Panorama - Presse people : pourquoi aime-t-on tant la lire ?
Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs de 19h30 à 20h, Arthur Meuriot reçoit ses invités dans Panorama, votre rendez-vous société sur vos habitudes, vos craintes et vos envies.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00 Europe 1 soir week-end.
00:02 Arthur Murillaud.
00:03 C'est le petit plaisir de beaucoup de français en vacances, passer chez le marchand de journaux
00:07 et faire le plein de magazines People pour un long voyage en train ou alors pour passer
00:11 le temps sur la plage, les photos de nos stars préférées en vacances, les petits potins
00:15 du showbiz, c'est une aux couleurs flashy nous appellent et peu de français parviennent
00:19 à y résister ce soir dans Panorama.
00:21 On parle donc de cette histoire d'amour entre les lecteurs et la presse People.
00:25 Pour en parler, Catherine Ivanichenko, bonsoir.
00:28 Bonsoir Arthur, merci pour l'invitation.
00:29 Vous êtes rédactrice en chef adjointe de Voici et bonsoir Yannick Duvauchel.
00:34 Bonsoir, merci pour l'invitation de même.
00:38 Sociologue et chercheur associé au laboratoire Mesopolis, auteur de regards sociologiques
00:42 sur la presse People, c'est aux éditions L'Art Man.
00:46 Mais avant de parler avec vous de cette presse People, on va faire un petit bond dans le
00:50 passé avec vous Capucine Patouillet, bonsoir.
00:53 Bonsoir Arthur.
00:54 La presse People en France, Capucine, ça ne date pas d'hier.
00:57 Non, puisque je vous emmène au temps de Louis XIV.
01:00 A l'époque, on était déjà friand des bruits de cour, des rumeurs parmi les courtisans
01:04 de Versailles.
01:05 Et le Mercure Galant est créé en 1672 pour distraire, pour informer les Parisiens, comme
01:11 en région.
01:12 On y rend alors compte de tous les événements mondains en tout genre, comme les événements
01:15 littéraires.
01:16 Et Donaud de Vizé, son créateur, a de la matière puisqu'il produit alors des volumes
01:20 de 200 pages par publication.
01:22 Un nouveau tournant ensuite, c'est au 19e siècle.
01:25 Pendant le temps, à l'époque, les premières chroniques mondaines apparaissent pour rendre
01:29 compte de la vie des vedettes du théâtre puis du cinéma.
01:32 Après la naissance de l'illustration en 1843 ou encore d'Excelsior, Gilles Blas, créé
01:37 par Auguste Dumont en 1879, s'impose comme quotidien de référence en distillant les
01:42 anecdotes croustillantes sur le milieu aristocrate ou grand-bourgeois.
01:46 Et aujourd'hui, on visualise bien le style, de la photo, de l'image-choc qui attire
01:49 l'œil des lecteurs.
01:50 Mais à l'époque, à quoi ça ressemble ?
01:51 Sur la forme, au départ, c'est plutôt austère.
01:53 Le but, c'est d'informer, le style est direct, sans illustration.
01:57 Mais au 19e siècle, les illustrations par gravure commencent à arriver en une pour
02:00 attirer l'œil.
02:01 Et dans les années 30, avec l'essor de Llywood, l'image s'impose dans les journaux spécialisés
02:06 et souvent adressés à un lectorat féminin.
02:08 Donc en fait, on parle d'abord de chroniques mondaines qui prennent un tout autre tournant
02:12 avec l'apparition des tabloïds anglais.
02:14 Oui, c'est une influence non négligeable puisque déjà dans les années 50, des magazines
02:18 comme France Dimanche opèrent un virage de plus en plus tourné exclusivement vers
02:22 la vie des stars en s'inspirant du modèle britannique.
02:25 La Press People, telle qu'on la connaît aujourd'hui, riche de photos sur l'intimité des stars,
02:29 apparaît véritablement dans les années 80.
02:31 Avec en France Voici en 1987, Gala en 93 et puis dans les années 2000, Public ou Closer.
02:37 Merci Capucine.
02:38 Patouillet, j'ai déjà m'intéresser au point de vue un peu plus sociologique avec vous,
02:43 Yannick Duvauchel.
