Soir Info (Émission du 14/08/2023)

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Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans Soir Info, deux heures et demie de décryptage,

00:00:07 de commentaires sur l'actualité et un début de tranche avec un journal présenté avec

00:00:12 vous, Simon Guillaume.

00:00:13 Bonsoir Simon.

00:00:14 Bonsoir Barbara et bonsoir à tous.

00:00:15 J'espère que vous allez bien, que vous êtes bien reposé.

00:00:16 Je vais très bien, j'ai un week-end qui est passé très vite mais j'ai eu le temps

00:00:18 de me reposer pour être très en forme ce soir.

00:00:20 Tant mieux, ça nous arrive à tous le week-end qui passe très vite, à vous aussi j'imagine.

00:00:24 Allez, on s'attaque à cette actualité à la une ce soir, le choc et l'émotion,

00:00:28 toujours à Cherbourg, vous le savez, une jeune femme de 29 ans a été violée chez

00:00:33 elle en plein centre-ville.

00:00:34 Les faits se sont produits le vendredi 4 août.

00:00:37 Le suspect est un homme âgé de 18 ans déjà connu défavorablement de la justice.

00:00:42 Il a été mis en examen pour viol accompagné de torture ou acte de barbarie et placé en

00:00:47 détention provisoire.

00:00:48 La victime est-elle toujours plongée dans un coma artificiel ? Thibault Marcheteau avec

00:00:52 Tancrede Guillotel.

00:00:53 Après l'émotion, c'est l'incompréhension qui domine dans les rues de Cherbourg.

00:01:00 Les habitants sont encore sous le choc après le viol d'une jeune femme par un homme déjà

00:01:05 défavorablement connu des services de police.

00:01:07 Très surpris et très en colère.

00:01:08 Apparemment cette personne était déjà connue des services, c'est toujours la même chose.

00:01:14 Il a déjà violé ou il a déjà fait des trucs comme ça mais on ne fait rien pour

00:01:18 eux.

00:01:19 On ne fait rien pour.

00:01:20 Ce que je ne comprends pas c'est que ces gens-là sont connus et devraient se faire

00:01:23 soigner, les mettre dans des instituts pour se faire soigner.

00:01:27 Les faits se sont produits dans le centre-ville de Cherbourg en pleine journée.

00:01:30 Selon le journal L'Express qui recense les données du ministère de l'Intérieur,

00:01:34 Cherbourg se classait pourtant deuxième ville la plus sûre de France l'année dernière.

00:01:38 Ce qu'on voit dans les grandes villes, maintenant, ça se passe dans les petites villes comme

00:01:41 Cherbourg et tout, c'est la première fois que je vois ça.

00:01:44 J'étais surprise parce que tout le monde dit à Cherbourg c'est tranquille, à Cherbourg

00:01:47 c'est tranquille et je m'aperçois que de plus en plus, Cherbourg ce n'est pas si tranquille

00:01:51 que ça.

00:01:52 On ne pense pas à ça mais maintenant on réfléchit un peu quand on se promène.

00:01:55 Selon les dernières informations, la jeune femme est toujours plongée dans un coma artificiel.

00:02:00 Le suspect, placé en détention provisoire, a avoué les faits.

00:02:03 Il risque la réclusion criminelle à perpétuité.

00:02:06 C'est une mort suspecte découverte vendredi dernier.

00:02:10 Le proviseur du collège Pierre Simon de Laplace à Lisieux a été retrouvé mort dans son

00:02:15 établissement.

00:02:16 L'autopsie réalisée sur le corps de Stéphane Vittel aujourd'hui n'exclut ni l'intervention

00:02:21 d'un tiers, ni une cause naturelle de ce décès.

00:02:24 Des analyses complémentaires ont donc été requises pour déterminer la cause de la mort

00:02:27 de cet homme de 48 ans.

00:02:29 Les précisions de Célia Barotte du service Police Justice.

00:02:32 Toujours aucune explication pour comprendre les causes du décès de Stéphane Vittel selon

00:02:37 le parquet de Lisieux.

00:02:38 L'autopsie réalisée ce lundi à l'Institut Médico-Légal de Caen n'a pu ni exclure l'intervention

00:02:43 d'un tiers, ni établir avec certitude une cause naturelle du décès.

00:02:47 Les médecins légistes ont complètement examiné le corps de Stéphane Vittel et ont

00:02:51 tenté de rechercher des traces, des échymoses, des lésions traumatiques.

00:02:55 Des analyses toxicologiques et anatomopathologiques complémentaires ont été requises.

00:03:01 C'est-à-dire qu'il va y avoir une recherche de présence d'alcool, de stupéfiants ou

00:03:05 encore de médicaments dans le sang de Stéphane Vittel.

00:03:07 Et ces organes vont être examinés pour éventuellement déterminer des anomalies liées à une maladie.

00:03:13 Pour la femme de Stéphane Vittel, le principal s'est fait agresser car elle a vu une voiture

00:03:18 partir en trombe avant d'entrer dans le collège Pierre-Simon de la Place à Lisieux.

00:03:23 Et il y avait, selon elle, de la lumière provenant d'une fenêtre.

00:03:27 Les premières constatations ont permis d'identifier une trace d'effraction sur une porte secondaire

00:03:32 du collège.

00:03:33 L'enquête de police judiciaire poursuit donc son cheminement classique.

00:03:36 Analyse du réseau téléphonique, des images des caméras de vidéosurveillance du secteur.

00:03:41 Et les auditions vont se poursuivre.

00:03:43 Dans le reste de l'actualité, il y a cette situation en tension.

00:03:48 Dans les hôpitaux, des médecins généralistes sont appelés en renfort localement dans les

00:03:52 services d'urgence.

00:03:53 L'hôpital d'Arcachon s'appuie depuis le début de l'été sur des médecins généralistes

00:03:57 qui sont tout simplement postés sur le parking des urgences.

00:03:59 Dans le bassin d'Arcachon, où vivent toute l'année moins de 200 000 personnes, la population

00:04:05 est multipliée par 4 l'été.

00:04:06 Thibault Marchotte au reportage.

00:04:07 Chaque jour, l'hôpital d'Arcachon accueille plus de 200 patients.

00:04:12 Alors pour soulager les différents services, ces préfabriqués installés sur le parking

00:04:16 accueillent deux médecins généralistes qui prennent en charge la médecine légère et

00:04:20 laissent les cas graves aux urgentistes.

00:04:22 On a de plus en plus de patients qui viennent pour des motifs de médecine générale, pour

00:04:28 de la petite traumatologie parce qu'on fait un petit peu de médecine générale avancée

00:04:34 puisqu'on va réaliser des plâtres et des sutures, ce qu'on ne fait pas en cabinet

00:04:38 de médecine générale classique.

00:04:40 Sur toute la période estivale, la population quadruple dans le secteur.

00:04:44 La présence de ces médecins généralistes permet de maintenir une offre de soins adaptée.

00:04:48 Si on fait un bilan depuis le 1er juillet, on prend en charge 40% de l'intégralité

00:04:53 des passages au niveau des urgences.

00:04:55 Donc c'est colossal en fait, c'est-à-dire que presque la moitié des passages au niveau

00:04:58 des urgences sont pris en charge par un médecin généraliste et non pas par nos urgentistes.

00:05:02 En Nouvelle-Aquitaine cet été, 29 établissements ont dû mettre en place une régulation des

00:05:06 urgences, n'ouvrant la porte qu'aux patients orientés par le SAMU.

00:05:11 A Paris, le champ de Mars devient un véritable enjeu sécuritaire à un an des Jeux Olympiques.

00:05:17 Chaque jour, des milliers de touristes se rendent sur cette esplanade au pied de la

00:05:20 tour Eiffel.

00:05:21 Mais pour certains, ce voyage de rêve se transforme en cauchemar face à des actes de délinquance.

00:05:26 Oui, à la fin du mois de juillet, une jeune femme de 27 ans a été violée par 5 hommes

00:05:30 sur le champ de Mars.

00:05:32 Des faits qui se sont malheureusement multipliés ces derniers mois.

00:05:35 La préfecture de police se mobilise afin de sécuriser au maximum ce secteur très fréquenté.

00:05:39 Jules Bédot avec Saravane.

00:05:41 Au pied de l'un des monuments les plus visités au monde, les forces de l'ordre s'activent

00:05:47 de jour comme de nuit et patrouillent sur le champ de Mars, un secteur qui attire les

00:05:51 touristes mais aussi les voleurs.

00:05:52 "Ti-08 Alpha, sur place, champ de Mars, tour Eiffel, je me rends au poste d'accès mobile

00:05:58 à la rencontre de la BTC07 reçue.

00:06:00 Un poste de sécurité mobile a été mis en place au pied de la tour Eiffel.

00:06:05 L'objectif, être visible, informer et faciliter les démarches en cas de dépôt de plainte.

00:06:10 Une présence qui rassure les touristes.

00:06:12 "On se sent plutôt en sécurité ici, il y a la police partout.

00:06:15 "Je me sens bien, je suis avec ma compagne.

00:06:18 J'ai entendu que la nuit cela pouvait être risqué de porter des objets de valeur.

00:06:21 Mais c'est pareil dans n'importe quelle ville d'Europe.

00:06:24 Donc oui, ne pas porter des montres ou des articles comme ça.

00:06:26 Ce vendeur à la sauvette est contrôlé par les policiers.

00:06:29 Il sera verbalisé notamment pour la vente illégale d'alcool sur la voie publique.

00:06:33 Un peu plus loin, ce vendeur de souvenirs à l'image du monument est également verbalisé

00:06:38 et sa marchandise saisie.

00:06:39 "Ce type de vente, même si encore une fois, ce n'est pas des gens qui vont agresser les

00:06:44 touristes, ils vont leur vendre des choses.

00:06:46 Mais ça fait partie de ce qui n'est pas autorisé sur le secteur et ce qui peut attirer

00:06:52 aussi une autre forme de délinquance.

00:06:53 En luttant ainsi contre la petite délinquance, qui dégrade déjà l'image de Paris, la police

00:06:58 empêche l'implantation dans le secteur d'une plus grande criminalité.

00:07:01 Beaucoup d'exaspérations en ce lundi de la part des usagers du RERB conséquence de la

00:07:08 fermeture d'une partie du tronçon de la ligne en direction de l'aéroport.

00:07:12 Voici Charles de Gaulle.

00:07:13 "En cause des travaux pour moderniser les voies et préparer l'arrivée de nouvelles

00:07:18 lignes de métro.

00:07:19 Mais heureusement, un dispositif de bus de substitution a permis de limiter la galère

00:07:23 de ces usagers et des touristes aujourd'hui.

00:07:25 Mais vous allez l'entendre, certains ont quand même eu quelques difficultés.

00:07:29 "C'est pas très bien organisé.

00:07:32 Là, je me suis réveillé à 5h30.

00:07:36 Je suis 5h30 en dehors de chez moi.

00:07:39 On va aller au travail.

00:07:41 Mais les bus, à chaque 1h il y a un bus ou 30 minutes, je ne sais pas.

00:07:45 "Ça ne nous arrange pas.

00:07:46 Parce que ceux qui vont direct, ceux qui prennent le train vers Roissy, ça ne nous arrange

00:07:51 pas du tout.

00:07:52 Parce qu'au lieu de prendre le direct, là tu prends les correspondances, tu marches à

00:07:57 100 mètres, 200 mètres.

00:07:59 Et puis ça fait la galère totale pour les gens.

00:08:03 Parce qu'il y en a qui sont avec les bagages, les valises, les enfants.

00:08:06 "J'ai appelé la direction.

00:08:08 On m'a dit qu'ils ont annoncé ça au radio hier.

00:08:11 Mais ce n'est pas suffisant.

00:08:12 Ce n'est pas logique.

00:08:13 "Vous êtes en retard, regardez.

00:08:14 Deux bus, deux bus.

00:08:15 Pour 200, 300 personnes.

00:08:22 C'est dingue."

00:08:27 L'actualité internationale, c'est cet orage très violent qui a provoqué d'importants

00:08:33 dégâts dans le nord de l'Italie.

00:08:35 Et ces images sont assez impressionnantes.

00:08:37 Une vague de boue, de rochers, de débris a tout simplement tout englouti sur son passage.

00:08:42 Ça s'est passé dans la commune de Bardoneche, près de la frontière française.

00:08:45 Les pluies diluviennes ont provoqué un glissement de terrain.

00:08:47 Mais heureusement, aucune victime n'est à déplorer.

00:08:50 Autre catastrophe qui touche l'archipel américain, Dawaï, frappée par des incendies d'une

00:08:58 extrême violence la semaine dernière.

00:09:01 Le bilan toujours proviseur fait état de 93 morts.

00:09:04 Et ce bilan pourrait encore se le dire.

00:09:06 Oui, seule une petite partie de la zone a pu être inspectée par les autorités.

00:09:09 Et sur place, les habitants décrivent des scènes apocalyptiques.

00:09:13 Et certains ont malheureusement tout perdu.

00:09:15 Sarah Fanzarek.

00:09:16 Des images qui font froid dans le dos.

00:09:19 Hawaï n'est plus qu'un champ de ruines.

00:09:22 Une situation très critique pour les habitants et les ressortissants français tombés amoureux

00:09:28 de ce petit paradis.

00:09:29 On a ce qu'il faut pour quelques jours.

00:09:32 On a assez d'essence pour l'électricité temporaire.

00:09:37 Et on a assez d'eau et de nourriture pour probablement 5 jours.

00:09:43 Cette Française n'aurait jamais cru vivre ça un jour.

00:09:46 Il va y avoir malheureusement des dégâts.

00:09:50 Et le résultat de ce feu va être beaucoup plus important que ce qu'on peut s'imaginer.

00:09:59 Le consulat général de France à San Francisco continue d'observer attentivement la situation.

00:10:04 Il est recommandé de suivre les consignes des autorités locales.

00:10:08 Pour cette Française, il est hors de question de quitter son île.

00:10:12 On va rester, on va reconstruire.

00:10:14 Et là et là, ça sera encore mieux que ce que c'était.

00:10:22 Joe Biden a annoncé la mobilisation de tous les moyens fédéraux disponibles et a déclenché

00:10:28 l'état de catastrophe naturelle.

00:10:30 C'est la fin de ce journal.

00:10:33 Merci beaucoup Simon Goudin.

00:10:34 On compte sur vous à 22h pour un prochain point sur l'action de l'actualité.

00:10:38 Comme toujours, fidèle au poste, ça fait plaisir.

00:10:40 On compte sur vous également.

00:10:41 Dans quelques minutes, on recevra notre invité de 21h15.

00:10:44 On fait un point sur l'état dramatique dans lequel se trouve notre hôpital français.

00:10:48 Place à notre invité de 21h15.

00:10:55 On va s'arrêter sur une page santé dédiée à la situation dramatique, inquiétante en

00:11:01 tout cas dans nos hôpitaux français, particulièrement dans nos services d'urgence.

00:11:04 Notre invité, c'est Éric Revus.

00:11:05 Bonjour.

00:11:06 Merci de participer à notre émission.

00:11:08 Vous êtes chef de service des urgences à l'hôpital Lariboisière à Paris.

00:11:13 La situation dans les hôpitaux publics reste donc très tendue, notamment pour ces services

00:11:17 d'urgence, un sujet largement évoqué au moment de la crise sanitaire et sujet qui

00:11:22 revient malheureusement chaque été aussi.

00:11:25 Est-ce que je me trompe si je dis avoir l'impression qu'on a, semble-t-il, pas tiré tous les

00:11:31 enseignements de ces années Covid, Éric Revus ?

00:11:34 Alors, on ne vous entend pas, Éric.

00:11:41 J'invite la technique à améliorer peut-être le son.

00:11:46 Allez-y, Éric Revus.

00:11:48 Oui.

00:11:49 Ça y est.

00:11:51 Je vous entends très bien.

00:11:52 Vous m'entendez bien.

00:11:53 Très bien.

00:11:54 Alors, est-ce qu'on n'a pas eu le temps peut-être de tirer les enseignements ou est-ce qu'on

00:11:58 a manqué de moyens pour essayer d'appliquer des solutions pour tenter d'améliorer l'état

00:12:04 de notre personnel soignant et de notre hôpital en général ?

00:12:07 Alors, vous avez raison.

00:12:08 Je vous disais que c'est vraiment un petit peu le feuilleton de l'été qui revient

00:12:11 tous les étés malheureusement sur la santé et sur l'attention dans les services d'urgence.

00:12:16 C'est un problème qui revient, qui est de manière récurrente.

00:12:19 Et il faut dire qu'il a été exacerbé par la crise Covid.

00:12:24 Et cette situation se présente en France.

00:12:27 Elle se présente aussi dans d'autres pays, notamment aux US, où il y a énormément

00:12:31 de départs, notamment de personnel paramédical, qui ont été, on va dire, épuisés, écœurés,

00:12:37 qui ont quitté l'hôpital.

00:12:38 Malheureusement, cette situation, il y a des signes d'alerte qui ont été faits bien

00:12:43 avant la période Covid.

00:12:44 Et c'est vrai que le Covid a fait exploser un petit peu les charnières de l'hôpital.

00:12:48 La situation, elle est toujours difficile, surtout en période d'été, en période

00:12:53 de tension, en période d'épidémie.

00:12:56 Et c'est vrai que nos services sont toujours, toujours sollicités, surtout au niveau des

00:13:01 services d'urgence et des SAMU.

00:13:02 On parlait déjà à l'époque d'un navire en train de couler.

00:13:06 Si on poursuit avec ce même genre d'image, on a l'impression que le navire est désormais

00:13:11 bien enfoncé dans le sable.

00:13:12 Comment se fait-il qu'on ait l'impression que finalement, une fois qu'on a tous posé

00:13:16 un constat, je parle des patients, des médecins, des personnalités politiques aussi, finalement

00:13:22 on n'arrive pas à tenter de le faire remonter à la surface ?

00:13:25 On va faire un parallèle de ce que vous venez de dire avec le radeau de la méduse.

00:13:30 On a l'impression que les services d'urgence, c'est un peu, on écope en permanence et

00:13:34 on essaye toujours de maintenir à flot.

00:13:36 Il faut féliciter quand même les personnels médicaux, paramédicaux dans les services

00:13:40 d'urgence qui essayent toujours d'assurer ce service, on va dire, minimum et en même

00:13:45 temps maximum pour les patients les plus à risque.

00:13:48 Il reste que c'est quand même quelque chose qui reste toujours difficile à chaque fois.

00:13:53 On essaye à chaque fois de tenir et c'est de plus en plus difficile, surtout dans cette

00:13:58 période actuelle.

00:14:00 Evidemment, on salue le personnel soignant, on sait que c'est lui en premier lieu qui

00:14:06 tient à bout de bras cet édifice hospitalier.

00:14:09 On a vu notamment aujourd'hui, grâce à des reportages, ces solutions de secours

00:14:14 que trouvent certains localement, à Arcachon notamment, où la population quadruple chaque

00:14:18 été, mais c'est le cas dans de nombreuses autres régions de France.

00:14:21 À Arcachon, on fait du coup appel à des médecins généralistes postés dans des préfabriqués

00:14:25 sur le parking des urgences.

00:14:27 Deux généralistes qui traitent chaque jour de 12h à minuit les patients évalués et

00:14:31 orientés au préalable par une infirmière d'accueil à l'hôpital.

00:14:34 On se dit, effectivement, c'est une solution.

00:14:37 Enfin, quelle image de traiter des patients dans des préfabriqués sur un parking, dans

00:14:41 un pays qu'on a longtemps considéré comme ayant le meilleur système de santé au monde ?

00:14:46 Vous avez raison, c'était un système qui a été classé dans les années 90 à l'époque

00:14:50 de Jacques Chirac, le premier système de santé au monde.

00:14:54 On a dégraissé de plusieurs points, d'ailleurs maintenant on n'est pas le meilleur système

00:14:59 hospitalier au monde malheureusement.

00:15:02 Maintenant, la solution de médecine générale, il faut quand même dire que les médecins

00:15:05 généralistes sont un point important de notre système de santé.

