Soir Info Week-End (Émission du 23/09/2023)

CNEWS

Les invités de CNEWS décryptent et débattent de l'actualité des dernières 24 heures dans #SoirInfoWE

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver sur CNews.

00:00:04 Bienvenue dans ce soir Info Week-end et pour vous livrer l'information à mes côtés

00:00:08 ce soir, Mathieu Devese.

00:00:09 Bonsoir mon cher Mathieu.

00:00:10 Bonsoir Olivier.

00:00:11 Et pour décrypter et pour débattre autour de ce plateau, Jean-Christophe Couville, secrétaire

00:00:15 nationale Unité SGP Police.

00:00:17 Bonsoir.

00:00:18 Bonsoir.

00:00:19 L'avocat Vincent de la Morandière également avec nous ce soir.

00:00:21 Bonsoir.

00:00:22 Jean-Michel Fauvergue.

00:00:23 Bonsoir Olivier.

00:00:24 Bonsoir Jean-Michel, ancien chef du RAID.

00:00:25 Vincent Roy, l'écrivain et journaliste également avec nous pour décrypter l'actualité.

00:00:30 Bonsoir Vincent.

00:00:31 Bonsoir.

00:00:32 La parole à vous dans un instant mais tout de suite, on fait un point avec vous Mathieu

00:00:35 sur les toutes dernières informations.

00:00:37 Et à la une, plusieurs incidents ont éclaté aujourd'hui lors d'une manifestation contre

00:00:41 les violences policières à Paris.

00:00:42 Des centaines d'individus vêtus de noir et cagoulés se sont rassemblés dans un précortège

00:00:48 et certains d'entre eux ont notamment caillassé une voiture de police et attaqué des banques.

00:00:52 Le préfet de police Laurent Nouniez condamne fermement ses attaques et apporte son soutien

00:00:56 aux policiers agressés et blessés.

00:00:58 Selon le ministère de l'Intérieur, 31 300 personnes ont défilé en France, dont 9 000

00:01:03 à Paris.

00:01:04 Le pape François a terminé sa visite de deux jours à Marseille.

00:01:07 Vous avez largement pu suivre cette dernière journée sur notre antenne.

00:01:11 Bonjour Marseille, bonjour la France.

00:01:13 C'est par ces mots que le pape François a ouvert la messe géante au stade Vélodrome

00:01:17 de Marseille.

00:01:18 Il est arrivé vers 16h dans le stade à bord de sa papamobile, une déambulation, puis

00:01:22 une messe devant 60 000 personnes.

00:01:25 Et en conclusion, le souverain pontife a délivré un message en faveur de la fin des conflits,

00:01:29 notamment en Ukraine.

00:01:31 Le pape François a également adressé un message davantage politique.

00:01:35 Avant la messe, le souverain pontife a notamment appelé à la solidarité avec les migrants.

00:01:39 Accueilli par Emmanuel et Brigitte Macron au palais du pharaon, il a livré un long

00:01:43 discours.

00:01:44 Un discours dans lequel il a mis la France et l'Europe face à, je cite, "leur responsabilité".

00:01:49 Selon le pape François, les migrants qui risquent leur vie en mer n'envahissent pas et ils ne

00:01:53 doivent pas être considérés comme un fardeau.

00:01:56 Et vous en parliez effectivement Mathieu, l'actualité marquée ce samedi après-midi

00:02:00 par cette vidéo que l'on a vue.

00:02:02 Vidéo qui choque ce soir.

00:02:05 Vidéo de la manifestation dite contre les violences policières.

00:02:08 Cette séquence qui saisit un véhicule de police attaqué par un coup de barre de fer

00:02:13 selon la préfecture de police.

00:02:15 Trois policiers qui se trouvaient à l'intérieur du véhicule ont été légèrement blessés

00:02:19 au cervical.

00:02:20 C'est ce qu'a précisé le préfet de police de Paris, Laurent Nunez.

00:02:24 On va y revenir largement ce soir tout au long de cette émission.

00:02:28 On va regarder la séquence et puis je vous demanderai si vous avez plus de précisions

00:02:32 tout de suite Jean-Christophe.

00:02:33 Alors effectivement on le voit, vidéo assez saisissante Jean-Christophe Couvy.

00:03:02 Vous avez des précisions sur ce qui s'est passé précisément ?

00:03:08 En fait les précisions c'est tout simple.

00:03:10 C'est encore une fois la police qui fait son travail, qui n'avait rien à voir avec

00:03:13 la manifestation, qui contrôle un individu suite à une demande d'un requérant.

00:03:19 Et puis ils se font prendre à partie par des black blocs.

00:03:23 Et on le voit d'ailleurs, ils laissent la personne, ils ne l'interpellent pas, ils

00:03:26 préfèrent partir.

00:03:27 Sauf que derrière ils sont poursuivis par une foule hostile, par des black blocs, par

00:03:31 des personnes qui veulent tuer des policiers, puisqu'on le voit bien.

00:03:33 Et mes trois collègues, il y en a un qui est blessé à la tête, il a pris un pied

00:03:37 de table.

00:03:38 Une autre collègue qui est très fortement choquée, et le dernier qui est sorti et qui

00:03:42 a mis en joue effectivement ces tueurs de flics parce qu'il a vu sa vie défiler, parce

00:03:47 qu'il a eu peur aussi pour ses collègues et parce que nous, je suis désolé, mais

00:03:50 on doit aussi se défendre et rentrer chez soi.

00:03:52 Et je n'ai pas entendu les organisateurs de la manif expliquer ou dire pardon par rapport

00:03:57 à ces gestes, puisque c'était censé normalement dénoncer la violence de la police.

00:04:02 Moi, je n'ai pas vu de violence policière.

00:04:03 J'ai vu par contre, encore une fois, des violences de ces personnes sur les manifestations

00:04:07 qui sont spécialistes de ces faits.

00:04:10 On va y revenir effectivement largement, je le disais tout au long de la soirée.

00:04:14 Peut-être une dernière précision.

00:04:15 Le contexte, vous le rappeliez, c'était dans le cadre de cette manifestation des organisations

00:04:20 de gauche.

00:04:21 Les agents qui ont été pris à partie n'avaient rien à voir avec le dispositif de sécurité.

00:04:27 Ah non, pas du tout.

00:04:28 D'ailleurs, vous le voyez bien, ils ne sont pas équipés pour le maintien de l'ordre.

00:04:30 C'est vraiment la police du quotidien.

00:04:32 Et en fait, ils arrivent.

00:04:34 Alors oui, ils se trouvent sur la manifestation, mais en même temps, c'est la police secours

00:04:37 qu'on appelle.

00:04:38 C'est à dire que c'est les premiers policiers qui interviennent lorsque des personnes sont

00:04:40 en danger, quand il y a des requérants.

00:04:42 Et donc, ils se présentent justement pour aider les gens et ils sont pris à partie

00:04:46 parce qu'en face d'eux, de toute façon, il y a de la voyoucratie qui est là pour

00:04:52 éliminer les policiers, parce que pour eux, c'est un frein à la démocratie.

00:04:55 Ils ne veulent plus de démocratie.

00:04:56 Ils veulent de l'autocratie, de la révolution permanente.

00:04:58 Et donc, voilà, je veux dire, les images parlent de le même.

00:05:01 Et je pense que les Français qui supportent à 80% les policiers, le dernier sondage du

00:05:05 mois de juillet, c'était 77%.

00:05:07 Écoutez, la Macédite, c'est le cas de dire.

00:05:09 Et on va revenir tout au long de cette soirée.

00:05:11 On va revoir cette séquence.

00:05:13 On va la décrypter.

00:05:14 On parlera du contexte.

00:05:15 On parlera également des réactions politiques, réactions politiques qui sont nombreuses.

00:05:20 D'un certain côté, un peu moins de l'autre.

00:05:24 On en parlera ce soir dans Soir Info Week-end.

00:05:26 On marque une très courte pause.

00:05:27 Restez avec nous sur CNews.

00:05:29 Et de retour sur le plateau de Soir Info Week-end.

00:05:35 Bienvenue.

00:05:36 Si vous nous rejoignez autour de ce plateau pour vous accompagner pour débattre.

00:05:39 Oui, ça va débattre ce soir.

00:05:40 Ça a déjà commencé pendant la pub.

00:05:42 Jean-Christophe Couvy, Vincent Delamorandie, Jean-Michel Fauvergue et Vincent Roy.

00:05:47 L'après-midi, on vous le disait tout à l'heure, marqué par ces manifestations, donc organisées

00:05:52 par des associations de gauche contre ce qu'ils nomment les violences policières.

00:05:56 Près de 120 rassemblements organisés partout dans le pays.

00:05:58 Et à Paris, de nombreux incidents ont éclaté.

00:06:02 Les participants voulaient dire leur opposition, je cite, aux violences policières, au racisme

00:06:06 systémique et défendre les libertés publiques.

00:06:08 Mais des participants qui ne se sont pas privés d'être violents.

00:06:13 Voiture de police pris pour cible.

00:06:15 Une vidéo qui choque ce soir.

00:06:17 Nous l'analyserons.

00:06:18 Des banques caillassées également.

00:06:20 Des violences inacceptables.

00:06:22 Vous l'avez vu dans un tweet pour Gérald Darmanin.

00:06:24 Là encore, on y reviendra largement dans cette émission.

00:06:26 Mais avant, nous allons écouter en longueur la députée insoumise Mathilde Panot.

00:06:31 Elle était présente à ce rassemblement.

00:06:33 Elle a appelé à manifester cet après-midi contre les violences policières.

00:06:38 En tout cas, ce qu'elle nomme les violences policières et le racisme systémique.

00:06:41 On l'écoute en longueur et on aura le temps d'analyser, de débattre ensuite.

00:06:45 La France Insoumise est consciente de l'importance de cette journée alors que ça a été rappelé

00:06:51 à l'instance 198 organisation appel à cette marche.

00:06:56 Marche qui fait une convergence des justices.

00:06:59 Justice sociale bien évidemment.

00:07:01 Justice pour l'ensemble des victimes des violences policières.

00:07:05 Nous redisons encore une fois qu'il faut refonder la police de la cave au grenier.

00:07:10 Et justice écologique, féministe et démocratique.

00:07:13 Cette date est très importante.

00:07:16 Aujourd'hui, nous marquons en quelque sorte l'histoire puisque nous n'avons jamais eu

00:07:20 une telle unité sur un nombre de mots d'ordre qui n'est certainement pas ce que dit M.

00:07:25 Dermanin, c'est-à-dire une marche anti-police mais qui est une marche de défense de la

00:07:30 République.

00:07:31 Parce que c'est être républicain que de refuser qu'un jeune homme de 17 ans ait été

00:07:35 abattu par la police en juin avec 15 autres personnes depuis un an et demi et qu'aucun

00:07:42 acte politique ne soit posé dans ce pays pour que plus jamais ce drame ne puisse se

00:07:46 reproduire.

00:07:47 Nous défendons la République lorsque nous écoutons ce que dit l'Organisation des Nations

00:07:53 Unies qui explique qu'il y a un racisme systémique dans la police et avec des jeunes garçons

00:08:00 bien souvent qui dans les quartiers populaires, des 10 ans, 11 ans, 12 ans, sont confrontés

00:08:05 au contrôle au faciès incessant et qu'on apprend dès leur plus jeune âge qu'ils

00:08:09 seraient en quelque sorte des corps étrangers à la République.

00:08:13 Nous défendons la République lorsque nous demandons l'abrogation de la loi CASE 9 de

00:08:19 2017 qui a causé je le rappelle 17 morts en un an et demi en France par des tirs policiers

00:08:26 quand il n'y a eu qu'un seul mort en Allemagne en 10 ans pour refus d'obtempérer.

00:08:30 Oui, à cet instant nous sommes les gardiens de la République lorsque nous disons que

00:08:37 nous ne pouvons pas continuer avec une police qui a créé un tel fossé avec la population

00:08:42 que le lien de confiance en est entièrement brisé.

00:08:44 Oui, nous défendons la République pour dire qu'il ne peut pas y avoir d'impunité policière

00:08:48 et que nous devons refonder intégralement l'IGPN et l'IGGN pour qu'ils soient réellement

00:08:54 indépendants.

00:08:55 Je terminerai par dire, avant de laisser la parole à Aurélie Trouvé, que nous n'avons

00:09:01 aucune leçon à recevoir de M.

00:09:03 Darmanin.

00:09:04 M.

00:09:05 Darmanin est responsable depuis qu'il est ministre de 21 morts pour refus d'obtempérer.

00:09:10 M. Darmanin est celui qui n'a pas dit un mot alors que deux syndicats de police disaient

00:09:17 qu'ils étaient en guerre contre des nuisibles en parlant des jeunes des quartiers populaires.

00:09:21 M.

00:09:22 Darmanin est responsable d'une répression féroce contre le mouvement des retraites et

00:09:26 contre les révoltes urbaines qui ont eu lieu dans notre pays au point qu'il y a eu de

00:09:30 nouveaux morts et des personnes qui ont été éborgnées ou dans le coma.

00:09:34 Nous n'avons aucune leçon à recevoir de celui qui utilise les mots de l'extrême droite

00:09:39 et à cet instant nous sommes nous, celles et ceux qui permettons à tant de gens de

00:09:44 rester la tête debout et de dire que nous n'accepterons jamais dans ce pays qu'on

00:09:49 trie les gens pour leur religion réelle ou supposée, pour leur colère de peau ou pour

00:09:53 leur genre.

00:09:54 Je voudrais que vous rendiez compte aussi du caractère inédit de cette alliance.

00:10:00 C'est 150 organisations, presque 200, de syndicats, d'associations, de mouvements,

00:10:06 de jeunesses, de quartiers populaires et de forces politiques.

00:10:09 Je dois dire à quel point nous sommes fiers, la France Insoumise, d'être présente et

00:10:12 complètement partie prenante de ces marches pour la justice.

00:10:15 Il n'y a jamais eu une union, une unité aussi grande parce qu'aussi la gravité de ce moment

00:10:20 est inédite.

00:10:21 Nous savons que plus il y a de brutalité sociale de la Macronie, plus il y a de répression.

00:10:28 Ils tentent de mater, ils tentent d'écraser, ils tentent d'intimider dans les manifestations,

00:10:33 dans les quartiers populaires.

00:10:35 Et ce collectif a vu le jour suite à la mort et à l'assassinat de Nahel Marzouk.

00:10:41 Et croyez-moi, nous allons continuer ce collectif par la suite parce que nous pensons que c'est

00:10:45 ici notre place, que l'union politique, que l'union de la gauche sociale et politique,

00:10:49 elle est ici aujourd'hui, y compris avec des associations environnementales et écologistes

00:10:54 comme Greenpeace qui sont là aujourd'hui.

00:10:56 Pourquoi ? Parce qu'eux aussi subissent la répression.

00:10:59 Eux aussi subissent la répression.

00:11:01 Dans la même semaine, on a eu le secrétaire général de la CGT Énergie, Ménes Plier,

00:11:08 l'ancien porte-parole de la ConfPaysanne, Nicolas Giraud, tous les deux à deux jours

00:11:12 près qui sont convoqués soit à la gendarmerie, soit convoqués au tribunal correctionnel.

00:11:17 Dans un cas pour le mouvement des retraites, dans l'autre cas dans le mouvement contre

00:11:21 les bassines.

00:11:22 Et bien vous voyez, il y a une cohérence à tout ça.

00:11:24 Et nous, nous refusons de nous taire, que ce soit dans l'hémicycle ou dans la rue.

00:11:28 Et notre place, elle est ici, aux côtés des mouvements sociaux.

00:11:31 Nous sommes là aujourd'hui et nous allons continuer cette union populaire qui est pour

00:11:35 nous extrêmement, extrêmement importante à l'heure où on a aussi une Macronie qui

00:11:39 se dirige de plus en plus vers les idées d'extrême droite.

00:11:42 Alors non, nous ne sommes pas seuls d'abord parce qu'il y a d'autres mouvements et partis

00:11:56 politiques et notamment Europe Ecologie, Les Verts qui appellent.

00:11:59 Mais vous noterez qu'il y a aussi beaucoup de fédérations départementales du Parti

00:12:05 Communiste Français qui ont indiqué ces derniers jours, participer à ces manifestations

00:12:09 et à ces marches qui, je le rappelle, ont lieu partout en France puisqu'il y a presque

00:12:13 120 marches partout dans le pays.

00:12:16 Donc nous ne sommes pas seuls.

00:12:17 Et vous remarquerez, vous regarderez la liste des 198 organisations.