02:44 Pourquoi sommes-nous aussi intéressés par la Press People ?
02:48 Très bonne question.
02:50 C'était précisément une des questions qui était un petit peu le moteur de ma recherche.
02:55 Effectivement, cette attraction pour la Press People.
02:58 Je me demandais un petit peu qu'est-ce qui fait qu'on a effectivement cette envie d'ouvrir
03:02 le magazine, parfois le regard qui est un petit peu aimanté par les photos.
03:07 Je dirais qu'en fait, il faut comprendre que derrière cette représentation un petit peu
03:13 peut-être légère, frivole de la Press People qui nous donne un petit peu les dernières
03:18 news sur les stars, l'actualité, etc.
03:21 Notamment liées à la sphère privée.
03:23 Je pense que se joue quelque chose de beaucoup plus profond.
03:26 C'est pour ça, dans l'ouvrage, je parle d'une forme de comptabilité, d'une mesure,
03:31 comptabilité du capital symbolique des célébrités.
03:34 On pourrait parler aussi de portrait moral général.
03:38 Je dirais que ça, c'est un petit peu le moteur.
03:41 C'est-à-dire que, vous savez, dans ses cours au Collège de France, Pierre Bourdieu,
03:46 il disait, je paraphrase, il disait "les acteurs sociaux sont obsédés par la société".
03:50 Et je crois que la Press People, avec la Press People, on est vraiment au cœur de ça.
03:55 C'est-à-dire qu'il y a un souci constant, dans une certaine mesure inconscient, mais
03:59 un souci constant des individus de scruter, sonder la société d'appartenance, de se
04:04 faire un petit peu une carte mentale des individus de l'espace social, en se posant
04:09 différentes questions que sont "qui est situé où", en l'occurrence les célébrités,
04:15 mais plus précisément "où est-ce que la célébrité est placée sur l'échelle sociale ?".
04:19 Donc qui est en haut, qui est en bas, en vertu de quoi ? C'est-à-dire en vertu de quels
04:24 accomplissements, de quels faits d'armes ? Et du coup, quels sont aussi, on en vient
04:28 à la Press People, quelles sont les dernières actualités qui éventuellement impliquent
04:32 un remaniement du positionnement d'un tel ou d'une telle ? Du coup, voilà, je dirais
04:37 que ça, je pense qu'on est vraiment un petit peu dans le moteur, dans ce qui serait le
04:41 cœur battant, pour moi, de la Press People, qui est un petit peu dissimulé, comme ça,
04:45 situer les individus, en fait, ce qui permet aussi, indirectement, de se situer soi-même
04:49 par rapport à eux.
04:50 Catherine, Yvanni Tchenko, vous, on le disait, les chocolatiers, la période où ils font
04:55 du chiffre, c'est à Noël, vous, les magazines People, là où vous êtes les plus vendus,
05:00 c'est l'été.
05:01 Pourquoi l'été, on est peut-être plus attiré à vouloir lire la Press People ? C'est
05:04 qu'on a plus le temps ?
05:05 C'est évidemment notre temps fort à nous.
05:08 Vous parlez des chocolatiers, en effet, à Noël, voici en tous les cas, en vente, l'été,
05:14 ça représente plus de 20% des ventes de l'année.
05:17 C'est un moment fort parce que je pense que les gens se posent, ça fait partie des classiques,
05:22 en fait, que de partir à la gare, de ne pas oublier dans sa valise sa crème solaire, son
05:27 chapeau, et puis de prendre la Press People au passage.
05:30 C'est un moment, en fait, qui va nous permettre de se détendre, de se relaxer, de s'informer
05:34 tout en s'amusant, en rigolant.
05:36 Et c'est aussi des moments de partage parce qu'en fait, lire un magazine People, on lit
05:40 pour soi, rien qu'à soi, et puis après on le passe.
05:43 Et puis notamment l'été où on va faire des commentaires en famille, entre copines,
05:47 et puis en fait, on va apprendre des choses et aussi on va aimer se régaler de se moquer
05:52 des stars.
