Yannick Borde : «Il faut réinventer une politique d'aménagement du territoire»

Europe 1

Yannick Borde, président de Procivis, répond aux questions d'Alexandre Le Mer. Ensemble, ils s'intéressent aux Français qui rêvent de devenir propriétaires. Retrouvez "L'invité éco" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-eco

Transcript

00:00 - Jusqu'à 7h. - Alexandre Lemaire, Omblin Roche.

00:02 - Europun, il est 6h41. - Vous rêvez d'avoir un toit à vous, une maison, un appartement.

00:08 Alors quels sont vos rêves en matière de logement ? La réponse se trouve dans le dernier baromètre

00:14 Procivis Harris Interactive qu'on vous dévoile ce matin en exclusivité sur Europun.

00:19 - Alexandre Lemaire, vous recevez Yannick Borde, président de Procivis, réseau de 48 sociétés coopératives immobilières.

00:25 - Bonjour Yannick Borde. - Bonjour.

00:26 - Alors d'abord merci d'avoir choisi Europun, pour donner à nos auditeurs l'exclusivité de vos derniers chiffres.

00:31 Vous avez interrogé 10 000 personnes, donc ça veut dire que c'est du solide, ça tient la route.

00:36 Le rêve d'une majorité de français quand on parle de logement, c'est bien toujours de devenir propriétaire.

00:41 - Le rêve c'est de devenir propriétaire, nous on pense que le logement c'est comme...

00:44 Il y a quatre sujets en France où notre vie n'est pas la même si tout se passe bien ou si ça se passe moins bien,

00:49 c'est l'éducation, la santé, l'emploi, c'est assez pris en compte par les gouvernements successifs,

00:54 par contre il y a la question du logement aussi, où la vie de chacun d'entre nous n'est pas la même

00:58 si on a un logement qui est adapté à sa famille, adapté à ses conditions sociales, adapté à sa zone géographique,

01:02 et les français ont aujourd'hui quand même un problème d'accès au logement qui devient croissant de mois en mois depuis quelques semestres.

01:11 - 6 français sur 10, en tout cas 6 locataires sur 10 rêvent de devenir propriétaire de leur résidence principale,

01:16 c'est ce que révèle votre baromètre.

01:19 - Le baromètre en fin de compte, c'est le quatrième baromètre du réseau, Procivis,

01:23 ils révèlent ça, ils révèlent aussi l'appétence toujours pour la maison individuelle,

01:27 et donc quand on met ces deux paramètres, c'est-à-dire je souhaite être propriétaire et si possible je voudrais que ce soit en maison individuelle,

01:32 on a l'impression qu'on est sur une aspiration qui est complètement à contre-courant

01:37 des politiques gouvernementales qui se suivent depuis 7-8 ans,

01:40 qui sont quand même assez destructrices en termes d'accession sociale à la propriété notamment.

01:44 - Alors effectivement, l'immobilier est en crise, on n'en est toujours pas sorti,

01:48 on a eu le conseil national de la refondation, une série de mesures annoncées par le gouvernement,

01:52 et la conclusion de votre baromètre, Yannick Born,

01:57 c'est de dire que ces mesures ne répondent pas, ou plus, aux aspirations des Français.

02:01 - Il y a plusieurs choses, la première c'est qu'on subit depuis un peu le déclenchement notamment de la crise ukrainienne,

02:06 une inflation des coûts, donc mécaniquement il y a un coût de construction du logement neuf qui s'est renchéri, ça c'est la première chose.

02:12 La deuxième chose, c'est qu'on a l'impression qu'un certain nombre d'élus et des gouvernants

02:17 pensent qu'en contrariant la construction neuve, on fera baisser les prix.

02:21 Je ne sais pas moi, mais tout modèle économique c'est plus il y a d'offres.

02:24 - En contrariant la construction neuve, c'est-à-dire que les dispositifs d'aide de l'État justement tournent le dos en partie ?

02:31 - Enfin, on ne fait plus du tout la construction neuve.

02:34 Le seul "produit" qui favorisait la construction neuve, c'était le Préatozéro,

02:38 qui permettait à une grande partie de la population d'accéder à la propriété.

02:41 Il va être énormément raboté au 1er janvier, contrairement à ce que dit le ministre de l'Économie,

02:46 l'accessibilité possible des gens sur le Préatozéro va être complètement réduite.

02:51 - Puisqu'il va être concentré sur des territoires très...

02:53 - Il y aura beaucoup moins de candidats éligibles.

02:55 - Oui, beaucoup moins de candidats éligibles, mais surtout beaucoup moins de territoires éligibles.

02:58 Et donc cette anti-maison individuelle, qui fait qu'on est à la fois sur une fracture territoriale

03:04 et à la fois sur une fracture sociale en matière d'accession à la propriété.

03:07 - Anti-maison individuelle, dites-vous.

03:08 Regardons ce qui est en train de se passer dans le Pas-de-Calais, une crue historique.

03:12 On a des villages entiers sous les eaux.

03:14 On entendait hier le maire de Boulogne, ancien ministre Frédéric Cuvillier, dire

03:19 "on est en partie responsable de ce qui arrive, on a trop artificialisé les sols et maintenant, on le paye".

03:25 Vous entendez ça ?

03:27 - On entend ça.

03:28 La profession est complètement en phase avec la loi Climat Résilience

03:31 qui définit ce qu'on appelle dans le jargon professionnel et des élus, parce qu'ils sont très concernés,

03:36 le zéro artificiation nette, c'est-à-dire arrêter d'étendre nos villes à l'infini,

03:39 à plusieurs conditions quand même.

03:41 Notamment une qui est de dire "il faut accepter la densification en matière de logement".