00:12:21 Lorsque vous avez des grands syndicats comme la CGT, la FSI solidaire et beaucoup d'autres

00:12:26 syndicats, des grandes associations comme la Ligue des droits de l'homme, Greenpeace,

00:12:30 Attaque, les Amis de la Terre et beaucoup d'autres qui participent à ces manifestations

00:12:34 et choses très rares dans les marches que nous organisons de cette manière, des collectifs

00:12:40 de familles de victimes et des collectifs de quartiers populaires qui tous ensemble

00:12:44 se sont mis d'accord sur une liste de revendications.

00:12:46 Alors je crois que non, aujourd'hui nous ne sommes pas seuls, bien au contraire.

00:12:51 Et nous sommes même très nombreux.

00:12:52 Et je le dis, moi ça fait 20 ans que je travaille dans les mouvements sociaux comme chieuvrière,

00:12:57 je n'ai jamais vu une telle unité, une telle union dans la rue autour d'un mot d'ordre

00:13:02 qui est celui de la justice, de la lutte pour les libertés publiques.

00:13:05 Et croyez-moi que cette union, elle va se poursuivre et que notre place en tout cas

00:13:08 en tant que France insoumise, elle est aux côtés de ces mouvements sociaux.

00:13:11 Elle est aux côtés de ces mouvements sociaux et c'est même un lieu de convergence programmatique.

00:13:15 Parce que quand nous disons tous ensemble, non à la loi de 2017 qui est le permis de

00:13:19 tuer, la loi Casesneuve, quand nous disons tous ensemble, oui à un plan d'investissement

00:13:24 public massif dans les quartiers populaires, parce qu'on ne peut pas répondre que par

00:13:29 la répression, on ne répond pas à ça avec la répression à tout va, on répond aux

00:13:34 révoltes urbaines par une réponse sociale.

00:13:37 Quand nous disons tout ça, et bien il y a aussi une convergence programmatique dans

00:13:41 cette gauche sociale et politique.

00:13:42 Et nous, pour nous, la place, notre place, elle est ici aujourd'hui.

00:13:45 Est-ce que c'est la place du syndicat de la magistrature d'être aux côtés ?

00:13:50 C'est à eux qu'il faut leur poser la question, mais ils sont là.

00:13:52 Ils sont là avec le syndicat des avocats de France, avec tout un tas d'autres associations

00:13:57 qui se battent pour les droits humains.

00:13:59 Donc c'est bien qu'aujourd'hui, on a une lutte.

00:14:01 On a une lutte tous ensemble pour les droits humains fondamentaux.

00:14:04 C'est ça qui nous unit aussi aujourd'hui.

00:14:06 Et donc oui, pour moi, le syndicat de la magistrature a toute sa place.

00:14:09 Aurait-il trouvé Mathilde Panot, donc Vincent Roy, engagée, dit-elle, pour la justice,

00:14:17 contre les violences policières ?

00:14:18 Quand vous les entendez, c'est effectivement un appel à la justice ou un appel contre

00:14:22 la police ?

00:14:23 Quand on a vu ce qui s'est passé après ?

00:14:24 D'abord, ce qui me frappe d'emblée, c'est le ton.

00:14:28 Est-ce qu'on est obligé de crier pour parler ?

00:14:30 En tous les cas, j'ai vu quelques jolis cas d'hystérie.

00:14:35 Vous avez vu que dans le discours aussi, c'est pas mal, puisque la Macronie rejoint les

00:14:38 idées d'extrême droite.

00:14:40 Remarquez, comme on compare actuellement Fabien Roussel à Jacques Doriot, tout ça, rien

00:14:48 d'étonnant.

00:14:49 Non mais écoutez, quand vous voyez des députés de la République manifester aux côtés du

00:14:55 syndicat de la magistrature, qui lui-même est aux côtés d'Adama Traoré, que j'ai

00:15:01 vu également dans cette manifestation, tout cela pour dénoncer des violences policières.

00:15:07 On se pose une première question, est-ce que ces gens sont véritablement républicains ?

00:15:12 Et deuxièmement, on se demande ce qu'est pour eux ou pour elles la démocratie.

00:15:18 Pour préciser, c'est la sœur d'Adama Traoré qui est présente.

00:15:23 Oui, bien entendu, c'est toujours la même qui a fait de la mort de son frère ce que

00:15:28 moi j'appellerais un fonds de commerce.

00:15:30 Vincent Delamorandière, c'est vrai qu'on peut s'étonner notamment de la présence

00:15:33 du syndicat de la magistrature.

00:15:35 On y reviendra encore longuement sur les organisations présentes lors de cette manifestation.

00:15:39 Cela vous choque ?

00:15:40 Manifestation qui est un flop puisqu'il n'y avait personne.

00:15:43 9000 personnes à Paris, un plus de 31 000 en France.

00:15:46 Autant dire rien, c'est un raté total de la part de la France Insoumise et des autres

00:15:49 organisations.

00:15:50 On va poser une pause dans un instant.

00:15:51 Alors en fait, la démocratie, elle fonctionne sur une séparation des pouvoirs, une séparation

00:15:55 des fonctions et un principe d'impartialité de l'ensemble des fonctionnaires.

00:16:00 Et on va revoir peut-être de manière plus précise comment effectivement ça peut être

00:16:04 un petit peu choquant que les magistrats affichent une opinion politique parce qu'en fait, il

00:16:10 faudrait qu'on ne puisse pas pouvoir connaître leurs opinions politiques.

00:16:14 C'est une question d'impartialité subjective.

00:16:16 Mais en même temps, on sait très bien qu'il faut que le système judiciaire soit réformé

00:16:21 pour que les policiers n'aient plus un monopole dans l'exercice de la force et un monopole

00:16:26 de fait dans l'exercice de la preuve.

00:16:28 On reviendra sur ce point-là peut-être plus précisément.

00:16:31 Quand aux magistrats, eux, ils ne sont responsables de rien.

00:16:33 Alors, ils ne sont jamais responsables de rien.

00:16:36 Ni d'une mauvaise décision, ni de rien.

00:16:38 Ça, ça ne choque personne.

00:16:39 Le débat est lancé.

00:16:40 On va y revenir dans un instant.

00:16:42 Il est 22h22.

00:16:43 On doit marquer une très courte pause.

00:16:45 On va revenir 22h30 pour un journal et puis on redébattra largement autour de cette manifestation

00:16:52 aujourd'hui contre les violences policières.

00:16:53 Et on décryptera aussi cette vidéo.

00:16:55 Cette vidéo où l'on voit une voiture de police se faire prendre à partie.

00:17:00 On en parle dans un instant.

00:17:02 Restez avec nous sur CNews.

00:17:04 Il est 22h30.

00:17:08 Bienvenue.

00:17:09 Si vous nous rejoignez sur CNews, tout de suite le journal.

00:17:12 Et on démarre donc avec ces incidents qui ont éclaté cet après-midi lors d'une manifestation

00:17:24 contre les violences policières.

00:17:26 Des centaines d'individus vêtus de noir et cagoulé se sont rassemblés, Mathieu, dans

00:17:30 un précortège.

00:17:31 Tout à fait, Olivier.

00:17:32 Et certains d'entre eux se sont rassemblés et ont caillassé une voiture de police et

00:17:36 attaqué des banques.

00:17:37 Deux banques.

00:17:38 Le préfet de police, Laurent Nouniez, condamne fermement ces attaques et apporte son soutien

00:17:41 aux policiers agressés et blessés.

00:17:44 Selon le ministère de l'Intérieur, plus de 31 000 personnes ont défilé en France,

00:17:48 dont 9 000 à Paris.

00:17:49 Augustin Donnadieu et Charles Pousseau étaient présents dans le cortège parisien.

00:17:52 La scène est d'une extrême violence.

00:17:57 Alors que le cortège progressait sur le boulevard de Clichy, au nord de la capitale, cette voiture

00:18:03 de police s'est retrouvée bloquée dans le trafic, juste devant la tête de cortège.

00:18:07 Très rapidement, des dizaines d'éléments radicaux armés de barres de fer et de divers

00:18:12 projectiles prennent d'assaut le véhicule avec à l'intérieur quatre policiers.

00:18:17 Pris au piège, l'un d'eux décide de s'extraire de la voiture pour mettre en joue les agresseurs

00:18:23 qui battent immédiatement en retraite.

00:18:25 Malgré le déploiement de la brave M, trois fonctionnaires ont été blessés dans l'attaque.

00:18:30 La manifestation parisienne a connu des violences inacceptables contre les forces de l'ordre.

00:18:35 On voit où mène la haine anti-police.

00:18:37 Quelques minutes auparavant, c'est une banque qui a été prise pour cible par ces mêmes

00:18:42 éléments radicaux.

00:18:43 Le ministère de l'Intérieur a dénombré ce samedi 9 000 personnes dans les rues de

00:18:47 la capitale, parmi lesquelles des partis politiques comme la France Insoumise et le Nouveau Parti

00:18:52 Anticapitaliste.

00:18:53 Trois interpellations ont eu lieu.

00:18:55 Reportage de Augustin Donatieux qui est avec nous ce soir justement.

00:19:00 Augustin, vous reviendrez dans un instant pour nous sur cette manifestation, sur l'atmosphère

00:19:04 et sur cette séquence qui choque.

00:19:05 Ce soir, vous étiez à côté de cette voiture de police.

00:19:09 Vous nous raconterez tout dans un instant.

00:19:11 Dans l'actualité également ce soir, le pape François bien sûr, qui a terminé sa

00:19:15 visite de deux jours à Marseille.

00:19:17 Une visite que vous avez pu largement vivre en direct sur CNews.

00:19:21 Oui, bonjour Marseille, bonjour la France.

00:19:24 On le sait par ses mots donc que le pape François a ouvert la messe géante au stade

00:19:28 Vélodrome de Marseille.

00:19:29 Il est arrivé vers 16h dans le stade à bord de sa papamobile.

00:19:32 Une déambulation, puis une messe donc devant 60 000 personnes.

00:19:36 Une journée historique racontée par Corentin Briau.

00:19:39 Une avenue du Prado, noire de monde.

00:19:44 La foule a répondu présente pour apercevoir le pape et notamment ses plus grands admirateurs,

00:19:50 euphoriques.

00:19:51 Moi je suis fan, on va voir le pape, c'est trop bien.

00:19:54 J'avoue on va aller à un concert.

00:19:56 Les jeunes, on a l'ambiance, on n'a pas l'ambiance ?

00:20:00 Lors de la sainte messe au Vélodrome, plus de 60 000 fidèles ont pu écouter le souverain

00:20:05 pontife.

00:20:06 Oui, c'est vraiment un péché.

00:20:07 C'est pourquoi j'ai soumis la Vierge Marie, les singes et tous les saints.

00:20:18 Et vous aussi, faites un petit prie pour moi, le Seigneur, notre Dieu.

00:20:23 Et à la fin, l'émotion était au rendez-vous dans les paroles des chanceux qui ont pu assister

00:20:29 à ce moment unique.

00:20:30 Magique, magique, grandiose.

00:20:32 Super, super d'être venu, vraiment content d'être là.

00:20:36 C'est un grand partage avec tout le monde et ça fait du bien, avec les temps qui courent,

00:20:41 ça fait du bien.

00:20:42 C'était extraordinaire.

00:20:43 Parce que le pape à Marseille, c'est vraiment, c'est unique.

00:20:48 On est très fiers qu'il soit venu.

00:20:51 Quand il est arrivé, on a eu de la chance de pouvoir le voir devant nous.

00:20:54 C'est un grand honneur pour nous de pouvoir le voir et qu'il ait pu parler en français

00:20:58 aussi, c'est incroyable.

00:20:59 Un week-end presque hors du temps pour toute une ville, fière de recevoir le pape, 500

00:21:04 ans après sa dernière visite.

00:21:05 Une messe dans la ferveur, aucun incident a déploré.

00:21:12 Gérald Darmanin a d'ailleurs salué le travail des forces de l'ordre, sans bruit mais avec

00:21:15 beaucoup de préparation et un engagement important de vos collègues.

00:21:19 Le terme, pardonnez-moi, Gérald Darmanin, on le voit, la sécurité ne fait pas de bruit.

00:21:23 Coupe du monde de rugby, visite du roi Charles III, déplacement du pape à Marseille, une

00:21:26 semaine sans précédent qui s'est déroulée en parfaite sécurité, sans incident.

00:21:28 Merci aux agents du ministère de l'Intérieur, Jean-Christophe Couvy.

00:21:32 Le terme gardien de la paix, au fond, il n'a jamais aussi bien porté son nom ce dimanche

00:21:38 à Marseille.

00:21:39 Oui, alors au départ, on l'appelait d'ailleurs gardien de la paix publique.

00:21:41 Donc, on a raccourci à un moment donné, c'était gardien de la paix.

00:21:44 C'est devenu gardien de la paix.

00:21:45 Et en fait, gardien de la paix, effectivement, c'est de pouvoir être au mieux de la société,

00:21:48 tenir un équilibre, l'équilibre social, l'équilibre justement entre les droits et

00:21:52 les devoirs aussi dans la société des gens.

00:21:56 C'est cet équilibre qu'il faut tenir.

00:21:58 Alors oui, encore une fois, on peut cocher toutes les cases.

00:22:00 Tout s'est très bien passé, mais sur le dos des policiers, je peux vous dire que depuis

00:22:04 2019, on fournit des efforts considérables.

00:22:06 Les organismes ne sont plus excusés.

00:22:08 Là, il y avait 100% des policiers qui étaient présents aujourd'hui sur le territoire français.

00:22:12 Ça veut dire que vous revenez sur vos congés, vous revenez sur vos jours de repos.

00:22:16 C'est samedi, vous ne voyez pas vos familles, vos enfants, vous ne suivez pas tout ça.

00:22:20 Donc, ça a quand même un sacrifice.

00:22:22 Il faut en tenir compte aussi après.

00:22:23 Il faut aussi nous permettre de pouvoir se reposer tranquillement.

00:22:27 Et on ne l'a pas assez, ça justement.

00:22:29 Et c'est pour éviter, vous savez, quand on est en sur-régime, de temps en temps, justement,

00:22:33 vous pouvez avoir des fractures de fatigue, comme on appelle.

00:22:35 Et en tout cas, ces policiers mobilisés qui ont donc permis une visite du pape à Marseille

00:22:41 sans incident.

00:22:42 Le pape qui a également adressé un message politique pendant sa visite, depuis le début

00:22:47 de son pontificat en 2013.

00:22:48 C'est vrai que le pape François Mathieu ne cesse de plaider en faveur des migrants.

00:22:52 Tout à fait.

00:22:53 Une position encore plus d'actualité avec, vous l'avez suivi notamment sur CNews, l'arrivée

00:22:58 de plus en plus massive de migrants ces derniers jours à Lampedusa.

00:23:01 Voyez ce reportage de Michael Dos Santos.

00:23:05 Pour son premier déplacement hors du Vatican en 2013, le pape François avait choisi Lampedusa.

00:23:11 L'occasion de rendre hommage aux migrants morts en Méditerranée, mais aussi de fustiger

00:23:15 l'indifférence du monde face à ces drames.

00:23:17 Notre société a oublié ce que c'est que de pleurer, d'avoir de la compassion.

00:23:26 C'est la globalisation de l'indifférence.

00:23:31 En 2016, le pape repart avec 12 réfugiés syriens après un voyage à Lesbos, un séjour

00:23:40 en Grèce pendant lequel le Saint-Père osse le ton.

00:23:42 Les migrants, avant d'être des numéros, sont des personnes, des visages, des noms,

00:23:49 des histoires.

00:23:50 Cinq ans plus tard, le pape François est de retour à Lesbos pour visiter un camp de migrants.

00:23:56 Quelques jours auparavant, le Saint-Père avait employé des mots durs pour alerter

00:24:00 sur les morts en Méditerranée.

00:24:01 Ce sont nos frères et sœurs.

00:24:05 Combien ont perdu la vie en mer ? Aujourd'hui, notre mer, la Méditerranée, est un grand

00:24:12 cimetière.

00:24:13 Pendant son pontifica, le pape François a également multiplié les marques de soutien

00:24:19 envers les migrants depuis le Vatican, avec des messes, ou encore lorsqu'il lave les

00:24:26 pieds de migrants, comme Jésus avec les apôtres.

00:24:30 Il y a quelques semaines, avant son arrivée à Marseille et l'arrivée de milliers de

00:24:34 migrants à Lampedusa, le pape François avait qualifié les tragédies en Méditerranée

00:24:39 comme une plaie ouverte dans notre humanité.

00:24:41 Pour revenir sur cette visite du pape, nous sommes en liaison avec Emmanuel Coulon, président

00:24:47 de Catowice.

00:24:48 Alors, Catowice, c'est une association catholique qui porte la voix de l'Église dans les médias.