05:53 On pourrait penser que l'aménagère de plus de 50 ans est intéressée par les magazines
05:58 People, mais pas du tout.
05:59 En fait, en vacances, que ce soit les enfants, les adolescents, jusqu'aux grands-parents,
06:03 tout le monde lit la Press People.
06:04 Il n'y a pas un profil type de lecteur de la Press People.
06:07 Non, pas vraiment.
06:08 Il n'y a pas de profil type.
06:09 En effet, l'été, le magazine a tendance à plus tourner.
06:12 Ça va faire, en effet, le tour de la famille, le tour des copains parce qu'il faut voir
06:16 telle ou telle photo, telle scoop.
06:18 Et c'est un moment de partage, c'est un moment, je vous dis, de détente, de sourire.
06:22 Et ça permet aussi de rêver.
06:25 On est dans l'hyper rêve aussi lorsqu'on découvre des photos incroyables qui sont
06:30 hyper belles, de stars américaines notamment, sur des plages paradisiaques, sur des yachts,
06:36 dans des fêtes excentriques.
06:38 Tout ça, c'est l'hyper rêve.
06:40 Et forcément, on a envie nous aussi un peu d'y toucher quelque part.
06:43 Yannick Duvauchel, quand on voit l'actualité de cet été, elle a été assez lourde, on
06:48 a l'inflation, on a différents conflits, la guerre en Ukraine.
06:51 Est-ce que de lire la Press People, ce n'est pas aussi de se détacher un peu de cette
06:55 actualité lourde et s'évader, comme le disait Catherine Ivanichenko ?
06:59 Alors écoutez, pour être franc, je pense qu'il faudrait véritablement faire une étude.
07:04 Je me permets d'avancer ma précaution de scientifique pour vraiment me positionner
07:09 sur cette question.
07:10 Après, je rejoins un petit peu sur ce que disait Madame, c'est-à-dire qu'effectivement,
07:14 il y a une espèce de… dans la vacance, dans les vacances, il y a aussi associé à
07:20 ça une vacance de l'esprit.
07:21 Et je pense qu'on peut expliquer peut-être, c'est une hypothèse, mais on peut expliquer
07:25 peut-être ce surcroît de vente par le fait que finalement, on s'autorise pendant cette
07:30 période-là particulière parce que justement, les vacances sont synonymes de vacances et
07:35 plus spécifiquement de vacances de l'esprit.
07:38 On se permet en fait de lire cette Press People parce que je crois que indirectement, ma formule
07:44 n'est pas sans incidence, mais quand je dis "on se permet", c'est-à-dire que je crois
07:48 qu'il y a quand même une possibilité, on s'autorise en fait de lever un petit peu
07:51 la stigmatisation qui frappe toujours un petit peu, je pense, cette presse de manière générale
07:56 dans le sens commun, dans nos représentations.
07:58 Catherine Ivani-Tchenko, qu'est-ce qui fait chez Voici en tout cas une bonne une ?
08:02 Qu'est-ce qui va faire ? Vous allez dire "j'ai choisi telle célébrité plutôt qu'une autre
08:06 pour pouvoir attirer le lecteur".
08:08 Comment est-ce qu'on fait une bonne une ?
08:09 Déjà, une bonne une, c'est des photos exclusives, c'est un scoop, vraiment.
08:14 Donc il faut que les photos soient fortes, il faut que les infos soient les bonnes, il
08:17 faut que le papier en soit pulse et que la lectrice apprenne quelque chose derrière.
08:22 Et puis la bonne une, évidemment, ça va être le leader et elle va être habillée
08:26 aussi de tous les contre-leaders et il faut en fait un juste équilibre entre l'amusement,
08:34 entre l'information et une petite part de magie et de glamour.
08:40 Mais ça, quelque part, la formule magique, elle n'existe pas vraiment.
08:45 Sans quoi on l'appliquerait toutes les semaines et ce serait un moment formidable avec des
08:49 ventes tout le temps extraordinaires.
08:51 Mais en effet, c'est le haut cœur de l'été que tout va se passer pour nous.
08:55 Et si on prend par exemple les différentes unes de voici de cet été, d'après vous,
09:00 laquelle a le mieux fonctionné cet été ?