00:15:09 Il ne faut pas oublier que beaucoup de pays n'ont pas de système de médecins généralistes

00:15:13 qui est à disposition.

00:15:15 Donc il faut les remercier de s'investir de ce côté-là.

00:15:17 Par contre, il faut voir aussi que le recours aux urgences malheureusement a doublé en

00:15:22 20 ans et malheureusement avec des consultations qui ne sont pas du ressort des urgences.

00:15:27 Parce qu'il faut bien comprendre que le motif de recours aux urgences actuellement n'est

00:15:31 pas de l'urgence et c'est souvent "je n'ai pas de médecin généraliste, je n'ai pas

00:15:36 accès à mon spécialiste, je n'ai pas accès aux soins et du coup je viens aux urgences".

00:15:41 Et malheureusement le problème qu'on a vécu et qu'on vit toujours depuis 20 ans, c'est

00:15:45 ce doublement du passage aux urgences et on n'a pas augmenté des patients graves, on

00:15:49 a augmenté surtout des patients qui n'ont pas de recours, qui n'ont pas de médecin

00:15:52 généraliste, qui n'ont pas d'accès aux soins.

00:15:54 Et ce qui nous épuise, quand je dis que ça nous épuise parce qu'on essaie à chaque

00:15:57 fois de faire passer ce message, c'est de ne pas saturer les services urgences ou les

00:16:00 services le 15 avec des motifs qui ne sont pas urgents.

00:16:04 Vous ne venez pas aux urgences quand vous avez un problème qui date de plusieurs mois

00:16:07 voire de plusieurs années.

00:16:08 Je sais que les gens râlent à ce niveau-là en disant "je n'ai pas d'autres ressources,

00:16:12 je n'ai pas d'autres cours" mais ce n'est pas la fonction des urgences, on est là vraiment

00:16:16 pour soigner les urgences.

00:16:17 Au niveau du SAMU c'est pareil, on est là pour traiter les patients les plus urgents

00:16:22 et les problèmes qui datent de plusieurs mois ou années, ça ne doit pas être le travail

00:16:26 des services urgences et des SAMU.

00:16:28 C'est choquant ce que je dis mais c'est vraiment quelque chose qui est important à comprendre

00:16:31 pour la population.

00:16:32 C'est choquant mais c'est important de le rappeler, ça veut dire que vous en rappelez

00:16:35 encore une fois la responsabilisation des patients qui doivent prendre sur eux de ne

00:16:42 pas aller grossir une salle d'attente d'urgence pour des problèmes qui n'en valent pas la peine ?

00:16:48 Exactement, parce que malheureusement on a besoin, et quand je dis en période de tension,

00:16:52 surtout quand il suffit de regarder la cartographie des services d'urgence qui sont en difficulté

00:16:56 pendant tout l'été, notamment en période de 15 août, de ne pas saturer les urgences

00:17:01 pour des problèmes bédins qui pourraient être traités à la maison.

00:17:04 Quand je vous dis ça, c'est la vraie vie malheureusement, non seulement c'est épuisant

00:17:08 mais en plus ce sont des gens qui n'ont pas de pathologie grave, qui n'ont pas de pathologie

00:17:12 qui est du ressort des urgences et qui viennent quand même.

00:17:15 Alors il y a une part d'urgence ressentie, on le sait très bien, la douleur thoracique,

00:17:20 on sait très bien que c'est quelque chose qui peut être grave, donc ça ne nous choque pas,

00:17:24 mais des problèmes, je n'ai pas rendez-vous avec mon médecin traitant ou je viens pour

00:17:28 renouvellement d'ordonnance, il ne faut pas râler si on va attendre pendant des heures

00:17:32 parce que malheureusement nos services d'urgence, nos SAMU, on traite les plus graves,

00:17:36 les cas les plus graves d'abord et malheureusement on attend.

00:17:39 Et les cas les moins graves, ça représente 10, 15%, des fois 20% des consultations

00:17:46 dans les services d'urgence et c'est ça qui nous sature, je ne dis pas qui nous agace

00:17:50 parce que malheureusement on répond à ça, mais c'est difficile.

00:17:54 Et c'est là où on a des expériences comme le médecin généraliste qui vient nous aider

00:18:00 ou qui a dans les maisons de santé, qui viennent prendre en charge ce type de patients

00:18:06 et nous on les oriente.

00:18:08 Un message aussi, il faut bien comprendre aussi que les urgences, le service des urgences,

00:18:12 ce n'est pas gratuit, ce n'est pas McDo, McDrive, je viens parce que je sais que je ne vais pas payer,

00:18:17 ce n'est pas vrai, on paye, on reçoit une facture et on vient aussi aux urgences pour ça.

00:18:22 Il y a des gens qui refusent d'aller voir le médecin traitant ou la maison médicale

00:18:26 parce qu'il faut payer.

00:18:27 Un service d'urgence, on paye, on va finir par payer au bout d'un moment

00:18:31 et on doit payer ce service-là.

00:18:34 Ce n'est pas un service qui est gratuit, contrairement à ce que beaucoup de gens croient.

00:18:38 On a cité l'exemple du centre hospitalier d'Arcachon qui fait appel à ce généraliste.

00:18:42 Ailleurs en France, les établissements ne trouvent pas tous des solutions,

00:18:45 certains n'arrivent pas à éviter la fermeture du service d'urgence la nuit ou le week-end

00:18:50 de recrutement, on voit des maternités qui ferment aussi.

00:18:54 C'est le président de l'association des médecins urgentistes de France, Patrick Pelloux,

00:18:58 qui alerte sur une dégradation qu'on n'a jamais vue sur l'offre de soins au niveau des urgences.

00:19:04 Par quoi on passe ? Qu'est-ce qu'on lance comme réforme ?

00:19:08 Je sais que de nombreux ministres ont tenté d'en lancer, mais selon vous,

00:19:12 par quoi ça passe en priorité pour remédier à cette situation ?

00:19:17 Franchement, je vous dirais que le premier message, ça passerait par une éducation de la population.

00:19:22 Je prends l'exemple des pays d'Europe du Nord.

00:19:25 Vous prenez la Finlande, la Suède, la Norvège, le Danemark.

00:19:29 Ces services ne vont pas aux urgences pour des motifs qui sont du recours de la médecine générale

00:19:34 ou qui ne sont pas urgents.

00:19:36 Ça, c'est la première chose. On a besoin de la population pour ce type de consultation.

00:19:41 La deuxième chose, c'est qu'il y a effectivement une désertification inégale, on va dire, en France,

00:19:47 sur les services d'accès de soins.

00:19:49 Et c'est vrai qu'autant on peut garder des maternités qui sont de proximité,

00:19:54 parce qu'aller accoucher dans la maternité à côté, c'est quand même assez pratique.

00:19:59 Reste que les consignes qui sont données par les ARS

00:20:04 et les décisions qui sont prises pour les maternités, par exemple,

00:20:07 c'est d'aller accoucher dans un endroit où on peut offrir tout le frein de soins nécessaire

00:20:11 si jamais il se passe quelque chose.

00:20:13 Bien évidemment, un accouchement, ça se passe toujours très bien dans la majorité des cas.

00:20:17 Mais au cas où on doit s'organiser.

00:20:19 Ce principe-là, on le retrouve dans tous les territoires de France

00:20:23 pour lequel malheureusement, les ARS prennent des décisions de fermer des services d'urgence

00:20:27 parce que malheureusement, on ne peut pas offrir ces services de soins nécessaires pour les patients.

00:20:33 Ce qui entraîne quoi ?

00:20:35 Ce que quand vous avez une pathologie qui pourrait relever de l'urgence,

00:20:38 vous avez des distances beaucoup plus importantes à parcourir pour atteindre l'hôpital

00:20:42 dont le service d'urgence n'est pas ouvert.

00:20:44 Et la vraie difficulté, elle est là.

00:20:46 Alors vous allez me dire, les solutions c'est quoi ?

00:20:48 Oui, on doit pouvoir permettre de garder ouvert des structures,

00:20:52 mais ces structures doivent être ouvertes de manière assez échelonnée

00:20:58 et de ne pas saturer non plus ces services pour des motifs non justifiés.

00:21:04 Ça se passe pour beaucoup de petits hôpitaux, petits en termes de volume,

00:21:09 mais également, même les gros CHU, c'est pour ça que la situation d'alerte

00:21:13 qui a été faite par mon collègue Patrick Pelou est inquiétante,

00:21:16 c'est que même des gros hôpitaux dans des gros de ville, dans des gros CHU,

00:21:19 sont concernés par ce problème-là.

00:21:21 Donc ça veut dire que ce n'est plus du tout un petit problème, un problème de petits hôpitaux.

00:21:25 Ce sont des gros hôpitaux de grandes villes qui sont concernés.

00:21:28 On rappelle la loi de 2013 qui fixait une règle,

00:21:30 tout Français doit être à 30 minutes maximum d'une structure d'urgence.

00:21:35 Ce n'est malheureusement plus le cas aujourd'hui à cause de ces déserts médicaux

00:21:40 et de cette réorganisation qu'il va falloir penser.

00:21:43 Je voulais qu'on aborde la valorisation aussi et la considération de ce personnel soignant

00:21:49 qui tient cet hôpital à bout de bras.

00:21:51 On a beaucoup parlé des plafonnements de l'indemnité des médecins intérimaires ces derniers temps.

00:21:57 On rappelle que les ministres ont validé qu'elle reste fixée à 1390 euros la garde de 24 heures

00:22:02 pour mettre fin à ce que l'exécutif appelait une "sur-enchère"

00:22:05 qui ouvrait un peu à la concurrence entre hôpitaux,

00:22:08 le recrutement de ces médecins pouvant atteindre des sommes faramineuses.

00:22:13 Ce sont des questions qui gênent lorsqu'on se rapporte au système de la santé

00:22:17 et qui pourtant sont bel et bien au cœur du problème.

00:22:20 Vous avez raison, le problème de l'apparition de l'intérim

00:22:24 avec une montée dans la "sur-enchère" des tarifs d'intérim

00:22:27 était extrêmement dangereux.

00:22:29 François Braune avait pris une décision courageuse et difficile

00:22:32 qui était celle de limiter, de plafonner ce tarif

00:22:35 parce que sinon on allait dans la "sur-enchère"

00:22:37 avec des intérimaires qui jouaient sur une montée des salaires pour pouvoir fermer.

00:22:44 La conséquence de ça, c'est qu'on fermait les services d'urgence

00:22:47 parce qu'on n'avait pas d'intérimaires.

00:22:49 On a besoin malheureusement des intérimaires.

00:22:51 Il faut savoir que les hôpitaux sans intérimaires ne pourraient pas tourner.

00:22:54 Demander aux effectifs actuellement présents dans les services d'urgence,

00:22:58 dans les SAMU et dans les SMUR, de continuer à assurer.

00:23:01 Malheureusement, dans la quasi-totalité des hôpitaux en France,

00:23:04 on manque encore de docteurs pour arriver.

00:23:07 Quand je dis des docteurs, c'est également les personnels paramédicaux

00:23:10 pour arriver à faire tourner.

00:23:12 La vraie réforme à faire, c'est de rendre attractifs nos SAMU, SMUR,

00:23:16 services d'urgence pour avoir les effectifs maximum,

00:23:20 diminuer sans doute cette activité et de diminuer ce nombre de passages aux urgences inutiles

00:23:25 et les éorienter parce que tout patient français doit avoir accès aux soins

00:23:29 mais de manière adaptée et du coup, nous permettre de travailler normalement.

00:23:35 Un des messages qu'on dit à chaque fois,

00:23:37 laissez-nous travailler de soigner les patients les plus graves et de soigner tout le monde.

00:23:41 Un autre problème que vous n'avez pas évoqué,

00:23:44 mais celui pour lequel on revient à chaque fois,

00:23:46 c'est le manque de lits dans les hôpitaux.

00:23:48 Et ça, c'est accru parce que malheureusement,

00:23:50 quand vous avez des fermetures de lits,

00:23:52 ce sont des patients âgés surtout qui vont rester sur des brancards

00:23:55 pendant des jours, des heures, sur des brancards,

00:23:58 et notamment des patients fragiles.

00:24:00 Ça, c'est extrêmement dangereux.

00:24:02 Et c'est vrai qu'on a beau alerter à chaque fois,

00:24:04 de dire que des patients âgés sur des brancards pendant des jours, des heures,

00:24:09 c'est extrêmement dangereux.

00:24:11 Malheureusement, on alerte à chaque fois nos ARS de ce côté-là.

00:24:15 Il nous reste une petite minute, Rone, pour évoquer un sujet qui me tenait à cœur,

00:24:18 le malaise dans la profession, y compris dans les étudiants,

00:24:21 au sein des étudiants en médecine, selon un chiffre d'une étude interne,

00:24:24 15% des étudiants en santé qui veulent faire médecine

00:24:27 abandonnent le cursus en cours de route.

00:24:30 Ça aussi, c'est inquiétant.

00:24:32 Ça veut dire qu'en faisant cette formation, finalement,

00:24:35 ça les conduit à s'en détourner.

00:24:37 Est-ce que là aussi, il n'y a pas des axes d'amélioration à trouver, docteur ?

00:24:40 Oui, vous avez raison.

00:24:42 Une des choses qui revient, c'est qu'il faut savoir que nos études de médecine

00:24:45 et nos facultés de médecine sélectionnent les meilleurs.

00:24:48 Ce sont vraiment des excellents étudiants qu'on sélectionne.

00:24:52 Et quand je vous dis ça, c'est-à-dire 10-20%, c'est le taux de réussite

00:24:56 à ce type de concours, donc on sélectionne les meilleurs.

00:24:58 Ce qui est dramatique, c'est que dans la sélection des meilleurs,

00:25:01 on arrive à avoir des jeunes qu'on va démotiver et qui vont abandonner.

00:25:05 Et ça, malheureusement, c'est un échec de notre formation

00:25:08 parce que malheureusement, on doit être élitiste dans la formation,

00:25:12 on doit sélectionner et former les meilleurs.

00:25:15 Vous prenez l'exemple des États-Unis, c'est la spécialité, par exemple,

00:25:19 de médecine d'urgence, c'est la troisième spécialité prise par les jeunes américains.

00:25:23 En France, c'est en milieu de tableau, voire en fin de tableau.

00:25:27 Donc on a un progrès à faire pour rendre attractif,

00:25:31 pas seulement la spécialité, mais la spécialité de fonction de médecin,

00:25:35 de soignant, parce qu'il faut la revaloriser et la rendre beaucoup plus attractive

00:25:40 parce que c'est dramatique de perdre des jeunes qui sont brillants

00:25:43 et qui ne continuent pas leurs études.

00:25:45 Merci beaucoup d'avoir rappelé ce message essentiel,

00:25:48 si on veut sauver notre hôpital français,

00:25:51 longtemps cité comme étant l'un des meilleurs du monde.

00:25:53 On a conscience en avoir toutes les précisions qu'il est un petit peu descendu de son pied d'estal.

00:25:58 Merci, Dr Eric Revus, d'avoir participé à nous éclairer sur le sujet.

00:26:02 Je rappelle que vous êtes chef de service des urgences à l'hôpital Larry Boisier.

00:26:06 On va accueillir nos autres invités pour tout le reste de la soirée.

00:26:09 Bonsoir, Frédéric Lougera.

00:26:10 Bonsoir.

00:26:11 Vous êtes président de Tencan Paris, nous accueille également Ambroise Méjean.

00:26:15 Bonsoir.

00:26:16 Vous êtes vous président des Jeunes avec Macron et à vos côtés Charles-Henri Gallois.

00:26:19 Bonsoir.

00:26:20 Vous êtes président de Génération Frexit, que des présidents ce soir.

00:26:23 Alors l'actualité, c'est ces nouvelles que nous attendions ce lundi,

00:26:29 un médecin qui devait apporter son lot d'éclaircissements dans la quête sur la mort suspecte du principal d'un collège de Lisieux.

00:26:35 Je vous rappelle que la victime a été retrouvée morte au sein de son établissement vendredi matin.

00:26:40 L'homme s'y était rendu après le déclenchement d'une alarme correspondant à une intrusion.

00:26:44 L'autopsie du corps a été pratiquée ce jour, mais elle ne lève pas encore toutes les zones d'ombre.

00:26:49 C'est Célia Barraud du service Police Justice qui nous précise les conclusions de cet examen.

00:26:54 Toujours aucune explication pour comprendre les causes du décès de Stéphane Vittel.

00:26:58 Selon le parquet de Lisieux, l'autopsie réalisée ce lundi à l'Institut médico-légal de Caen

00:27:03 n'a pu ni exclure l'intervention d'un tiers, ni établir avec certitude une cause naturelle du décès.

00:27:09 Les médecins légistes ont complètement examiné le corps de Stéphane Vittel

00:27:12 et ont tenté de rechercher des traces, des échymoses, des lésions traumatiques.

00:27:17 Des analyses toxicologiques et anatomopathologiques complémentaires ont été requises.

00:27:22 C'est-à-dire qu'il va y avoir une recherche de présence d'alcool, de stupéfiants ou encore de médicaments

00:27:28 dans le sang de Stéphane Vittel et ses organes vont être examinés pour éventuellement déterminer des anomalies liées à une maladie.

00:27:35 Pour la femme de Stéphane Vittel, le principal s'est fait agresser car elle a vu une voiture partir en trombe

00:27:41 avant d'entrer dans le collège Pierre Simon de la Place à Lisieux.

00:27:45 Il y avait selon elle de la lumière provenant d'une fenêtre.

00:27:48 Les premières constatations ont permis d'identifier une trace d'effraction sur une porte secondaire du collège.

00:27:54 L'enquête de police judiciaire poursuit donc son cheminement classique.

00:27:58 Analyse du réseau téléphonique, des images des caméras de vidéosurveillance du secteur et les auditions vont se poursuivre.

00:28:05 L'autopsie n'a pu ni exclure l'intervention d'un tiers, ni établir avec certitude une cause naturelle du décès.

00:28:13 Il faut donc des analyses supplémentaires.

00:28:15 Ambroise Méjean, ça ne fait que se prononcer sur une enquête en cours.

00:28:21 C'est vrai que cet événement a choqué tout le monde.

00:28:24 Les circonstances et tout ce mystère qui entoure la mort de cet homme.

00:28:29 Vous avez raison. Il faut avoir des pensées pour les personnels de cet établissement qui ont été très choqués.

00:28:35 La députée européenne René Sansky est dans cette circonscription.

00:28:39 Vous connaissez le proviseur, elle nous en a parlé à un moment sur les antennes.

00:28:43 Il faut aussi avoir des pensées pour les élèves.

00:28:45 Un certain nombre se sont rendus sur les lieux pour rendre hommage à leur proviseur.

00:28:48 Et puis évidemment, il faut faire confiance à la justice et à la police qui enquêtent sur ce qui s'est passé, sur les circonstances de ce drame.

00:28:55 Moi, je pense que quand on est collégien ou lycéen, on a une forme d'attachement au personnel de l'Éducation nationale.

00:29:01 Ma petite sœur qui a passé le bac cette année, a été attachée à ses professeurs ou responsables de ses établissements.

00:29:09 On y passe énormément de temps.

00:29:11 Et l'une de rien, c'est des gens qui sont dans notre quotidien et qui font un métier qui n'est pas forcément évident.

00:29:16 Quand j'étais au collège et au lycée, j'étais au conseil d'administration des établissements.

00:29:21 Et c'est vrai que le travail des proviseurs est un travail qui est complexe,

00:29:24 parce qu'il s'agit de réussir à mettre d'accord à la fois les professeurs, les personnels d'éducation, les élèves,

00:29:30 qui parfois ne sont pas toujours d'accord sur ce qu'il y a à faire dans le lycée.

00:29:33 Et ils jouent un rôle de concertation et de direction qui est essentiel pour nos établissements.

00:29:37 Donc je pense que la seule chose qu'on peut faire, c'est rendre hommage au travail de ce proviseur décédé

00:29:42 et attendre les suites de l'enquête et souhaiter un plein soutien à sa famille, aux élèves et au personnel de l'établissement.