00:24:52 Merci d'être avec nous ce soir sur CNews.

00:24:55 On a vu la ferveur aujourd'hui à Marseille, mais également un message politique du pape

00:25:00 François pendant ces deux jours.

00:25:02 Qu'est-ce que vous retenez de cette visite du pape François à Marseille ?

00:25:07 Alors, je retiens en effet tout d'abord la ferveur.

00:25:11 C'est vraiment incroyable de voir tout ce monde, non seulement à la messe, vous l'avez

00:25:15 dit, près de 60 000 personnes, mais aussi tous ces gens qui l'ont acclamé lors de

00:25:21 sa venue au Vélodrome.

00:25:22 Je pense que c'est une ferveur qui a dépassé en réalité le cercle purement catholique.

00:25:26 Et ça, c'est une bonne nouvelle.

00:25:28 Le pape a toujours une capacité à rassembler et qui continue de nous étonner, malgré

00:25:33 les polémiques en effet que son discours peut susciter.

00:25:36 Et sur le sujet de l'immigration, justement, qui était un des sujets centraux de sa venue.

00:25:43 Vous allez y revenir, puisque c'est vrai, vous parlez de la ferveur, de la joie, de

00:25:46 la fête aussi qu'on a pu voir aujourd'hui.

00:25:49 On a aussi entendu des voix, des voix en France qui se sentent oubliées ou qui ne se reconnaissent

00:25:55 pas dans ce discours du pape François.

00:25:56 Est-ce que c'est une parole qui divise aujourd'hui au sein des catholiques ?

00:26:00 Oui, elle peut diviser, parce que cette parole, elle dérange, c'est sûr.

00:26:06 Elle dérange parce qu'on a des milliers de gens qui meurent en réalité à nos frontières,

00:26:12 dans la Méditerranée.

00:26:13 Maintenant, je pense que son message est d'abord d'ordre spirituel.

00:26:18 C'est-à-dire que le pape, c'est d'abord un chef spirituel.

00:26:20 Évidemment que son message aura après des conséquences politiques.

00:26:23 Mais je crois que c'est d'abord comme ça qu'il faut l'entendre.

00:26:25 Et d'ailleurs, il a rappelé lors de ses interventions, il a reparlé brièvement,

00:26:31 mais il en a parlé, de l'euthanasie, de l'avortement, des sujets sur lesquels l'Église

00:26:35 a toujours été investie.

00:26:37 Donc, si vous voulez, le fil conducteur qu'il faut retenir, je crois, de ce que veut dire

00:26:42 le pape, c'est l'attention aux plus fragiles, c'est l'attention aux plus pauvres.

00:26:46 C'est d'abord ça qu'il faut entendre, si vous voulez.

00:26:48 Et d'ailleurs, vous voyez bien que si on reprend l'ensemble, en réalité, des positions

00:26:51 du pape, qui sont les positions de l'Église, on ne peut pas les mettre dans une seule case

00:26:56 politique.

00:26:57 Donc, c'est d'abord comme ça qu'il faut le lire, ce lien et cette attention toute

00:27:03 particulière portée à la dignité humaine, aux plus fragiles, quels qu'ils soient et

00:27:08 où qu'ils soient.

00:27:09 Et donc, en effet, le pape, il veut vraiment, je pense, nous bousculer sur le fait qu'il

00:27:13 y a des gens qui meurent en voulant atteindre nos côtes, des gens qui sont prêts à prendre

00:27:18 des risques énormes pour venir chez nous.

00:27:21 On ne les accueille pas forcément bien et je pense que c'est un drame.

00:27:24 Donc, voilà, il ne veut pas qu'on y soit indifférent.

00:27:28 Il le sort des migrants, effectivement, au cœur de cette visite du pape François.

00:27:32 Un grand merci, Emmanuelle Coulon, présidente de Cato Voice, d'avoir été avec nous ce

00:27:37 soir pour protéger votre sentiment après la visite du pape François.

00:27:40 Une réaction, Vincent Roy, Vincent de la Morandière, finalement, une visite spirituelle,

00:27:46 on l'entendait, ou une visite, au fond, politique ? Qu'est-ce que vous en retenez ?

00:27:49 Une visite spirituelle, c'est évident.

00:27:52 Un message spirituel de charité face auquel nous sommes évidemment, je crois, tous sensibles.

00:27:58 Mais le catholicisme est un universalisme, donc rien d'étonnant à ce qu'il y ait

00:28:01 un message spirituel très net, adressé par le pape François.

00:28:06 Mais vous voyez, on a changé de pape, on développera tout à l'heure, puisqu'on

00:28:10 est passé de Benoît XVI au pape François.

00:28:14 Et là, sur le discours politique, nous avons deux discours, je ne dirais pas qu'ils s'opposent,

00:28:20 mais qui sont fondamentalement dissemblables.

00:28:23 On aura le temps de développer.

00:28:24 Vous m'avez demandé une intervention courte, je vous suis.

00:28:26 Et Vincent de la Morandière aussi, je vous voyais haucher de la tête en entendant Vincent Roy.

00:28:31 Mais c'est vrai que la différence entre Benoît XVI et pape François, elle existe

00:28:35 et parfois elle trouble aussi.

00:28:36 Alors en fait, il ne faut pas avoir peur de dire que le message spirituel du pape a des

00:28:40 conséquences et doit avoir des conséquences politiques dans sa pensée au moins.

00:28:44 Ça, c'est très clair.

00:28:45 Et il y a quelque chose de très important, c'est qu'en fait, quand le pape prend un

00:28:49 engagement pour les migrants ou pour les plus pauvres, il se fait critiquer par sa propre

00:28:53 institution.

00:28:54 Il se fait critiquer par ses prêtres, ses évêques, une partie, si vous voulez, des

00:29:00 fidèles catholiques qui ont peur que par l'immigration ou par le souci des plus pauvres,

00:29:06 on s'occupe d'autre chose que des préoccupations liturgiques et que finalement, le modèle

00:29:11 catholique lui-même se fasse un petit peu miner de l'intérieur.

00:29:15 Et non, je crois qu'il y a quelque chose au contraire de très prophétique dans ce

00:29:18 que dit ce pape, c'est-à-dire rappeler en fait ce qui est dans l'ADN biblique, même

00:29:24 dans les plus anciens textes, on dit "souviens-toi que tu as été un étranger, et bien fais

00:29:28 attention aux étrangers".

00:29:29 Et je crois que les chrétiens disent eux-mêmes qu'il y a un sacrement du pauvre, c'est-à-dire

00:29:34 tu veux rencontrer Dieu, et bien occupe-toi des pauvres, et bien tu vas le rencontrer.

00:29:38 Voilà, c'est ça l'idée, il n'y a rien de très nouveau dans ce texte-là, et je

00:29:41 pense que le pape est courageux en prenant une parole claire, spirituelle et politique,

00:29:47 la vérité est dans le "et", en faveur des migrants et des pauvres.

00:29:49 - Donc il est courageux quand il dit "assimilation non, intégration oui".

00:29:54 Pour vous, c'est du courage ?

00:29:55 - Je n'ai pas entendu ça.

00:29:57 Alors vous avez mal écouté, puisqu'il dit "non" à l'assimilation, ce n'est pas

00:30:00 la bonne solution, ce qu'il faut c'est intégrer, mais à aucun moment on ne doit

00:30:05 ôter l'identité de l'autre, ce qui est en contradiction totale avec le grand théologien

00:30:09 qui était Benoît VII.

00:30:10 - Alors en tout cas on le voit, une parole du pape qui a divisé aussi pendant ces deux

00:30:14 jours, c'est ce qui aura marqué sa visite.

00:30:17 Un mot sur l'actualité internationale, Mathieu, à présent, avec ces premiers convois humanitaires

00:30:21 qui sont arrivés dans la région du Haut-Karabakh.

00:30:23 - Tout à fait, et un premier convoi de la Croix-Rouge internationale a notamment livré

00:30:27 à la population plus de 70 tonnes de nourriture et de médicaments.

00:30:31 Après une offensive éclair, l'Azerbaïdjan et les séparatistes arméniens du Haut-Karabakh

00:30:36 sont en cours de pourparler.

00:30:37 - Allez, on va revenir sur cette manifestation, cet après-midi manifestation à Paris contre

00:30:43 les violences policières, à l'appel de plusieurs organisations de gauche.

00:30:47 Une vidéo qui marque ce soir celle de l'attaque d'une voiture de police, un équipage de police

00:30:52 prise à partie par ce qui semble être des Black Blocs, des antifas.

00:30:57 On va en parler avec vous, Augustin Donadieu, vous nous avez rejoint.

00:30:59 Pourquoi ? Parce que vous étiez sur place, vous avez suivi cette manifestation, vous

00:31:03 étiez même à côté de cette voiture de police qui a été prise à partie.

00:31:06 On va y revenir dans un instant, mais racontez-nous quelle était l'atmosphère sur place, qui

00:31:10 étaient les gens présents ?

00:31:11 - Alors déjà, on était à Gare du Nord, c'était le point de départ de cette manifestation.

00:31:16 Environ 9000 personnes à Paris, ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:31:21 Départ 14h45, il y avait à peu près 140 organisateurs, à la fois des syndicats, des

00:31:26 associations, des partis politiques dont la France Insoumise, le nouveau parti anticapitaliste.

00:31:31 Et donc, point presse habituel, chacun prend la parole devant les médias, puis le cortège

00:31:38 s'élance en direction de la place de Clichy, puisque c'est une information à prendre en

00:31:45 compte.

00:31:46 Initialement, ce cortège, cette manifestation devait se diriger vers la Bastille.

00:31:50 Sauf qu'aujourd'hui, à Paris, dans les rues de la capitale, se tenait la techno-parade.

00:31:55 Et donc, les autorités se sont rendues compte qu'il y allait y avoir un croisement entre

00:31:59 le cortège, cette manifestation contre les violences policières, et la techno-parade.

00:32:03 Et donc, au dernier moment, il a été décidé de détourner ce cortège vers la place de

00:32:07 Clichy, ce qui ont donné ces images avec cette voiture de police.

00:32:11 - Oui, alors effectivement, il y a eu donc, on l'a bien compris, ce bouchon qui s'est

00:32:15 formé, et là, une patrouille, à ce moment-là, qui se retrouve coincée, vous étiez à côté,

00:32:21 qu'est-ce que vous observez ?

00:32:22 - C'est ça, alors déjà quasiment tout au long du cortège, la circulation n'était

00:32:25 pas coupée.

00:32:26 Donc c'était déjà assez intriguant, puisque même en termes de sécurité, on se souvient

00:32:30 de ce qui s'est passé à Nice, ça pouvait poser question de voir un cortège de 9000

00:32:33 personnes défiler dans la rue avec des voitures, des camionnettes, des camions autour d'eux,

00:32:38 des bus aussi, certaines fois.

00:32:40 Voilà, et à ce moment-là, on se rend compte très rapidement qu'il se passe quelque chose,

00:32:45 puisque à l'avant du cortège, au niveau de cette nébuleuse, ce pré-cortège composé

00:32:49 de 100-200 Black Blocs habillés tout en noir, on les entend hurler, on entend une sirène,

00:32:56 et on entend du verre voler en éclats.

00:32:59 Et donc effectivement, on s'approche, une voiture de police se retrouve bloquée dans

00:33:02 la circulation, on va peut-être revoir les images, cette voiture tente de s'extraire,

00:33:06 elle tente de s'extraire, de prendre un petit peu de distance, sauf que derrière, le groupe

00:33:10 de Black Blocs continue de les suivre, continue de mener un assaut sur cette voiture qui tente

00:33:15 de prendre un couloir de bus, qui se retrouve bloquée, qui, à ce moment-là, passe sur

00:33:19 ce trottoir.

00:33:20 - Vous êtes où, à ce moment-là, Goustin ?

00:33:21 - On est juste à gauche, derrière, on est à gauche, derrière l'espèce de petit bosquet.

00:33:25 Et donc à ce moment-là, la voiture se retrouve complètement bloquée, regardez, elle va

00:33:28 même tamponner le scooter qui est devant elle, voilà, le scooter va vite s'extraire

00:33:33 de cette situation périlleuse, et à l'intérieur du véhicule, les quatre occupants, les quatre

00:33:38 policiers se retrouvent totalement bloqués avec cette horde de Black Blocs, d'Antifa,

00:33:42 et donc ce fonctionnaire qui décide de sortir, de pointer son arme vers toutes ces personnes

00:33:47 habillées en noir, et immédiatement, ça a été un effet immédiat, puisque nous, on

00:33:51 était déjà juste derrière la voiture, au niveau du bosquet, immédiatement, cette

00:33:55 foule compacte est repartie en courant.

00:33:58 - Donc il y a eu un effet qui a fait fuir toute cette foule, une foule très hostile.

00:34:01 En amont de cette vidéo, vous avez constaté une foule effectivement hostile, avec des

00:34:07 détrits, avec des violences, avec d'autres violences aussi ?

00:34:09 - Bien sûr.

00:34:10 Alors, il y a eu une attaque de banques, mais ce n'était pas une manifestation aussi violente

00:34:15 que l'on a connue, notamment durant les émeutes fin juin, début juillet dernier, ou au printemps

00:34:20 dernier lors des manifestations contre la réforme des retraites, il n'y avait pas une violence

00:34:25 aussi extrême.

00:34:26 Par exemple, aujourd'hui, nous, on n'a pas été témoin de jets de bombes lacrymogènes,

00:34:31 par exemple, pour disperser les groupes.

00:34:32 Donc il y avait quand même un degré de violence assez moindre.

00:34:35 Il y a quand même eu deux banques qui ont été endommagées sur le parcours, une première

00:34:40 a mis parcours et la dernière place de cliché.

00:34:42 Il y a eu énormément de chants anti-police, évidemment, des chants de réclamant justice

00:34:49 pour Nahel, pas de justice, pas de paix, tout le monde déteste la police, etc.

00:34:53 Ces chants que l'on a l'habitude d'entendre malheureusement en manifestation.

00:34:57 Mais c'est à ce moment-là en fait, c'est au moment de cette attaque sur la voiture

00:35:03 que tout a dégénéré très rapidement.

00:35:05 Et par chance pour ces policiers, la Bravem se situait dans une rue adjacente.

00:35:09 Elle est rapidement, si je puis dire, puisque c'est quand même au bout de...

00:35:13 Alors c'est un petit peu flou, mais peut-être entre 50 secondes et une minute trente.

00:35:17 Assez rapidement donc.

00:35:18 Voilà.

00:35:19 Mais ça a quand même suffi pour blesser trois fonctionnaires à l'intérieur de cette

00:35:22 voiture.

00:35:23 Et là, c'est une supputation que je vais faire.

00:35:24 Regardez la voiture à ce moment-là, quand elle va prendre le couloir de bus.

00:35:28 Il faut savoir qu'à l'intérieur, trois policiers ont été blessés au cercle de

00:35:31 cale.

00:35:32 Et que ce soit dû à ce choc sur le trottoir, la voiture vient taper.

00:35:35 On ne se rend pas bien compte sur cette vidéo, mais elle vient taper assez fortement le châssis

00:35:39 de la voiture, le trottoir.

00:35:40 Et on imagine que dans la voiture, ils ont été un petit peu tassés par ce choc.

00:35:43 On va peut-être revoir les images avec vous.

00:35:45 Ces images de l'agent Michel Fauvergue, ancien chef du RAID.

00:35:48 Les techniques d'intervention, vous les connaissez donc parfaitement.

00:35:52 Quand vous voyez ce policier sortir avec son arme de sa voiture, selon vous, à partir

00:36:00 des éléments que l'on a ce soir, à partir de ces images, il n'a pas d'autre choix

00:36:04 à ce moment-là ?

00:36:05 Visiblement non.

00:36:06 Et quand il le fait, il le fait de manière très professionnelle, embraquant effectivement

00:36:12 la foule de Black Blocs que vous voyez derrière, qui sont à peu près une quarantaine à vue

00:36:18 de nez.

00:36:19 Et donc, ça permet, on le voit très bien l'image, ça permet de remettre à distance.

00:36:26 Non, la manipulation est plutôt bien faite et ça permet à ces policiers, dont trois

00:36:36 sont blessés, d'après ce que vous nous dites, de pouvoir partir et s'extraire.

00:36:41 Et s'extraire, vous voyez, là, il y a un reflux.

00:36:44 Donc, les choses se passent très bien.

00:36:46 Mais ce que je voudrais vous dire, c'est qu'on a dans ce cas bien précis, qu'est-ce

00:36:51 qu'on a ? On a quatre policiers qui vont sur une intervention qui n'a rien à voir

00:36:55 avec la manifestation.