09:04 Je vais vous donner un petit scoop en avance, rien que pour vous.
09:08 La meilleure couve jusqu'à présent qui a fonctionné chez nous, c'est celle d'Emmanuel
09:12 Macron en une.
09:14 On va dire que c'est un peu un classique depuis des derniers 5 ans.
09:17 Je dis bien 5 ans et non pas 6, puisqu'à la première année on n'avait pas eu des
09:20 photos du président de la République avec son épouse à vacances.
09:24 Mais en tous les cas, je peux vous dire que cet été, encore le numéro a très bien
09:27 fonctionné chez nous lors des vacances d'Emmanuel et Brigitte Macron à Brégançon.
09:32 C'est-à-dire, là c'est aussi un phénomène intéressant qu'on n'avait pas il y a 30 ans,
09:36 c'est l'arrivée en une et dans les magazines People des politiques.
09:41 Pourquoi ? Parce que les Français sont attirés par ces politiques ?
09:44 Ils veulent savoir ce que leurs dirigeants font en vacances ?
09:47 Il y a de ça.
09:49 On a quand même bien vu tout au long de l'année à quel point les politiques n'étaient
09:53 pas nécessairement les plus appréciés des Français, à quel point ils ont aussi la
09:57 vie dure depuis quelque temps, les hommes politiques, d'un point de vue pour leur
10:02 image et dans leur cote de popularité.
10:06 C'est plutôt quelque part l'inverse.
10:08 Je pense que c'est les politiques qui, depuis déjà environ une quinzaine d'années,
10:12 ont mis le doigt dans la confiture, ont voulu se pipoliser, ont voulu rentrer dans la vie
10:19 des Français, rentrer dans la vie des ménagères et s'exposer, se raconter en tant que personne
10:26 pour montrer aussi qu'ils ne sont pas que les technocrates qui laissent entendre être.
10:34 Yannick Duvauchel, une qu'il marche avec Emmanuel Macron en une de ce magazine People.
10:40 Qu'est-ce que ça dit aussi de la société, de l'intérêt que les Français portent
10:43 à voir leur politique dans l'intime ?
10:45 Oui, écoutez, après je rebondis.
10:47 Je pense qu'effectivement on a une tendance historique qui fait qu'à un moment donné
10:51 les personnalités politiques se sont de plus en plus prêtées à ce jeu-là.
10:56 Après, je pense qu'il faudrait quand même un petit peu nuancer l'hypothèse du politique
11:01 qui prend de la place dans la presse People, notamment en se disant que peut-être il y
11:06 a une histoire de profil aussi.
11:08 Je ne pense pas que toutes les personnalités politiques en une de voici pourraient créer
11:15 un surcroît de vente.
11:17 À mon avis, il faudrait se poser la question des facteurs, des différentes caractéristiques
11:22 des politiques qui pourraient expliquer un petit peu plus précisément ce constat.
11:26 Catherine Ivanichenko, moi j'aimerais qu'on mette fin à des idées reçues qu'on a sur
11:31 le magazine People.
11:33 C'est qu'il y a de l'investigation.
11:35 L'investigation n'est pas uniquement au magazine un peu plus d'actus.
11:40 C'est un réel travail d'investigation que font les journalistes de voici en l'occurrence.
11:44 Merci, merci beaucoup de me poser cette question parce que c'est vrai que quelque part la presse
11:50 People a malheureusement mauvaise presse.
11:52 Mais je peux vous assurer que les journalistes qui travaillent au sein de la rédaction de
11:56 voici sont des journalistes comme les autres, fournissent un énorme travail de recherche
12:01 et d'investigation parce que justement ils manipulent tous les jours de la vie privée
12:06 et que c'est pas rien et que c'est un petit peu manipuler des bâtons dynamites.
12:11 Et c'est faire attention aussi à ce qu'on dit et à ce qu'on raconte et à la façon
12:15 dont on le raconte.
12:17 Donc tout ça, ce sont des recherches, ce sont des vérifications d'informations.
12:22 Il y a un travail très sérieux.
12:24 Ça a l'air léger comme ça en apparence, mais c'est fait avec le plus grand des sérieux.