03:46 Par contre cette densification, elle se traite pas partout pareil, elle se traite pas pareil à Boulogne,

03:50 elle se traite pas pareil en Ile-de-France, quand on est en zone rurale,

03:53 on va pas nécessairement aller faire des immeubles conséquents.

03:55 Donc il faut la graduer, c'est quelque chose qui fait peur aux habitants.

03:58 Le terme est pas très beau, densification, c'est quelque chose qui freine aussi un peu les élus,

04:02 qui ont un peu peur de la réaction de leurs habitants.

04:04 Et donc il faut la travailler de façon beaucoup plus fine, en fin de compte, qu'est-ce qu'on dit quand on dit ça ?

04:07 Et qu'est-ce qu'on dit aussi quand on dit qu'on veut réindustrialiser la France ?

04:10 Ces deux choses sont très très liées aujourd'hui, c'est qu'il faut dans ce pays réinventer une politique d'aménagement du territoire.

04:15 - D'urbanisme.

04:15 - D'urbanisme, d'aménagement du territoire, qui n'existe plus depuis trop longtemps,

04:19 et qui fait qu'on impose des règles et des modes de fonctionnement ou des modes opératoires

04:24 à peu près identiques partout, qui créent ce qu'on a aujourd'hui,

04:26 c'est-à-dire une grosse crise du logement et une absence complète d'offres pour les populations.

04:29 - Bon, c'est intéressant à double titre de vous entendre à ce sujet, Yannick Borde,

04:33 puisque je parle là au patron de Procivis, acteur majeur de l'immobilier,

04:37 mais aussi à l'élu local, puisque vous êtes vous-même le maire de la petite commune de Saint-Berthevin en Mayenne,

04:42 c'est à côté de Laval, est-ce que votre rôle d'élu à un moment, ce n'est pas justement de participer à votre échelon,

04:48 à freiner l'étalement urbain, l'étalement du bâti ?

04:52 - Alors c'est ce qu'on va faire, puisque les élus sont mis à contribution dans la loi Climat et Résilience

04:57 avec cet objectif de rédivision par deux de l'étalement urbain,

05:01 50% de consommé dans les 10 prochaines années, 50% de moins que ce qu'on a consommé sur les dernières.

05:07 Donc toutes les régions sont mises à contribution pour regarder leur territoire,

05:10 puis après on descendra au département, aux communes,

05:13 c'est un exercice très compliqué, puisque chacun a un peu peur de perdre son autonomie,

05:17 chacun voudrait garder la possédé de faire ses zones d'activité, ses zones d'habitat,

05:20 mais j'étais dans la région où je suis lundi matin avec la présidente Christelle Morencet,

05:24 et un certain nombre d'élus, où on travaillait sur le sujet,

05:27 moi je suis assez optimiste sur la prise de conscience, ça va être un peu compliqué de répartir les choses,

05:31 mais de toute façon la tendance est là, la loi est là,

05:34 et contrairement à ce qu'a dit un autre président de région, qui se moquerait de l'obligation à l'étalement urbain,

05:39 je pense qu'il faut y aller et respecter les textes.

05:41 - Je reviens à votre baromètre Yannick Borde,

05:43 le rêve de la maison individuelle c'est vraiment l'idéal du propriétaire,

05:48 enfin du locataire qui se rêve en propriétaire,

05:50 pour la quatrième année consécutive vous nous l'avez dit,

05:52 on remonte quatre ans en arrière, ça nous ramène à 2019,

05:55 le début du Covid, il y a un lien ?

05:57 L'envie de se mettre au vert ?

05:59 - Non il n'y a pas de lien, parce que l'aspiration à la maison individuelle il est historique,

06:02 il a toujours été comme ça,

06:04 après on ne fait plus les maisons individuelles aujourd'hui

06:06 sur des terrains de 3000 m² comme on les faisait il y a 10 ou 15 ans.

06:10 - C'est plus possible, le foncier à bâtir n'est pas illimité.

06:13 - Alors le foncier à bâtir, il faudrait beaucoup plus de temps pour en parler,

06:17 parce que le foncier à bâtir contrairement à ce qu'on pense,

06:19 on peut en trouver beaucoup plus qu'on imagine comme ça,

06:22 sans nécessairement s'étaler, mais en reconfigurant ce qui existe,

06:27 parce qu'on a aussi beaucoup étalé en consommant beaucoup de foncier,

06:30 donc on peut redensifier.

06:32 Ce qu'on appelle du comblement, mais ça c'est un petit peu plus compliqué.

06:35 Mais l'aspiration des français sur la maison individuelle,

06:37 il date d'avant le Covid, il est confirmé par toutes les études successives,

06:40 c'est 86% aujourd'hui des gens quand vous leur demandez comment ils veulent habiter,

06:43 ils veulent habiter dans une maison individuelle.

06:44 Par contre on est plus sur le terrain de 3000 m²,

06:47 à nous promoteurs, à nous, si je prends le nom de casquette d'élu,

06:51 de concentrer tout ça, de réduire tout ça,

06:52 et aujourd'hui la surface moyenne sur des territoires de l'ouest de la France par exemple,

06:56 qui est un territoire très propice en maison individuelle,

06:58 on est autour de 400-450 m²,

07:00 on a divisé par plus de 5 en l'espace de moins de 10 ans la surface consommée.

07:04 - En tout cas c'est un rêve tenace, avoir une maison individuelle

07:07 pour les 6 français locataires sur 10 qui rêvent de devenir propriétaires,

07:11 c'est ce que révèle le baromètre que vous nous avez dévoilé en exclusivité ce matin.

07:14 Merci Yannick Borde, président de Procivis.

07:16 - Merci. - Merci.

07:17 - Robin, décideur 48.

Category

Transcription

Recommandations