00:36:56 Ils vont sur une intervention.

00:36:57 Je pense que c'est une arrestation.

00:36:59 Ils devaient faire une arrestation ou une intervention de voie publique pour laquelle

00:37:03 ils étaient appelés.

00:37:04 Et ils sont pris à partie assez rapidement.

00:37:07 Par quoi ? Par des Black Blocs, c'est-à-dire par des gens d'ultra gauche qui ne veulent

00:37:11 qu'une chose, c'est casser du policier, c'est s'opposer à l'autorité de l'État,

00:37:16 casser le plus possible.

00:37:17 Donc, on est véritablement dans des gens qui sont particulièrement agressifs.

00:37:21 Et eux sont quatre.

00:37:22 Ils sont quatre par rapport à une foule d'une quarantaine de personnes.

00:37:27 Alors effectivement, vous voyez sur cette image un policier qui sort son arme, son arme

00:37:30 à feu face à des individus qui, eux, n'ont pas d'arme à feu.

00:37:35 Mais c'est la question de la proportionnalité qui pose...

00:37:38 Vous allez peut-être pouvoir réagir.

00:37:40 Mais ils sont une quarantaine.

00:37:41 Ils sont une quarantaine dont certains ont des barres, puisqu'il y en a un policier

00:37:47 qui a été blessé par une barre, dont certains ont une barre.

00:37:50 À partir du moment où ils sont rattrapés et roués de coups, ils risquent leur vie

00:37:54 et en tout cas, ils risquent d'être paralysés.

00:37:55 Donc, la proportionnalité, c'est ça qu'il faut voir dans cette proportionnalité.

00:38:00 La proportionnalité, ça ne veut pas dire forcément, et la loi en tout cas ne le prévoit

00:38:03 pas, ça ne veut pas dire avoir une arme à feu face à une arme à feu.

00:38:09 Ici, la proportionnalité lie malheureusement...

00:38:11 Une barre en fer peut tuer.

00:38:12 Bien sûr.

00:38:13 Surtout si vous êtes 40 face à quatre personnes.

00:38:17 La proportionnalité, là, elle existe.

00:38:21 Malheureusement, elle est fort peu reconnue ou alors elle est reconnue au bout de deux

00:38:24 ans, trois ans d'instruction pendant lesquels les policiers seront mis en examen et subiront

00:38:30 cette...

00:38:31 Alors l'idée, l'idée, c'est de retravailler sur cette proportionnalité.

00:38:35 Moi, je pense qu'aujourd'hui, l'idée de proportionnalité, pas de retravailler sur

00:38:40 la légitime défense, de retravailler uniquement sur la notion de proportionnalité.

00:38:45 Alors effectivement, ça peut faire débat.

00:38:48 Je vais vous poser la question dans un instant, mais juste, Jean-Christophe Cuvier, il va

00:38:53 y avoir une enquête, le fait de sortir son arme, est-ce que ça déclenche une enquête

00:38:58 ou judiciaire ou administrative, comme c'est le cas lorsqu'un fonctionnaire de police

00:39:02 ou un gendarme fait feu ?

00:39:03 Pas forcément.

00:39:04 Tout dépendra déjà si un magistrat, le procureur de la République, veut s'emparer

00:39:09 de ce cas ou s'il y a une enquête administrative pour clore les débats.

00:39:12 Après, il n'y a pas de BC, il n'y a pas de victime.

00:39:14 C'est juste une action de police, encore une fois, pour figer une situation et s'extraire

00:39:18 sans blesser.

00:39:19 Les seuls blessés, c'est les policiers, ce n'est pas les manifestants.

00:39:20 Ou alors, ils ont peut-être dû se rayer un ongle en jetant un pavé ou en tapant avec

00:39:24 une barre en fer.

00:39:25 Donc attention.

00:39:26 Et de l'autre côté, c'est frustrant pour LFI parce qu'il n'y a pas eu de gaz lacrymo,

00:39:31 il n'y a pas eu de LBD.

00:39:32 Mince, on voulait quand même un peu d'action.

00:39:34 Et vous savez, ça me fait penser un petit peu au vautour dans les Lucky Luke, vous savez,

00:39:38 sur le fil qui chante.

00:39:39 C'est comme ça, ils sont en attente et puis ils attendent justement qu'une action de

00:39:42 la police qui se passe peut-être mal.

00:39:44 Et là, ils foncent sur leur proie et ils sont contents parce que ça les nourrit.

00:39:46 Vincent Delamorandière, Jean-Michel Fauvert, vous posez la question de la proportionnalité

00:39:51 justement quand on voit ce policier sortir son arme face à cette foule, une foule armée

00:39:55 de barres de fer.

00:39:57 Est-ce que, selon vous, vous partagez effectivement cette idée de repenser cette question-là

00:40:02 pour les fonctionnaires de police ?

00:40:04 Alors en fait, la jurisprudence de la légitime défense est basée sur trois critères.

00:40:08 Il faut que la riposte soit une riposte à un acte injuste.

00:40:12 Là, manifestement, il y a une attaque injuste, injustifiable même des policiers.

00:40:17 C'est un premier point, c'est le premier critère.

00:40:18 La deuxième riposte, le deuxième critère de la légitime défense, c'est qu'il faut

00:40:23 qu'elle soit immédiate.

00:40:24 Si vous vous vengez un an après, clairement, vous n'êtes pas en légitime défense, vous

00:40:28 êtes dans un acte de vengeance.

00:40:29 Et le troisième critère, c'est qu'il faut que votre riposte à un acte injuste, qui

00:40:34 doit être immédiate, soit proportionnée à l'attaque que vous avez subie.

00:40:38 Et effectivement, il n'est pas question de faire disparaître ce critère parce que

00:40:43 c'est quelque chose qui est important.

00:40:46 Sinon, ça pourrait enchaîner ou entraîner des escalades de violence.

00:40:50 Et le problème dans la violence, c'est qu'on est dans une logique d'escalade.

00:40:53 Donc l'exigence de proportionnalité, c'est un peu comme la loi Lutalion, c'est une façon

00:40:57 de limiter les escalades de violence.

00:41:00 Deuxième point, c'est de ne pas faire de régime spécial en matière de légitime

00:41:04 défense pour les justiciables et pour les policiers.

00:41:07 Et je le dis, les policiers ont déjà une situation judiciaire qui est distincte de

00:41:14 beaucoup de justiciables.

00:41:15 Je vais vous donner un exemple très simple.

00:41:17 Un outrage à un policier, c'est un délit.

00:41:21 Et parfois, il suffit qu'un policier se dise outrageux, il est le seul à l'avoir

00:41:27 entendu, et la personne sera condamnée devant le tribunal correctionnel.

00:41:30 C'est un régime spécial.

00:41:32 Et donc sur la question de la légitime défense, il n'est pas question, à mon sens, de faire

00:41:36 disparaître cette exigence.

00:41:38 Vous avez deux policiers, en ancien policier en tout cas, et un policier autour de ce plateau

00:41:43 qui souhaite vous répondre, Jean-Michel Faux.

00:41:45 Oui, alors les régimes spéciaux de la police, oui, bien sûr qu'ils existent.

00:41:48 Bien sûr que s'attaquer à un policier, il y a des circonstances aggravantes.

00:41:51 Et c'est normal.

00:41:52 Je rappelle aussi, et c'est normal, et je rappelle aussi qu'un policier qui va faire

00:41:57 un méfait, je ne parle pas qu'il agit légitimement, mais qui va faire un méfait, par exemple

00:42:03 un braquage, lui, il aura des circonstances aggravantes aussi.

00:42:06 Quand il sera jugé, il aura des circonstances aggravantes en fonction de sa profession.

00:42:10 C'est-à-dire qu'il n'est pas un justiciable comme n'importe qui.

00:42:14 Et d'ailleurs, c'est là où je voudrais en venir.

00:42:16 C'est que le policier n'est pas un justiciable comme n'importe quel autre citoyen.

00:42:22 Pourquoi ? Parce que le policier, c'est...

00:42:26 C'est la seule autre profession en France où l'individu risque sa vie pour assurer

00:42:35 la protection des concitoyens.

00:42:41 Ça n'existe pas.

00:42:43 Vous pouvez peut-être répondre, Vincent de la Morondia, effectivement.

00:42:46 Alors exactement, sur ce point-là, vous avez raison.

00:42:48 Sur ce point-là, ce n'est pas un justiciable comme un autre.

00:42:51 Effectivement, il prend des risques particuliers.

00:42:53 Il doit être protégé à ce titre-là.

00:42:55 Je suis bien d'accord avec ça.

00:42:56 Par contre, vous le disiez, quand il fait usage de la violence,

00:42:59 il a droit de le faire, il a un monopole sur la violence.

00:43:01 Quand il fait usage de la violence, un acte d'enquête doit être enclenché.

00:43:06 - Mais c'est le cas. - C'est ce qui se passe.

00:43:08 Mais la question, c'est qui fait l'enquête ?

00:43:11 Qui fait l'enquête ?

00:43:12 Et c'est ça où se pose le problème judiciaire en France.

00:43:14 Si c'est ses collègues, alors on peut avoir, dans les apparences simplement,

00:43:19 un doute sur le fait que les collègues vont faire des actes,

00:43:22 on va dire, une justice totalement impartiale.

00:43:26 - Oui, mais ces policiers vont travailler avec des magistrats.

00:43:28 - Ils sont sous l'autorité de la magistrat, ces policiers-là.

00:43:31 - Alors ça, c'est une autre question.

00:43:33 Mais avant de traiter celle-là, il faut bien voir que le principe de base

00:43:37 de l'impartialité en matière judiciaire,

00:43:40 c'est qu'une même personne ne peut pas avoir plusieurs statuts.

00:43:43 Et vous avez, dans toutes les procédures où les policiers

00:43:47 ont fait usage de la violence, de leur arme ou simplement d'actes de légitime défense,

00:43:52 ils sont à la fois des agents interpellateurs,

00:43:55 ils sont à la fois des victimes, ils sont à la fois des témoins,

00:43:59 ils sont à la fois les collègues des personnes qui font la prostiture.

00:44:04 - Vous rejoignez ce que dit la France insoumise ?

00:44:06 - Non, mais c'est consustantiel de la réaction de police.

00:44:10 Comment voulez-vous ? Mais si, parce que...

00:44:13 Je vous en prie, cinq minutes, je vais m'expliquer.

00:44:16 C'est consustantiel de la réaction de police parce que,

00:44:18 quand ils vont sur une intervention,

00:44:20 bien évidemment que c'est une action qui peut terminer par une action violente

00:44:23 parce qu'ils peuvent être pris à partie.

00:44:25 Et donc, ce sont à la fois les acteurs et les rédacteurs de cette procédure-là.

00:44:30 Et je voudrais vous dire qu'aujourd'hui, dans la loi,

00:44:33 les PV, les procès verbaux des fonctionnaires de police

00:44:38 valent jusqu'à preuve du contraire ou jusqu'à inscription en faux.

00:44:41 - C'est pas vrai. - Si, c'est vrai.

00:44:43 - Non, bien sûr que oui.

00:44:44 - Article 429 en matière de délictuel ou criminel,

00:44:47 un procès verbal de policier vaut, à titre de simple renseignement...

00:44:50 - Non, mais de toute façon, ils sont à la fois les acteurs de l'intervention

00:44:55 et ceux qui subissent la violence.

00:44:57 Donc, à un certain moment, vous ne pouvez pas...

00:44:59 - J'aimerais réagir sur ce point de consubstantialité.

00:45:02 - Et Jean-Christophe Couilly, également, réagira ensuite.

00:45:06 - Si vous voulez, avant Montesquieu, on disait,

00:45:07 mais c'est consubstantiel à l'exercice du pouvoir de pouvoir légiférer.

00:45:11 Et en fait, on s'est aperçu que la démocratie,

00:45:13 malgré ce qui s'est fait pendant des millénaires,

00:45:16 devait séparer les trois pouvoirs.

00:45:17 La justice, elle fonctionne par une séparation des fonctions.

00:45:21 Et en fait, le fait que les policiers aient un monopole dans la force

00:45:25 et un monopole dans la preuve, ça devra disparaître

00:45:28 parce que c'est un archaïsme juridique, c'est une atteinte à la démocratie.

00:45:31 - Moi, ce qui m'interroge, dans ce que vous dites,

00:45:33 et on va entendre Jean-Christophe Couilly,

00:45:35 c'est ce monopole de la preuve, ils ne l'ont pas, en tout cas avec l'IGPN

00:45:41 qui va enquêter, qui est d'ailleurs redouté.

00:45:43 - 95% des enquêtes qui se retrouvent sur un tribunal correctionnel

00:45:47 sont faites après une enquête de flagrance ou une enquête préliminaire

00:45:51 qui est non contradictoire, c'est-à-dire rédigée à 100% par des enquêteurs

00:45:55 qui vous disent, d'ailleurs en fin de garde à vue,

00:45:58 vous pouvez intervenir à la toute fin de l'audition,

00:46:01 vous poserez quelques questions.

00:46:02 - Jean-Christophe Couilly.

00:46:03 - Alors, on va reprendre là.

00:46:05 Effectivement, je pense que dans tous les pays du monde,

00:46:07 c'est à peu près la même chose.

00:46:08 Nous sommes assez remontés.

00:46:10 Moi, je suis officier de police judiciaire.

00:46:11 On ne m'a pas nommé, je suis allé le chercher, mon bloc OPJ.

00:46:15 Et je suis désolé, mais en même temps, le PV fait preuve.

00:46:18 Sauf qu'aujourd'hui, on voit bien que c'est faux ce que vous dites.

00:46:20 Parce qu'aujourd'hui, on demande justement une preuve supplémentaire.

00:46:23 C'est les caméras, les vidéos, les téléphones portables.

00:46:26 C'est tous les témoins.

00:46:26 Et c'est pour ça qu'on a des témoins, parce qu'on entend aussi des témoins.

00:46:29 Alors, peut-être vous allez me citer une affaire particulière

00:46:31 qui vous a interpellé dans votre carrière.

00:46:33 Et du coup, vous allez en faire une généralité.

00:46:34 C'est ce que fait d'ailleurs aujourd'hui,

00:46:35 c'est ce qu'ont fait 9000 personnes à Paris.

00:46:38 En fait, encore une fois, c'est d'un cas particulier,

00:46:40 on en fait une généralité. C'est ça qui est pénible.

00:46:42 Donc après, on a un système inquisitoire,

00:46:44 c'est-à-dire inquisitoire, c'est aux policiers,

00:46:46 sous le contrôle du magistrat, de mener une enquête à charge et à décharge.

00:46:50 Si on veut basculer dans le modèle anglo-saxon, qui est accusatoire,

00:46:53 c'est-à-dire qu'on part du principe que c'est l'État qui accuse.

00:46:56 Et donc, c'est à l'accusé de se débrouiller avec son avocat

00:46:58 et de mener les enquêtes pour contredire la magistrature.

00:47:01 Et là aussi, je peux vous dire, c'est comme aux États-Unis.

00:47:03 Ceux qui ont de l'argent, s'en sortent bien.

00:47:05 Ceux qui sont pauvres, finissent, prennent 130 ans de prison.

00:47:09 Et des fois, on se rend compte qu'effectivement, il y a eu une erreur judiciaire.

00:47:12 Donc le système français n'est peut-être pas parfait.

00:47:14 D'ailleurs, quand il y a eu les différentes formes du code pénal,

00:47:17 le code du procédure pénale, on a été orienté un petit peu sur ce côté,

00:47:20 un peu à l'américaine, parce que justement, les avocats avaient besoin,

00:47:23 notamment dans les affaires financières, d'avoir accès aux dossiers

00:47:27 parce que ça touchait des hommes politiques.

00:47:28 Et je le dis bien, oui, oui, parce que c'est comme ça.

00:47:30 Et donc, forcément, on a changé aussi les lois.

00:47:33 Et donc, aujourd'hui, on est entre deux.

00:47:34 Et on voit d'ailleurs que le judiciaire ne passionne plus les policiers.

00:47:37 Il y a une fuite en avant parce qu'il n'y a que des procédures, il n'y a que des actes.

00:47:41 Et vous, vous foncez pour voir la petite, justement, la petite...

00:47:44 On va reprendre ce débat passionnant, messieurs, dans un instant.

00:47:50 Mais il est 23 heures.

00:47:52 On va faire un point complet sur l'actualité.

00:47:54 On va remercier Augustin Donatieux.

00:47:56 Merci beaucoup, Augustin, pour vos précisions,

00:47:59 de nous avoir raconté ce qui s'était passé précisément lors de cette manifestation,

00:48:03 lors de cette attaque contre cet équipage de police.

