ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr
Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef au Figaro, spécialiste des questions religieuses et auteur de "Pape François, la révolution" aux éditions Gallimard, répond aux questions de Dimitri Pavlenko à l'occasion de la venue du Pape à Marseille et du vendredi thématique "François, un révolutionnaire au Vatican ?".
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
Retrouvez-nous sur :
| Notre site : http://www.europe1.fr
| Facebook : https://www.facebook.com/Europe1
| Twitter : https://twitter.com/europe1
| Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts
| Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/
Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef au Figaro, spécialiste des questions religieuses et auteur de "Pape François, la révolution" aux éditions Gallimard, répond aux questions de Dimitri Pavlenko à l'occasion de la venue du Pape à Marseille et du vendredi thématique "François, un révolutionnaire au Vatican ?".
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
Retrouvez-nous sur :
| Notre site : http://www.europe1.fr
| Facebook : https://www.facebook.com/Europe1
| Twitter : https://twitter.com/europe1
| Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts
| Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 - Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le journaliste Jean-Marie Guenoy.
00:05 - Bonjour Jean-Marie Guenoy.
00:07 - Bonjour Dimitri.
00:08 - Bienvenue sur Europe 1, vous êtes rédacteur en chef au Figaro en charge des questions religieuses,
00:12 en direct avec nous depuis Rome ce matin.
00:15 Le pape François va arriver à Marseille en début d'après-midi.
00:18 Il va être accueilli sur le tarmac de Marignane par Elisabeth Borne.
00:22 François, c'est ce pape qui déconcerte les catholiques.
00:26 Jean-Marie Guenoy, vous lui avez d'ailleurs consacré votre dernier livre.
00:29 Il vient de paraître, je le montre à l'image pour ceux qui nous regardent sur Europe 1.fr.
00:33 Pape François, la révolution, c'est paru chez Gallimard.
00:36 Alors qui est François ?
00:38 Est-il ce pape de gauche que l'on décrit parfois en France ?
00:41 Quel bilan dressé de ces dix ans de pontifica ?
00:44 C'est le vendredi thématique de la rédaction d'Europe 1.
00:46 Commençons peut-être Jean-Marie Guenoy par Marseille puisque c'est sa destination
00:51 et non la France, il tient à cette distinction.
00:54 Pourquoi Marseille et que vient faire à Marseille le pape François Jean-Marie Guenoy ?
00:58 Pourquoi Marseille ?
01:00 Parce qu'il y a cette semaine une réunion que l'église catholique a organisée,
01:04 elle l'avait déjà fait à Paris et à Florence précédemment,
01:07 qui cherche à réunir des responsables religieux de tous les rives de la Méditerranée
01:14 parce que l'église pense qu'il faut que les gens se parlent face aux problèmes majeurs
01:20 que sont tout d'abord l'émigration et puis les questions écologiques notamment.
01:25 Donc l'idée de l'église c'est de réunir une sorte de forum
01:28 qui va parler des problèmes de la Méditerranée
01:31 et Marseille est une ville toute indiquée pour cela et c'est seulement pour cela,
01:37 j'avais posé le pape dans l'avion en revenant des JMJ de Lisbonne,
01:41 c'est seulement pour cela qu'il a accepté de venir à Marseille
01:45 et toujours précisant et non pas en France.
01:47 Ah oui parce que François vous le connaissez bien,
01:49 vous nous venez de nous dire que vous l'avez accompagné lors des JMJ au Portugal cet été
01:54 et pour signe de cette gêne vous lui demandez est-ce qu'il a quelque chose contre la France ?
01:58 Alors il vous répond que non mais alors il vous dit quelque chose de très intéressant
02:01 à propos de cette visite à Marseille sur le thème de l'immigration,
02:05 il vous dit, je vais vous citer Jean-Marie Ganois,
02:07 enfin je vais citer François dont vous avez recueilli le propos,
02:09 il dit "le problème de la Méditerranée me préoccupe,
02:12 il est criminel d'exploiter des migrants, pas en Europe parce que nous sommes plus civilisés
02:17 mais dans les lagueurs d'Afrique du Nord",
02:19 je rappelle que les lagueurs c'était le nom des camps de concentration des nazis.
02:23 Oui il est très marqué par les récits parce que l'église vous le savez,
02:27 très bien informée par son réseau capillaire que sont les religieux,
02:31 les prêtres qui sont dans les différents pays même s'il n'y en a pas beaucoup en Afrique du Nord,
02:34 il faut le dire et il a des récits terribles sur ce qui se passe dans ces camps
02:39 qui finalement retiennent des migrants pour éviter qu'ils ne traversent la Méditerranée.
02:45 Donc c'est une partie du problème que dénonce le pape François
02:49 et c'est aussi dans le contexte de l'Homme Pédouza,
02:53 il faut redire que le premier voyage du pape François en 2013,
02:57 il est élu en mars, en juillet 2013, au lieu d'aller en vacances à Castel d'Angleufo,
03:01 le pape va sur l'île de l'Homme Pédouza.
03:05 Et pourquoi il y va ? Pour lancer un cri à l'Europe, au monde,
03:11 en dénonçant ce qu'il a appelé la mondialisation de l'indifférence sur ce sujet
03:15 et il revient aujourd'hui, dix ans après, à Marseille pour redire la même chose.
03:19 C'est très révélateur de la couleur du pontificate de François Jean-Marie Guenoy,
03:24 ce pape humanitaire très préoccupé par l'accueil de l'autre
03:28 et on voit que la part conservatrice des fidèles de l'église catholique,
03:32 Jean-Marie Guenoy, elle a du mal avec cette facette très politique du pape François, très progressiste.