00:29:48 - Charlotte, on sait que c'est son épouse aussi qui a alerté en posant de fait énormément de questions

00:29:55 sur le fait qu'il ait pu être agressé, sur le fait qu'il y avait eu une intrusion et qu'il ait reçu un coup.

00:30:00 En tout cas, les circonstances dans lesquelles on a retrouvé le corps avec des lunettes un peu plus loin,

00:30:04 laissaient penser qu'il avait été victime d'une attaque.

00:30:07 - Alors évidemment, vous avez raison, il faut attendre comme d'habitude les conclusions de l'enquête.

00:30:12 Il n'en reste pas moins que c'est quand même des circonstances assez troublantes.

00:30:15 Vous l'avez dit, il y avait des traces d'intrusion.

00:30:18 C'est la fille qui a retrouvé le corps de son père qui a hurlé.

00:30:21 Après, la mère a alerté, là aussi, les secours.

00:30:26 Mais ça s'inscrit quand même dans un climat global.

00:30:29 On va en reparler dans d'autres sujets, d'une insécurité qui est galopante en France et très inquiétante.

00:30:37 On n'est pas loin, j'allais dire, de non-assistance à peuple français en danger.

00:30:44 Si on regarde les chiffres, c'est criant.

00:30:46 Entre 2008 et 2020, le taux de domicilité a fait du fois deux, il a plus que doublé, même d'ailleurs.

00:30:53 Alors heureusement, la médecine a progressé.

00:30:55 Donc, ce n'est pas à chaque fois un domicile, mais c'est un taux qui est très important.

00:30:58 Et surtout, si on prend les agressions, les coups et blessures volontaires,

00:31:02 on est sur du fois sept par rapport à 1989.

00:31:05 Donc, on voit que cette situation devient hors de contrôle.

00:31:09 Et on a évidemment une pensée pour les élèves, une pensée pour la famille.

00:31:13 Mais je pense qu'il y a beaucoup de Français ce soir et en général,

00:31:15 qui sont très inquiets par la tournure qui est en train de prendre la France.

00:31:19 Et je pense qu'on a l'occasion de le développer.

00:31:21 Mais il y a une sorte d'impunité totale en France.

00:31:25 Et ça amène évidemment la question du laxisme judiciaire qu'on retrouve sur des affaires qui sont maintenant quotidiennes.

00:31:33 J'en entends certains qui disent qu'il ne faut pas récupérer les faits divers.

00:31:37 Mais j'ai envie de dire, quand vous avez des faits divers tous les jours en France,

00:31:42 ce ne sont plus des faits divers, c'est un fait de société.

00:31:44 Et le fait de société, c'est une insécurité galopante.

00:31:47 C'est ce laxisme judiciaire.

00:31:49 Et normalement, quand on est dans un fait de société, ça doit appeler à des réponses politiques.

00:31:53 Ce qui peut inquiéter les Français, c'est surtout qu'on parle d'agressions, d'attaques qui peuvent toucher n'importe qui.

00:32:02 Quelqu'un dans les fêtes de Bayonne, un proviseur, une jeune femme à Cherbourg, on en parlera tout à l'heure.

00:32:09 Et peut-être que cette image d'une violence qui était lointaine donne l'impression de se rapprocher de chacun des Français.

00:32:15 Et c'est en ce sens qu'ils peuvent se sentir inquiets aussi de sa capacité qu'a l'État normalement à les protéger.

00:32:20 Exactement, vous avez raison, il y a eu Bayonne, mais il y a d'autres affaires.

00:32:24 On a vu à Cherbourg, il y avait avant Axel, Philippe, Enzo.

00:32:30 On est dans une telle société de zapping que je pense qu'une partie des Français oublie l'accumulation de faits qui est accablante.

00:32:40 Et je pense que les Français sont très préoccupés par ce problème.

00:32:44 Il faut amener une réponse forte.

00:32:46 Et la réponse forte pour arrêter l'impunité, c'est évidemment des peines judiciaires beaucoup plus lourdes.

00:32:51 On le voit en permanence.

00:32:53 Certains nous expliquent que la population carcérale en France, c'est mal parce qu'on est au-dessus du taux.

00:33:01 On a 76 000 personnes pour 60 000 places de prison.

00:33:04 Sauf que là-dedans, vous avez quand même 19 000 étrangers.

00:33:07 Dans un État normal, logiquement, on expulserait peut-être les 19 000 étrangers pour laisser des places et pour appliquer des vraies peines en France.

00:33:13 Il y a une affaire aussi qui me vient à l'esprit, qui est terrible, c'est l'affaire China, que vous avez peut-être suivie.

00:33:18 On parle d'une petite enfant qui avait quand même 13 ans, qui a subi un viol collectif, filmé.

00:33:24 Et les auteurs des faits sont sentis là avec du sursis.

00:33:28 Donc quand je parle de laxisme judiciaire, là c'est très concret et on le voit au quotidien.

00:33:32 Et cette impunité qui est créée derrière a fait que deux ans après, à 15 ans, cette même pauvre petite fille a été brûlée vive.

00:33:40 Et l'auteur a pris 18 ans de prison.

00:33:43 18 ans de prison, dans 9 ans il sera sorti.

00:33:45 Est-ce qu'on peut considérer que c'est une justice qui dissuade les criminels ?

00:33:51 Moi, en tout cas, je ne le pense pas.

00:33:53 Malheureusement, on va en reparler au sujet d'autres affaires.

00:33:56 Quel message on envoie, Ferdinand Clougera, aux Français qui peuvent avoir, justement, l'impression que cette violence se rapproche du pas de leur porte ?

00:34:05 On peut leur envoyer différents messages, suivant l'intention qu'on peut avoir.

00:34:09 Je voudrais juste revenir un instant sur l'émotion.

00:34:11 Je comprends des lexoviens et des lexoviennes, c'est le nom des habitants de Lisieux.

00:34:16 Je connais bien parce qu'il se trouve qu'il y a un certain nombre d'années, j'ai été le directeur de cabinet du maire de cette ville.

00:34:22 Et cette ville, il faut comprendre que c'est une ville importante parce qu'elle reçoit énormément de touristes et de visiteurs.

00:34:29 Mais c'est aussi une relative petite communauté.

00:34:33 Et donc, je pense que c'est l'ensemble de la population qui est touchée et marquée par cet événement, parce que c'est un petit village normand.

00:34:41 C'est plus que ça, mais je ne veux pas caricaturer.

00:34:43 Mais donc, on peut comprendre l'émotion toute particulière que ça représente.

00:34:47 Pour revenir sur votre question sur le message, tout dépend de la façon dont on souhaite le politiser.

00:34:52 C'est un fait politique, ce n'est pas seulement qu'un fait divers, c'est un fait politique.

00:34:56 Et donc, suivant l'intention qu'on peut avoir, on peut effectivement lui donner plusieurs couleurs.

00:35:01 C'est politique dès lors qu'on décide de l'exploiter.

00:35:06 Et n'empêche, c'est l'attaque d'un proviseur.

00:35:08 Dès que ça touche à l'école, ça effraie aussi encore un peu plus.

00:35:11 Non pas parce qu'on fait une hiérarchie, mais parce que ça rappelle Samuel Paty.

00:35:14 Même si, encore une fois, on n'a pas de comparaison à faire entre les événements.

00:35:18 Mais ça touche à l'école, ça touche à l'éducation et donc à une jeunesse.

00:35:22 Dès que la violence est proche de vous, quand elle est au cinéma, quand elle est sur un écran, quand elle est loin,

00:35:27 elle vous touche assez peu finalement parce qu'elle n'est pas palpable.

00:35:30 Quand elle rentre dans votre quotidien à l'école, c'est le quotidien de millions de Français.

00:35:34 Donc là, tout d'un coup, évidemment, vous êtes davantage concerné, vous êtes davantage touché.

00:35:39 L'émotion vous prend vous aussi, même si vous n'habitez pas en Normandie, même si vous êtes beaucoup plus loin.

00:35:45 Donc effectivement, ça a un impact beaucoup plus fort.

00:35:49 L'actualité, c'est aussi cette effroyable agression à Cherbourg.

00:35:53 Une jeune femme de 29 ans a été victime de viol à son domicile.

00:35:57 C'était le vendredi 4 août.

00:35:59 Une agression barbare en plein centre-ville.

00:36:02 Le suspect, âgé de 18 ans, était connu défavorablement des services de police.

00:36:06 Dernières informations recueillies sur place de Thibault Marcheteau avec Tancrede Guillotel.

00:36:11 De nouvelles informations concernant cette affaire qui s'est déroulée ici à Cherbourg il y a maintenant 10 jours.

00:36:17 La première, elle concerne l'état de santé de la victime qui est encore aujourd'hui, ce lundi,

00:36:22 contre la vie et la mort. Le pronostic vital est donc toujours engagé.

00:36:26 La deuxième information du jour, c'est que le principal suspect était quelques heures avant les faits,

00:36:32 en boîte de nuit, alors que la victime, elle, n'y était pas.

00:36:35 On en sait également un petit peu plus concernant le comportement de ce principal suspect devant les enquêteurs.

00:36:41 On nous parle d'une personne très froide qui n'a émis aucun regret devant les enquêteurs.

00:36:46 Une étude psychologique devrait être menée dans les prochaines heures.

00:36:50 Pour l'heure, ce principal suspect a été placé en détention provisoire et mis en examen pour viol accompagné d'actes de barbarie.

00:36:57 Voilà, c'est donc un jeune homme de 18 ans qui est mis en examen pour viol accompagné de torture ou actes de barbarie.

00:37:03 Suspect est placé en détention provisoire. Là encore, on est frappé par l'âge du suspect.

00:37:10 Il est jeune adulte, 18 ans, certes, mais l'actualité récente fait, dans la plupart des cas,

00:37:18 évoque des mineurs. C'est ça qui interpelle aussi et qui mérite qu'on s'y intéresse et qu'on agisse surtout.

00:37:27 Comment se fait-il que d'aussi jeunes adultes soient déjà tombés dans la délinquance et qu'on ne puisse pas les en empêcher ?

00:37:33 18 ans, mais c'est terrible. C'est du viol, c'est de la torture, c'est de la barbarie.

00:37:38 Est-ce qu'on est aussi, encore une fois, je parlais de cinéma il y a quelques secondes, mais est-ce qu'on est dans le cinéma ?

00:37:42 Est-ce qu'on est dans un jeu vidéo ? On n'est pas dans la réalité. On comprend que la personne est légèrement cinglée.

00:37:49 Il y a vraiment un problème. L'étude du profil psychologique va être super intéressante.

00:37:54 Et en même temps, attention à ne pas excuser finalement par des pathologies peut-être,

00:37:59 parce que dans l'ensemble des cas, tous ne sont pas considérés comme diagnostiqués.

00:38:02 C'est souvent le risque de chercher des excuses. Les faits sont là, les victimes sont là.

00:38:07 Mais 18 ans, 18 ans, c'est absolument horrible d'imaginer. C'est un gamin. On est un gamin encore à 18 ans.

00:38:13 On est un jeune homme. On est quand même relativement un gamin.

00:38:16 On n'a rien vécu et on est capable de viol, de torture. C'est effrayant.

00:38:22 Et on rappelle que dans un autre registre, mais les émeutes, il y a un peu plus d'un mois,

00:38:26 avaient révélé que les émeutiers étaient en grande majorité des mineurs.

00:38:30 Et on fait encore une différence, non seulement des mineurs, mais de très jeunes mineurs.

00:38:34 On ne parle pas de mineurs de 17 ans, on parlait aussi d'enfants,

00:38:38 parce qu'il faut bien appeler encore un enfant quand on a 12 ou 14 ans.

00:38:41 C'est ça qui marque aussi dans la succession de ces faits.

00:38:44 D'où ma question, qu'est-ce qu'il faut améliorer dans notre pays, en France, mesdames et messieurs,

00:38:48 pour que cette jeunesse ne verse pas dans la délinquance encore un peu plus ?

00:38:53 Question très intéressante, mais il faut d'abord commencer par poser le sujet,

00:38:57 c'est que ça ne concerne pas tous les jeunes.

00:38:59 Et bien quand même qu'on le dise et qu'on le rappelle avant de commencer,

00:39:01 c'est que ça concerne une minorité de jeunes, inquiétante certes, mais une minorité quand même.

00:39:05 Ensuite, la question de comment est-ce qu'on traite la violence dans la jeunesse,

00:39:09 qui vous avez raison, se multiplie et se démultiplie,

00:39:12 je pense que la réponse tient à plusieurs points.

00:39:14 Il y a la question évidemment de l'autorité des parents, qui est une question essentielle.

00:39:18 On l'a vu pendant la crise et pendant les émeutes qu'on a traversées,

00:39:21 on s'est rendu compte que dès lors qu'on en a appelé à l'autorité parentale,

00:39:24 dès lors que les sanctions judiciaires ont été beaucoup plus fortes,

00:39:27 on a vu une forme de décru des événements qui avaient pris place à ce moment-là.

00:39:33 Vous l'avez senti ça ? Vous l'avez vu ?

00:39:35 Vous avez bien vu que ça s'est arrêté au bout d'un moment.

00:39:37 Différents facteurs ont pu venir à l'arrêt des émeutes.

00:39:41 J'aimerais penser comme vous que le rôle des parents était primordial.

00:39:45 Il y a le rôle des parents, il y a celui de l'éducation évidemment de manière générale.

00:39:48 Il faut qu'on puisse restaurer aussi le respect des personnels éducatifs,

00:39:52 on en parlait juste avant, c'est absolument essentiel.

00:39:55 Et puis enfin, il y a la question de la citoyenneté de manière générale.

00:39:58 Comment est-ce qu'on est capable de faire comprendre à une jeunesse

00:40:02 qu'elle fait partie non pas d'un simple sentiment individuel,

00:40:06 mais d'un collectif et que ce collectif c'est la société française

00:40:08 et que cette société a des règles.

00:40:10 Et pour ça, il y a l'éducation nationale, mais il y a aussi des dispositifs

00:40:13 tels que le service national universel que moi je défends

00:40:15 et que je considère comme étant absolument pertinent

00:40:17 parce qu'il permet à des jeunes considérés

00:40:19 qui ne sont pas simplement dans leur réalité quotidienne,

00:40:21 mais aussi de rencontrer, j'ai grandi en Ardèche,

00:40:23 je n'ai jamais rencontré de jeunes qui avaient grandi en Outre-mer,

00:40:26 qui avaient grandi dans des situations plus difficiles

00:40:28 que dans la ruralité Ardèche,

00:40:30 quand bien même ce n'est pas forcément le plus simple.

00:40:32 Donc il faut ajuster tous ces sujets-là

00:40:35 et puis il faut évidemment qu'il y ait une forme d'impunité qui cesse

00:40:38 parce que dès lors que la justice est au rendez-vous,

00:40:41 évidemment ça a un impact.

00:40:43 On parlait des émeutes, là encore, je pense que la sévérité

00:40:46 avec laquelle les réponses ont été apportées par le monde judiciaire,

00:40:49 et pour une fois ça a été salué par tout le monde

00:40:51 au cours de ces cinq, six jours,

00:40:53 a montré aussi qu'il y avait une forme de résultat immédiat,

00:40:56 c'est-à-dire que les émeutes ont disparu

00:40:58 après aussi cette sévérité judiciaire.

00:41:00 Donc je pense que si vous ajoutez tous ces ingrédients,

00:41:02 vous obtenez une partie de la réponse,

00:41:04 mais qu'elle n'est évidemment pas suffisante

00:41:06 et qu'elle vient aussi des collectivités locales, des parents,

00:41:09 il y a tout un tas d'ingrédients à mettre ensemble.

00:41:11 On sent que tout le monde a un rôle à jouer,

00:41:13 mais aussi malheureusement que ça va prendre un peu de temps

00:41:15 parce que refaire nation, rééduquer, réimposer la notion de respect,

00:41:18 ça ne va pas se faire en un claquement de doigts.

00:41:20 Mais ça doit nécessiter aussi l'implication

00:41:22 de toutes les strates de la société,

00:41:24 à commencer évidemment par l'État,

00:41:26 mais aussi par les citoyens dans leur intégralité.

00:41:28 On va parler du système judiciaire aussi,

00:41:30 enfin du volet judiciaire, parce qu'il est intimement lié.

00:41:32 Alors Frédéric Faugerin voulait réagir,

00:41:34 et puis après je passe la parole à...

00:41:36 Je voulais juste revenir sur le fait que,

00:41:38 je ne pense pas qu'on puisse comparer

00:41:40 des gamins de 12 ans qui saccagent,

00:41:42 qui profitent d'une situation pour saccager

00:41:44 des magasins de fringues.

00:41:46 Pour moi ce n'est pas des voyous, c'est plutôt des petits cons.

00:41:48 C'est un jeune homme de 18 ans qui viole, qui torture.

00:41:50 Mais ce qu'il ne faut pas faire non plus, je pense,

00:41:52 c'est d'imaginer que la violence, c'est la jeunesse.

00:41:54 La violence, c'est nous tous.

00:41:56 C'est peut-être vous, c'est peut-être moi,

00:41:58 c'est nous tous.

00:42:00 - Vous voulez dire que c'est de notre faute ?

00:42:02 Nous sommes responsables du développement de cette violence ?

00:42:04 - Je pense...

00:42:06 En fait, nous sommes violents parfois au quotidien,

00:42:08 sans forcément le chercher,

00:42:10 sans en avoir l'intention,

00:42:12 mais c'est l'ère dans laquelle nous évoluons.

00:42:14 Alors je ne parle même pas des parlementaires,

00:42:16 de la grossièreté de certains,

00:42:18 mais je pense tout simplement aux cyclistes

00:42:20 qui ne s'arrêtent pas au feu.

00:42:22 C'est une forme de violence.

00:42:24 - Vous allez vous faire des ennemis ce soir-là ?

00:42:26 Parce qu'on ne peut pas comparer...

00:42:28 - Non, mais c'est une forme de violence ressentie par le piéton.

00:42:30 - Je comprends ce que vous voulez dire.

00:42:32 Mais effectivement, après, il y a un rappel du bien et du mal,

00:42:34 et du saccage. On est censé, quand on a été éduqué,

00:42:36 et qu'on a un sens des valeurs,

00:42:38 être aussi rappelé par une petite voix interne

00:42:40 qui dit "là, ça va trop loin, je ne saccage pas,

00:42:42 je ne frappe pas".

00:42:44 - Et cette même petite voix vous dit "quand le feu est rouge,

00:42:46 vous vous arrêtez".

00:42:48 C'est une vraie forme de violence

00:42:50 de voir les gens qui ne respectent pas

00:42:52 les règles qui sont justes.

00:42:54 C'est comme un jeu de société.

00:42:56 Ça permet de jouer et de vivre ensemble.

00:42:58 - Un respect des règles, quelles qu'elles soient pour tous.

00:43:00 - Exactement. Le patient qui frappe le médecin

00:43:02 parce qu'il ne lui file pas un arrêt de travail,

00:43:04 c'est même plus qu'une forme de violence, c'est une agression.

00:43:06 Et en fait, quand on observe le fonctionnement de la société,

00:43:08 on en voit un petit peu partout,

00:43:10 et quelque part, on y participe aussi,

00:43:12 et c'est à nous à chacun de veiller

00:43:14 à ne pas aller dans cette violence,

00:43:16 mais parfois, on se laisse aussi aller.

00:43:18 - Très brièvement sur ce sujet,

00:43:20 je trouve que vous avez raison d'aborder

00:43:22 le sujet sur cet angle-là.

00:43:24 Je pense simplement que chacun a sa part

00:43:26 de responsabilité,

00:43:28 et sûrement, en ayant dit ça,

00:43:30 vous allez vous attirer sur les réseaux sociaux,

00:43:32 tout un tas de personnes...

00:43:34 - Un cycliste va vous dire "quand je mets un feu,

00:43:36 je me mets en danger moi-même, ça ne regarde que moi,

00:43:38 je ne vais pas mettre en danger la vie des autres".

00:43:40 - C'est ça, c'est ça.