00:48:06 Merci à vous, Augustin Donatieux.

00:48:08 Je vous le disais donc, il est 23 heures tout de suite.

00:48:11 C'est le journal.

00:48:12 Et on démarre donc avec le pape François,

00:48:21 Matthieu Pape-François, qui a donc terminé sa visite de deux jours à Marseille.

00:48:24 Et vous avez donc pu largement vivre ce voyage papal sur nos trentaines aujourd'hui.

00:48:30 Effectivement. Bonjour, Marseille.

00:48:31 Bonjour, la France.

00:48:33 Ce sont par ces mots que le souverain pontife a ouvert la messe géante

00:48:36 au stade Vélodrome de Marseille.

00:48:37 Donc, il est arrivé vers 16 heures dans le stade à bord de sa papamobile.

00:48:41 Une déambulation, puis une messe devant 60 000 personnes.

00:48:45 Et selon le pape François, Marseille, c'est le sourire de la Méditerranée.

00:48:49 Le souverain pontife l'a assuré lors de son discours.

00:48:51 C'était au palais du Pharaon pour les rencontres méditerranéennes.

00:48:54 Écoutez.

00:48:57 Elle présente dès ses origines un caractère composite et cosmopolite.

00:49:03 Elle accueille les richesses de la mer et donne une patrie à ceux qui ne l'ont plus.

00:49:09 Marseille nous dit que malgré les difficultés, la convivialité est possible

00:49:16 et qu'elle donne source de joie.

00:49:21 Sur la carte, entre Nice et Montpellier, elle semble presque dessiner un sourire.

00:49:27 Et j'aime à la considérer ainsi.

00:49:31 Marseille est le sourire de la Méditerranée.

00:49:34 Alors le pape François qui, à cette heure-là, est arrivé à Rome.

00:49:40 Oui, tout à fait.

00:49:41 Et dans l'avion, il est revenu sur son déplacement à Marseille.

00:49:45 Nathalie Mendoza.

00:49:47 Sur l'avion qui le ramenait de retour à Rome,

00:49:49 le pape François a répondu aux questions des journalistes qui l'accompagnaient à bord.

00:49:54 Il s'est exprimé sur plusieurs sujets, l'immigration, l'Ukraine, l'euthanasie.

00:49:59 En remémorant une précédente rencontre avec le président français Emmanuel Macron,

00:50:04 il a réitéré l'hostilité de l'Église catholique au projet de loi

00:50:08 qui s'apprête à être examiné au Parlement français.

00:50:11 On ne joue pas avec la vie, a dit le pape, ni au début, ni à la fin.

00:50:16 François a dénoncé les colonisations idéologiques qui vont à l'encontre de la vie humaine.

00:50:22 Je cite "on ne joue pas avec la vie", une phrase qu'il a martelée,

00:50:26 qu'il a répétée plusieurs fois avec véhémence.

00:50:29 Autre sujet évoqué, la guerre en Ukraine, l'avancée de la mission confiée par le pape

00:50:35 au président des évêques italiens, le cardinal Matteo Zuppi.

00:50:38 Le pape a avoué une certaine frustration.

00:50:41 Cette mission, pour l'instant, n'a pas donné de résultat concret.

00:50:45 Enfin, l'immigration, le fil conducteur de ce voyage à Marseille,

00:50:49 qui vient de conclure, interrogée sur l'échec de ses nombreux appels à l'accueil,

00:50:54 disons après le début de son pontifica.

00:50:56 François a estimé que ces dernières années, il y a bien eu une prise de conscience

00:51:01 des opinions publiques face au drame des migrants qui fuient l'Afrique pour atteindre l'Europe.

00:51:07 Et on a vu également Vincent Roy pendant le déplacement du pape François à Marseille.

00:51:12 Jean-Luc Mélenchon, lui, souhaitait la bienvenue et dire ses points de convergence avec le Saint-Père.

00:51:18 Donc au fond, est-ce que vous notez aussi les points de convergence

00:51:21 entre le pape François et Jean-Luc Mélenchon ?

00:51:24 Plus précisément sur la question de l'accueil des migrants,

00:51:26 ou alors c'est de la récupération ?

00:51:28 Jean-Luc Mélenchon, c'est de la convergence des luttes, évidemment.

00:51:31 Si on dit à Jean-Luc Mélenchon que le pape est contre, par exemple, l'avortement,

00:51:37 Jean-Luc Mélenchon va être contre le pape.

00:51:38 Mais la convergence des luttes pour les migrants...

00:51:41 Je voulais simplement vous dire une chose là-dessus.

00:51:42 Parce que voilà, on a clairement un pape qui est un pape progressiste,

00:51:48 un pape de gauche, certains disent d'ultra-gauche.

00:51:50 Mais enfin, il faut se rappeler quand même une chose.

00:51:51 Le droit à émigrer auquel il fait référence,

00:51:54 c'est Jean-Paul II qui en parle en 2001, à la journée des migrants.

00:51:58 Mais dans la 97e journée mondiale des migrants en 2011,

00:52:03 pour vous faire bien comprendre les différences qu'il y a entre deux papes,

00:52:07 Benoît XVI dit la chose suivante, je l'ai noté pour vous la dire in extinso

00:52:12 et que ce soit très clair.

00:52:14 "Les États ont le droit de réglementer les flux migratoires

00:52:20 et de défendre leurs frontières en garantissant toujours le respect

00:52:26 dû à la dignité de chaque personne humaine."

00:52:29 Et écoutez bien cette dernière phrase.

00:52:30 "En outre, les immigrés ont le devoir de s'intégrer dans le pays d'accueil

00:52:37 en respectant les lois et l'identité nationale."

00:52:41 Voyez qu'on est là sur deux papes, deux discours,

00:52:46 un jésuite et un non-jésuite, un grand théologien

00:52:49 et puis le pape que nous avons aujourd'hui, qui est un excellent théologien aussi.

00:52:51 Mais enfin, je dis ça parce que Benoît XVI est quand même considéré

00:52:54 comme une sommité en termes de théologie.

00:52:57 Et on est là sur deux visions, deux visions totalement radicales.

00:53:02 Donc les gens se disent, alors il y a une unicité d'une certaine manière,

00:53:07 évidemment, du message spirituel de charité.

00:53:10 Je suis assez choqué que le pape utilise le mot d'indifférence.

00:53:15 Enfin, qui dans notre monde...

00:53:16 - Le fanatisme de l'indifférence.

00:53:17 - Le fanatisme de l'indifférence.

00:53:19 Qui est indifférent au sort d'hommes qui vont se noyer dans la Méditerranée ?

00:53:23 Personne, à moins d'être le dernier des salauds.

00:53:26 Mais personne n'est indifférent au sort des migrants.

00:53:29 La question, elle ne se pose pas en ces termes.

00:53:32 La question se pose de la façon de savoir comment accueillir dignement ces gens.

00:53:38 Et comme on ne peut pas, la question se pose de savoir comment faire en sorte

00:53:42 qu'ils restent dans leur pays et qu'ils n'aient pas envie d'immigrer.

00:53:46 C'est-à-dire qu'ils aient dans leur pays toutes les ressources pour vivre convenablement.

00:53:50 Alors, faire un tel discours pour le pape François,

00:53:55 évidemment, c'est au-delà du message spirituel.

00:53:58 Je parle plutôt de son message temporel.

00:54:01 Évidemment, c'est assez facile.

00:54:04 Et c'est reproché beaucoup de choses à l'Europe, car l'Europe, elle accueille beaucoup.

00:54:09 Or, ça n'a pas été dit.

00:54:10 On n'entend pas non plus le pape nous parler,

00:54:13 puisque son message est clairement temporel et politique.

00:54:15 On n'entend pas nous parler des passeurs.

00:54:18 Justement, ce que je vous propose, Vincent, c'est d'aller faire un tour sur le terrain.

00:54:23 Les pays de départ, on n'entend pas non plus.

00:54:24 Justement, on va aller faire un tour sur le terrain,

00:54:26 puisque près de 3000 migrants ont été interpellés en deux semaines à Menton.

00:54:31 C'est ça, la réalité.

00:54:32 Oui, tout à fait.

00:54:32 Ce sont les chiffres avancés en tout cas par la directrice départementale de la police en frontière.

00:54:38 Ce total porte à 32 000 le nombre d'interpellations

00:54:41 depuis le début de l'année le long de la frontière dans les Alpes-Maritimes.

00:54:44 Un chiffre en hausse de 20 % par rapport à l'an dernier.

00:54:47 Les précisions de Corentin Briau.

00:54:51 Ce sont près de 3000 migrants qui ont été interpellés depuis deux semaines à Menton,

00:54:56 avant le possible afflux d'ébarqués en masse à Lampedusa.

00:54:59 Ce total porte à 32 000 le nombre d'interpellations

00:55:02 depuis le début de l'année le long de la frontière des Alpes-Maritimes.

00:55:06 Un chiffre en hausse de 20 % par rapport à l'an dernier sur la même période,

00:55:10 alors que les arrivées en Italie ont plus que doublé.

00:55:14 Parmi les migrants interpellés,

00:55:16 24 000 ont fait l'objet d'une procédure de non-admission

00:55:19 et ont été remis aux autorités italiennes,

00:55:21 soit 10 % de plus qu'en 2022.

00:55:24 Beaucoup ont été comptabilisés plusieurs fois après avoir multiplié les tentatives.

00:55:28 Les autres étaient des mineurs non accompagnés,

00:55:31 qui ne peuvent être refoulés et dont le nombre a bondi de 50 %

00:55:36 pour atteindre 5000 arrivées.

00:55:39 À la une, également ce soir,

00:55:41 ces incidents qui ont éclaté cet après-midi

00:55:43 lors d'une manifestation contre les violences policières à Paris.

00:55:47 On va largement y revenir dans un instant.

00:55:49 Des centaines d'individus vêtus de noir et cagoulé

00:55:51 se sont rassemblés en précortège.

00:55:53 Tout à fait, certains d'entre eux ont notamment caillassé une voiture de police

00:55:57 et attaqué plusieurs banques, au moins deux.

00:56:00 Le préfet de police Laurent Nouniez condamne fermement ces attaques

00:56:03 et apporte son soutien aux policiers agressés et blessés.

00:56:06 Et dans le cortège parisien, Mathilde Panot,

00:56:08 la chef de file des députés insoumis, était sur place.

00:56:11 On l'écoute.

00:56:12 Aujourd'hui, nous marquons en quelque sorte l'histoire

00:56:15 puisque nous n'avons jamais eu une telle unité sur un nombre de mots d'ordre

00:56:19 qui n'est certainement pas ce que dit M. Dermanin,

00:56:22 c'est-à-dire une marche anti-police,

00:56:24 mais qui est une marche de défense de la République.

00:56:26 Parce que c'est être républicain que de refuser

00:56:29 qu'un jeune homme de 17 ans ait été abattu par la police en juin

00:56:33 avec 15 autres personnes depuis un an et demi

00:56:37 et qu'aucun acte politique ne soit posé dans ce pays

00:56:40 pour que plus jamais ce drame ne puisse se reproduire.

00:56:43 Et restez avec nous sur ces news, on en débattra.

00:56:46 Le débat qui a commencé déjà tout à l'heure,

00:56:48 voilà, les points de vue différents sur la question notamment

00:56:52 de la légitime défense, de la proportionnalité, de l'enquête aussi,

00:56:55 de l'IGPN, de l'IGGN.

00:56:57 On va y revenir dans un instant.

00:56:59 Un mot sur cette enquête du génocide au Rwanda de 1994.

00:57:04 Un ancien préfet a été mis en examen, c'était mardi dernier à Paris.

00:57:08 Oui, tout à fait. Il l'a été notamment pour complicité de génocide,

00:57:11 complicité de crime contre l'humanité.

00:57:13 Et en tant que temps vu de commettre ces crimes,

00:57:15 Pierre Caiondo a été incarcéré.

00:57:18 Il faisait l'objet d'une enquête en France depuis fin 2021.

00:57:21 Une plainte d'un collectif de victimes avait été déposée à son encontre.

00:57:25 Allez, un mot de sport puisque victoire, victoire au match de rugby ce soir

00:57:33 qui s'est terminé il y a un instant.

00:57:35 Vous nous dites tout Mathieu, qui a gagné ?

00:57:36 Eh bien, c'était le choc, le choc de la poubelle.

00:57:38 C'est l'Irlande qui s'est imposée ce soir face au Springboks.

00:57:42 Le score 13 à 8, un court écart.

00:57:44 Donc, on parle bien sûr de la Coupe du monde de rugby.

00:57:46 Le 15 du trèfle conforte son fauteuil de leader de son groupe,

00:57:50 alors que l'Afrique du Sud pourrait croiser.

00:57:53 Vous savez qui est bien la France ?

00:57:54 La France en quart de finale.

00:57:55 Afrique du Sud, Franjon Michel Fauvert, je vous sais amateur de rugby.

00:58:00 Un petit mot peut-être après cette victoire,

00:58:02 l'Afrique du Sud contre la France, ça vous dirait ou pas ?

00:58:04 Oui, oui, de toute façon, si ce n'était pas l'Afrique du Sud,

00:58:07 on avait des chances que ce soit l'Irlande.

00:58:09 Donc, que ce soit l'un ou l'autre, c'est les deux équipes du moment.

00:58:13 La seule problématique, c'est qu'on a perdu notre demi de mêlée,

00:58:17 mais il y en a d'autres derrière et le collectif de notre équipe

00:58:21 nous aidera à se confronter à ces Africains du Sud

00:58:27 qui sont véloces et qui sont rudes et costauds.

00:58:31 Mais on a de quoi répondre.

00:58:32 Avec ou sans Antoine Dupont ?

00:58:34 On a de quoi répondre.

00:58:35 Derrière, il y a de quoi faire quand même.

00:58:39 Je veux dire, c'est pareil, je joue au rugby, j'ai été troisième ligne.

00:58:41 Je peux vous dire que là, on voit que c'est un choc d'avant

00:58:43 et ça va être un sacré défi contre les Africains du Sud

00:58:46 qu'on a gagné d'ailleurs l'année dernière.

00:58:47 On a déjà relevé ce défi et puis voilà, on a l'habitude, les Français,

00:58:50 quand tout est perdu, c'est là où on gagne en principe.

00:58:52 On nous donne toujours perdant parce qu'en face de nous,

00:58:54 il y a un ogre et c'est là où on sort le match du Sud.

00:58:55 C'est un peu ça la force des Français.

00:58:56 Et on a des matchs player et je pense qu'on a aussi de quoi faire derrière.

00:59:01 Et à la une de l'actualité, nous vous en parlons largement

00:59:05 depuis le début de cette émission,

00:59:06 c'est les manifestations contre les violences policières

00:59:09 organisées à l'appel de nombreuses organisations de gauche.

00:59:12 31 300 personnes précisément en France, 9 000 à Paris.

00:59:16 Ça, ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur

00:59:19 et 6 personnes ont été interpellées, dont 3 à Paris.

00:59:22 C'est ce qu'a précisé là encore le ministère de l'Intérieur.

00:59:25 Des centaines d'individus vêtus de noir,

00:59:28 cagoulés ont dégradé les vitrines de plusieurs agences bancaires

00:59:32 et ils s'en sont pris à une voiture de police coincée dans la circulation.

00:59:37 Une voiture attaquée à coup de barre de fer.

00:59:39 Et c'est ce qui, ce soir, choque, ce soir, interpelle,

00:59:43 a indiqué la préfecture de police de Paris.

00:59:46 Donc, voiture attaquée à coup de barre de fer,

00:59:48 trois policiers qui se trouvent à l'intérieur du véhicule,

00:59:50 légèrement blessés au cervical.

00:59:53 Là également, une précision de Laurent Duniez,

00:59:55 le préfet de police de Paris.

00:59:56 Je vous propose, si vous nous rejoignez,

00:59:58 de revoir cette séquence qui s'est déroulée cet après-midi

01:00:01 lors de la manifestation à l'appel d'organisations de gauche.

01:00:04 Regardez.

01:00:06 (Cris de joie)

01:00:08 (Cris de joie)

01:00:10 (Cris de joie)

01:00:12 (Cris de joie)

01:00:14 (Cris de joie)

01:00:17 (Cris de joie)

01:00:20 (Cris de joie)

01:00:23 (Cris de joie)

01:00:26 (Cris de joie)

01:00:29 (Cris de joie)

01:00:32 (Cris de joie)

01:00:34 (Cris de joie)

01:00:39 (Cris de joie)

01:00:42 (Cris de joie)

01:00:45 (Cris de joie)

01:00:48 (Cris de joie)

01:00:51 (Cris de joie)

01:00:54 (Cris de joie)

01:00:58 Alors, beaucoup de réactions, réactions politiques,

01:01:01 notamment, on va y revenir, ou manque de réactions,

01:01:04 d'ailleurs, de la part de certains.