03:38 Alors évidemment, il est lui-même de sensibilité sociale démocrate,
03:43 on dirait de centre gauche, clairement, il n'y a pas de souci là-dessus.
03:48 Pour lui, Jean-Paul II Benoît XVI était plutôt de centre droite,
03:51 donc ça c'est aussi la réalité de l'église.
03:53 L'église, vous avez toutes les couleurs possibles de la vie politique,
03:58 il y a des gens à droite et à gauche, donc ça c'est légitime.
04:02 Maintenant, il a son agenda politique, mais c'est aussi quelqu'un de très profond,
04:06 il est très complexe parce qu'il est aussi extrêmement classique
04:10 sur le plan de la spiritualité, sur le plan de la vie de la foi,
04:14 même s'il veut faire bouger l'église évidemment.
04:17 Donc c'est quelqu'un qui est très difficile à saisir,
04:19 mais qui ne cache pas ses options fondamentales
04:22 et qui pense qu'aujourd'hui l'église doit s'engager
04:24 et sur le terrain des migrations, et sur le terrain, ce qu'elle faisait déjà,
04:29 et sur le terrain de l'écologie, ce qui est un peu plus récent.
04:31 - Oui, alors j'évoquais un sondage qui paraît aujourd'hui dans le Figaro
04:35 qui montre la grande popularité de François.
04:38 Alors en France en l'occurrence, mais dans toutes les familles politiques.
04:42 On voit que chez les écologistes, 82% des écologistes ont une opinion favorable
04:46 du pape François, mais 93% également chez les républicains.
04:51 Donc il fait un peu l'unanimité ce pape très populaire,
04:54 dont vous dites aussi dans votre ouvrage qu'on peut lui,
04:58 effectivement lui saluer son effort d'ouverture de l'église,
05:02 il met beaucoup l'accent là-dessus, mais certains y voient aussi un risque de dilution.
05:06 Qu'est-ce que vous voulez dire par là Jean-Marie Guaynoir ?
05:09 - Vous avez un gouvernement, qu'on pourrait dire extrêmement charismatique,
05:13 qui est comparable d'ailleurs à celui de certains chefs d'entreprise,
05:16 de certains chefs d'État aujourd'hui, sur les médias sociaux, toujours en avant,
05:20 le pape François dit "je", il tutoie les gens, ça ne se faisait pas avant.
05:25 Prenez l'exemple de Benoît XVI précédemment, lui n'existait pas derrière sa fonction,
05:29 il était complètement absorbé par sa fonction.
05:31 Donc ce qui se passe c'est que le pape François par sa personnalité a pris beaucoup de place,
05:36 au détriment d'une structure, c'est un peu comme si le président de la République
05:41 gouvernait sans matinue, en critiquant en permanence ses ministres,
05:43 c'est un peu ce qui se passe à Rome, et l'église qui est aussi un organisme
05:48 qui dure depuis des siècles, prend le risque là aujourd'hui
05:53 finalement d'une certaine dilution et de son message essentiel sur la foi,
05:58 et de sa structure, il faut quand même une administration pour qu'un corps traverse les siècles,
06:04 et c'est un peu l'enjeu, la difficulté aujourd'hui du pontificat du pape François
06:08 qui vieillit et qui a du mal aujourd'hui à tenir un peu le système,
06:13 et c'est une question qui se pose d'ailleurs pour beaucoup de gouvernements ou d'entreprises,
06:18 quand la personnalité du leader est trop affirmée, la structure souffre,
06:23 et il faut un équilibre entre les deux exactement.
06:25 - Ça rappelle peut-être à certains des choses à l'Élysée,
06:29 alors d'ailleurs dans votre ouvrage vous évoquez Jean-Marie Guenoy,
06:33 vous dévoilez une part assez méconnue du pape François,
06:37 et justement c'est l'homme de pouvoir, vous nous en avez dit quelques mots à l'instant,
06:42 mais en interne au sein de l'église catholique, à Rome, c'est quelqu'un qui est très autoritaire
06:48 dans sa manière d'exercer l'autorité papale.
06:52 - Très autoritaire, c'est un peu aussi ce qui m'a poussé à écrire ce portrait de pape,
06:59 parce qu'il avait une image, et puis tout ce qu'on vous lisait sur lui était toujours très louangeur,
07:05 mais quand on connaît un peu l'entourage et ce qui se passe au Vatican,
07:08 on voit que l'image démocratique, sympathique, n'est pas celle qui est connue ici autour de lui,
07:16 où il est effectivement très directif, c'est un homme qui aime le détail,
07:20 c'est pour le coup un jésuite, son idée c'est effectivement d'avoir des réformes,
07:26 mais il faut surtout qu'elles soient appliquées, et il vérifie qu'elles le sont.
07:29 On n'a jamais eu un pape qui entre à ce point dans la gestion même du Saint-Siège,
07:35 qui n'est pas non plus négatif, mais il n'est pas l'homme jovial,
07:40 il est l'homme jovial, c'est vrai, mais il est aussi le patron,
07:43 ça faisait longtemps que l'église catholique n'avait pas eu un patron de ce caractère,
07:48 c'est une forte personnalité, et c'est la complexité de cet homme,
07:54 de cette personnalité qui n'est pas l'image qu'il donne.
07:57 Merci beaucoup Jean-Marie Guénois.
07:59 Je rappelle le titre de votre ouvrage absolument passionnant,
08:02 "Pape François, la révolution s'est parue chez Gallimard".
08:06 Merci à vous Jean-Marie Guénois et bonne journée.