00:43:42 - Et donc, dans ce milieu-là,

00:43:44 chacun doit prendre conscience de sa responsabilité,

00:43:46 et autant, évidemment, que nous condamnons

00:43:48 avec la plus grande fermeté tous les actes de délinquance,

00:43:50 évidemment qu'on condamne aussi ce qui s'est passé

00:43:52 lors des émeutes, mais il faut aussi condamner

00:43:54 ceux qui considèrent que parce qu'ils sont sur les réseaux sociaux,

00:43:56 ils ont le droit d'insulter ceux qui parlent sur un plateau de télévision.

00:43:58 Il faut aussi condamner ceux qui considèrent

00:44:00 qu'à l'Assemblée nationale, ils peuvent parler n'importe comment,

00:44:02 n'importe qui, parce que c'est une forme d'expression

00:44:04 de la colère soi-disant populaire.

00:44:06 Et peu importe où ils commencent,

00:44:08 effectivement, c'est une justification à considérer,

00:44:10 de dire "pourquoi est-ce que si vous avez le droit de faire ça,

00:44:12 moi je n'ai pas le droit de faire plus".

00:44:14 Et vous le voyez d'ailleurs dans les conflits sociaux, souvent,

00:44:16 il y a plein de gens qui vous disent "oui, mais la violence physique,

00:44:18 elle est légitime parce qu'on ne nous écoute pas".

00:44:20 Non, en fait, la violence physique n'est jamais légitime.

00:44:22 S'il y a un problème et un conflit,

00:44:24 la société est censée avoir mis en place des règles

00:44:26 et des normes pour le régler, et ça, chacun doit l'entendre.

00:44:28 Alors évidemment, tout ça est bien peu de choses

00:44:30 par rapport à ce dont on était censé parler là au départ,

00:44:32 et il ne faut pas faire de comparaison maladroite.

00:44:34 Mais c'est important, et je pense que vous avez eu raison

00:44:36 de le souligner, et je pense qu'on peut avoir une pensée

00:44:38 pour tous les gens qui nous envoient sûrement

00:44:40 en ce moment beaucoup de mots doux sur Twitter,

00:44:42 Facebook, et leur dire que ça commence aussi par eux.

00:44:44 - On ne peut pas comparer.

00:44:46 - Que vous inspirent ces échanges sur les incivilités

00:44:48 et le respect de la règle ?

00:44:50 - Je pense qu'on peut tout condamner,

00:44:52 mais il faut quand même faire une hiérarchie.

00:44:54 Je veux dire, quelqu'un qui déborde sur une ligne blanche,

00:44:56 je ne le mets évidemment pas au même niveau

00:44:58 que quelqu'un qui va attaquer les forces de l'ordre,

00:45:00 comme le fait de Simon, ou quelqu'un qui va carrément

00:45:02 faire ses actes barbares, comme à Cherbourg.

00:45:04 Moi, si vous voulez, ce qui me révolte

00:45:06 dans ce qui s'est passé à Cherbourg,

00:45:08 c'est que j'ai envie de dire un énième drame

00:45:10 qui n'aurait pas dû se produire,

00:45:12 ou que normalement, c'est normal,

00:45:14 n'aurait pas pu se produire.

00:45:16 Parce qu'encore une fois, c'est quelqu'un qui est

00:45:18 connu des services, connu d'ailleurs

00:45:20 pour des faits de viol.

00:45:22 Ça rappelle d'ailleurs l'affaire Varin

00:45:24 de 2012 à Toulouse,

00:45:26 où il y avait les connaissances, mais finalement,

00:45:28 ça s'est passé. Au niveau du mode opératoire,

00:45:30 ça peut rappeler l'affaire Zouhari

00:45:32 d'Avignon. Malheureusement, il y a énormément

00:45:34 d'affaires similaires. C'est ça qui est terrible, c'est pour ça qu'on en parle.

00:45:36 Le mode opératoire, de rentrer l'été

00:45:38 comme ça, dans des balcons ouverts,

00:45:40 c'est exactement le même mode opératoire.

00:45:42 Et en fait, s'il y avait eu une justice qui n'avait pas été

00:45:44 laxiste, ces faits-là n'auraient pas eu lieu.

00:45:46 Et ça me rappelle aussi le nombre

00:45:48 innombrable, même si la personne en l'occurrence

00:45:50 le criminel est française, mais le nombre d'actes

00:45:52 qu'il y a eu ces derniers temps, avec des personnes

00:45:54 étrangères, sous EQTF,

00:45:56 qui, s'il n'y avait pas eu un laxisme migratoire,

00:45:58 il n'y aurait pas eu ces crimes-là.

00:46:00 Donc on en vient à ce relais judiciaire, effectivement,

00:46:02 qui est primordial dans ce débat.

00:46:04 C'est des crimes qui n'auraient jamais dû avoir lieu

00:46:06 s'il n'y avait pas un laxisme judiciaire,

00:46:08 ou pour d'autres affaires, un laxisme migratoire.

00:46:10 C'était cette expression insoulevée par ces familles de victimes

00:46:12 dans une tribune publiée dans la presse

00:46:14 le week-end dernier,

00:46:16 "il faut mettre fin au réduit".

00:46:18 Il aurait dû être en prison,

00:46:20 il aurait dû être

00:46:22 ailleurs, et malheureusement, on n'arrive pas.

00:46:24 D'où cette responsabilité

00:46:26 qu'on met aussi sur la justice.

00:46:28 De manière générale,

00:46:30 évidemment, que quand on voit cette situation,

00:46:32 on ne comprend pas pourquoi cet individu était dehors.

00:46:34 Personne ne peut dire le contraire.

00:46:36 Ceux qui disent le contraire sont dans un monde un peu

00:46:38 imaginaire. Par contre, là où il y a un sujet,

00:46:40 effectivement, c'est comment est-ce qu'on est capable de donner

00:46:42 plus de moyens à notre sécurité,

00:46:44 à notre justice, pour pouvoir agir ?

00:46:46 Parce que là où mon analyse peut diverger

00:46:48 de la vôtre, c'est que ce n'est pas forcément du laxisme judiciaire.

00:46:50 Il y a peut-être évidemment des magistrats

00:46:52 qui ont des positions qui sont

00:46:54 parfois laxistes, ça existe,

00:46:56 sans nul doute, mais il y a aussi un sujet de moyens

00:46:58 qui est donné à la justice. Et quand on compare,

00:47:00 quand on est arrivé aux responsabilités en 2017

00:47:02 avec Emmanuel Macron et qu'on comparait

00:47:04 le taux d'investissement dans la justice

00:47:06 en France pour l'investissement dans la justice dans d'autres

00:47:08 pays européens, on se rendait compte qu'il y avait un décrochage

00:47:10 majeur du financement

00:47:12 de notre système judiciaire, et c'est pour ça qu'on a

00:47:14 augmenté en l'espace de 5 ans,

00:47:16 près de 40% le budget du ministère de la Justice,

00:47:18 pour recruter plus de magistrats, plus de greffiers,

00:47:20 plus de personnes qui sont dans

00:47:22 les tribunaux, pour pouvoir aller plus vite,

00:47:24 pour être plus efficace, et pour aussi que les juges

00:47:26 aient plus de facilité à juger

00:47:28 les différentes affaires. Donc il faut aussi,

00:47:30 au-delà de critiquer certains magistrats,

00:47:32 mettre les moyens sur la table, c'est ce que nous essayons de faire

00:47:34 pour pouvoir accélérer cela. Et sur la justice

00:47:36 des mineurs, parce que vous en parliez, alors là ça ne le concerne

00:47:38 pas, mais sur la justice des mineurs,

00:47:40 on a aussi réformé une justice des mineurs

00:47:42 qui mettait parfois 9 à 18 mois pour

00:47:44 juger un mineur, ce qui est extrêmement long,

00:47:46 si vous vous rendez compte, vous dites à un mineur qui a commis

00:47:48 un acte délictueux ou un criminel

00:47:50 qui sera jugé 9 mois après,

00:47:52 l'efficacité de la peine est absolument ridicule,

00:47:54 alors qu'aujourd'hui on est passé à un délai de 3 mois,

00:47:56 ce qui est beaucoup plus efficace, beaucoup plus rapide,

00:47:58 et ça permet d'avoir de meilleurs résultats.

00:48:00 Mais donc le sujet, ce n'est pas seulement celui du

00:48:02 laxisme judiciaire, c'est aussi celui des moyens

00:48:04 qu'on donne à la justice, et il faut aussi souligner le travail

00:48:06 parfois difficile qui est fait par les magistrats.

00:48:08 Quand je parlais,

00:48:10 je voulais quand même rebondir là-dessus, il n'y a pas seulement

00:48:12 un problème de magistrats, il y a un problème aussi

00:48:14 de la justice politique. Emmanuel Macron en 2017,

00:48:16 il avait promis un nombre de places de prison

00:48:18 qu'il n'a pas fait, et on arrive dans une situation

00:48:20 où vous avez une surpopulation carcérale,

00:48:22 et donc en réalité, vous n'avez plus de place

00:48:24 dans les prisons. Et donc qu'est-ce que font

00:48:26 les juges ? Soit ils ne mettent pas en prison,

00:48:28 soit ils mettent en prison pour des périodes très courtes,

00:48:30 de telle sorte que les gens

00:48:32 puissent avoir de la place en prison,

00:48:34 on en est là, et il y a des mesures qui sont très concrètes.

00:48:36 En l'occurrence, il y a des peines complémentaires

00:48:38 qui, si nécessaires, peuvent exister.

00:48:40 Quand on voit les chiffres, ne suffisent pas, je dis le mens.

00:48:42 Non, mais là, vous prenez un cas

00:48:44 qui est extrême en l'occurrence, mais sur

00:48:46 les sujets de l'emprisonnement,

00:48:48 il y a beaucoup d'études qui ont été menées sur les questions

00:48:50 de la récidive, sur certains types

00:48:52 de délits, en réalité, l'emprisonnement n'est pas

00:48:54 forcément le meilleur moyen d'éviter la récidive, voire même

00:48:56 des fois, il l'augmente. Donc la réalité,

00:48:58 c'est aussi qu'au-delà de construire

00:49:00 des pièces de prison, et nous le faisons effectivement,

00:49:02 et on le concède, puisqu'on a eu du retard dans le premier quinquennat,

00:49:04 c'est 15 000 places de prison sur les deux quinquennats,

00:49:06 il n'y en a que 2 000 qui ont été construites sur le premier quinquennat,

00:49:08 mais en même temps, c'est facile de le dire

00:49:10 sur un plateau de télévision, construire une place de prison,

00:49:12 je le rappelle quand même, vous avez été

00:49:14 directeur de cabinet d'un élu local, pour

00:49:16 construire une place de prison, il faut que les communes

00:49:18 acceptent. D'ailleurs,

00:49:20 souvent, vous avez des élus de droite qui vous expliquent

00:49:22 qu'il faut faire plus de places de prison, et

00:49:24 quand on leur propose de mettre des prisons chez eux, ils n'en veulent pas,

00:49:26 ce qui est compréhensible, évidemment, mais à chaque fois,

00:49:28 il faut aussi rentrer dans la complexité du sujet.

00:49:30 Mais tout ça pour dire quand même que

00:49:32 il faut qu'il y ait une continuité,

00:49:34 et il faut aussi qu'on arrête de considérer

00:49:36 qu'il faut simplement mettre les gens en prison, que ça résoudra le problème.

00:49:38 Il y a des sujets sur lesquels il faut,

00:49:40 au contraire, que les gens qui méritent d'être en prison aillent en prison,

00:49:42 et ceux pour lesquels la récidive

00:49:44 est plus élevée lorsqu'ils vont en prison

00:49:46 puissent bénéficier de peines complémentaires, de travail d'intérêt

00:49:48 général, de bracelet électronique,

00:49:50 comme c'est le cas aujourd'hui, mais pas encore suffisamment.

00:49:52 Ce n'est pas ce que dit la criminologie, si vous regardez le cas

00:49:54 hollandais qui est très connu dans la criminologie, au contraire,

00:49:56 mettre des peines courtes, mais le fait de faire des peines

00:49:58 dissuades, de réitérer...

00:50:00 - Mais vous ne parlez pas des crimes, en l'occurrence,

00:50:02 on ne parle pas du même sujet. C'est pour ça qu'il est intéressant.

00:50:04 - Pourtant, quand on parle de la délinquance en général,

00:50:06 encore une fois, les chiffres sont catastrophiques.

00:50:08 Et le problème, encore, il y a des solutions,

00:50:10 les places de prison, je suis d'accord avec vous, ça ne se fait pas du jour au lendemain.

00:50:12 En l'occurrence, il y a 19 000 étrangers

00:50:14 qui sont en prison à l'heure actuelle en France.

00:50:16 On pourrait très bien imaginer les expulser

00:50:18 dans leur pays d'accueil, mais pour que ce soit

00:50:20 efficace... - Vous pensez qu'on est contre ?

00:50:22 - Pour que ce soit efficace, il faudrait avoir des frontières.

00:50:24 Je ne crois pas que vous vouliez sortir de Schengen.

00:50:26 - Je crois qu'il y a des frontières, en l'occurrence, ce sont des problèmes étrangers

00:50:28 extra-Union européenne. - Il y en a aussi de l'Union européenne.

00:50:30 - Oui, il y en a assez peu. - Ils pourraient être expulsés.

00:50:32 Il y en a 3 000. Mais en fait, vous pourriez quand même

00:50:34 les expulser. Le problème, même s'ils ne sont pas dans l'Union européenne,

00:50:36 à partir du moment où vous êtes dans Schengen, ces personnes-là

00:50:38 peuvent revenir du jour au lendemain,

00:50:40 via un autre pays, arriver en France. Donc à partir du moment où vous n'avez pas

00:50:42 de contrôle aux frontières, c'est la même chose

00:50:44 que pour les EQTF, vous pouvez expulser

00:50:46 les EQTF, vous pouvez expulser les étrangers délinquants,

00:50:48 quand vous n'avez pas vos frontières,

00:50:50 ces gens-là peuvent revenir très facilement du jour au lendemain

00:50:52 et le problème ne va faire que s'aggraver.

00:50:54 Donc il y a effectivement une cohérence globale

00:50:56 qu'il faut avoir là-dedans.

00:50:58 Il faut se donner les moyens de ses ambitions

00:51:00 et ça passe par des méthodes fermes et ça passe par un contrôle

00:51:02 des frontières, ce qui n'est pas possible

00:51:04 dans Schengen.

00:51:06 - Je voulais revenir sur l'attention de laxisme,

00:51:08 qui en fait est assez subjective.

00:51:10 Je parle souvent de la responsabilité

00:51:12 de la justice. En France,

00:51:14 un policier qui ne prend pas

00:51:16 la bonne décision dans l'exercice de son activité,

00:51:18 il est personnellement responsable.

00:51:20 Un juge qui ne prend pas la bonne décision

00:51:22 dans l'exercice de son activité, c'est l'État

00:51:24 qui est responsable, ce n'est pas le juge.

00:51:26 Il y a un moment, peut-être, il faudra réfléchir...

00:51:28 - À responsabiliser les juges ?

00:51:30 - À donner une part de responsabilité.

00:51:32 Je n'ai pas la solution, mais...

00:51:34 - En tout cas, vous demandez que cette responsabilité

00:51:36 soit transférée de l'État où elle est actuellement

00:51:38 sur des hommes et des femmes.

00:51:40 - Ça mérite réflexion.

00:51:42 - Ça changerait quelque chose ?

00:51:44 - Je pense que le juge,

00:51:46 se sachant personnellement responsable,

00:51:48 réfléchira peut-être à trois fois,

00:51:50 puisqu'il a déjà réfléchi au moins à deux fois,

00:51:52 à la décision qu'il va prendre.

00:51:54 - Ça peut être inquiétant aussi,

00:51:56 parce qu'on aime croire qu'il prend cette décision.

00:51:58 - C'est pour ça que j'ai dit qu'il réfléchit au moins à deux fois.

00:52:00 - Il faut faire quand même attention,

00:52:02 parce qu'en matière criminelle, vous avez quand même

00:52:04 beaucoup de jurés populaires.

00:52:06 Des fois, on est amené à critiquer des décisions

00:52:08 qui ont été prises par des Français,

00:52:10 qui sont pas très choqués,

00:52:12 et qui prennent des décisions dans le cadre de jurés populaires.

00:52:14 Il y a sûrement des raisons qui expliquent

00:52:16 que ces décisions soient prises,

00:52:18 qui des fois ne sont pas connues,

00:52:20 mais qui posent question sur la façon dont les choses sont présentées.

00:52:22 - Qui interroge en tout cas de plus en plus les Français

00:52:24 face à ce genre d'événement.

00:52:26 - Il y a quand même beaucoup de décisions

00:52:28 qui sont prises par des juges professionnels.

00:52:30 - On va se quitter quelques minutes,

00:52:32 et puis on refera un point essentiel

00:52:34 sur l'essentiel de l'actualité avec Simon Guilain,

00:52:36 et on reprendra nos débats d'actualité.

00:52:38 ...

00:52:42 - Il est 22h, soyez-les.

00:52:44 Bienvenue sur C News, c'est toujours Soir Info

00:52:46 avec nos invités.

00:52:48 Mais d'abord, on fait un point sur l'essentiel

00:52:50 de l'actualité que nous résume Simon Guilain.

00:52:52 Rebonsoir, Simon.

00:52:54 - Rebonsoir, chère Barbara,

00:52:56 et bonsoir à tous ceux qui nous rejoignent

00:52:58 sur C News à 22h ce soir.

00:53:00 On commence ce journal avec l'exaspération

00:53:02 des usagers du RERB, conséquence de la fermeture

00:53:04 d'une partie du tronçon de la ligne

00:53:06 en direction de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle

00:53:08 pour travaux.

00:53:10 Mais heureusement, un dispositif de bus de substitution

00:53:12 a permis de limiter la galère des usagers

00:53:14 ainsi que des touristes aujourd'hui.

00:53:16 Mais certains ont quand même eu quelques difficultés.

00:53:18 Je vous propose d'écouter ces quelques témoignages

00:53:20 que nous avons recueillis ce matin.

00:53:22 - C'est pas très bien organisé.

00:53:24 Là, maintenant, je me suis réveillé à 5h30.

00:53:26 Je suis 5h30 en dehors de chez moi.

00:53:28 On va aller au travail,

00:53:30 mais les bus, à chaque 1h,

00:53:32 il y a un bus où 30 minutes,

00:53:34 je sais pas.

00:53:36 - Ça nous arrange pas.

00:53:38 Parce que ceux qui vont direct,

00:53:40 ceux qui prennent le train vers Roissy,

00:53:42 ça nous arrange pas du tout.

00:53:44 Parce qu'au lieu de prendre le direct,

00:53:46 là, tu prends les correspondances,

00:53:48 tu marches à 100, 100 m entre 200 m,

00:53:50 et puis ça fait la galère totale

00:53:52 pour les gens.

00:53:54 Parce qu'il y en a qui sont avec les bagages,

00:53:56 les valises, les enfants.

00:53:58 - J'ai appelé la direction.

00:54:00 On m'a dit qu'ils ont annoncé ça au radio hier,

00:54:02 mais c'est pas suffisant.

00:54:04 C'est pas...

00:54:06 C'est pas logique.

00:54:08 - Donc là, vous êtes en retard, vous ?

00:54:10 - Oui.

00:54:12 Vous êtes en retard. Regardez.

00:54:14 2 bus pour 200, 300 personnes.

00:54:16 C'est dingue.

00:54:18 - Et sachez que Barbara Klein

00:54:20 et ses invités reviendront en détail

00:54:22 sur cette actualité,

00:54:24 juste après ce journal,

00:54:26 dans la suite de Soir Info.

00:54:28 A l'international, un orage très violent

00:54:30 a eu lieu dans le nord de l'Italie.

00:54:32 Et vous le voyez, les images sont assez impressionnantes.

00:54:34 Une vague de boue, de rochers et de débris

00:54:36 a tout englouti sur son passage.

00:54:38 Ça s'est passé dans la commune de Bardoneche,

00:54:40 près de la frontière française.