01:01:06 On va y revenir dans un instant.

01:01:08 Laurent Nunes, préfet de police de Paris,

01:01:10 qui a réagi via un tweet sur les réseaux sociaux.

01:01:13 "Je condamne fermement ces attaques

01:01:15 et apporte mon soutien aux policiers agressés et blessés."

01:01:20 Jean-Christophe Couvy, effectivement,

01:01:22 nous le disions, une scène assez choquante.

01:01:26 Le fait de voir un gardien de la paix

01:01:28 obligé de sortir son arme,

01:01:30 c'est vrai que ça révèle quand même une certaine violence,

01:01:32 et on le voit sur ces images.

01:01:34 - Ça révèle surtout la peur.

01:01:36 Je peux vous dire que ça dure une minute,

01:01:38 une minute trente, et votre vie défile.

01:01:40 On a en tête quand même les dernières manifestations

01:01:42 avec plein de policiers blessés.

01:01:44 On a aussi un collègue d'une compagnie d'intervention

01:01:47 qui avait pris un cocktail Molotov,

01:01:49 qui avait été gravement brûlé.

01:01:51 Mes collègues policiers à Viry-Châtillon,

01:01:53 il y a quelques années, qui ont brûlé aussi

01:01:55 et il y avait une autre manifestation

01:01:57 où il y avait un collègue qui était sorti de la voiture.

01:01:59 La voiture avait brûlé, et d'ailleurs,

01:02:01 il avait été roué de coup par des barres de fer.

01:02:03 Donc, forcément, vous sortez votre arme de service

01:02:06 parce que vous n'avez pas d'autre choix,

01:02:08 et il faut sauver votre peau.

01:02:10 Voilà, la légitime défense, et on n'en parle pas assez,

01:02:12 c'est sauver sa peau, c'est se rouler par terre.

01:02:14 Ce n'est pas juste lire un roman de la Bibliothèque Rose

01:02:16 derrière un petit fauteuil bien tranquille

01:02:18 en disant "Oh là, monsieur, vous auriez dû faire ça,

01:02:20 et là, pourquoi vous n'avez pas fait ça ?"

01:02:22 Ben non, c'est dans l'instant T,

01:02:24 on ne s'entraîne peut-être pas assez,

01:02:26 mais là, en même temps, il n'y a pas grand-chose à faire,

01:02:28 on n'a pas d'arme intermédiaire, on n'est pas équipé

01:02:30 pour le maintien de l'ordre, c'est une patrouille

01:02:32 de police lambda qui intervient sur le quotidien.

01:02:34 - Avant de vous entendre dire les autres,

01:02:36 vous l'avez évoqué, parce que cette séquence,

01:02:38 elle rappelle une autre séquence qui date de 2016,

01:02:40 vécue, là encore, par une patrouille de police.

01:02:42 On va voir les images.

01:02:44 C'était lors de la manifestation contre la loi travail.

01:02:46 Souvenez-vous, plusieurs individus,

01:02:48 cagoulés, avaient brisé, là, vous le voyez,

01:02:50 plusieurs vides d'un véhicule,

01:02:52 et ils avaient lancé des fumigènes.

01:02:54 Cela avait provoqué, ensuite,

01:02:56 regardez, un embrasement.

01:02:58 L'agent Kevin Philippi

01:03:00 avait été frappé

01:03:02 en sortant du véhicule.

01:03:04 Il a ensuite été d'ailleurs décoré.

01:03:06 Neuf prévenus avaient été jugés

01:03:08 six mois plus tard, avec des peines allant

01:03:10 jusqu'à sept ans de prison.

01:03:12 Et c'est vrai que, là,

01:03:14 on voit Jean-Michel Fauverg,

01:03:16 on frôle le pire.

01:03:18 On frôle le pire, également,

01:03:20 cet après-midi. Il y a quand même

01:03:22 une ultra-violence

01:03:24 de ces Black Blocs, de ces antifas,

01:03:26 contre les forces de l'ordre. Et peut-être alimentée

01:03:28 aussi par un certain discours politique,

01:03:30 notamment de la NUPES.

01:03:32 Aujourd'hui, on était en plein dedans.

01:03:34 Regardez, on a une manifestation

01:03:36 contre les violences policières.

01:03:38 Les violences policières, ça veut dire...

01:03:40 Ça n'existe pas, les violences policières.

01:03:42 En fait, on vise la violence systémique,

01:03:44 la violence de la police nationale

01:03:46 au sens large du terme.

01:03:48 - Qui est raciste.

01:03:50 - Non, mais attendez.

01:03:52 - Vincent Delamandier n'est pas content, je vous donnerai la parole après.

01:03:54 - Et donc, du coup, aujourd'hui,

01:03:56 on est en plein dans cette manifestation-là.

01:03:58 Et que se passe-t-il aujourd'hui ?

01:04:00 Alors, d'abord, déjà, c'est une manifestation

01:04:02 qui ne rassemble pas grand monde.

01:04:04 Donc, on voit que... - 9 000 personnes à Paris.

01:04:06 - C'est peu de monde.

01:04:08 Et on voit la différence

01:04:10 qu'il y a entre

01:04:12 l'apaisement

01:04:14 sur le voyage

01:04:16 du roi Charles

01:04:18 et le voyage du pape.

01:04:20 Et cette manifestation-là,

01:04:22 où on l'appelle, on l'a vue dès le départ,

01:04:24 où les responsables

01:04:26 de la France insoumise,

01:04:28 complètement hystériques,

01:04:30 appellent à une manifestation

01:04:32 qui ne fait pas grand monde,

01:04:34 ce qui prouve que la population derrière n'y est pas.

01:04:36 Il n'y a pas le compte, elle n'y est pas.

01:04:38 80% de la population soutient sa police

01:04:40 et sa gendarmerie.

01:04:42 Mais, quand même, tous les ingrédients

01:04:44 de la violence y sont.

01:04:46 Et le fait est que

01:04:48 on a des banques

01:04:50 qui ont été attaquées, on a

01:04:52 ce véhicule de police qui est attaqué

01:04:54 par des black blocs, c'est-à-dire des ultras.

01:04:56 Pourquoi ils sont là, ces ultras-là ?

01:04:58 Parce que, dans des manifestations

01:05:00 de ce type-là, ils sont coucounés.

01:05:02 Ils ne sont pas chassés, ils ne sont pas

01:05:04 écartés, ils sont coucounés. Ils arrivent

01:05:06 à faire leur lit de ces manifestations-là

01:05:08 et à attaquer la police.

01:05:10 Donc là, on est véritablement

01:05:12 dans une violence pour la violence

01:05:14 et contre la police qui représente

01:05:16 l'ordre, qui représente

01:05:18 l'État, qui représente la puissance

01:05:20 de l'État. - Maître Vincent de Lamorandière,

01:05:22 je vois aussi la tête que, quand

01:05:24 Jean-Michel Flauvert s'exprime, mais c'est vrai

01:05:26 qu'il y a une haine antiflique qui s'exprime

01:05:28 de la part de ces antifas.

01:05:30 C'est incontestable et c'est

01:05:32 aussi alimenté par

01:05:34 les partis de la NUPES, non ?

01:05:36 Ça, vous rejoignez pas ce constat-là ?

01:05:38 - Et par le syndicat de la magistrature.

01:05:40 - Par la magistrature, est-ce que

01:05:42 chez les antifas,

01:05:44 il y a une haine

01:05:46 des forces de l'ordre ?

01:05:48 C'est injustifié et c'est

01:05:50 incontestable. Par contre,

01:05:52 dire que la violence policière,

01:05:54 ça n'existe pas, ça c'est

01:05:56 contestable. Et si vous voulez, justement,

01:05:58 il y a quelque chose de très paradoxal de ce qui se passe

01:06:00 cet après-midi, c'est que vous avez 9000

01:06:02 personnes qui vont dans la rue, qui font

01:06:04 une manifestation, il y a des députés,

01:06:06 il y a des idées qui se disent, et en fait,

01:06:08 cette manifestation, le principal,

01:06:10 est complètement effacée

01:06:12 à cause d'une image qui se passe en marge,

01:06:14 qui est encore... - C'est pas en marge,

01:06:16 c'est quand même grave, c'est quand même grave, Maître.

01:06:18 - ... injustifiable, mais qui vient

01:06:20 sécher le débat, qui vient

01:06:22 permettre à tous ceux qui

01:06:24 veulent détourner l'attention... - Parce que Maître,

01:06:26 c'est le contre-exemple même

01:06:28 de ce qu'on disait dans cette manifestation.

01:06:30 On parle des violences des flics, et là, c'est

01:06:32 la violence contre les flics. Donc on est dans

01:06:34 un contre-exemple, voilà pourquoi on en parle. - Mais comment

01:06:36 pouvez-vous dire que les violences

01:06:38 policières n'existent pas ? - Jean-Christophe Couville,

01:06:40 qui est à vos côtés, répondez. - Alors les violences policières,

01:06:42 effectivement, c'est Max Weber

01:06:44 qui avait parlé de la violence légitime de l'État,

01:06:46 mais encore une fois, il n'avait pas dit ça comme ça, c'est l'État

01:06:48 qui avait repris

01:06:50 cette phrase-là. Encore une fois, il parlait de force

01:06:52 et de contrainte. Voilà, le policier,

01:06:54 pour la loi, a la force pour lui et la contrainte.

01:06:56 Mais ce que ces

01:06:58 LFI et

01:07:00 les consorts sont

01:07:02 alimentés aussi, effectivement, par

01:07:04 le syndicat de la magistrature,

01:07:06 qui, n'oublions pas, Oswald Baudot,

01:07:08 la harangue de Baudot en 1968, c'était

01:07:10 de dire "ayez un préjugé favorable pour

01:07:12 le voleur contre la police, si la répression

01:07:14 est efficace, il y a longtemps qu'elle aurait réussi".

01:07:16 Donc c'est le refus systématique de la prison.

01:07:18 Donc ces gens-là, je veux dire, sont élevés au grain

01:07:20 par des, justement,

01:07:22 et je suis désolé, mais encore une fois, la place d'un magistrat,

01:07:24 c'est pas dans une

01:07:26 manifestation contre les violences

01:07:28 de la police. Vous savez ce que c'est le boulot d'un syndicat ?

01:07:30 Le boulot d'un syndicat, c'est ce qu'a fait, justement,

01:07:32 le combat de syndicats dans les années

01:07:34 1909, où donc, à l'époque,

01:07:36 il y avait le préfet Lépine,

01:07:38 et on demandait d'avoir la semaine de 60 heures

01:07:40 et deux jours de repos par mois, et de pouvoir

01:07:42 avoir le droit de marcher sur les trottoirs, parce qu'on marchait

01:07:44 dans la boue, comme les animaux.

01:07:46 C'était ça, les combats syndicaux.

01:07:48 Et là, je vois pas ça, là je vois des combats politiques,

01:07:50 encore une fois, pour traîner une idéologie

01:07:52 dans la tête des jeunes, qu'on est en train d'infuser

01:07:54 sur plusieurs générations, parce que derrière,

01:07:56 on met un pari sur cette jeunesse qui votera un jour...

01:07:58 - Mais c'est vrai, Vincent Delamandière, je vous donne la parole,

01:08:00 Vincent Roy, dans un instant, mais Vincent Delamandière,

01:08:02 c'est vrai qu'il y a une idéologie

01:08:04 antiflique, aujourd'hui, on le sent bien,

01:08:06 on l'entend, certains politiques ne s'en cachent pas.

01:08:08 Alors,

01:08:10 quand on entend la police tue,

01:08:12 par exemple...

01:08:14 - Quand quelque chose existe, on peut

01:08:16 crier au scandale en disant simplement "ça n'existe pas",

01:08:18 et "ça ne devrait pas exister",

01:08:20 et donc, il n'y a pas à

01:08:22 chercher plus loin. Peut-être qu'il faut

01:08:24 chercher, malheureusement,

01:08:26 des causes pour, justement, arrêter

01:08:28 cette idéologie antiflique.

01:08:30 Il faut peut-être changer

01:08:32 des éléments du système judiciaire pour

01:08:34 arrêter cette idéologie antiflique.

01:08:36 Moi, je vais être très clair, vous avez

01:08:38 un sentiment, il y a quelque chose de paradoxal

01:08:40 dans la justice française. C'est-à-dire que

01:08:42 les policiers se sentent abandonnés

01:08:44 par leur hiérarchie et pas

01:08:46 compris par les magistrats. Et quand vous avez

01:08:48 des justiciables qui se retrouvent

01:08:50 face à des policiers,

01:08:52 et bien, je peux vous dire qu'ils ont le même

01:08:54 sentiment. En fait, ils ont le sentiment d'être

01:08:56 abandonnés par la justice qui donne

01:08:58 systématiquement raison

01:09:00 aux policiers. Et donc, on se retrouve face

01:09:02 à un paradoxe, c'est-à-dire, dans l'acte

01:09:04 de juger, quand il y a un

01:09:06 conflit justiciable-police,

01:09:08 personne n'est jamais content.

01:09:10 Et moi, il y a quelque chose, justement,

01:09:12 qui m'interpelle profondément

01:09:14 au-delà des dualités.

01:09:16 Et pourquoi les policiers ne sont pas contents ?

01:09:18 Pourquoi les justiciables ne sont pas contents ?

01:09:20 Pourquoi les 900 000 personnes

01:09:22 qui passent en garde à vue chaque année,

01:09:24 parce que c'est à peu près les chiffres de garde à vue,

01:09:26 ne sont pas là dans la rue pour soutenir

01:09:28 la police quand

01:09:30 une police se fait attaquer en disant

01:09:32 "Non, nous avons été en garde à vue,

01:09:34 nous savons que les policiers sont

01:09:36 des vrais auxiliaires de la justice,

01:09:38 ils nous aident à charge

01:09:40 et à décharge dans le respect

01:09:42 des droits de tous, il n'y a aucune impartialité."

01:09:44 Moi, je pense que, justement,

01:09:46 il y a un problème structurel,

01:09:48 vraiment structurel,

01:09:50 qui est lié à l'administration

01:09:52 de la preuve, je reviens là-dessus.

01:09:54 Et il y a quelque chose qui va se passer,

01:09:56 et je l'annonce, ça va se passer,

01:09:58 la preuve est aujourd'hui

01:10:00 centralisée dans les commissariats.

01:10:02 Il y a des auditions,

01:10:04 qui sont relayées,

01:10:06 qui sont tapées sur des ordinateurs,

01:10:08 il y a des policiers qui entendent des témoins, etc.

01:10:10 Tout ça,

01:10:12 ça va disparaître sous quelques années.

01:10:14 Pourquoi ? Parce qu'en fait, la preuve pénale

01:10:16 va être rendue au peuple, elle est libre,

01:10:18 et elle va être rendue au peuple

01:10:20 par le biais des moyens de nouvelles technologies.

01:10:22 - Mais c'est ça qui va être...

01:10:24 - Vincent Rouen, je pense que ça peut être terrible.

01:10:26 - Elle a déjà été rendue au peuple,

01:10:28 la preuve pénale,

01:10:30 ça s'est appelé la terreur,

01:10:32 Robespierre en a fait ça.

01:10:34 - Mais je sais que ça peut être terrible.

01:10:36 - Vous nous promettez aussi le retour du culte de l'être suprême,

01:10:38 ça va être fabuleux.

01:10:40 - C'est pour ça qu'il faut changer le système de la preuve

01:10:42 dans le système judiciaire, pour pas que ce soit...

01:10:44 - Vincent Rouen, on vous a pas encore entendu.

01:10:46 - La révolution, c'est la morale.

01:10:48 - Alors, un peu moins de morale,

01:10:50 un peu plus direct, est-ce que vous pouvez m'expliquer

01:10:52 et me justifier comment

01:10:54 le syndicat de la magistrature

01:10:56 peut avoir le front

01:10:58 d'aller défiler

01:11:00 en disant que la police est raciste ?

01:11:02 Est-ce que vous pouvez m'expliquer ça, vous en tant qu'avocat ?

01:11:04 Comment est-ce que vous comprenez ça

01:11:06 et comment vous pouvez me l'expliquer ?

01:11:08 - Sans l'aborder, c'est vrai que ça interroge,

01:11:10 et beaucoup ne comprennent pas au nom de l'impartialité de la justice.

