Christophe Noël, délégué général de la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires, répond aux questions d'Alexandre Le Mer à l'occasion du plan de transformation des zones commerciales.
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00:00 Heureux fin bonjour, jusqu'à 7h, Alexandre Lemaire, on bline Roche.
00:03 - Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez 6h41.
00:06 Qui n'a pas parcouru ces immenses zones commerciales en bordure des villes ? On les connaît tous et toutes le week-end. Elles sont très
00:13 bétonnestriées de panneaux publicitaires. La France en compte près de 1500. Pour certaines, elles représentent la France moche.
00:19 Le gouvernement a présenté hier un plan pour transformer ces zones commerciales. Votre invité Alexandre Lemaire, c'est Christophe Noël,
00:26 délégué général de la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires. - Bonjour Christophe Noël. - Bonjour. - Elle est là, la France moche, dans ces zones
00:34 commerciales,
00:34 ces centres commerciaux que vous représentez et qui ont souvent poussé, c'est vrai, comme des champignons à la périphérie des villes.
00:40 Est-ce que vous partagez ce point de vue esthétique ?
00:43 - Je m'en préoccupe, Guéherre, je ne suis pas là pour avoir un jugement de valeur. C'est certain que
00:48 certaines de ces zones, elles n'ont pas vocation à être classées au patrimoine mondial de l'UNESCO. Mais néanmoins, c'est aussi la France du pouvoir d'achat.
00:56 C'est une France qui, économiquement, se porte plutôt bien. On aimerait bien considérer que
01:01 tout est bon à démolir là-dedans, mais c'est pas vrai. Ce sont des zones dans lesquelles les loyers sont très modérés pour les enseignes,
01:07 dans lesquelles elles trouvent une vraie rentabilité, dans lesquelles les taux de vacances commerciales, donc le nombre de locaux vides, est en réalité
01:13 relativement faible parce qu'il y a une vraie appétence des enseignes pour des locaux qui sont abordables. - À la décharge des centres villes.
01:20 - Exactement. Ou des centres commerciaux dans lesquels les charges
01:25 locatives sont nécessairement plus élevées. Donc ça correspond à un modèle économique, et un modèle économique qui aujourd'hui
01:30 contribue à la préservation du pouvoir d'achat des Français. On voit notamment s'y développer les enseignes de discount
01:35 dans ces zones. - Loyer moins cher pour les commerçants,
01:39 la facilité de se garer pour les clients, tout le monde s'y retrouve de ce point de vue.
01:43 Vous nous dites en fait ce matin sur Europe 1 Christophe Noël que les centres commerciaux,
01:47 en réalité, ne se soucient guère de l'esthétique, de la borde, des parkings,
01:53 de la nécessité,
01:54 de l'opportunité, je ne sais pas, de mettre un peu de verdure,
01:57 d'embellir tout ça. - Ce que je dis c'est que d'abord attention il y a les zones commerciales, et c'est plutôt les zones de boîtes
02:03 qui s'enchaînent les unes aux autres et qui sont effectivement
02:06 - C'est en garde de tône en fait. - peu vertueuses absolument, et qui sont relativement peu vertueuses sur le plan environnemental
02:10 parce que c'est vrai que quand vous passez d'un magasin à un autre, vous êtes obligés de reprendre vos véhicules,
02:14 il n'y a pas de mutualisation, c'est
02:16 une construction qui est tout le temps à l'horizontale, donc il y a une grande consommation de foncier. Donc ce que je veux dire c'est que
02:22 autant on peut juger que ces zones commerciales sont effectivement obsolètes d'un point de vue
02:27 environnemental, d'un point de vue d'occupation de l'espace, dans un contexte où évidemment tout le monde recherche aujourd'hui du foncier
02:33 sans avoir à artificialiser les villes. - Et qu'il ne peut pas s'étendre à l'infini, en particulier sur des terres agricoles.
02:39 - Exactement, donc c'est là où il y a aujourd'hui de formidables actes de progression, ces sites ils peuvent être effectivement repensés,
02:47 densifiés, pour sortir d'une logique où en France on a, vous savez, juxtaposé les fonctions, là tel un patchwork.