00:54:42 Les pluies diluviennes ont provoqué un glissement de terrain,

00:54:44 mais heureusement, aucune victime n'est à déplorer.

00:54:46 Le roi Charles III,

00:54:48 bientôt en France.

00:54:50 La date est fixée autour du 20 septembre à Paris,

00:54:52 avec une étape à Bordeaux

00:54:54 qui est prévue le 22 septembre.

00:54:56 Cette visite d'Etat était initialement prévue

00:54:58 du 26 au 29 mars dernier,

00:55:00 mais elle avait dû être reportée

00:55:02 en raison des mouvements sociaux en France

00:55:04 contre la réforme des retraites.

00:55:06 Cela aurait dû être la première visite à l'étranger

00:55:08 de Charles III depuis son accession au trône.

00:55:10 Et enfin, l'archipel d'Hawaï

00:55:12 a été frappé par des incendies

00:55:14 d'une extrême violence,

00:55:16 vous le savez, la semaine dernière.

00:55:18 Au moins 93 personnes ont perdu la vie,

00:55:20 mais le bilan pourrait malheureusement encore s'alourdir

00:55:22 dans les prochaines heures.

00:55:24 Seule une petite partie de la zone a pu être inspectée

00:55:26 par les autorités.

00:55:28 Sur place, les habitants décrivent des scènes apocalyptiques.

00:55:30 Certains ont malheureusement tout perdu.

00:55:32 Voilà pour ce tour de l'actualité.

00:55:34 À 22h sur CNews, vous retrouvez tout de suite

00:55:36 Barbara Klein et ses invités.

00:55:38 C'est la suite de Soir Info sur CNews.

00:55:40 - Merci beaucoup Simon.

00:55:42 On se retrouve pas tout à fait tout de suite,

00:55:44 juste après cette nouvelle coupure pub.

00:55:46 On va parler effectivement

00:55:52 de cette galère pour les usagers

00:55:54 de la ligne B du RER à Paris.

00:55:56 Mais avant, petit détour par Marseille,

00:55:58 autour de cette gare Saint-Charles.

00:56:00 Vous le savez, victime d'une grève des éboueurs.

00:56:02 Elle avait été débarrassée de ses ordures

00:56:04 en fin de semaine dernière.

00:56:06 Mais voilà que ça recommence.

00:56:08 Les pobelles débordent.

00:56:10 De nouveau, je vous laisse découvrir ces images,

00:56:12 ces photos aussi que nous ont envoyées

00:56:14 d'autres journalistes.

00:56:16 Laure Parra, c'est une grève

00:56:18 entamée le 1er août

00:56:20 de la part des agents de nettoyage qui se poursuit.

00:56:22 Ils dénoncent ces grévistes

00:56:24 ne pas avoir perçu l'entièreté de leurs salaires

00:56:26 ces derniers mois, notamment les heures supplémentaires

00:56:28 effectuées les dimanches

00:56:30 et les jours fériés.

00:56:32 Il semble qu'à Marseille, ce soit difficile

00:56:34 de mettre tout le monde d'accord, en tout cas de résoudre les problèmes.

00:56:36 C'était résolu vendredi matin, et lundi soir,

00:56:38 en tout cas lundi matin, c'est de nouveau le problème.

00:56:40 Comment on fait Charles Aurigalos ?

00:56:42 - Ça a été résolu partiellement

00:56:44 ou temporairement du moins, parce que c'est la mairie de Marseille

00:56:46 qui a décidé d'intervenir pour nettoyer.

00:56:48 Mais vous savez comment fonctionne une gare.

00:56:50 Il faut que les poubelles soient complètement pleines à nouveau.

00:56:52 Dans cette affaire, c'est très dur d'avoir un avis tranché

00:56:54 pour la simple et bonne raison que les salariés

00:56:56 expliquent qu'ils n'ont pas été payés,

00:56:58 auquel cas, évidemment, le mouvement social serait compréhensible.

00:57:00 - Pas qu'ils n'ont pas été payés,

00:57:02 qu'il manque une partie des primes.

00:57:04 - Et la société privée, en l'occurrence,

00:57:06 elle explique que s'ils ont bien été payés.

00:57:08 Et donc, en l'occurrence, si c'est le cas,

00:57:10 on se demande quels sont les motifs réels de la greffe.

00:57:12 Peut-être est-ce que la société privée

00:57:14 a fait un bon travail,

00:57:16 mais peut-être qu'elle a fait un bon travail.

00:57:18 Et donc, il y a un motif réel de la greffe.

00:57:20 Peut-être est-ce une demande d'augmentation de salaire.

00:57:22 On peut le comprendre dans le contexte inflationniste actuel.

00:57:24 Mais dans ces cas-là, il faudrait jouer carte sur table

00:57:26 et le dire.

00:57:28 Donc, il est très difficile d'avoir un avis tranché,

00:57:30 si ce n'est que pour la ville de Marseille,

00:57:32 qui est souvent décriée mais qui est une très belle ville.

00:57:34 C'est dommage, en pleine saison estivale,

00:57:36 qui accueille notamment beaucoup de touristes,

00:57:38 de voir cette image de la gare Saint-Charles.

00:57:40 Mais, effectivement, sans tous les tenants aboutissant

00:57:42 et sans la vérité,

00:57:44 il est dur de se prononcer

00:57:46 en faveur des grévistes

00:57:48 ou de la société en question.

00:57:50 Sachez d'ailleurs qu'une audience s'est tenue devant le tribunal judiciaire

00:57:52 de Marseille pour statuer sur la légitimité

00:57:54 de cette mobilisation.

00:57:56 La décision a été mise en délibérée à vendredi.

00:57:58 Frédéric Faugeras, c'est dommage, mais on parle beaucoup

00:58:00 de Marseille à cause de ses poubelles

00:58:02 ces derniers mois. Ça arrive régulièrement,

00:58:04 ces problèmes de poubelles.

00:58:06 En termes d'image, de communication, c'est absolument terrible.

00:58:08 Une greffe des éboueurs, c'est toujours

00:58:10 une très forte pénalité pour l'image d'une ville.

00:58:12 Donc là, à Marseille, on voit que le maire

00:58:14 s'est mobilisé pour essayer

00:58:16 d'intervenir et de faire en sorte que les choses évoluent.

00:58:18 Il y a eu

00:58:20 une passe positive et puis on y retourne.

00:58:22 D'autres maires

00:58:24 dans d'autres temps n'ont

00:58:26 pas fait exactement le même choix.

00:58:28 Je pense que c'est vraiment une erreur parce que ça

00:58:30 abîme l'image de marque de la ville.

00:58:32 Effectivement, sur le fond,

00:58:34 on ne connaît pas la réalité. Est-ce que l'entreprise

00:58:36 ment ? Est-ce que c'est

00:58:38 les employés qui ne disent pas la vérité ?

00:58:40 Est-ce qu'il y a autre chose entre ?

00:58:42 On ne le sait pas, donc c'est difficile de le commenter.

00:58:44 En tout cas, l'effet, l'impact sur l'image

00:58:46 de la ville est très mauvais. Dans l'absolu,

00:58:48 à un an des Jeux olympiques,

00:58:50 avant la Coupe du monde de rugby, c'est terrible.

00:58:52 En pleine vacances, c'est assez

00:58:54 désolant et puis c'est désolant pour l'image

00:58:56 des Marseillais et des Marseillaises qui n'ont pas du tout

00:58:58 envie de montrer cette image de leur ville.

00:59:00 En basse-métrageant, Marseille, une ville que le chef de l'État

00:59:02 affectionne particulièrement, on sait qu'il y est

00:59:04 beaucoup allé cette année.

00:59:06 La deuxième ville de France qui semble

00:59:08 plus difficile à gérer peut-être.

00:59:10 - Alors, vous parlez de Marseille, il y a un Lyonnais,

00:59:12 donc par nature, je ne suis pas forcément toujours

00:59:14 enclin à dire de belles choses, mais c'est effectivement

00:59:16 une belle ville quand même et là, il y a un enjeu

00:59:18 qui est effectivement touristique. Il y a aussi un enjeu

00:59:20 qui est sanitaire. Lorsqu'il n'y a pas de ramassage

00:59:22 des déchets, on l'avait vu notamment

00:59:24 lors de la réforme des retraites et lors de la grève

00:59:26 des éboueurs qui avaient touché un peu

00:59:28 tout le pays, une bonne partie des

00:59:30 villes du pays. L'enjeu,

00:59:32 il n'est pas uniquement touristique. Il y a aussi

00:59:34 est-ce qu'il n'y a pas de risque sanitaire

00:59:36 et c'est pour ça que le maire de Marseille, bien encouragé

00:59:38 par le ministre des Transports Clément Bonne,

00:59:40 à qui je veux rendre hommage parce qu'il a intervenu directement

00:59:42 sur ce sujet-là en demandant

00:59:44 à la mairie de Marseille de procéder à cette intervention.

00:59:46 Donc, ce n'est pas seulement la mairie, c'est aussi l'État

00:59:48 qui est intervenu. On l'oublie trop souvent

00:59:50 parce qu'effectivement, comme vous l'avez rappelé, le président de la République

00:59:52 tient beaucoup à cette ville. Il y a 5 milliards

00:59:54 d'euros d'investissement pour justement la faire

00:59:56 rayonner à nouveau. On a dit Marseille

00:59:58 en grand pour que les écoles fonctionnent mieux,

01:00:00 les transports fonctionnent mieux. - Pour assurer la sécurité

01:00:02 et régler ses problèmes aussi dans les quartiers.

01:00:04 - Pour que les problèmes du quotidien soient réglés

01:00:06 dans l'immédiat et donc, heureusement

01:00:08 que cette action a été prise. Il faudrait qu'elle recommence

01:00:10 assez rapidement j'imagine. J'espère que

01:00:12 ce sera fait dans des délais assez courts pour que

01:00:14 les usagers puissent

01:00:16 emprunter la gare en toute quiétude.

01:00:18 - On va revenir à Paris

01:00:20 où il y a eu aussi des problèmes de poubelles

01:00:22 il n'y a pas si longtemps.

01:00:24 Mais on parle de galères de transports aujourd'hui

01:00:26 avec des franciliens résignés et des touristes

01:00:28 complètement perdus. Conséquence de la

01:00:30 fermeture d'une partie du tronçon du

01:00:32 RER B pour moderniser les voies

01:00:34 et préparer l'arrivée de nouvelles lignes de métro.

01:00:36 Fermeture exceptionnelle de

01:00:38 trois jours qui a donc commencé ce week-end

01:00:40 mais qui a inclus un jour

01:00:42 de semaine ce lundi. Ca c'est assez rare

01:00:44 du coup, au 4-1,

01:00:46 depuis la gare du Nord, le ministre

01:00:48 des Transports s'est évolu. Rassurant

01:00:50 ce matin, on écoute Clément Bohn.

01:00:52 - Avoir fermé

01:00:54 à la circulation le tronçon

01:00:56 nord du RER B pendant trois jours,

01:00:58 c'était une nécessité, c'était

01:01:00 totalement inédit avec cette ampleur. Et pour

01:01:02 répondre le mieux possible aux

01:01:04 difficultés qu'engendre évidemment la fermeture

01:01:06 des transports publics, nous avons mis

01:01:08 les services de l'Etat, la SNCF, les opérateurs

01:01:10 de transport, la région Elle de France

01:01:12 en place un dispositif de substitution

01:01:14 qui là aussi est totalement exceptionnel

01:01:16 et totalement inédit par son ampleur.

01:01:18 C'est 1000 chauffeurs qui se sont mobilisés,

01:01:20 ce sont 600 bus qui viennent de toute la

01:01:22 France pour apporter ce soutien

01:01:24 auprès de 200 000 personnes qui habituellement

01:01:26 une veille de 15 août utilisent le RER B

01:01:28 et qui en ont besoin pour leur vie

01:01:30 quotidienne, pour aller au boulot parce qu'ils n'ont pas le choix

01:01:32 et à qui on doit aussi ce service

01:01:34 public. - Alors voilà pour

01:01:36 les propos de l'exécutif, je ne

01:01:38 peux pas m'empêcher de vous faire entendre le son

01:01:40 de cloche des usagers, devinez quoi,

01:01:42 sacré galère pour tous ceux qui ne pouvaient pas

01:01:44 télétravailler aujourd'hui.

01:01:46 - C'est pas très bien organisé,

01:01:48 là maintenant

01:01:50 je me suis réveillé à 5h30,

01:01:52 je suis 5h30

01:01:54 en dehors de chez moi, on va

01:01:56 aller au travail, mais voilà

01:01:58 les bus à chaque 1h,

01:02:00 il y a un bus pour 30 minutes, je sais pas.

01:02:02 - Ça nous arrange pas, parce que

01:02:04 ceux qui vont direct, ceux qui prennent le train

01:02:06 vers Roissy, ça nous arrange pas du tout

01:02:08 parce que au lieu de

01:02:10 prendre le direct, là tu prends les correspondances

01:02:12 tu marches à 100 mètres

01:02:14 entre 200 mètres et puis ça

01:02:16 fait la galère totale

01:02:18 pour les gens, parce qu'il y en a qui sont

01:02:20 avec les bagages, les valises,

01:02:22 les enfants. - J'ai appelé la direction,

01:02:24 on m'a dit qu'ils ont annoncé

01:02:26 ça au radio hier, mais c'est pas suffisant,

01:02:28 c'est pas...

01:02:30 c'est pas...

01:02:32 c'est pas logique. - Donc là vous êtes en retard vous ?

01:02:34 - Oui.

01:02:36 Vous êtes en retard, regardez,

01:02:38 deux bus pour

01:02:40 200, 300 personnes.

01:02:42 C'est dingue.

01:02:44 - Voilà, 600 bus et quart

01:02:46 mobilisés en tout,

01:02:48 on précise qu'un 14 août d'ordinaire,

01:02:50 ce sont 200 000 voyageurs

01:02:52 qui ont pris ces tronçons nord de la ligne B,

01:02:54 ces 600 bus et autant quarts, à ton estimé,

01:02:56 ne peuvent être transportés que 100 000 personnes,

01:02:58 c'est là aussi que voilà, du coup il y a eu

01:03:00 des temps d'attente un petit peu...

01:03:02 beaucoup rallongés pour les usagers

01:03:04 qui étaient un petit peu exaspérés. En bref, je voulais souligner

01:03:06 qu'on a organisé les choses,

01:03:08 bon visiblement ça a quand même été un petit peu problématique

01:03:10 pour certaines usagers. - Ce que je voulais dire

01:03:12 c'est qu'il y a toujours des difficultés dans ce genre de situation

01:03:14 mais que ça a été anticipé,

01:03:16 qu'en comparaison de ce qu'on connaît habituellement

01:03:18 dans les transports franciliens, pour ceux qui

01:03:20 viennent de les prendre, on n'est pas sur la catastrophe

01:03:22 qui aurait pu être annoncée par certains.

01:03:24 - Alors attention, en comparaison, non mais ça existe une partie

01:03:26 du problème, ça veut dire que ces gens-là aussi, ils souffrent

01:03:28 toute l'année. - Bien sûr, évidemment.

01:03:30 - Et finalement, quand ils pourraient avoir un petit peu de répit,

01:03:32 au moment du creux de l'été,

01:03:34 ils ne peuvent pas.

01:03:36 - Mais là vous avez raison de le dire, justement, ils souffrent toute l'année,

01:03:38 pourquoi est-ce qu'il y a ces travaux, à la fois pour faire

01:03:40 le Charles de Gaulle Express, qui est un investissement

01:03:42 absolument nécessaire, contrairement à ce que certains

01:03:44 élus parisiens ont pu dire

01:03:46 hier et aujourd'hui, en considérant que

01:03:48 ce n'était pas pertinent d'avoir une ligne de transport entre

01:03:50 le principal aéroport de la capitale et la capitale,

01:03:52 mais donc ils sont dans une forme de déconnexion totale,

01:03:54 après tout, ils n'arrivent même pas à gérer des trottinettes

01:03:56 en libre service, qui peut espérer

01:03:58 qu'ils arriveront à gérer un métro.

01:04:00 - C'est une bonne guerre entre eux. - Au-delà de cette

01:04:02 polémique-là, il y a 2 milliards

01:04:04 d'investissements qui sont faits sur le Charles de Gaulle Express,

01:04:06 et un quart de cet investissement contribue à

01:04:08 moderniser la ligne du RERB, et donc,

01:04:10 la galère qui a été connue par ces usagers

01:04:12 aujourd'hui, et un peu

01:04:14 hier et avant-hier, c'est une galère qui a pour but d'améliorer

01:04:16 la qualité du service, notamment en vue des Jeux

01:04:18 Olympiques l'année prochaine.

01:04:20 C'est évidemment un jour difficile, mais c'est un jour difficile

01:04:22 pour s'assurer que le RERB, qui ne fonctionne

01:04:24 pas toujours très bien au quotidien, je pense que chacun

01:04:26 a pu le constater, si on l'a pris,

01:04:28 marche mieux demain. Voilà l'objectif

01:04:30 aussi de ces travaux. - On parle de la

01:04:32 deuxième ligne la plus fréquentée d'Europe,

01:04:34 Jean-Marie Gallois. - Oui, c'est vrai,

01:04:36 pour ce qui est de l'investissement au Charles

01:04:38 de Gaulle Express, c'est évidemment des

01:04:40 projets qui sont intéressants, parce qu'il faut

01:04:42 moderniser ces lignes, et on sait que les usagers au quotidien

01:04:44 vivent un enfer, donc ça, ça peut améliorer.

01:04:46 Maintenant, il y a la question de la gestion

01:04:48 qui a été faite. Moi,

01:04:50 personnellement, entre les usagers qui

01:04:52 le vivent réellement et Clément Beaune, j'ai plutôt

01:04:54 tendance à croire les usagers qui l'ont

01:04:56 vécu. Je ne pense pas que Clément Beaune était

01:04:58 dans les bus ce matin.

01:05:00 Donc, il a pu avoir

01:05:02 effectivement une galère. Alors, il y a cette galère

01:05:04 des bus, peut-être par sous-dimensionnement,

01:05:06 et après, il y a certainement une galère aussi

01:05:08 très forte, dont on parle moins, ou du moins qui ne se voit

01:05:10 pas dans le reportage, au niveau

01:05:12 des touristes. Je les espérais

01:05:14 que toute la communication a pu être faite,

01:05:16 que l'État a prévenu

01:05:18 les compagnies aériennes et autres,

01:05:20 parce qu'au niveau des touristes, il y a pu avoir des ratés

01:05:22 assez énormes, et là aussi,

01:05:24 dans le cadre de l'image de Paris,

01:05:26 de l'image de la France, avant

01:05:28 les Jeux olympiques, ce n'est pas quelque chose

01:05:30 qui est très bon. Donc, il faut espérer que la

01:05:32 communication a été très claire, et

01:05:34 quand on écoute les intervenants

01:05:36 de votre reportage, visiblement, ce n'était pas

01:05:38 forcément le cas. Et puis, on se souvient aussi que

01:05:40 l'été est en propice à des améliorations

01:05:42 sur toutes sortes de lignes. Il y a par ailleurs

01:05:44 des lignes que peut-être ces gens-là auraient aimées

01:05:46 utiliser comme substitution,

01:05:48 qui sont elles-mêmes en travaux, parce qu'évidemment,

01:05:50 l'été, il y a aussi un peu moins de monde, et que du coup,

01:05:52 la RATP en profite. Donc, pas de chance.

01:05:54 Il faudrait que vous jurez.

01:05:56 Il y a trois sujets dans le même sujet. Il y a effectivement la

01:05:58 nécessité de faire des travaux, ça, c'est comme ça.

01:06:00 Donc, il y a un moment où il faut arrêter.

01:06:02 Mais une fois qu'on a dit ça, on n'a pas

01:06:04 arrangé la vie des Parisiens

01:06:06 ou des Touristes. Il faut se confiner. Allez, on reste tous chez nous.

01:06:08 Il y a la logistique qui est mise en place.

01:06:10 Est-elle suffisante ?

01:06:12 Peut-être pas, peut-être que oui.