01:11:12 - Vous avez un magistrat sur trois,

01:11:14 vous avez un magistrat sur trois

01:11:16 qui dit,

01:11:18 puisque son syndicat défile,

01:11:20 que la police tue

01:11:22 et que la police est raciste, et vous-même,

01:11:24 vous venez de nous dire à l'instant

01:11:26 que les policiers, dans le cadre d'une enquête

01:11:28 qui serait menée sur eux,

01:11:30 seraient soutenus par les magistrats.

01:11:32 Mais ils ne sont pas soutenus par les magistrats,

01:11:34 puisque ces magistrats, au moins un sur trois,

01:11:36 puisque c'est 30% de magistrats

01:11:38 qui appartiennent au syndicat de la magistrature,

01:11:40 disent "mais non, la police est raciste

01:11:42 et elle tue". Comment est-ce que

01:11:44 vous pouvez me justifier ça et m'expliquer ça ?

01:11:46 - Alors,

01:11:48 je ne vais pas justifier ce qui est injustifiable,

01:11:50 c'est un premier point. Le deuxième

01:11:52 point, c'est que ce que vous dites confirme

01:11:54 mon propos, c'est-à-dire qu'en fait

01:11:56 les gens ne comprennent pas la justice,

01:11:58 ils se sentent abandonnés

01:12:00 par la justice et par les magistrats,

01:12:02 et j'ai ce sentiment-là. J'aimerais vous dire quelque chose

01:12:04 sur le métier d'avocat, juste pour répondre à votre question.

01:12:06 Moi, comme avocat, en fait,

01:12:08 fondamentalement, ma dignité,

01:12:10 c'est que je suis présumé être un menteur.

01:12:12 On croit que l'avocat

01:12:14 est un auxiliaire du mensonge, ce qui est

01:12:16 faux. Chez les juges, il n'est pas chez lui,

01:12:18 il est chez les juges. Et je vous assure que dans un bureau

01:12:20 de juge d'instruction, ou devant une audience

01:12:22 correctionnelle, on sent qu'on est des étrangers.

01:12:24 Et c'est ça notre dignité, c'est ça notre force.

01:12:26 Chez nos clients, on est des étrangers,

01:12:28 on n'a rien à faire dans leur vie,

01:12:30 on est des étrangers. En fait, les avocats

01:12:32 sont des étrangers partout, et ils doivent

01:12:34 chercher une vérité, justement,

01:12:36 pour compenser ce point-là.

01:12:38 - Alors justement,

01:12:40 je vous propose de regarder cette séquence

01:12:42 avant de vous réentendre, des mots qui ont été,

01:12:44 cet après-midi, entendus lors de cette

01:12:46 manifestation, des mots qui

01:12:48 visaient des insultes, qui visaient les policiers.

01:12:50 Regardez.

01:12:52 - Cassez-vous ! Cassez-vous !

01:12:54 - Cassez-vous !

01:12:56 - Ça fait bon les mots !

01:12:58 - Ça fait bon les mots !

01:13:00 - Allez-vous, bande de racistes !

01:13:02 - Allez-vous, bande de racistes !

01:13:04 - Raciste !

01:13:06 - Raciste !

01:13:08 - Raciste !

01:13:10 - Raciste !

01:13:12 - Raciste !

01:13:14 - Raciste !

01:13:16 - Raciste !

01:13:18 - Assassin ?

01:13:20 - Ah oui, raciste.

01:13:22 - Alors je peux imaginer, parce que là, ce qu'on vient

01:13:24 de voir, là, Olivier, ce ne sont pas des Black Blocs.

01:13:26 - Non, c'est

01:13:28 pendant la manifestation.

01:13:30 - Non, non, ça c'est l'électorat

01:13:32 Mélenchon, c'est-à-dire des

01:13:34 petits bourgeois gauchistes

01:13:36 qui habitent le cœur de Paris

01:13:38 et qui vont manifester

01:13:40 en criant. - On va peut-être voir le tweet

01:13:42 de Jean-Luc Mélenchon. - En criant, oui, ça serait

01:13:44 raccord, en criant aux

01:13:46 flics, assassins

01:13:48 et pire encore, puisqu'on a entendu

01:13:50 autre chose. Oui, ça c'est le tweet de Jean-Luc Mélenchon.

01:13:52 - Qui parle donc d'un moment

01:13:54 constructeur, d'une nouvelle conscience citoyenne

01:13:56 plus exigeante et

01:13:58 attentive. Merci aux 140

01:14:00 organisations qui l'ont appelée.

01:14:02 Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs, qui n'a pas

01:14:04 réagi après l'attaque de la police.

01:14:06 - Bien sûr, M. Mélenchon n'a pas réagi,

01:14:08 Mme Sophie Binet non plus,

01:14:10 Mme Pannot, son

01:14:12 silence est assourdissant sur l'attaque

01:14:14 des policiers, etc.

01:14:16 On peut tous vous les citer,

01:14:18 Alexis Corbière, enfin personne ne dit rien

01:14:20 mais de toute façon, la dernière fois pour

01:14:22 Seinte-Solide, on nous avait très bien expliqué

01:14:24 que c'était les policiers qui avaient eux-mêmes généré la violence.

01:14:26 Mais revenons une seconde

01:14:28 à ces magistrats et au syndicat de la magistrature,

01:14:30 quand je les vois défiler, parce que ça, ça me choque

01:14:32 beaucoup, je pense à cette phrase

01:14:34 de Mitterrand que je n'ai pas pour habitude de citer,

01:14:36 mais là, quand même, ça ressort,

01:14:38 "Les juges ont eu la peau de l'Ancien Régime,

01:14:40 ils auront la peau de la République".

01:14:42 - Jean-Christophe, ce qui est marrant, c'est que le racisme,

01:14:44 effectivement,

01:14:46 elle est fille et consort,

01:14:48 on a vérité avec eux, et nous, de toute façon,

01:14:50 on n'a pas. Moi, ce que je vois, de toute façon, c'est que

01:14:52 encore une fois, on a le

01:14:54 rapport de l'IGPN 2022, il y a eu 52

01:14:56 cas de racisme en 2022 dans la police.

01:14:58 51 en 2021, 38 en 2020.

01:15:00 Ce n'est pas le système entier qui est raciste,

01:15:02 il y a 52 collègues qui sont passés autour

01:15:04 de Niké et qui ont dû s'expliquer qu'ils ont été

01:15:06 punis. Après, je ne les entends pas,

01:15:08 et je n'entends pas SOS racisme,

01:15:10 je n'entends pas l'ultra-gauche,

01:15:12 quand Linda Kebab est traitée

01:15:14 d'Arabe de service, quand les collègues

01:15:16 sont traités de honte à leur race,

01:15:18 parce qu'ils sont racisés, excusez-moi, je reprends les termes,

01:15:20 moi, je n'aime pas ça, moi, quand on est en uniforme,

01:15:22 on est bleu. Et quand

01:15:24 on a un autre collègue, Abdelhaïd Kante,

01:15:26 qui est traité de Neg de service,

01:15:28 excusez-moi pour lui aussi, mais c'est vrai,

01:15:30 ils le vivent mal, ces collègues-là. Et là, par contre,

01:15:32 je n'entends aucune voix s'élever contre ça. Jamais.

01:15:34 Pourquoi ? Parce que ce n'est pas bankable, parce que ça ne rapporte

01:15:36 pas de voix, et parce qu'il ne faut surtout pas se montrer

01:15:38 politiquement. Donc, ce n'est que du marketing politique.

01:15:40 Les gens, ils s'en foutent. Et là, ce qui me gêne,

01:15:42 vous voyez, c'est qu'on récupère les familles

01:15:44 endeuillées, on les met en avant, et il y a

01:15:46 le support Adama Traoré

01:15:48 qui vend les T-shirts et les suites, parce que,

01:15:50 effectivement, il y a un non-lieu, et maintenant, il faut faire les soldes.

01:15:52 Et ça, c'est pénible, parce que c'est de la manipulation

01:15:54 du cerveau des gens.

01:15:56 Jean-Michel Faubert, vous rappelez un peu les rapports de l'IGPN.

01:15:58 D'ailleurs, on peut souligner que 38 personnes ont

01:16:00 trouvé la mort, 66 ont été blessées

01:16:02 après une mission de police.

01:16:04 Ce sont les chiffres de l'année dernière.

01:16:06 Un chiffre en baisse, notamment nettement en baisse, d'ailleurs,

01:16:08 par rapport à 2017,

01:16:10 notamment par l'utilisation,

01:16:12 maintenant, régulière,

01:16:14 du pistolet à impulsion électrique,

01:16:16 plus connu sous le nom de Taser.

01:16:18 On peut le rappeler également.

01:16:20 Moins d'utilisation d'armes à feu

01:16:22 dans la police.

01:16:24 Oui, oui.

01:16:26 Ces moyens-là, ces moyens

01:16:28 non-létaux permettent

01:16:30 d'éviter

01:16:32 le contact et de faire des

01:16:34 interpellations plus rapides

01:16:36 d'une manière générale.

01:16:38 Mais moi, je voudrais revenir à ce qu'on

01:16:40 disait tout à l'heure, ça me semble important.

01:16:42 Et vous voyez les évolutions

01:16:44 de la magistrature, de ce syndicat de la magistrature,

01:16:46 moi, me font peur.

01:16:48 Et j'ai peur à ma démocratie.

01:16:50 Je vais vous expliquer.

01:16:52 Si on y réfléchit,

01:16:54 tout à l'heure, on parlait...

01:16:56 Rapidement, mon cher Jean-Michel,

01:16:58 puisque on va le journal dans quelques jours. Mais allez-y.

01:17:00 Alors, je fais très vite. Vous avez aujourd'hui un garde des Sceaux

01:17:02 qui va passer devant une cour de justice.

01:17:04 Ce garde des Sceaux,

01:17:06 il a fait l'objet d'une plainte

01:17:08 de syndicat de la magistrature.

01:17:10 Ensuite, l'affaire a été

01:17:12 instruite par des magistrats.

01:17:14 Elle va être jugée par des magistrats.

01:17:16 Et on a... Donc, tout à l'heure, on parlait

01:17:18 de la séparation des pouvoirs et de Montesquieu

01:17:20 entre le pouvoir

01:17:22 législatif, le pouvoir

01:17:24 exécutif et le pouvoir

01:17:26 des magistrats,

01:17:28 le pouvoir judiciaire.

01:17:30 Eh bien, aujourd'hui, il n'existe plus.

01:17:32 C'est les magistrats qui, aujourd'hui, ont pris ce pouvoir-là.

01:17:34 - Allez, merci en tout cas

01:17:36 à tous d'avoir débattu

01:17:38 sur cette question. On y reviendra dans les heures,

01:17:40 dans les jours qui viennent, cette

01:17:42 manifestation et ces violences

01:17:44 que vous avez pu voir sur ces

01:17:46 "News et violence contre une patrouille de police".

01:17:48 Il est 22h30, mon cher Mathieu.

01:17:50 C'est le journal.

01:17:52 Et on démarre, Mathieu,

01:17:58 avec le pas François. Le pas François est

01:18:00 rentré à Rome après 2 jours

01:18:02 à Marseille et dont

01:18:04 une journée de samedi aujourd'hui, une journée de ferveur.

01:18:06 - Exactement. Vous avez d'ailleurs largement

01:18:08 pu la suivre aujourd'hui sur notre

01:18:10 antenne. Bonjour Marseille, bonjour

01:18:12 la France. C'est donc par ces mots que

01:18:14 le souverain pontife a ouvert la messe géante

01:18:16 au stade Vélodrome de Marseille.

01:18:18 Il est arrivé vers 16h dans le stade

01:18:20 à bord de sa Papa Mobile.

01:18:22 Une déambulation, puis une messe

01:18:24 devant 60 000 personnes.

01:18:26 Beaucoup de ferveur, donc, comme vous le raconte

01:18:28 Corentin Brio.

01:18:30 - Une avenue du Prado

01:18:32 noire de monde. La foule

01:18:34 a répondu présente pour apercevoir

01:18:36 le pape et notamment

01:18:38 ses plus grands admirateurs,

01:18:40 les catholiques.

01:18:42 - Moi je suis fan, on va voir le pape, c'est trop bien.

01:18:44 J'avoue, on va aller à un concert.

01:18:46 Les jeunes, on a l'ambiance, on n'a pas l'ambiance ?

01:18:48 - Oui !

01:18:50 - Lors de la sainte messe au Vélodrome,

01:18:52 plus de 60 000 fidèles ont pu écouter

01:18:54 le souverain pontife.

01:18:56 - Oui, c'est vraiment un péché.

01:18:58 C'est pourquoi

01:19:00 j'ai soumis

01:19:02 la Vierge Marie,

01:19:04 les singes

01:19:06 et tous les saints.

01:19:08 Et les saints aussi,

01:19:10 ont prié pour moi,

01:19:12 le Seigneur, notre Dieu.

01:19:14 - Et à la fin, l'émotion était au rendez-vous

01:19:16 dans les paroles des chanceux

01:19:18 qui ont pu assister à ce moment unique.

01:19:20 - Magique, grandiose !

01:19:22 Super d'être venu,

01:19:24 vraiment content d'être là.

01:19:26 C'est un grand partage

01:19:28 avec tout le monde et ça fait du bien,

01:19:30 avec les temps qui courent, ça fait du bien.

01:19:32 - C'était extraordinaire.

01:19:34 Parce que le pape à Marseille,

01:19:36 c'est unique.

01:19:38 On est très fiers qu'il soit venu.

01:19:40 - Quand il est arrivé,

01:19:42 on a eu de la chance de pouvoir le voir devant nous.

01:19:44 C'est un grand honneur pour nous de pouvoir le voir

01:19:46 et qu'il ait pu parler en français aussi,

01:19:48 c'est incroyable.

01:19:50 - Un week-end presque hors du temps pour toute une ville,

01:19:52 fière de recevoir le pape,

01:19:54 500 ans après sa dernière visite.

01:19:56 - De la ferveur, mais également

01:20:00 un message davantage politique

01:20:02 avant la messe, mon cher Mathieu.

01:20:04 - Tout à fait.

01:20:06 Avant la messe, le souverain pontife

01:20:08 a notamment appelé à la solidarité

01:20:10 avec les migrants.

01:20:12 Il a été accueilli par Emmanuel et Brigitte Macron

01:20:14 au palais du Pharaon.

01:20:16 Il a livré un long discours dans lequel

01:20:18 il a mis la France et l'Europe face à leurs responsabilités.

01:20:20 Yoann Uzay.

01:20:22 - Dans l'entourage du président de la République,

01:20:24 on se dit satisfait de cette visite

01:20:26 du pape François qui aura duré

01:20:28 un peu plus de 24 heures ici à Marseille.

01:20:30 Emmanuel Macron qui a eu droit

01:20:32 à un entretien en tête à tête

01:20:34 avec le souverain pontife d'un peu plus d'une demi-heure.

01:20:36 Il a été question des sujets internationaux

01:20:38 comme la guerre en Ukraine

01:20:40 ou encore la situation au Sahel.

01:20:42 Mais il a été question également des migrants.

01:20:44 Le pape François est venu à Marseille

01:20:46 avant tout pour se préoccuper

01:20:48 de cette problématique.

01:20:50 Le souverain pontife qui affirme que ceux qui risquent leur vie

01:20:52 n'envahissent pas, ils cherchent l'hospitalité.

01:20:54 Le pape François qui appelle

01:20:56 la France, les pays européens

01:20:58 à accueillir davantage de migrants.

01:21:00 Applaudissement de Gérald Darmanin

01:21:02 qui se trouvait dans la salle lorsque le pape

01:21:04 a prononcé son discours.

01:21:06 Le ministre de l'Intérieur qui, il y a quelques jours,

01:21:08 avait pourtant affirmé que la France n'accueillerait

01:21:10 aucun migrant présent sur l'île

01:21:12 de Lampedusa à l'exception de ceux

01:21:14 relevant du droit d'asile.

01:21:16 Le président de la République qui a ensuite

01:21:18 assisté à la messe, célébré par le pape

01:21:20 François, accompagné de son épouse

01:21:22 Brigitte Macron, le couple présidentiel

01:21:24 qui a ensuite raccompagné

01:21:26 le souverain pontife jusqu'à son avion

01:21:28 le ramenant vers Rome.

01:21:30 Ce revoir est effectivement un appel politique

01:21:32 du pape François mais c'est vrai que c'est cette notion d'accueil

01:21:34 aussi qui peut nous interroger quand on voit

01:21:36 dans certaines grandes villes de France

01:21:38 ces migrants qui ne sont même pas

01:21:40 accueillis, c'est-à-dire qu'ils dorment

01:21:42 sous des tentes, sous des troncs

01:21:44 de métro aérien. Est-ce qu'aujourd'hui

01:21:46 la France, elle est

01:21:48 concrètement en capacité d'accueillir ces personnes ?

