est bien d'accord.

12:22 - Pas encore, pas tout de suite, mais ça va être interdit à la location.

12:26 - Aujourd'hui, la loi Climat Résilience prévoit à la fin de la location...

12:30 C'est compliqué, hein.

12:32 - C'est pas compliqué !

12:34 Interdit à la location en 2025, il y a les G.

12:38 6,8% des logements.

12:41 - 673 000.

12:42 - En 2028, les F.

12:44 - 673 000 G.

12:46 Dans le parc privé locatif, aujourd'hui, 673 000.

12:49 - En 2028, F, c'est quoi ?

12:52 - C'est 900 000 à peu près.

12:53 - Et en 2034, les logements E.

12:55 - Oui, là, on est loin.

12:56 - Oui, dans 10 ans.

12:58 - Ça, c'est pour la location.

12:59 - Effectivement.

13:00 Alors, la question, c'est comment on va pouvoir accompagner les G.

13:03 Donc, je vous dévie, 673 000 logements locatifs privés, aujourd'hui, sont concernés par cette interdiction.

13:07 Un peu moins de 200 000 logements sociaux, on va les accompagner, les bailleurs sociaux.

13:11 Mais il faut qu'on accompagne, effectivement, vous avez vu, le président de la République a annoncé hier

13:16 un certain nombre de mesures pour encourager l'imprimerie Renov'.

13:19 Je pourrais y revenir si vous le souhaitez.

13:21 L'idée, c'est d'aider, effectivement, de tenir sur les objectifs de transition écologique.

13:25 Il y a 673 000 logements en jeu d'ici 2025.

13:29 On est en train de regarder si passer en F nécessite de gros travaux,

13:33 si ça ne percute pas, effectivement, des travaux ultérieurs.

13:36 Donc, on doit essayer d'accompagner ces propriétaires pour qu'ils puissent continuer à louer

13:39 et avec des logements en F.

13:41 - Oui, accompagner les propriétaires, ça veut dire quoi ? Les aider ?

13:44 - Les aider, financièrement, les accompagner, bien sûr.

13:46 - Financièrement, à rénover.

13:47 - Vous avez vu les annonces, effectivement, du Conseil de la Rénovation.

13:49 - Mais pas d'interdiction à la vente.

13:51 - Mais non, alors, ça c'est un truc.

13:53 - Mais quoi ? J'ai lu ça, moi.

13:55 - J'ai lu ça, moi j'ai lu ça aussi, oui.

13:57 Mais jamais il n'en a été question.

13:59 C'est parfois, depuis que je suis ministre du Logement, je découvre parfois des trucs sur les réseaux sociaux, des débats.

14:05 Il n'a jamais été question, je vous le dis les yeux dans les yeux,

14:09 il n'a jamais été question...

14:11 - J'aime bien ça, oui.

14:13 - De vendre, d'interdire à la vente, pardon, les logements F et G.

14:17 Mais au contraire, il faut encourager les mutations.

14:20 Parce que très souvent, ça permet, au moment de la mutation,

14:22 la mutation est un très bon moment pour faire des travaux de rénovation énergétique.

14:26 Au moment où vous achetez un bien, vous faites les travaux.

14:29 Donc au contraire, presque, ces logements, plus ils vont être vendus, plus on aura de chance de les transformer.

14:34 - Peut-être qu'on pourrait exiger du propriétaire d'un logement G,

14:41 un devis de travaux, avant de pouvoir mettre en vente son logement ?

14:46 - Alors, il y a des choses...

14:48 - C'est une idée, ça !

14:50 - On est en train d'intégrer la question du diagnostic de performance énergétique au moment de la vente.

14:54 Mais moi, ce qui m'intéresse...

14:56 - Il ne peut pas vendre s'il n'a pas envisagé de réaliser les travaux.

15:00 - Oui, ou intégrer dans le prix de vente.

15:03 Moi, ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est surtout, est-ce qu'on va convaincre les propriétaires de faire les travaux ?

15:08 C'est ça qui m'intéresse. Vous avez entendu hier les annonces, conseil de planification écologique,

15:11 elles sont importantes quand même. Je voudrais y revenir.