01:06:14 Et comme ça vient d'être dit, il y a la communication.

01:06:16 Les Parisiens doivent se souvenir

01:06:18 du nombre d'années

01:06:20 où la ligne A du RER

01:06:22 a été interrompue, toute ou partie,

01:06:24 pendant l'été. Mais il y a eu

01:06:26 une communication d'enfer

01:06:28 dans toutes les gares, dans les trams.

01:06:30 C'est encore le cas cet été.

01:06:32 Alors, je n'ai pas pris le RER A ces derniers temps.

01:06:34 Mais vraiment une communication

01:06:36 d'enfer, avec même de l'humour, en disant

01:06:38 "on sait que c'est la galère, mais on doit y passer"

01:06:40 avec de l'explication.

01:06:42 Donc, on comprenait. Ça n'arrangeait

01:06:44 pas forcément le quotidien, mais des mois

01:06:46 à l'avance, on avait cette information et on

01:06:48 comprenait bien la nécessité

01:06:50 de ces travaux. Mais la ligne A,

01:06:52 elle touche beaucoup les gens qui travaillent,

01:06:54 peut-être beaucoup moins les Touristes.

01:06:56 Une ligne qui va à l'aéroport, la communication

01:06:58 apparemment n'a pas été aussi

01:07:00 forte ou aussi impactante.

01:07:02 Et donc, certains ce matin

01:07:04 se sont pointés prendre leur RER

01:07:06 et ont vu qu'il n'y avait pas

01:07:08 de RER. Et c'est à mon avis

01:07:10 la pagaille vient notamment de là,

01:07:12 d'une communication qui n'a peut-être pas été suffisante.

01:07:14 - Non, normalement, c'est fini pour ce week-end.

01:07:16 - Déjà demain, les gens

01:07:18 auront été prévenus. - Bon courage

01:07:20 à tous. Une nouvelle Couper Pub

01:07:22 et on reprend nos débats juste après. On va parler de la vie étudiante

01:07:24 et de ces médecins généralistes appelés

01:07:26 en renfort pour soutenir les services

01:07:28 d'urgence qui sont à flux tendu,

01:07:30 notamment cet été.

01:07:32 On s'intéresse à présent

01:07:36 au coût de la vie étudiante.

01:07:38 C'est une étude publiée aujourd'hui par

01:07:40 l'UNEF, le syndicat étudiant,

01:07:42 qui alerte sur ce coût

01:07:44 pour les étudiants cette année.

01:07:46 Il est en augmentation, déjà marqué

01:07:48 par l'inflation en France, à quelques semaines de la

01:07:50 rentrée scolaire. On écoute d'abord les précisions

01:07:52 chiffrées de Maxime Lavandier et

01:07:54 on en débat tous ensemble.

01:07:56 - C'est un constat affligeant

01:07:58 que dresse l'UNEF ce lundi. Dans son

01:08:00 rapport annuel, le syndicat étudiant

01:08:02 dénonce un coût de la vie étudiante en nette

01:08:04 augmentation. Une hausse de 6,47%

01:08:06 en 2023,

01:08:08 soit près de 595 euros

01:08:10 de plus par an. Une année déjà marquée

01:08:12 par la hausse des prix à la consommation

01:08:14 de 4,5% en juin.

01:08:16 - Jamais en 19 ans d'enquête,

01:08:18 l'évolution du coût de la vie étudiante

01:08:20 n'avait atteint de tel sommet.

01:08:22 - Avec l'inflation et la flambée des prises alimentaires,

01:08:24 s'ajoute également la hausse des prix de l'énergie,

01:08:26 +10,1% pour l'électricité

01:08:28 et +22% pour le gaz.

01:08:30 L'augmentation des frais de transport

01:08:32 vient également grever le budget des jeunes,

01:08:34 +3,9% pour les boursiers

01:08:36 et +5,9% pour les autres.

01:08:38 Notez aussi que le loyer

01:08:40 premier poste de dépenses chez les jeunes

01:08:42 est passé de 561 euros par mois

01:08:44 en moyenne en 2022

01:08:46 à plus de 570 euros par mois,

01:08:48 soit une augmentation de 1,7%.

01:08:50 Le gouvernement avait annoncé

01:08:52 en mars 500 millions d'euros supplémentaires

01:08:54 à la rentrée pour élargir

01:08:56 le nombre d'étudiants boursiers,

01:08:58 une enveloppe insuffisante pour l'Unef.

01:09:00 - Ambroise Méjean,

01:09:02 si le constat est fait par tous

01:09:04 que ce coût de la vie étudiante augmente,

01:09:06 vous aviez pourtant des nuances à apporter

01:09:08 ou une critique à faire à ces révélations ?

01:09:10 - Oui, évidemment.

01:09:12 Chacun constate que le coût de la vie étudiante a augmenté

01:09:14 et c'est un sujet que le gouvernement prend à cœur

01:09:16 et je pourrais répondre avec les mesures

01:09:18 qui ont été mises en place par le gouvernement.

01:09:20 Mais ce matin, lorsque nous avons vu sortir

01:09:22 une étude qui a été publiée,

01:09:24 nous avons décidé de vérifier les chiffres.

01:09:26 Parce que, sur le principe,

01:09:28 lorsque l'étude sort sur le coût de la vie étudiante

01:09:30 et que ça intéresse notre mouvement de jeunesse,

01:09:32 on va vérifier.

01:09:34 On a comparé les chiffres qui étaient donnés

01:09:36 par l'Unef en 2022 et les chiffres qui ont été donnés

01:09:38 aujourd'hui par l'Unef pour 2023.

01:09:40 On a constaté que l'Unef annonçait publiquement

01:09:42 une augmentation de 6,4% sur un an

01:09:44 du coût de la vie étudiante

01:09:46 pour un étudiant décohabitant en province.

01:09:48 C'est ce qui a été annoncé.

01:09:50 Par rapport aux chiffres qu'ils utilisaient eux-mêmes

01:09:52 l'année précédente, on a une augmentation

01:09:54 seulement de 3,4%.

01:09:56 On voit le tweet de vos déjeuners avec Macron d'aujourd'hui

01:09:58 pour un peu mettre côte à côte ces chiffres.

01:10:00 Deuxième incohérence, on est quand même allé regarder aussi,

01:10:02 il y a des augmentations qui sont annoncées sur les loyers,

01:10:04 qui sont annoncées sur l'assurance habitation.

01:10:06 Alors, certes, les loyers augmentent,

01:10:08 ça c'est une surprise pour personne.

01:10:10 L'assurance habitation aussi en partie.

01:10:12 Pourtant, quand on regarde les chiffres de l'Unef,

01:10:14 on constate que les chiffres indiqués pour l'assurance habitation

01:10:16 sont plus faibles en 2023 qu'en 2022,

01:10:18 que les chiffres pour les loyers sont plus faibles

01:10:20 en 2023 qu'en 2022 et qu'ils annoncent

01:10:22 pour autant des augmentations.

01:10:24 Tout ça pour vous dire que c'est quand même le signe

01:10:26 d'une incompétence crasse et généralisée

01:10:28 et que le sujet mérite

01:10:30 un peu plus d'attention et de détail.

01:10:32 Je regrette que le Parisien qui a sorti cette information

01:10:34 n'ait pas pris le temps de vérifier

01:10:36 ces chiffres et qu'ils aient été

01:10:38 commentés toute la journée sans avoir de réponse critique.

01:10:40 Je vous remercie de me permettre de le faire

01:10:42 ce soir parce que c'est important.

01:10:44 Maintenant, une fois qu'on a dit ça, ça ne veut pas dire que...

01:10:46 Ça ne change rien au problème de fonds, effectivement.

01:10:48 Ça veut quand même dire que l'augmentation...

01:10:50 Ou alors qu'on a voulu plus s'alerter sur la condition

01:10:52 de ces étudiants qui font face à l'augmentation de l'Unef.

01:10:54 Ça permet d'en parler, ce qui est une bonne chose.

01:10:56 Effectivement, ça montre qu'elle est de 3,4%, cette augmentation,

01:10:58 ce qui est en dessous de l'inflation, mais quand même

01:11:00 difficile pour certains étudiants.

01:11:02 Maintenant, ce qui est intéressant et aussi ce que j'ai envie de rappeler

01:11:04 ce soir, c'est que contrairement à ce qui est dit par l'Unef,

01:11:06 il y a beaucoup de mesures qui ont été mises en place

01:11:08 et notamment à partir du 1er septembre

01:11:10 pour aider les étudiants les plus en difficulté.

01:11:12 On a dans ce pays des étudiants boursiers

01:11:14 qui représentent près d'un tiers des étudiants.

01:11:16 Ils vont bénéficier à partir du 1er septembre,

01:11:18 donc le toucher dans quelques jours, d'une augmentation

01:11:20 de 37 euros par mois des bourses,

01:11:22 au minimum. Certains vont même gagner

01:11:24 jusqu'à 60, voire même 130 euros de plus

01:11:26 par mois, parce qu'on a considéré

01:11:28 qu'il fallait faire un effort exceptionnel cette année

01:11:30 au regard de l'inflation, au regard des difficultés

01:11:32 qu'ont connues les étudiants. Pour vous donner

01:11:34 un ordre d'idée, c'est l'effort le plus

01:11:36 conséquent budgétairement parlant pour le

01:11:38 ministère de l'Enseignement supérieur depuis 15 ans.

01:11:40 Donc tous ceux qui, à gauche, nous donnent

01:11:42 des leçons, généralement lorsqu'ils ont occupé des responsabilités,

01:11:44 n'ont pas fait la même chose. Voilà aussi

01:11:46 une part de la réponse. Ce n'est pas forcément

01:11:48 suffisant, mais il faut aussi rétablir parfois

01:11:50 les réalités et les faits, et c'est ce que j'ai souhaité

01:11:52 faire ce soir, et je vous remercie de m'avoir laissé la possibilité

01:11:54 de le faire. Je vous en prie. Après, on est au-delà

01:11:56 des guéguerres

01:11:58 politiciennes et entreparties.

01:12:00 Soit précis.

01:12:02 Soit précis, pour s'intéresser à un vrai

01:12:04 problème de fond, qui est cette précarité

01:12:06 qui touche de plus en plus d'étudiants.

01:12:08 On en avait déjà parlé avant la crise sanitaire.

01:12:10 Ça s'est accentué avec la crise sanitaire.

01:12:12 Aujourd'hui, économiquement

01:12:14 parlant, il y a l'inflation qui vient s'ajouter à ça.

01:12:16 C'est vrai que les étudiants sont dans des situations

01:12:18 précaires jamais vues

01:12:20 auparavant.

01:12:22 C'est vrai. Alors j'avais une question pour Ambroise,

01:12:24 mais il y a en partie répondu. Donc je

01:12:26 comprends que le Parisien aurait un peu

01:12:28 rapidement publié l'information

01:12:30 sans trop la vérifier.

01:12:32 Pour vous apporter un élément de réponse,

01:12:34 peut-être que l'UNEF me démentira,

01:12:36 mais ce serait bien qu'ils le fassent, puisqu'ils n'ont pas répondu

01:12:38 à nos sollicitations.

01:12:40 Mais normalement, il y a un dossier de presse

01:12:42 qui accompagne le coût de la vie étudiante

01:12:44 lorsqu'ils le publient, ce qui permet évidemment d'aller chercher

01:12:46 les chiffres et donc de constater la méthodologie

01:12:48 qui est la leur. Parfois,

01:12:50 elle est un peu étrange, mais au moins, il y a une méthodologie.

01:12:52 Là, rien de tout ça n'a été sorti. Aucune

01:12:54 communication détaillée, ni sur leur site Internet

01:12:56 qui est à jour de 2021, ni

01:12:58 sur leurs réseaux sociaux. Donc en fait, ces chiffres

01:13:00 sortent un peu du chapeau. Alors nous, on a

01:13:02 refait les calculs aussi de notre côté pour regarder

01:13:04 si le coût des loyers, si le

01:13:06 coût des transports était à peu près cohérent. Et là,

01:13:08 pour le coup, il n'y a pas de sujet. En tout cas, on n'a pas

01:13:10 de reproche à leur adresser. Ça tombe à peu près sur les chiffres

01:13:12 que nous-mêmes, on avait calculés et que le ministère,

01:13:14 dont le ministère dispose aussi à cette date-là.

01:13:16 Mais factuellement, il manque

01:13:18 quelque chose. Et je pense que le travail du Parisien

01:13:20 aurait été de vérifier plutôt que de sortir une exclusivité

01:13:22 qui ensuite fait tâche

01:13:24 d'huile et contribue à

01:13:26 transformer le débat public d'une mauvaise

01:13:28 manière. Charles Rengel, on n'a pas encore

01:13:30 entendu les propositions pour améliorer la

01:13:32 vie actuelle. J'allais vous demander si...

01:13:34 L'augmentation des bourses. Oui, à l'augmentation des bourses.

01:13:36 Voilà. Comment on fait pour aider ces étudiants

01:13:38 à faire face ? C'est jamais une période...

01:13:40 Enfin, c'est pour beaucoup, en tout cas, une période difficile.

01:13:42 On n'est pas encore insérés dans la vie active. On n'a

01:13:44 pas forcément la famille derrière

01:13:46 pour aider.

01:13:48 Et pourtant, il faut bien les soutenir, ces

01:13:50 générations futures et employées

01:13:52 de demain. Je vous vois le rendre, mais déjà, pour revenir sur le chiffre,

01:13:54 que l'UNEF n'est pas peut-être

01:13:56 publiée en méthodologie, peut-être, mais j'aimerais

01:13:58 quand même voir la vôtre, parce qu'on parle quand même des étudiants.

01:14:00 Effectivement, la précarité, mais comme

01:14:02 les Français les plus modèles, mais en général,

01:14:04 le niveau de l'inflation donnée

01:14:06 qui est sur un panier moyen,

01:14:08 en fait, n'est pas le même, le panier, selon si on

01:14:10 parle des personnes qui sont très pauvres,

01:14:12 qui vont être les premières touchées par le coût de

01:14:14 l'alimentaire, le coût de l'énergie

01:14:16 et de l'habillement, qui sont les

01:14:18 postes principaux des personnes les plus précaires.

01:14:20 C'est notamment le cas des étudiants.

01:14:22 Et l'alimentaire augmente de 13%.

01:14:24 L'électricité, vous l'avez vu, augmente de 10%.

01:14:26 L'Union européenne oblige

01:14:28 aussi à finir

01:14:30 les tarifs réglementés du gaz, donc vous allez avoir une explosion

01:14:32 là aussi du prix du gaz

01:14:34 par rapport à ce qu'il était avant. Et donc,

01:14:36 dans ce cadre-là, l'habillement augmente aussi à un rythme

01:14:38 très soutenu, plus fort que l'inflation moyenne.

01:14:40 Donc, j'ai un peu de mal à comprendre comment

01:14:42 vous arrivez à un chiffre qui est inférieur, ça c'est le premier

01:14:44 point. Et sur la partie

01:14:46 de comment on fait,

01:14:48 il y a quand même des dépenses.

01:14:50 L'électricité, en fait, c'est

01:14:52 aberrant d'avoir augmenté de 10%.

01:14:54 Et on le fait, pourquoi ? Parce que

01:14:56 vous avez en place un bouclier tarifaire

01:14:58 qui a été mis en place pour répondre à

01:15:00 un coût complètement fictif de l'électricité, qui est

01:15:02 celui du marché de l'Union européenne de l'électricité.

01:15:04 Et ça, c'est complètement aberrant,

01:15:06 c'est-à-dire que les coûts de production en France sont les plus

01:15:08 faibles d'Europe, mais on est obligé de

01:15:10 payer un prix de gros, donc qui s'applique

01:15:12 entre autres aux entreprises, du moins

01:15:14 celles qui ne bénéficient pas du bouclier tarifaire.

01:15:16 Et l'État a dépensé 47 milliards d'euros,

01:15:18 donc c'est de la dette publique en plus,

01:15:20 juste pour

01:15:22 rester dans les règles du marché de l'Union européenne

01:15:24 de l'électricité, alors qu'on pourrait sortir

01:15:26 sans aucun problème pour les

01:15:28 interconnexions, contrairement à tout ce qui a été dit.

01:15:30 Je veux dire, la Suisse n'est pas dans le marché de l'Union

01:15:32 européenne de l'électricité, la Suisse fait des imports-exports

01:15:34 d'électricité, et d'ailleurs la France

01:15:36 a un levier considérable, parce que la France

01:15:38 est le premier exportateur d'électricité d'Europe.

01:15:40 Ce que je vous dis, c'est qu'on ne veut pas

01:15:42 finalement, au fond, alléger

01:15:44 la pression sur les foyers français. Non, on ne veut pas, parce qu'on

01:15:46 préfère garder un dogme

01:15:48 qui nous coûte

01:15:50 47 milliards d'euros, c'est quand même énorme,

01:15:52 juste pour rester dans les clous.

01:15:54 Alors qu'on pourrait très bien dire, écoutez,

01:15:56 nous, ce marché, ça ne nous plaît pas,

01:15:58 ça fait un an et demi que le gouvernement

01:16:00 est en train de renégocier à Bruxelles.

01:16:02 Ce qu'a demandé la Commission européenne,

01:16:04 c'est un truc qui a un plafond, qui de toute façon

01:16:06 serait quand même beaucoup trop cher par rapport

01:16:08 au coût réel de la production en France.

01:16:10 Et donc, on est dans un système complètement

01:16:12 ubues, mais ce n'est pas seulement, d'ailleurs, pour les étudiants.

01:16:14 Je pense à toutes les PME, les TPE

01:16:16 qui, elles, n'ont pas le coût qui est tarifaire.

01:16:18 On est en train de tuer une partie de l'industrie française,

01:16:20 on est en train de tuer une partie des coiffeurs,

01:16:22 les artisans et autres, vous allez les tuer,

01:16:24 vous allez les mettre au tapis et les faillites

01:16:26 explosent en France, c'est un chiffre qu'on commande très peu,

01:16:28 mais le nombre de défaillances explose.

01:16:30 Et c'est un dogmatisme ou un coup

01:16:32 pour les étudiants, mais même encore une fois

01:16:34 pour les entreprises, notamment les petites entreprises,

01:16:36 qui ne devraient pas avoir lieu

01:16:38 si on était dans un marché

01:16:40 qui était rationnel et qui défendait les intérêts de la France.

01:16:42 On se souvient d'une phrase si brillante

01:16:44 d'Emmanuel Macron dans l'indice du discours,

01:16:46 je ne me souviens plus lequel, qui avait...

01:16:48 lire entre les lignes qu'il n'excluait

01:16:50 pas complètement peut-être un jour

01:16:52 de se désolidariser de ce marché européen.

01:16:54 On comprend que politiquement, il y a quand même

01:16:56 beaucoup plus à perdre qu'à gagner,

01:16:58 politiquement, stratégiquement, par rapport à l'Europe,

01:17:01 mais ça aiderait les Français.

01:17:03 Ça ne va pas vous étonner, je pense qu'on sera en désaccord sur le sujet,

01:17:05 étant donné nos positionnements politiques respectifs.

01:17:07 Je considère que le marché

01:17:09 européen de l'énergie, il est nécessaire

01:17:11 de le réformer, c'est d'ailleurs ce à quoi

01:17:13 s'attelle le gouvernement actuellement,

01:17:15 c'est un engagement du président de la République,

01:17:17 et vous savez que lorsqu'on est dans une communauté

01:17:19 qui a des avantages et des inconvénients,

01:17:21 c'est le principe de la communauté européenne,

01:17:23 et non de l'Union européenne, il y a évidemment des points

01:17:25 qui nous desservent. Ce que vous oubliez de préciser,

01:17:27 c'est que vous dites que ça nous est défavorable

01:17:29 lorsque la France est exportatrice d'électricité,

01:17:31 mais ça nous est défavorable...

01:17:33 ça nous est défavorable lorsqu'elle est exportatrice,

01:17:35 mais ça nous est favorable lorsqu'elle ne l'est pas.