01:21:50 Non mais attendez, ça c'est notre pratique

01:21:52 de l'accueil,

01:21:54 c'est-à-dire qu'on accueille mais on ne donne rien.

01:21:56 C'est le problème des mineurs isolés, ils sont chez nous,

01:21:58 on les laisse rentrer et après

01:22:00 alors on laisse parfois

01:22:02 les policiers s'en occuper.

01:22:04 Donc voilà, mais enfin

01:22:06 on ne sait pas les gérer, on ne sait pas quoi en faire.

01:22:08 Mais enfin ce qu'il faut dire sur le fond c'est que

01:22:10 de toute façon l'Europe

01:22:12 dans son ensemble accueille

01:22:14 beaucoup. Moi je crois que ce qu'il y a

01:22:16 de fondamental dans le discours

01:22:18 du pape François

01:22:20 c'est que d'abord ça n'est pas un

01:22:22 européen et je crois qu'il ne voit pas

01:22:24 en Europe le destin du christianisme.

01:22:26 Il le voit ailleurs. L'Europe

01:22:28 ce n'est pas sa préoccupation. Il n'aime pas

01:22:30 beaucoup la France, ses histoires de laïcité,

01:22:32 ça lui paraît à la fois très

01:22:34 très complexe, ça ne l'intéresse

01:22:36 pas beaucoup. D'ailleurs

01:22:38 ça m'a beaucoup amusé, lorsqu'il est arrivé il a dit

01:22:40 "je ne viens pas en France, je viens à Marseille".

01:22:42 C'est quand même... Alors à tout le moins, si je voulais

01:22:44 ironiser, j'irais plus loin sur la phrase.

01:22:46 Est-ce qu'on peut encore s'interroger aujourd'hui

01:22:48 sur le fait de savoir si Marseille est encore

01:22:50 la France ? Enfin on peut rire avec cette formule

01:22:52 beaucoup, on peut ironiser.

01:22:54 Mais ça a été son premier message.

01:22:56 Il a rétabli la chose à la fin en disant

01:22:58 "je dis au revoir à Marseille et à la

01:23:00 France". Donc là il a

01:23:02 refermé

01:23:04 la polémique d'une certaine façon.

01:23:06 Mais au départ, le premier message

01:23:08 c'est celui-là. Je crois que pour lui

01:23:10 le destin du christianisme est

01:23:12 ailleurs et qu'il n'est pas

01:23:14 en Europe. Je crois que c'est ça qu'il faut retirer de son message.

01:23:16 Dans l'actualité, également

01:23:18 cette déclaration de guerre

01:23:20 à gauche, les insoumis

01:23:22 Jean-Luc Mélenchon et Sofia Chikirou

01:23:24 ont comparé le communiste Fabien Roussel

01:23:26 à Jacques Doriot. Alors Jacques Doriot

01:23:28 c'est un ancien membre du parti communiste

01:23:30 français, rallié à la collaboration

01:23:32 nazie. Réaction

01:23:34 immédiate dans une tribune

01:23:36 publiée par l'Humanité. Plus de 50

01:23:38 parlementaires de gauche, plusieurs dizaines de maires

01:23:40 de gauche, communistes, socialistes, écologistes

01:23:42 ont publié une tribune

01:23:44 pour un appel à construire le débat à gauche

01:23:46 dans le respect de

01:23:48 chacune et chacun. On voit les précisions

01:23:50 d'Élodie Huchard et puis

01:23:52 on vous entendra ensuite sur ce sujet.

01:23:54 Une nouvelle provocation au sein de la NUPES

01:23:58 et peut-être la provocation de trop.

01:24:00 La députée La France Insoumise, Sofia Chikirou

01:24:02 rejointe par Jean-Luc Mélenchon

01:24:04 ont comparé Fabien Roussel à

01:24:06 Jacques Doriot, un collaborationniste.

01:24:08 La réaction d'une partie de l'Alliance

01:24:10 ne s'est pas fait attendre. C'est une tribune

01:24:12 qui a été signée à l'Humanité.

01:24:14 Une tribune qui appelle au respect du débat politique

01:24:16 et jugeant inacceptable

01:24:18 ses propos. Ce texte a été signé

01:24:20 par une cinquantaine de parlementaires,

01:24:22 des socialistes, des écologistes, des communistes

01:24:24 et aussi du groupe Luhaut.

01:24:26 Elle a été signée également par tous les présidents

01:24:28 de région de gauche et par trois anciens candidats

01:24:30 à l'élection présidentielle, Anne Hidalgo,

01:24:32 Yannick Jadot et Fabien Roussel.

01:24:34 Il y a eu des attaques régulières au sein

01:24:36 de la NUPES entre Lieffort et Jean-Luc Mélenchon,

01:24:38 entre Lieffort et le Parti Communiste. Pourquoi ?

01:24:40 Parce que cette alliance, elle était avant tout

01:24:42 électorale pour les élections législatives.

01:24:44 Elle ne tient pas pour les sénatoriales de demain.

01:24:46 Elle ne tiendra sans doute pas pour les européennes

01:24:48 de l'année prochaine. Alors, pourquoi

01:24:50 s'en prendre à ce point-là à Fabien Roussel ?

01:24:52 Eh bien, plusieurs raisons. La première,

01:24:54 c'est que c'est actuellement l'homme de gauche

01:24:56 le plus populaire, notamment au moment

01:24:58 des émeutes. On a vu tous les responsables

01:25:00 de la NUPES baisser dans les sondages,

01:25:02 à l'exception de Fabien Roussel.

01:25:04 Fabien Roussel, il incarne aussi une gauche un peu plus

01:25:06 raisonnable. Il a parlé, par exemple,

01:25:08 de manger de la viande, de boire du vin rouge.

01:25:10 On a vu Sandrine Rousseau, à la fête de l'UMA,

01:25:12 lui lancer "non Fabien, tu ne gagneras

01:25:14 pas avec ton steak", l'attaquant

01:25:16 sur ce genre de propos qu'il avait pu tenir.

01:25:18 Et puis, en ce qui concerne la manifestation

01:25:20 qui s'est tenue aujourd'hui, Fabien Roussel

01:25:22 avait prévenu qu'il n'irait pas

01:25:24 parce qu'il n'avait pas envie d'aller dans une manifestation

01:25:26 où il y aurait des slogans, ce pendant que

01:25:28 tout le monde déteste la police. Il avait dit

01:25:30 "ce n'est pas vrai, je ne partage pas".

01:25:32 Ce constat-là, on voit bien à quel point

01:25:34 les divisions au sein de la NUPES risquent

01:25:36 finalement de mettre fin à cette

01:25:38 alliance, parce qu'on le voit maintenant sur

01:25:40 la forme, ça ne tient plus vraiment et sur le fond,

01:25:42 on le savait depuis le début, ils ne sont pas d'accord sur grand-chose.

01:25:44 Jean-Michel Fauvergue, on comprend

01:25:46 donc que quand on est communiste et qu'on

01:25:48 dit de ne pas aller défiler à une manifestation

01:25:50 contre les violences policières,

01:25:52 alors on est un collaborateur

01:25:54 nazi, c'est un petit peu ça qu'on

01:25:56 vient finalement avec cette séquence.

01:25:58 Je pense que

01:26:00 la France insoumise,

01:26:02 la collaboration

01:26:04 et l'extrême droite,

01:26:06 elles commencent juste à la frontière de la France insoumise.

01:26:08 Tout ce qui est à côté,

01:26:10 je pense qu'à un moment ou à un autre,

01:26:12 ils sont traités de...

01:26:14 Là, Jacques Doriot, ça va très loin.

01:26:16 Jacques Doriot, c'était effectivement un collaborateur

01:26:18 qui venait du Parti communiste français,

01:26:20 qui a créé le Parti populaire français

01:26:22 à cette époque-là, qui s'est engagé

01:26:24 à la LVF, à la Légion des

01:26:26 Volontaires français, pour aller faire la guerre

01:26:28 à l'Est.

01:26:30 Mais en l'attaquant

01:26:32 comme ça, c'est une erreur fondamentale

01:26:34 parce qu'on oublie

01:26:36 aussi que le Parti communiste

01:26:38 a fourni des bataillons de résistants,

01:26:40 certes tardivement,

01:26:42 après la dénonciation

01:26:44 de l'accord franco-germano-soviétique,

01:26:46 mais

01:26:48 le Parti communiste

01:26:50 a résisté.

01:26:52 Ce qui n'est pas le cas

01:26:54 à l'époque des organisations

01:26:56 d'extrême gauche qu'il y avait.

01:26:58 Il y avait une organisation qui s'appelait

01:27:00 l'Union communiste, qui était plutôt trotskiste,

01:27:02 et qui est

01:27:04 l'ancêtre,

01:27:06 on va dire ça comme ça,

01:27:08 de lutte ouvrière, et donc l'ancêtre

01:27:10 de l'extrême gauche

01:27:12 actuelle.

01:27:14 Cette extrême gauche-là, à cette époque-là,

01:27:16 n'a pas participé à la résistance.

01:27:18 Jamais, jamais. Au contraire, elle s'est opposée

01:27:20 en disant que c'était une lutte de classe.

01:27:22 Ça favorisait la lutte de classe. Donc vous voyez que

01:27:24 on est vraiment, d'abord dans

01:27:26 l'erreur historique, ensuite le ridicule.

01:27:28 Le but, c'est effectivement de porter

01:27:30 le fer à quelqu'un qui monte

01:27:32 dans les sondages et qui représente

01:27:34 une gauche

01:27:36 traditionnelle,

01:27:38 le Parti communiste

01:27:40 tel qu'on le connaissait,

01:27:42 qui est Fabien Roussel.

01:27:44 Et c'est une bataille d'hommes

01:27:46 entre Fabien Roussel et Mélenchon.

01:27:48 Et en tout cas, on a entendu

01:27:50 Vincent Roy, Mathilde Panot,

01:27:52 ne pas condamner.

01:27:54 C'est une bataille d'hommes et une bataille idéologique

01:27:56 parce que pour

01:27:58 Jean-Luc Mélenchon, les socialistes

01:28:00 et les communistes aujourd'hui

01:28:02 sont devenus des sociodémocrates.

01:28:04 Et il y a une dérive

01:28:06 sociale-démocrate

01:28:08 à la danoise qu'au mois

01:28:10 de juillet,

01:28:12 sur laquelle, au mois de juillet, dans son blog,

01:28:14 dénonçant cette dérive

01:28:16 sociale-démocrate à la

01:28:18 danoise venant des communistes et des

01:28:20 socialistes, Jean-Luc Mélenchon

01:28:22 réagissait en disant ceci.

01:28:24 Vous allez voir, ça remonte.

01:28:26 Le socialiste Marcel Déat

01:28:28 et le communiste Dorio

01:28:30 l'ont montré dans le passé sur

01:28:32 le mode danois d'aujourd'hui.

01:28:34 C'est ce qu'il écrivait dans son blog

01:28:36 au mois de juillet. Alors, notre amie

01:28:38 Madame Chiquirou

01:28:40 qui n'a pas une imagination débordante,

01:28:42 elle n'a pas inventé Dorio,

01:28:44 elle soupçonne même que l'histoire de France

01:28:46 ne l'intéresse plus.

01:28:48 Elle doit commencer en 1789

01:28:50 et s'arrêter

01:28:52 en 1793, je pense,

01:28:54 ou 14 pour Madame

01:28:56 Chiquirou. Donc,

01:28:58 elle n'a pas inventé ça. Elle reprend simplement

01:29:00 ce qui était en germe sur le blog

01:29:02 de Mélenchon. Et on tape

01:29:04 à bras raccourcis sur

01:29:06 Roussel. Évidemment, c'est

01:29:08 dans le... Actuellement,

01:29:10 on veut faire la peau à Fabien Roussel,

01:29:12 le torchon brûle, parce que Mélenchon

01:29:14 voit bien que la nupèce est en train de

01:29:16 s'effriter et lui échappe.

01:29:18 C'est le dernier acte

01:29:20 avant... Et d'ailleurs, on se demande même,

01:29:22 on est en droit de se poser la question de savoir

01:29:24 pourquoi M. Roussel reste à la

01:29:26 nupèce. C'est fini.

01:29:28 – C'est une autre question, Jean-Michel Fouvert, parce que là,

01:29:30 la guerre est déclarée.

01:29:32 – Oui, alors là, on a vu que sur

01:29:34 les européennes, le Parti communiste

01:29:36 aura sa liste, que

01:29:38 vraisemblablement, après aussi, il va faire...

01:29:40 Enfin, ça va

01:29:42 un peu imploser.

01:29:44 Mais en fait, se joue aussi, je pense,

01:29:46 le leadership de

01:29:48 ce qui va se passer sur les élections présidentielles

01:29:50 à venir.

01:29:52 – Et non pas que Mélenchon

01:29:54 craigne beaucoup, je pense, Fabien Roussel,

01:29:56 mais ça lui enlèverait des voix

01:29:58 qui lui interdirait d'être au second tour

01:30:00 parce qu'il pense être au second tour.

01:30:02 Bon, il y en a un qui...

01:30:04 – Non mais Mélenchon, c'est extraordinaire...

01:30:06 – Le mot de la fin, parce qu'on voit, on arrive malheureusement...

01:30:08 – Jean-Luc Mélenchon, c'est extraordinaire

01:30:10 parce qu'en fait, le type,

01:30:12 il a tout raté, les élections présidentielles

01:30:14 les unes à la suite des autres, et là, il voulait faire

01:30:16 l'union de la gauche, encore une fois,

01:30:18 il se trompe. C'est une erreur à lui tout seul.

01:30:20 – On arrive au terme de cette émission,

01:30:22 peut-être cette dernière image avant de nous quitter

01:30:24 avec vous, Mathieu Devese,

01:30:26 une victoire ce soir, la Coupe du monde de rugby,

01:30:28 victoire de...

01:30:30 – Victoire de l'Irlande. – L'Irlande !

01:30:32 – L'Irlande, c'était le choc de la poule B,

01:30:34 regardez, l'Irlande donc,

01:30:36 qui s'est imposée samedi soir face au Springboks,

01:30:38 13-8 en Coupe du monde,

01:30:40 le 15 du trèfle conforte son fauteuil de leader,

01:30:42 donc, dans cette poule B,

01:30:44 alors que l'Afrique du Sud

01:30:46 pourrait croiser la France,

01:30:48 ce serait donc une sacrée affiche

01:30:50 en quart de finale.

01:30:52 – Afrique du Sud,

01:30:54 France, on a deux rugbymans autour du plateau,

01:30:56 Jean-Christophe Couilly,

01:30:58 Jean-Michel Fauvergne, un petit mot peut-être,

01:31:00 une pensée pour Antoine Dupont aussi qui est blessé,

01:31:02 on espère le revoir sur le terrain.

01:31:04 – Il semblerait qu'aux dernières nouvelles,

01:31:06 mais après, il faut voir ça,

01:31:08 qu'il se soit fait opérer,

01:31:10 qu'il pourrait éventuellement revenir,

01:31:14 mais de toute façon,

01:31:16 cette équipe, elle est homogène,

01:31:18 elle est forte,

01:31:20 alors c'est vrai qu'on perd,

01:31:22 pour l'instant, on a perdu le meilleur joueur au monde,

01:31:24 puisqu'il a été sacré meilleur joueur au monde,

01:31:26 mais on a des remplaçants

01:31:28 qui sont bons aussi,

01:31:30 donc on va…

01:31:32 – Pourquoi on n'a pas fait sortir au dernier ?

01:31:34 – Ils sont très bons, même comme vous ce soir,

01:31:36 un grand merci d'avoir débattu avec bienveillance,

01:31:38 d'avoir échangé sur vos désaccords,

01:31:40 un grand merci à vous Jean-Christophe Couilly,

01:31:42 merci Vincent de la Morandière,

01:31:44 merci à Jean-Michel Fauvergue,

01:31:46 merci à Jean-Michel Fauvergue,

01:31:48 merci à Jean-Michel Fauvergue,

01:31:50 un grand merci à vous Vincent Roy,

01:31:52 mon cher Mathieu, merci à vous également,

01:31:54 on vous retrouve pour l'édition de la nuit,

01:31:56 ça commence à minuit, on fait un point complet

01:31:58 avec vous sur toutes les actualités de la journée,

01:32:00 cette manifestation contre les violences policières,

01:32:02 mais également la visite du Pape François,

01:32:04 tout ce qu'il faut retenir,

01:32:06 c'est dans un instant avec vous, Mathieu Devese,

01:32:08 un grand merci pour votre fidélité,

01:32:10 on se retrouve très vite,

01:32:12 ♪ ♪ ♪

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