15:14 - Oui.

15:15 - Ma prime Rénov'...

15:16 - Le président de la PBQ n'a pas parlé de logement, pratiquement pas.

15:18 - Ah bah si, j'y étais, j'étais à côté de lui...

15:20 - Pas grand-chose.

15:21 - Ah si, si. Mais je vais reprendre justement ce qu'il a dit précisément.

15:25 - Ah si, alors allez-y.

15:27 - Je vais reprendre ce qu'il a dit précisément hier au conseil de planification écologique sur le logement.

15:31 Et vous allez voir que c'est des mesures très concrètes et très fortes.

15:33 - Oui, alors allez-y.

15:34 - Alors, ma prime Rénov' globalement a été un succès depuis 2020, c'est 1,5 million.

15:39 Mais ça a plutôt servi à du changement de chaudière.

15:42 - Oui.

15:43 - Voilà, c'était la majorité des cas.

15:44 - Exactement.

15:45 - Ça a initié une démarche en fait en réalité.

15:46 Aujourd'hui, il faut accélérer. Il faut accélérer parce qu'il faut s'attaquer à l'isolation des logements.

15:51 Pas simplement le changement de chaudière, il faut l'isolation des logements.

15:54 Pourquoi c'est important d'isoler aussi et pas simplement changer la chaudière ?

15:57 D'abord parce que si demain on va aller jusqu'au bout de la décarbonation, c'est de la pompe à chaleur.

16:02 La pompe à chaleur sur des logements G, c'est très compliqué.

16:04 Ça n'a pas de rendement, c'est très compliqué.

16:06 Donc il faut isoler.

16:07 Et puis deuxièmement, en passant par exemple tous les G en F, simplement tous les G en F,

16:11 vous économisez deux réacteurs nucléaires.

16:14 Deux réacteurs nucléaires, c'est à l'équivalent d'un EPR.

16:16 G en F. Vous voyez l'enjeu en termes de production des fécides ?

16:19 - Bien sûr, je vois l'enjeu.

16:20 - Alors qu'est-ce qu'on a annoncé ?

16:21 - Qu'est-ce que vous allez faire avec la prime Rénov' alors ?

16:23 - Ma prime Rénov', l'idée c'est de renforcer toute la dimension rénovation globale.

16:27 Comment on va le faire ? D'abord avec plus d'aide.

16:29 Et notamment renforcer l'aide aux très modestes.

16:32 Jusqu'à présent, on était entre... à peu près maximum 60% d'aide sur les travaux.

16:39 On va passer en 2024 à 90% pour les ménages très maudits.

16:43 Vous vous rendez compte ? 90% d'aide publique pour les ménages très modestes

16:49 pour rénover la rénovation globale, c'est-à-dire gagner deux...

16:53 Par exemple, de G en E ou de F en D.

16:55 Quand vous gagnez deux lettres, dans le diagnostic de performance énergétique,

17:00 vous serez aidé jusqu'à 90% pour les ménages très modestes.

17:03 C'est très important.

17:05 Et par ailleurs, parce que l'aide c'est une chose,

17:09 de l'autre côté, il faut accompagner. C'est compliqué.

17:11 Isoler un logement, c'est compliqué.

17:13 Et donc, il y aura des dispositifs en lien avec les collectivités locales

17:17 qui permettront d'être accompagnés par ce qu'on appelle un "mon accompagnateur Rénov'".

17:21 Donc des diagnostiqueurs qui viendront chez vous, qui vous accompagneront,

17:24 les travaux qu'il faut faire avec l'entreprise, parce que tout ça c'est complexe.

17:28 Et qui vous guideront.

17:29 Et même des gens qui vous aideront à monter le dossier administratif.

17:33 Donc là, on a un dispositif, j'ai envie de dire "Ma prime Rénov'"

17:37 pour des rénovations globales qui va s'amplifier en 2024.

17:40 Et ça c'est des annonces concrètes du président de la République hier.

17:43 - Oui, bien, chaudière à gaz.

17:45 - C'est les deuxièmes annonces.