01:17:37 Lorsque nous avions cet hiver un parc nucléaire

01:17:39 qui était à l'arrêt

01:17:41 pour des raisons de maintenance,

01:17:43 nous étions bien heureux d'être à l'intérieur

01:17:45 de l'électricité.

01:17:47 - On ne peut pas importer, ça ne change rien.

01:17:49 Vous pouvez avoir un coût d'export-import,

01:17:51 c'est exactement ce que fait la Suisse.

01:17:53 - Avec des tarifs qui sont beaucoup plus fluctuants,

01:17:55 alors que vous êtes en dehors du marché européen

01:17:57 de l'électricité, il est aujourd'hui à notre défaveur.

01:17:59 Je ne vais pas vous dire le contraire,

01:18:01 les chiffres sont présents, mais la question

01:18:03 c'est comment est-ce qu'on le renégocie,

01:18:05 sur quelle base, est-ce que c'est sur le prix du gaz,

01:18:07 parce que c'est ça ce qu'il faut dire aux Français aussi,

01:18:09 c'est qu'au départ cet accord était notamment

01:18:11 sur le prix du gaz, et que ça a avantagé

01:18:13 nos amis allemands, et que dès lors que

01:18:15 les prix du gaz... - On a pas voulu

01:18:17 se poser justement à cette Allemagne

01:18:19 au détriment des foyers français.

01:18:21 Est-ce qu'on ne choisirait pas de défendre les foyers français ?

01:18:23 - J'aimerais quand même vous dire que le gouvernement,

01:18:25 vous l'avez dit à demi-mot sans le dire vraiment,

01:18:27 c'est que le gouvernement a investi massivement

01:18:29 pour protéger le pouvoir d'achat des Français.

01:18:31 Aujourd'hui, quand bien même...

01:18:33 Non mais déjà, il y a plusieurs choses.

01:18:35 Les surprofits des sociétés

01:18:37 pétrolières notamment ont permis

01:18:39 de financer le bouclier énergétique.

01:18:41 Donc quand vous dites 47 milliards d'euros,

01:18:43 c'est pas 47 milliards d'euros pris dans la poche des Français,

01:18:45 c'est 47 milliards d'euros pris notamment sur des surprofits

01:18:47 énergétiques qui ont été réalisés

01:18:49 l'année dernière. Ça c'est important de le dire,

01:18:51 parce que souvent on a dit qu'on n'avait pas fait

01:18:53 payer total, etc. C'est pas vrai, ils ont payé

01:18:55 sur les surprofits, ça a permis de protéger

01:18:57 le pouvoir d'achat des Français. Effectivement,

01:18:59 l'électricité augmente, mais il faut quand même rappeler qu'elle augmente

01:19:01 bien moins fortement que dans la plupart des pays européens,

01:19:03 et qu'elle reste en France,

01:19:05 on est dans des pays où elle est la moins chère

01:19:07 en Europe. Ce qui est légitime au regard de notre

01:19:09 mix énergétique, mais c'est quand même une réalité

01:19:11 qu'il faut rappeler. On ne peut pas dire que le gouvernement

01:19:13 n'a pas été au rendez-vous sur ce sujet-là,

01:19:15 alors maintenant il y a un rattrapage qui est progressif,

01:19:17 qui est difficile pour les Français,

01:19:19 et qui tombe mal, notamment pour les étudiants,

01:19:21 et qui tombe mal, mais pour autant,

01:19:23 ça ne veut pas dire que le gouvernement n'a pas fait d'efforts.

01:19:25 Moi je pense que si on demandait aux Français

01:19:27 leur avis, s'ils veulent que la France

01:19:29 s'endette de 47 milliards d'euros en plus,

01:19:31 ou payer 25% plus cher en électricité,

01:19:33 comme c'est le cas par rapport à 2021,

01:19:35 pour protéger l'Allemagne,

01:19:37 je pense qu'ils voteraient assez massivement

01:19:39 pour une sortie du marché de l'Union Européenne d'électricité,

01:19:41 qui encore une fois n'a pas de sens

01:19:43 en tant que tel, parce qu'on peut

01:19:45 très bien avoir un prix national

01:19:47 de l'électricité, et après s'adapter

01:19:49 pour l'import-export sur le prix,

01:19:51 mais l'import-export par rapport à la production

01:19:53 pour le territoire national

01:19:55 et l'économie nationale, c'est quasiment rien.

01:19:57 Et encore une fois, ça se fait dans un sens

01:19:59 ou dans l'autre, et on n'a pas attendu le marché

01:20:01 de l'électricité de l'Union Européenne

01:20:03 pour importer et exporter de l'énergie.

01:20:05 Ça se faisait avant, ça se fera après,

01:20:07 et je pense que là c'est vital et c'est urgent,

01:20:09 encore une fois, à la fois pour nos compatriotes

01:20:11 qui sont à la difficulté, mais aussi pour nos entreprises.

01:20:13 Il y a aussi beaucoup de Français qui se disent,

01:20:15 avec toutes ces centrales qu'on a en France,

01:20:17 et de cette production, comment se fait-il qu'on soit assouvi

01:20:19 à un autre système qui nous coûte à nous,

01:20:21 Français, plus cher.

01:20:23 C'est juste du bon sens.

01:20:25 Mais vous noterez que nous ne sommes pas satisfaits

01:20:27 du système en l'État, sinon on ne demanderait pas à le réformer.

01:20:29 L'action politique à l'échelle européenne

01:20:31 elle prend du temps, c'est naturel,

01:20:33 c'est la proposition de l'Union Européenne.

01:20:35 La proposition de la Commission Européenne, pour que les gens comprennent,

01:20:37 c'est de plafonner à 200 euros le mégawatt-heure,

01:20:39 alors qu'en France on produit à moins de 60 euros,

01:20:41 donc ça resterait beaucoup trop cher pour la France.

01:20:43 C'est un compromis.

01:20:45 Et on sait très bien que l'Allemagne va défendre ses intérêts.

01:20:47 Et le problème de l'Union Européenne,

01:20:49 c'est le cas pour toute décision, encore une fois,

01:20:51 c'est très bien que vous évoquiez les avantages et inconvénients,

01:20:53 parce que je pense que ça mériterait un grand débat là-dessus,

01:20:55 transparent, parce qu'il n'y a jamais ce débat

01:20:57 pour les Français.

01:20:59 Un vrai débat sur l'Union Européenne,

01:21:01 il n'y en a pas beaucoup eu.

01:21:03 Ils l'ont tranché dans le deuxième tour d'élection présidentielle,

01:21:05 lorsque l'on leur a proposé en 2017

01:21:07 un choix entre sortir de l'Union Européenne ou rester dedans.

01:21:09 Ce n'était pas au programme de Mme Le Pen,

01:21:11 mais ce n'est pas grave.

01:21:13 Mais en tout état de cause,

01:21:15 je pense que ce débat,

01:21:17 on devrait l'avoir, et malheureusement,

01:21:19 il n'a pas lieu, et je pense que les Français,

01:21:21 encore une fois, trancheraient assez vite,

01:21:23 parce qu'il s'agit de protéger

01:21:25 leurs intérêts les plus vitaux.

01:21:27 - Réaction ?

01:21:29 - Réaction, effectivement.

01:21:31 Si on dit aux Français "Est-ce que vous voulez conserver

01:21:33 tous les inconvénients et on oublie de leur partager

01:21:35 les avantages", ils diront "Non,

01:21:37 on ne veut pas des inconvénients".

01:21:39 Si on leur fait une présentation équilibrée,

01:21:41 peut-être que le choix, le vote,

01:21:43 ou la décision sera beaucoup plus nuancée.

01:21:45 Et il me semble-t-il, pendant l'élection

01:21:47 présidentielle, il y a des candidats qui portent

01:21:49 ce genre de discours, ils font les scores

01:21:51 que l'on connaît.

01:21:53 Je pense que les Français sont consultés,

01:21:55 demandés, et se sont exprimés.

01:21:57 - Je ne suis pas vraiment d'accord là-dessus,

01:21:59 parce qu'en fait, le dernier débat sur l'Union européenne,

01:22:01 c'était en 2005, lors d'une élection présidentielle.

01:22:03 Vous m'accorderez quand même que

01:22:05 l'Union européenne, on en parle comme si c'était

01:22:07 un sujet annexe, il n'y avait aucun lien avec le reste.

01:22:09 En fait, c'est un petit volet au milieu

01:22:11 d'économie, agriculture, éducation.

01:22:13 - Ça reste très infos aussi pour de nombreux Français.

01:22:15 - Et vous avez un petit volet "Union européenne".

01:22:17 Je suis désolé de vous le rappeler,

01:22:19 mais les dernières fois qu'il y a eu un vrai débat sur l'Union européenne,

01:22:21 c'était quand même Maastricht en 2005,

01:22:23 on parle de vote quand même assez serré,

01:22:25 le dernier qui a été voté à 55% contre.

01:22:27 Donc je ne suis pas sûr qu'on puisse dire

01:22:29 que l'élection présidentielle a tranché le débat.

01:22:31 Moi, je pense que ce n'est pas le cas.

01:22:33 Le vrai élément démocratique pour trancher un débat,

01:22:35 ça reste quand même le référendum.

01:22:37 Et d'ailleurs, il n'y a pas eu de référendum en France depuis 2005.

01:22:39 C'est une catastrophe démocratique énorme

01:22:41 pour les Français, d'autant qu'on leur avait volé

01:22:43 leur vol à l'époque. Donc je pense que ça mériterait

01:22:45 un vrai débat référendum. Et Macron

01:22:47 qui dit à chaque fois qu'il veut renouer

01:22:49 justement le débat démocratique,

01:22:51 en sachant que la fracture démocratique

01:22:53 d'être de 2005, ça serait assez

01:22:55 courageux de sa part

01:22:57 de mettre ce débat sur la question de l'Union Européenne.

01:22:59 Arrêtez-moi si je me trompe,

01:23:01 mais je crois qu'il y a plusieurs éléments sur lesquels je peux vous répondre là-dessus.

01:23:03 Le premier, c'est qu'Emmanuel Macron

01:23:05 a toujours été clair sur son soutien au projet européen.

01:23:07 Je pense que s'il y a un président de la République en France,

01:23:09 plus que tous ses prédécesseurs, à l'exception peut-être

01:23:11 de François Mitterrand, qui a clairement affiché la couleur,

01:23:13 c'est Emmanuel Macron.

01:23:15 Et personne ne fait mystère que nous sommes en grand désaccord là-dessus.

01:23:17 Deuxièmement, vous parlez

01:23:19 d'opinion. Quand on regarde les sondages

01:23:21 d'opinion, les Français sont majoritairement,

01:23:23 très majoritairement favorables à l'idée

01:23:25 de rester dans l'Union Européenne. Peut-être que le débat

01:23:27 n'a pas eu lieu. Mais enfin, permettez-moi d'ajouter

01:23:29 un troisième point. Il me semble que vous avez soutenu

01:23:31 en 2017 un candidat à l'élection présidentielle

01:23:33 qui citait le général De Gaulle en disant "le vrai sujet

01:23:35 de l'élection présidentielle, c'est la souveraineté

01:23:37 du peuple et la souveraineté de la France".

01:23:39 François Asselineau, pour ne pas le nommer,

01:23:41 il a fait le score qu'on connaît,

01:23:43 ce qui par ailleurs est porté des propositions qui étaient les siennes

01:23:45 et qui étaient quand même centrées sur le sujet

01:23:47 que vous défendez aujourd'hui dans votre parti politique

01:23:49 qui, force est de constater, ne convainc pas les Français

01:23:53 en tant que projet politique principal.

01:23:55 Je ne dis pas que ce n'est pas un débat intéressant.

01:23:57 Vous parlez de la souveraineté nationale ?

01:23:59 Non, mais de l'Union Européenne en tant que telle.

01:24:01 Le thème de la souveraineté, il a gagné du terrain ces dernières années.

01:24:03 Vous l'avez défendu en 2017. Il y a beaucoup de Français qui s'y attendent

01:24:05 de plus en plus à cette notion de la souveraineté.

01:24:07 Bien sûr, mais moi aussi, je veux dire,

01:24:09 je n'ai pas la sensation...

01:24:11 Elle est amenée aussi par certains.

01:24:13 Je suis pro-européen, je n'ai pas la sensation

01:24:15 d'avoir un problème avec la souveraineté nationale

01:24:17 et avec la souveraineté européenne,

01:24:19 parce qu'on a chacun une conception différente.

01:24:21 C'est un problème de débat. La quête des deux doit être plus importante.

01:24:23 Ce débat a été mis dans l'élection présidentielle.

01:24:25 Il a été porté par un candidat.

01:24:27 C'est un petit candidat qui avait moins de 1 % du temps de parole.

01:24:31 Vous ne pouvez pas me dire que parce qu'il y avait un petit candidat comme ça...

01:24:33 On ne va pas refaire le débat de l'élection présidentielle.

01:24:37 Le vrai débat a lieu, et vous pouvez le nier,

01:24:41 le vrai débat a lieu lors d'un référendum.

01:24:43 J'aimerais bien qu'on ait ce débat.

01:24:45 Vous dites que les Français ne sont pas d'accord.

01:24:47 Pourquoi pas ? Je rappelle quand même qu'en 2005,

01:24:49 avant ce débat-là, les sondages donnaient le oui vainqueur à 69 %.

01:24:51 Or, il y a eu un débat et ça a donné 55-45.

01:24:53 Au Royaume-Uni, c'est la même chose.

01:24:55 Les sondages donnaient un an avant le Brexit,

01:24:57 le remain gagnant à 66 %.

01:24:59 Il y a eu un débat, ça a fait 52-48 pour la sortie.

01:25:03 Comme par hasard, quand il y a un débat,

01:25:05 les gens peuvent analyser.

01:25:07 Il y a un vrai débat sur la question de l'Union européenne,

01:25:09 et ce n'est pas le cas à l'Union présidentielle.

01:25:11 C'est pour ça que je ne dis pas qu'il faut,

01:25:13 je pense qu'il le faut,

01:25:15 mais si on est démocrate, il faudrait à minima

01:25:17 qu'il y ait cette question-là et qu'il y ait un référendum en France.

01:25:19 Encore une fois, le dernier référendum, c'est de 2005.

01:25:21 Pour un pays qui se veut démocrate, ça fait quand même peu.

01:25:25 On va aborder un autre débat qui touche de près aussi les Français,

01:25:29 c'est l'état du système de santé,

01:25:31 l'état de nos hôpitaux,

01:25:33 de nos services d'urgence par endroit.

01:25:35 Les services sont saturés, menacés de saturation,

01:25:37 notamment par l'afflux de touristes

01:25:39 et les pénuries de soignants.

01:25:41 C'est le cas dans le centre hospitalier d'Arcachon,

01:25:43 qui s'appuie depuis le début de l'été

01:25:45 sur des médecins généralistes

01:25:47 qui sont postés dans des préfabriqués

01:25:49 sur le parking des urgences

01:25:51 pour éviter que les services ne puissent traiter tout le monde.

01:25:55 Reportage de Thibault Marchot.

01:25:57 Chaque jour, l'hôpital d'Arcachon accueille plus de 200 patients.

01:26:01 Alors, pour soulager les différents services,

01:26:03 ces préfabriqués installés sur le parking

01:26:05 accueillent deux médecins généralistes

01:26:07 qui prennent en charge la médecine légère

01:26:09 et laissent les cas graves aux urgentistes.

01:26:11 On a de plus en plus de patients

01:26:13 qui viennent pour des motifs de médecine générale,

01:26:15 pour de la petite traumatologie

01:26:17 parce qu'on fait un petit peu de médecine générale avancée,

01:26:19 puisqu'on va réaliser des plâtres et des sutures,

01:26:21 ce qu'on ne fait pas en cabinet de médecine générale classique.

01:26:23 Sur toute la période estivale,

01:26:25 la population quadruple dans le secteur.

01:26:27 La présence de services de santé

01:26:29 est un des facteurs qui font

01:26:31 que la population de la région

01:26:33 quadruple dans le secteur.

01:26:35 La présence de ces médecins généralistes

01:26:37 permet de maintenir une offre de soins adaptée.

01:26:39 Si on fait un bilan depuis le 1er juillet,

01:26:41 on prend en charge 40%

01:26:43 de l'intégralité des passages au niveau des urgences.

01:26:45 Donc c'est colossal en fait,

01:26:47 c'est-à-dire que presque la moitié des passages au niveau des urgences

01:26:49 sont pris en charge par un médecin généraliste

01:26:51 et non pas par nos urgentistes.

01:26:53 En Nouvelle-Aquitaine cet été,

01:26:55 29 établissements ont dû mettre en place

01:26:57 une régulation des urgences,

01:26:59 n'ouvrant la porte qu'aux patients orientés par le SAMU.

01:27:01 Voilà, on parle donc

01:27:03 de deux généralistes pour le cas de l'hôpital d'Arcachon,

01:27:05 un qui traite dans un préfabriqué

01:27:07 sur le parking, chaque jour de 12h à minuit,

01:27:09 les patients évalués et orientés au préalable

01:27:11 par une infirmière d'accueil à l'hôpital.

01:27:13 Quelle image Frédéric Fougera !

01:27:15 On est dans le pays qui a longtemps été considéré

01:27:17 comme ayant le meilleur système de santé au monde.

01:27:19 Quand on voit ça,

01:27:21 on a l'impression qu'on en est très très loin.

01:27:23 Alors on est dans le pays qui est souvent considéré

01:27:25 comme le meilleur au monde sur beaucoup de sujets,

01:27:27 mais c'est essentiellement...

01:27:29 C'est le plus gros de l'autre côté de l'Atlantique

01:27:31 qui considère qu'il est le meilleur du monde devant tout le monde.

01:27:33 Nous c'était juste le système de santé.

01:27:35 Mais vous avez raison en termes d'image,

01:27:37 c'est assez catastrophique.

01:27:39 Je pense que les gens qui sont pris en charge dans ces algécos

01:27:41 ou ces baraquements sont bien contents d'être pris en charge.

01:27:43 Tant mieux, oui.

01:27:45 C'est absolument lamentable et c'est catastrophique

01:27:47 en termes d'image et d'image de l'hôpital et de la santé en France.

01:27:49 Vous avez reçu un invité

01:27:51 à 21h, que j'ai trouvé

01:27:53 particulièrement intéressant,

01:27:55 le chef des urgences de l'hôpital de Lariboisière,

01:27:57 le docteur Éric Revus, si j'ai bien mémorisé.

01:27:59 Il tenait un discours

01:28:01 très raisonnable, responsable

01:28:03 et il disait lui-même, éventuellement

01:28:05 choquant, mais j'ai trouvé ça très intéressant,

01:28:07 il disait qu'il ne fallait pas confondre

01:28:09 les urgences ressenties et les urgences

01:28:11 réelles et que les urgences,

01:28:13 ce n'était pas le dernier endroit où il fallait se rendre

01:28:15 quand on a un problème.

01:28:17 Il évaluait environ à 15-20%,

01:28:19 j'étais très attentif,

01:28:21 15-20% le nombre de cas qui se présentent

01:28:23 aux urgences et qui n'auraient rien à faire

01:28:25 aux urgences, ça serait intéressant

01:28:27 d'éduquer

01:28:29 les Français sur la nécessité

01:28:31 de ne pas se rendre aux urgences

01:28:33 pour un petit bobo, pour un petit bobo ressenti.

01:28:35 - Ce n'est pas l'aspect de ce volet, la responsabilisation

01:28:37 des Français.

01:28:39 Au-delà de ça, on ne peut pas faire porter

01:28:41 aux Français d'être

01:28:43 responsables de cette situation

01:28:45 dramatique dans laquelle est

01:28:47 notre hôpital français, parce qu'il y a

01:28:49 effectivement ne pas aller aux urgences pour rien

01:28:51 et c'est vrai que le gouvernement avait remis une couche l'année dernière

01:28:53 en disant qu'il faut passer par d'autres

01:28:55 systèmes. Il y a quand même la pénurie

01:28:57 de soignants, il y a le manque d'attractivité,

01:28:59 il y a la rémunération, la valorisation

01:29:01 des soignants qui rentrent dans ce débat,

01:29:03 il faut tout remettre à plat. - Effectivement,

01:29:05 je pense qu'il faut remettre à plat, il y a surtout

01:29:07 des éléments intéressants qu'a dit le docteur

01:29:09 Rauvut, il expliquait, vous l'avez dit,

01:29:11 mais ce n'est pas que la France, c'est les classements internationaux

01:29:13 en 2000 donnaient la France numéro 1

01:29:15 et le dernier chiffre que j'ai c'est de 2017

01:29:17 on était passé à la 15ème place.