12:28 Mais c'est d'autant plus compliqué que vous avez une autre presse.
12:31 J'irais dire qu'il y a deux presse People.
12:33 Il y a la vôtre, voici, gala, qui font des choses assez sérieuses et d'autres je ne
12:37 citerai pas mais qui sont peut-être, qui donnent des fausses informations, alors des
12:40 unes racolantes.
12:42 Comment est-ce qu'on fait quand on est voici pour dire, nous ce qu'on donne c'est des
12:45 vraies informations, essayer de se démarquer de cette presse People, je vais la qualifier
12:49 de bas de gamme, qui ne donne aucune information.
12:51 Comment est-ce qu'on arrive aux yeux des lecteurs qui vont arriver chez le Marchand
12:54 Journaux à faire la différence ?
12:57 Parce que justement, par ce travail de vérification, parce qu'en général quand on balance des
13:04 scoops, on part avec les photos à l'appui, qu'on se démène, il y a des enquêtes chez
13:11 nous qui peuvent prendre vraiment plusieurs semaines, et tant qu'on n'a pas la photo,
13:15 les bonnes photos, la bonne série, on attend, et on attend le moment opportun, une fois
13:21 que tous les éléments sont réunis, pour sortir l'info, il faut savoir tenir un scoop,
13:26 il faut savoir aussi chercher et s'approcher au plus près de la vérité, et être au
13:33 plus juste possible.
13:34 Il y a aussi la question qu'on se pose, c'est est-ce qu'on a le droit, le droit ou la volonté
13:38 de sortir ce scoop ? Il y en a certains que vous gardez peut-être secret pour respecter.
13:42 Comment est-ce que ça marche ? Comment est-ce qu'on se dit on se garde ça secret et ça
13:45 au contraire on va le sortir ?
13:46 Non, non, c'est que on travaille aussi, parfois c'est compliqué de sortir des scoops, on
13:55 ne peut pas sortir des scoops tous les semaines, des scoops énormes, je veux dire.
13:58 Mais du coup ça demande du temps, ça demande du travail, ça demande la vérification,
14:05 et comme je vous le dis, nous on sort avec des photos.
14:09 Et croyez-moi, le métier de paparazzi, de planqueur n'est pas aussi glamour ou facile
14:16 qu'on ne le pense.
14:17 Yannick Duvauchel, moi j'ai une question sur la génération.
14:21 Quelle génération est plus attirée par la presse people que d'autres ? Est-ce que vraiment
14:25 toutes les générations sont concernées ou il y en a certaines plus que d'autres ?
14:29 Non, effectivement on constate, alors il faudrait aller voir un petit peu plus les études des
14:32 pratiques culturelles, mais effectivement on constate qu'au niveau de la consommation,
14:40 c'est un petit peu plus, comment dire, alors c'est compliqué parce qu'encore une fois,
14:47 c'est quelque chose qui sort de ma problématique, donc sur lequel je n'ai pas essentiellement
14:51 de, voilà la question du qui, je n'ai pas énormément de données à avancer là-dessus.
14:57 Je ne suis pas le mieux placé.
15:00 Je vais poser une autre question à Catherine Ivanichenko concernant ces générations.
15:03 On a des stars, alors je pense par exemple aux stars de Netflix qui vont concerner les
15:07 plus jeunes par exemple, d'autres des vieux chanteurs de variété française qui vont
15:10 concerner les personnes un peu plus d'une autre génération.
15:14 Comment est-ce qu'on fait pour bien doser la dose, le choix de stars, de scoops qu'on
15:18 va faire pour que ça puisse plaire à tout le monde ? Est-ce que vous vous posez cette
15:21 question de dire, ben là faites attention, on met peut-être des stars un petit peu
15:24 trop jeunes, il faudrait qu'on égalise un petit peu.
15:26 Est-ce que vous posez ces questions-là ou pas du tout ?
15:28 Je pense en fait que la presse people malheureusement n'échappe pas à la règle, c'est que la
15:36 nouvelle génération achète peu, la presse va peu en kiosque.