17:47 - On pousse évidemment à l'installation de pompes à chaleur.

17:50 - Simplement, est-ce que le taux de TVA pour l'installation de chaudières à gaz

17:54 va passer de 5,5 à 20% ?

17:56 - C'est une hypothèse, aujourd'hui.

17:58 - Non, c'est une hypothèse.

17:59 - Oui, je vous explique.

18:01 Le président de la République l'a dit, pas d'interdiction des chaudières à gaz.

18:05 - Non, pas d'interdiction, on est d'accord.

18:07 - Mais bon, il faut quand même inciter.

18:10 - Bah oui.

18:11 - Donc, effectivement, ce sur quoi on travaille aujourd'hui,

18:14 c'est peut-être effectivement remonter la TVA sur les chaudières à gaz.

18:18 Donc ceux qui vont acheter des chaudières à gaz.

18:20 Pas ceux qui l'ont déjà, mais ceux qui vont acheter une chaudière à gaz maintenant,

18:23 effectivement, relèvement de la TVA, c'est une hypothèse.

18:25 Et puis, en échange, renforcement des aides à tous les dispositifs décarbonés,

18:29 donc notamment les pompes à chaleur.

18:31 Donc l'idée, c'est de dire, pas d'interdiction,

18:34 mais celui maintenant qui sait que les chaudières à gaz,

18:37 quand même, à un moment donné, il faudra arrêter.

18:39 Donc peut-être maintenant, il faut inciter à autre chose que de la chaudière à gaz

18:42 pour ceux qui s'équipent maintenant, pour l'avenir.

18:45 Ceux qui ont déjà des chaudières à gaz, il n'y a pas d'impact.

18:47 Mais l'idée, c'est peut-être pour l'avenir, d'inciter davantage la population.

18:51 Et l'incitation, ça peut passer effectivement par le fiscal.

18:54 Donc ça peut être une hypothèse qui est sur la table.

18:56 Mais de toute façon, il y aura une incitation à ne plus acheter de chaudières à gaz à l'avenir.

19:00 C'est peut-être aller vers la pompe à chaleur, ce qui est logique.

19:02 - C'est une hypothèse qui est bien avancée, Patrice Vergriet, d'après mes informations.

19:06 - Oui, oui, c'est une hypothèse qui est bien avancée, c'est-à-dire désinciter...

19:09 - On va passer à 20% quoi, disons clairement les choses.

19:11 - C'est un peu de temps à l'arbitrage.

19:13 - Oui, mais l'arbitrage c'est demain, la loi de finances.

19:17 - Désincitation, achat de chaudières à gaz, incitation parallèle à des pompes à chaleur et des systèmes décarbonés.

19:24 C'est clair.

19:25 - J'ai deux questions pour terminer.

19:27 La hausse de la taxe foncière.

19:28 - Oui.

19:29 - Alors, ça a fait du bruit.

19:30 Quand vous avez votre taxe foncière qui augmente, ce n'est pas le gouvernement.

19:33 Ce n'est pas le gouvernement, c'est votre commune qui décide.

19:36 Et c'est un scandale, quand j'entends des élus, qui osent dire que c'est la faute du gouvernement.

19:41 C'est ce qu'a dit le président de la République, Emmanuel Macron, dimanche soir.

19:44 - Il a raison.

19:45 Je suis maire.

19:46 Je suis maire, je n'ai pas augmenté ma taxe foncière.

19:48 - Non mais je suis d'accord.

19:49 Si, elle a augmenté.

19:50 - Non, c'est les bases, ça c'est autre chose.

19:52 - Ah ben oui.

19:53 - Ça n'a rien à voir avec les bases.

19:54 - Elle a augmenté de 7,1% minimum.

19:56 - Oui, mais ça c'est les bases.

19:57 C'est les bases, c'est-à-dire c'est la valeur locative.

19:59 - C'est la valeur locative.

20:00 - C'est la valeur locative.

20:01 - Mais donc, on ne peut pas dire que ça n'augmente pas.

20:03 Non, mais il faut bien que les collectivités aient aussi des recettes qui soient indexées.