02:52 L'idée désormais c'est d'essayer de construire des villes plus durables, plus vertueuses, dans lesquelles on rapproche les différentes fonctions,
02:58 et c'est ça, l'idée c'est de dire comment est-ce qu'on facilite
03:01 la réhabilitation, la reconquête de ces fonciers qui ont été sous-exploités en termes de densité, en termes de qualité environnementale,
03:08 je vous l'accorde volontiers, tout n'est pas parfait.
03:10 Et donc l'idée c'est de redensifier ça et de se donner les moyens,
03:14 mais on va y revenir, d'avoir des opérations complexes.
03:17 - Justement Christophe Noël, Olivia Grégoire, la ministre en charge du commerce, et Christophe Béchut, ministre de la transition écologique et de la cohésion des
03:24 territoires, ont annoncé ce plan de transformation
03:26 de ces zones commerciales. Est-ce que vous échangez déjà avec eux sur le sujet, avec le gouvernement ?
03:30 - Oui, il y a eu une consultation qui a été amorcée
03:33 déjà à l'automne dernier, et donc il y a eu des travaux avec des urbanistes, des architectes, des propriétaires fonciers, des investisseurs, des promoteurs immobiliers,
03:41 il faut mettre énormément de monde autour de la table en réalité pour imaginer
03:45 s'attaquer comme ça à des zones
03:48 pour essayer de refaire la ville sur la ville.
03:51 Jusqu'à présent, le cadre réglementaire en particulier de projets un peu complexes, dans lesquels il faut faire ce qu'on appelle du remombrement,
03:57 c'est-à-dire racheter des terrains aux uns et aux autres, ensuite avoir des dispositifs d'urbanisme, des dispositifs
04:03 réglementaires qui soient suffisamment souples pour conduire ces opérations-là. En réalité, ce n'était plus le cas.
04:08 Ça a été un constat qui a été unanimement partagé dès l'automne dernier, de dire
04:12 les procédures et l'empilement de celles-ci sont d'une telle complexité qu'en réalité plus personne n'arrivait à mener ce type d'opération.
04:19 C'est ça que le gouvernement souhaite enclencher.
04:21 - Vous imaginez la suite vous-même ? Je veux dire, est-ce que vous travaillez sur des évolutions ?
04:24 Elles pourraient ressembler à quoi les zones commerciales de demain, très concrètement, visuellement ?
04:28 - La bonne nouvelle, j'espère, c'est qu'on va justement sortir de cette logique de standardisation des fonctions, et qu'on va au contraire essayer, j'espère,
04:37 dans chacun des territoires, à chacun des endroits où des projets de restructuration vont pouvoir émerger,
04:42 il va falloir inventer une nouvelle ville. J'espère qu'elle n'aura pas le même visage partout. Il y a des endroits où il va y avoir de la demande,
04:48 notamment pour la construction de logements.
04:50 Vous savez qu'en ce moment, le logement, ça marche pas très fort, avec la hausse des taux d'intérêt, la crise de la promotion immobilière,
04:55 c'est un sujet. Dans d'autres endroits, par contre, peut-être que ce sont des équipements publics. Il y a aussi des besoins pour des sites
05:02 industriels. On veut réindustrialiser la France, on veut trouver, évidemment, des fonciers pour le faire. Donc, il n'y a pas une réponse à la question que vous me faites.
05:09 Il y a une chose dont je suis certain, c'est que du commerce, il en restera dans ces périphéries.
05:13 L'idée, c'est pas du tout de s'affranchir du commerce, c'est de dire, il y a du commerce aujourd'hui, il faut sans doute le reformater,
05:20 le remettre, en fait, dans un contexte plus vertueux avec... - Avec la mixité, dites-vous. - Exactement. - Logement, bureau, commerce. - Ça, c'est la clé.
05:27 C'est de dire, les villes doivent s'étendre, mais de façon plus
05:32 déconcentrée qu'elles ne le sont aujourd'hui. C'est-à-dire, la ville un peu polycentrique, on l'a un peu caricaturée sous la forme de la ville du quart d'heure.
05:38 Une ville dans laquelle les gens peuvent travailler, se détendre, se divertir, évidemment,
05:43 acheter aussi, et aller dans des lieux de vie dans un périmètre restreint.
05:48 - Merci Christophe Noël, délégué général de la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires. Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.