15:39 Il n'y a pas cette culture-là, ils vont plutôt s'informer via internet, via les réseaux
15:46 sociaux.
15:47 Donc du coup notre lectrice a pris un petit peu d'âge à voici, mais elle reste toujours
15:54 aussi belle.
15:55 Mais donc vous allez plutôt vous focaliser sur des stars qui vont plaire aux femmes de
16:01 plus de 50 ans, c'est quoi à peu près la cible chez voici ?
16:05 La cible c'est entre 35-50, mais ça dépend des histoires, ça dépend des coups, c'est
16:14 pas parce que c'est ça qui est compliqué à exister, c'est pas parce que par exemple
16:18 vous êtes une grande actrice française, vous cartonnez en salle, que chez nous les
16:23 ventes vont se transformer si on planque et qu'on a des super photos.
16:28 C'est ça qui est difficile à expliquer.
16:31 Mais donc par exemple est-ce que vous allez quand même favoriser les stars françaises
16:34 plutôt que les stars américaines, parce que ça nous parle le plus les stars françaises.
16:37 Alors en une de voici, toutes les semaines vous allez trouver la une, le leader, ce sont
16:42 des stars françaises, vraiment.
16:43 Il faut des événements absolument exceptionnels, comme je pense notamment l'année dernière
16:48 avec le décès de la reine Elisabeth II, qu'on parte en une sur des people, des personnalités
16:56 qui soient autres que françaises.
16:58 Mais il y a un réel intérêt, vous parlez du décès de la reine Elisabeth II, il y a
17:02 quand même quelque chose chez les français, on aime bien quand la presse people parle
17:05 de la famille royale britannique, il y a un intérêt des français pour cette famille,
17:11 comment est-ce qu'on peut l'expliquer cet intérêt, cette fascination des français ?
17:15 Il y a une impétence extraordinaire je dirais, et je pense en fait que la famille royale
17:22 aujourd'hui ce ne sont plus quelque part des personnes ou des princes ou des princesses,
17:29 ce sont tous devenus des personnages.
17:33 On est véritablement dans une série, quelque chose d'assez fort, qu'on suit en direct
17:39 depuis des dizaines d'années, tous autant qu'on est là ce soir réunis autour de la table.
17:44 On a déjà nos grands moments, nos grands rendez-vous avec cette famille royale d'Angleterre
17:50 et on les suit à travers les grands moments de leur vie, les mariages, les drames, les
17:56 incidents, et tous en fait quelque part évidemment, hormis la richesse et hormis les moyens qu'ils
18:01 ont, on peut s'identifier à ça, au père de famille un peu radin, au frère qui a claqué
18:08 la porte et qui a décidé de ne plus revenir, à la tante un peu trop distraite, qui boit
18:17 un peu trop de whisky aux fêtes de repas, vous voyez ce que je veux dire ? Ça marche.
18:22 Donc là c'est-à-dire que par contre, en revanche, une une sur la famille royale, ça fonctionne ?
18:26 Ça marche oui, ça marche en fonction des événements.
18:28 Quand on pense à Harry et Meghan par exemple, tout ce qu'il y a eu.
18:30 Harry et Meghan, il y a une fascination autour d'Harry et Meghan, on l'a tous, on aimerait
18:36 tous, enfin on veut tous savoir exactement où est-ce qu'ils en sont dans leur vie,
18:43 les hauts, les bas, est-ce qu'Harry va un jour revenir au Royaume-Uni, est-ce que ça
18:49 se passe si bien dans son couple ? Point d'interrogation.
18:51 La une de cette semaine de Voici, rapidement, c'est qui ?
18:55 La une de cette semaine...
18:57 Ah ! La question piège, mince ! Mais alors, mais c'est très bien, on va pas le dire aux
19:01 auditeurs, et allez foncer à acheter Voici si vous partez en week-end et tous les autres
19:06 magazines People.
19:08 Merci Catherine Ivanichenko, rédactrice en chef adjointe de Voici, d'avoir été mon
19:11 invité, et merci Yannick Duvachel, auteur de Regards sociologiques sur la presse People,
19:17 c'est chez L'Art Man.
19:19 MMMMAAAAAN !