20:08 Donc, il y a une indexation.

20:09 Votre loyer, il augmente aussi.

20:11 D'ailleurs, on l'a limité à 3,5.

20:12 - Oui.

20:13 - Donc, à un moment donné, il y a des choses qui sont indexées.

20:16 Le SMIC est indexé.

20:17 Il a progressé de 11% le SMIC en un an.

20:19 Donc, il y a des choses qui sont indexées.

20:21 Les collectivités locales doivent aussi avoir des recettes.

20:24 Il est normal qu'il y ait une indexation.

20:25 Cette indexation, ce n'est pas le gouvernement qui l'a décidée.

20:27 Ça existe.

20:28 C'est comme ça.

20:29 Elle est là.

20:30 Après, la question, c'est au-delà de l'indexation.

20:33 Au-delà de l'indexation, c'est le choix des communes.

20:35 Moi, je n'ai pas augmenté ma taxe foncière en tant que maire.

20:37 - 85% des maires ne l'ont pas augmentée, la taxe foncière.

20:40 - Et 15% l'ont augmentée.

20:42 Donc, allez parler aux maires qui l'ont augmentée.

20:44 Moi, j'ai choisi de ne pas augmenter.

20:45 Alors, je comprends les maires qui l'ont augmentée.

20:47 Parce qu'effectivement, il y a des charges.

20:49 J'étais maire, j'ai vu les charges.

20:51 Mais après, vous faire des choix politiques.

20:52 Voilà.

20:53 - La taxe d'habitation majorée pour les résidents secondaires ou pas ?

20:57 - Oui, pour 2200 communes supplémentaires.

21:00 Encore une fois, je reviens à cette idée d'élargir ces zones en tension

21:03 et donner aux collectivités locales...

21:05 - Majorer de combien ?

21:06 - Non, mais pour moi, c'est les collectivités locales.

21:08 - Oui, c'est les collectivités qui décident.

21:09 Mais donner la possibilité aux collectivités locales

21:11 de majorer la taxe d'habitation...

21:13 - C'est mon cap. C'est mon cap, en plus.

21:15 - Pour les résidents secondaires.

21:17 - Jean-Jacques Bondart, juste une minute.

21:18 - Oui.

21:19 - Je pense qu'à l'avenir, il faut donner plus d'outils aux collectivités locales

21:23 pour s'adapter à la réalité de leur territoire.

21:25 Il y a des territoires où il y a un problème,

21:27 parce que les résidences secondaires deviennent trop nombreuses

21:29 et prennent quelque part les logements de ceux qui sont en résidence permanente.

21:32 Il y a des territoires, au contraire, avec des logements vacants

21:34 où il ne faut pas réguler.

21:36 Soyons un peu intelligents et donnons aux collectivités locales

21:38 les outils qui permettent de s'adapter à la réalité de leur territoire.

21:41 Et moi, je veux aller dans cette direction-là.

21:43 - Alors, j'ai une dernière question, et ça concerne beaucoup, beaucoup

21:46 de Français qui nous écoutent.

21:48 Ce sont les assurances habitations.

21:50 Ça va augmenter.

21:51 Ça va augmenter en 2024.

21:52 J'ai vu les chiffres, les primes.

21:54 Plus de 6% en 2024.

21:56 Là, vous ne pouvez rien faire.

21:58 - Non, mais je vais regarder.

21:59 Parce que, effectivement, je ne me suis pas encore penché sur cette question depuis deux mois.

22:02 Et je vais regarder avec attention.

22:04 - Plus de 6% annoncent les compagnies d'assurance en moyenne.

22:06 - D'accord.

22:07 Et l'explication qu'ils donnent, c'est l'indexation aussi, j'imagine ?

22:09 - Oui, c'est l'indexation.

22:11 Je ne sais pas, moi, les sinistres.

22:13 Je ne sais pas quelles sont les explications.

22:15 - Mais je regarderai.

22:16 - Moi, je regarde le chiffre.

22:17 - Je regarderai.

22:18 - Mais regardez.

22:19 - Je regarderai.

Patrice Vergriete - "La crise du logement est indéniable"

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