01:29:19 Il y a une dégradation absolument énorme

01:29:21 il a dit, plusieurs éléments, il parlait des soignants

01:29:23 alors ça, je vous l'accorde, c'est pas

01:29:25 c'est pas Emmanuel Macron, il y a tout

01:29:27 le problème historique en France

01:29:29 du numérisclosus et donc au lieu

01:29:31 d'avoir plus de médecins français

01:29:33 on va aller chercher, on va piller d'ailleurs

01:29:35 les ressources humaines dans les pays de l'Est ou en Afrique

01:29:37 plutôt que de former plus de soignants chez nous

01:29:39 ce qui est une aberration, pour le coup,

01:29:41 historique et sur laquelle il faudra

01:29:43 évidemment revenir, mais il n'y a pas que ça, il y a aussi la question

01:29:45 des moyens et le docteur Rauvut a également

01:29:47 parlé du nombre de lits.

01:29:49 Et je rappelle tout de même que pendant

01:29:51 le Covid, on nous avait dit, c'est la guerre

01:29:53 on va mettre tous les moyens qu'il faut

01:29:55 vous allez voir ce que vous allez voir

01:29:57 il parlait du nombre de lits

01:29:59 en 2020, 5700 lits supprimés

01:30:01 en 2021, toujours en pleine période

01:30:03 de Covid, 4316 lits supprimés

01:30:05 plus de 20 000 lits supprimés

01:30:07 pour le quinquennat Macron

01:30:09 si on mène une guerre comme ça, effectivement

01:30:11 on n'est pas prêt de la gagner, donc il y a cette réalité là

01:30:13 qui fait qu'on sous-investit

01:30:15 dans la santé

01:30:17 et c'est d'autant plus un problème qu'on est face à une population

01:30:19 en France qui, je le rappelle, est vieillissante

01:30:21 et donc vous avez de plus en plus de personnes âgées

01:30:23 qui disent plus de personnes âgées,

01:30:25 plus de prise en charge, ça me paraît évident

01:30:27 et donc il y a ce problème là

01:30:29 il y a de multiples problèmes, la formation

01:30:31 des soignants, valorisation, vous avez

01:30:33 raison, et cette question

01:30:35 du nombre de lits et de la prise en charge

01:30:37 et des moyens de la santé, encore une fois

01:30:39 je vais revenir, mais quand on regarde

01:30:41 la gabegie de dépenses publiques, parce que

01:30:43 il n'y a jamais eu autant de création de dettes publiques

01:30:45 qu'Emmanuel Macron et président de la République, on est à plus

01:30:47 de 3000 milliards, il y a les 47

01:30:49 milliards d'euros du bouclier tarifaire

01:30:51 complètement inutiles, on pourrait les investir

01:30:53 par exemple dans la santé, il y a l'aberration

01:30:55 aussi d'avoir continué

01:30:57 à mettre des emprunts d'excès sur l'inflation

01:30:59 depuis 2015, alors qu'on savait que l'inflation

01:31:01 allait revenir, ça, ça coûte 15 milliards d'euros

01:31:03 par an, et si on calcule le coût

01:31:05 latent, ça va être à plus de 50 milliards d'euros

01:31:07 donc des dépenses inutiles, il y en a eu

01:31:09 et on pourrait, plutôt que de faire des dépenses inutiles

01:31:11 et de la gabegie, effectivement, investir

01:31:13 notamment dans l'hôpital public, qui est une

01:31:15 préoccupation majeure de nos compatriotes.

01:31:17 - Ambroise Méjean, loin de moi l'envie de vous faire porter

01:31:19 toute la responsabilité de cet État

01:31:21 non mais, encore une fois, on se met

01:31:23 à la place des patients que nous sommes déjà

01:31:25 et de ces Français qui ont malheureusement

01:31:27 affaire aux services d'urgence

01:31:29 et qui voient cet État, on s'est souvent

01:31:31 dit pendant le Covid, il faudra tirer

01:31:33 les enseignements de cette crise, là on est la tête dans le guidon

01:31:35 on assure et le personnel soignant a tenu un bout de bras

01:31:37 et on le salue dès qu'on peut

01:31:39 est-ce qu'on a vraiment tiré les enseignements ?

01:31:41 On a l'impression que le monde d'avant est revenu

01:31:43 et puis que derrière, on n'a pas pris

01:31:45 le temps de mettre en place ou alors il nous en faudra

01:31:47 encore plus pour redresser

01:31:49 le niveau. - Je crois, enfin je crois que vous avez

01:31:51 collectivement décrit une situation

01:31:53 qui est la situation de la France depuis un certain nombre d'années

01:31:55 avec un sous-investissement dans l'hôpital mais même

01:31:57 de manière générale, un sous-investissement dans la médecine

01:31:59 quand on voit, vous parliez du numerus clausus

01:32:01 l'impact qu'il a eu, on parle

01:32:03 de l'hôpital mais on peut aussi parler des médecins

01:32:05 généralistes, moi j'ai grandi en Ardèche, c'est pas le territoire

01:32:07 avec le plus de médecins et il y a beaucoup d'Ardéchois

01:32:09 qui aujourd'hui sont privés de médecins parce

01:32:11 qu'il y a des déserts médicaux. Donc on a un vrai

01:32:13 sujet de sous-investissement qui a été chronique dans ce

01:32:15 pays, on en fait tous le constat

01:32:17 et le Covid a permis effectivement de le mettre

01:32:19 en lumière d'une manière bien trop radicale

01:32:21 mais qui en réalité a au moins eu

01:32:23 ce mérite-là si on peut en trouver un.

01:32:25 Maintenant, on a des réponses qui sont des réponses

01:32:27 de long terme, de moyen terme et de court terme.

01:32:29 Sur le long terme, vous parliez du numerus clausus,

01:32:31 on l'a supprimé. En 2018, il y a une réforme

01:32:33 qui a mené la suppression du numerus clausus,

01:32:35 on en verra les résultats pour l'expliquer

01:32:37 à ceux qui nous écoutent à partir de 2028,

01:32:39 2029 puisqu'il faut pas moins de 10 ans

01:32:41 pour former un médecin, que évidemment

01:32:43 cette suppression se fait progressivement puisque

01:32:45 vous imaginez bien qu'on ne peut pas former du jour au lendemain

01:32:47 1000, 3000, 4000 médecins de plus par an

01:32:49 donc ça va se faire progressivement mais

01:32:51 on va avoir aux alentours des années

01:32:53 2030 une recrudescence du nombre de médecins

01:32:55 ce qui permettra de faciliter

01:32:57 la vie de nos concitoyens qui sont dans les

01:32:59 territoires ruraux notamment. Ensuite, il y a une question

01:33:01 d'attractivité du métier

01:33:03 hospitalier de manière générale et là-dessus,

01:33:05 là où je suis en désaccord, c'est qu'on a quand même

01:33:07 investi massivement. Le Ségur

01:33:09 de la Santé dont on a tant parlé,

01:33:11 c'était pas rien, c'était

01:33:13 une augmentation à la fois des rémunérations

01:33:15 des infirmières et des personnels

01:33:17 soignants, c'était aussi un investissement

01:33:19 fondamental sur

01:33:21 l'hôpital en tant que tel, dans les matériels,

01:33:23 dans les bâtiments, dans tout ce qui est nécessaire

01:33:25 et puis au-delà de ça, il y a des mesures

01:33:27 qui sont plutôt des mesures de moyen terme qui ont été

01:33:29 déployées, qui ne suffisent pas

01:33:31 a priori mais qui sont notamment la création

01:33:33 d'assistants soignants qui vont

01:33:35 permettre de venir en renfort. Il y en a

01:33:37 4 000, il y en aura 10 000 en 2024.

01:33:39 C'est la possibilité de cumuler l'emploi et la retraite

01:33:41 pour les médecins généralistes qui des fois reviennent

01:33:43 pour aider comme le font certains médecins qu'on a vus.

01:33:45 C'est la quatrième année d'internat

01:33:47 pour les études de médecine.

01:33:49 Donc vous voyez, en fait, les solutions sont

01:33:51 multiples, elles sont évidemment jamais suffisantes

01:33:53 parce que quand on regarde l'État tel qu'on l'a vu

01:33:55 dans la crise Covid, moi je pense

01:33:57 pas qu'on ait pas tiré les leçons. Je pense simplement

01:33:59 que les difficultés sont tellement

01:34:01 grandes que l'investissement ne suffit pas

01:34:03 à compenser les difficultés qu'on rencontre.

01:34:05 Et il faut pas se tromper de paramètres. Et là-dessus, je peux

01:34:07 revenir sur une information qui a été la vôtre, autant

01:34:09 on peut considérer que les infirmiers

01:34:11 et les aides soignants ne sont pas suffisamment payés,

01:34:13 que les médecins ne sont pas suffisamment considérés, autant sur le

01:34:15 nombre de lits, je vous invite quand même à

01:34:17 ne pas utiliser cet argument parce qu'il n'est pas

01:34:19 pertinent. Quand vous regardez l'évolution

01:34:21 de la médecine, le sujet du nombre de lits

01:34:23 est un sujet qui est totalement annexe.

01:34:25 Les docteurs ont vu en parler en tout cas.

01:34:27 Ça dépend de où on...

01:34:29 Regardez où sont fermés les lits. Ils sont fermés

01:34:31 dans des secteurs dans lesquels on fait beaucoup plus d'ambulatoire.

01:34:33 Donc la réalité, c'est pas un...

01:34:35 Ça veut pas dire qu'il y a pas des endroits où il manque

01:34:37 des lits. Mais ça veut pas dire que parce qu'on ferme

01:34:39 des lits pendant une année, ça a un impact

01:34:41 sur la qualité des soins. Le vrai sujet, c'est

01:34:43 où est-ce qu'on... - C'est 20 millions d'un quinquennat, c'est pas une

01:34:45 année où on ferme cette maison. - Oui, mais par rapport au nombre de lits qu'il y a,

01:34:47 c'est rien en comparaison. Et sinon...

01:34:49 - On est une population vieillissante et on ferme des lits.

01:34:51 - Évidemment, il y a une école qui ne marche pas.

01:34:53 - Alors, pour le coup, si, puisque

01:34:55 avec l'ambulatoire, il y a moins

01:34:57 de besoins, même avec une population qui augmente,

01:34:59 mais ce que je veux vous dire par là, c'est que le débat est pas totalement

01:35:01 non pertinent, dès lors qu'on regarde les services

01:35:03 en tension. Et c'est là, effectivement, qu'il faut s'assurer

01:35:05 qu'il y ait plus de lits pour accueillir plus de patients.

01:35:07 - C'est ça qui choque, c'est que les services

01:35:09 en tension, on voit les gens sur les brancards, dans les

01:35:11 couloirs, et donc là, c'est là qu'on fait le lien

01:35:13 avec le manque de lits. - On en a parlé, là,

01:35:15 sur les images qu'on a vues, Arcachon, c'est 200

01:35:17 patients par jour.

01:35:19 Si vous avez, ne serait-ce que le filtre

01:35:21 dont vous parliez tout à l'heure, c'est-à-dire les 15%,

01:35:23 les 20% en moins, vous tombez déjà

01:35:25 à 40 personnes de moins, ça facilite un peu

01:35:27 le travail, et si vous avez, effectivement, des personnels

01:35:29 supplémentaires, c'est plus facile. Mais tout ça

01:35:31 ne marche que si le métier est attractif et si on arrive

01:35:33 à recruter suffisamment, ce qui, a priori,

01:35:35 n'est pas encore le cas. - Justement, on a vu ces chiffres

01:35:37 aussi. 15% des étudiants en santé

01:35:39 qui veulent faire médecine abandonnent le

01:35:41 cursus en cours de route.

01:35:43 Là, on se dit, il y a aussi un problème, même si on se doute

01:35:45 que ça arrive dans plein d'autres formations.

01:35:47 Mais ça veut dire que la formation

01:35:49 elle-même en détourne certains

01:35:51 qui se destinaient à ce métier-là.

01:35:53 Là, ça fait peur.

01:35:55 On se dit, il en faut des médecins.

01:35:57 Donc, si ceux qui sont partis pour lâchent l'affaire en cours

01:35:59 de route, on creuse le

01:36:01 fossé.

01:36:03 - Là-dessus, très rapidement,

01:36:05 je pense qu'on l'a effleuré

01:36:07 à l'instant. C'est à la fois la question de

01:36:09 est-ce que la reconnaissance est au bout

01:36:11 du chemin ? C'est aussi des études qui sont très

01:36:13 difficiles. J'ai une classe préparatoire,

01:36:15 mais j'avais des amis qui étaient en médecine

01:36:17 en même temps. Le rythme est particulièrement

01:36:19 élevé. C'est soutenu, c'est

01:36:21 difficile. Par ailleurs, il faut aussi

01:36:23 considérer que les conditions dans lesquelles ils font

01:36:25 leur stage parfois sont des conditions

01:36:27 qui sont drastiques et aberrantes.

01:36:29 Parfois, la rémunération n'est pas au niveau de ce qu'on

01:36:31 pourrait attendre pour un étudiant

01:36:33 en médecine. Il y a plein de sujets à travailler là-dessus.

01:36:35 Le vrai sujet, c'est

01:36:37 l'attractivité, effectivement. Parce que si on n'arrive pas à recruter,

01:36:39 on continuera à avoir les mêmes problèmes.

01:36:41 C'est pour ça aussi que

01:36:43 quand on entend parler d'une maternité

01:36:45 qui ferme parce que pas d'obstétricien,

01:36:47 suite au départ en retraite,

01:36:49 là aussi on se dit "mais bon Dieu, c'est des données

01:36:51 qu'on a, on sait le nombre

01:36:53 de gens qui vont arriver, les départs à la retraite

01:36:55 se planifient, se prévoient, le nombre

01:36:57 d'admis au concours aussi".

01:36:59 Ça paraît aberrant qu'on n'arrive pas

01:37:01 à remplacer tous ces gens. C'est pragmatique. Dans la France

01:37:03 rurale, je suis originaire de la Nièvre,

01:37:05 il n'y a plus qu'une seule maternité, dans la seule

01:37:07 ville de Nevers, si vous habitez dans le fin fond du Morvan,

01:37:09 vous avez une heure de route

01:37:11 pour y aller. On est

01:37:13 dans une dégradation maximale

01:37:15 du système de santé.

01:37:17 Une dégradation jamais vue, dit Patrick Pelou,

01:37:19 qui est l'adjectif des médecins urgentistes de France.

01:37:21 Et en particulier dans la France périphérique,

01:37:23 qui est la France à chaque fois oubliée,

01:37:25 qui est décimée d'un point de vue

01:37:27 des services publics, et en particulier

01:37:29 pour ce qui est des soins.

01:37:31 La question de la rémunération, elle est clé.

01:37:35 Quand on voit ce que gagne un médecin

01:37:37 par rapport au nombre d'études, par rapport à la responsabilité,

01:37:39 la responsabilité qui est aussi

01:37:41 de plus en plus grande,

01:37:43 on comprend que ça puisse en démotiver

01:37:45 plus d'un, et vous parlez de ceux qui

01:37:47 renoncent à leurs études de médecine, mais rien que

01:37:49 dans les carrières scientifiques, et rien que pour parler

01:37:51 des femmes, il y a 26% des femmes

01:37:53 qui abandonnent leur carrière scientifique

01:37:55 ou qui n'iront pas dans un métier scientifique

01:37:57 alors qu'elles ont fait des études scientifiques. Tout ça,

01:37:59 c'est des talents qu'on perd, des compétences

01:38:01 qui sont perdues, et notamment

01:38:03 dans l'activité médicale.

01:38:05 Mais si la rémunération était juste,

01:38:07 on ne serait probablement pas dans ce genre

01:38:09 de situation. Et le gouvernement a fait

01:38:11 des efforts importants pour revaloriser

01:38:13 les salaires, mais

01:38:15 vu la masse de choses qu'il y a à financer à l'hôpital,

01:38:17 ça donne un effet de

01:38:19 saupoudrage, et ça ne donne pas

01:38:21 un sentiment fort de revalorisation

01:38:23 et de reconsidération. - Et c'était avant la forte

01:38:25 poussée inflationniste, donc vous pensez que les

01:38:27 augmentations ont été largement annulées par la

01:38:29 hausse massive de l'inflation pour tous les

01:38:31 Français, pas uniquement les soignants ?

01:38:33 - Il serait compliqué de choisir et de sélectionner

01:38:35 une partie du corps médical en disant

01:38:37 celui-ci on l'augmente de façon importante

01:38:39 et puis les autres on les augmentera dans un an ou dans trois ans.

01:38:41 Mais c'est souvent ce qu'on fait

01:38:43 en entreprise, avec des très faibles budgets

01:38:45 pour motiver les gens.

01:38:47 On décide de règles transparentes en disant que telle catégorie

01:38:49 de collaborateurs dans l'équipe sera

01:38:51 augmentée, et puis mémé

01:38:53 ne sera plus augmentée pendant deux ans, et ensuite ça sera les autres.

01:38:55 Ça donne un vrai sentiment d'augmentation

01:38:57 par rapport au fait d'avoir quelques euros.

01:38:59 C'est beaucoup plus compliqué,

01:39:01 j'imagine, au niveau de l'hôpital,

01:39:03 de demander aux gens d'accepter ce

01:39:05 genre de règles qui paraît plus symbolique.

01:39:07 - Pendant ce chiffre en salaire horaire,

01:39:09 un interne gagne 6,40 euros

01:39:11 de l'heure à Bac +7.

01:39:13 Ça peut

01:39:15 étonner, même si effectivement

01:39:17 tout le monde n'étant pas logé à la même enseigne, il y en a

01:39:19 pour qui ça serait normal, mais c'est vrai que...

01:39:21 Ration études, salaire

01:39:23 insuffisant selon beaucoup

01:39:25 d'entre eux. Avant 23h,

01:39:27 on va prendre

01:39:29 un peu de recul par les foot,

01:39:31 si vous voulez bien, mais c'est aussi la saga de l'été.

01:39:33 Kylian Mbappé a donc réintégré

01:39:35 le Paris Saint-Germain, après des

01:39:37 discussions constructives et positives

01:39:39 d'après le communiqué du club.

01:39:41 Alors, l'aventure du international français

01:39:43 peut-elle se prolonger du côté de la capitale ?

01:39:45 L'élément de réponse avec Théophile Arlot.

01:39:47 - Mbappé et le PSG,

01:39:49 tumultueuses histoires d'amour.

01:39:51 Le couple entre le club parisien

01:39:53 et l'attaquant français a connu quelques remous

01:39:55 depuis deux mois. Le feuilleton

01:39:57 commence en juin. Mbappé annonce au club

01:39:59 qu'il ne souhaite pas prolonger son contrat,

01:40:01 qui prend fin en 2024. Réaction

01:40:03 immédiate de son président.

01:40:05 - Si Kylian le veut, reste. Nous, on veut

01:40:07 que Kylian reste, mais

01:40:09 le besoin, c'est d'un nouveau contrat.

01:40:11 On ne veut pas léser

01:40:13 quelqu'un, le meilleur joueur au monde,

01:40:15 aujourd'hui.

01:40:17 Partie gratuite, c'est impossible.

01:40:19 - Il s'agirait donc de promesses non tenues,

01:40:21 confiance brisée, rupture imminente.

01:40:23 Le 21 juillet, les deux entités

01:40:25 font un break. Mbappé n'est pas

01:40:27 convié à la tournée parisienne au Japon.

01:40:29 Il intègre le Loft avec les autres

01:40:31 joueurs indésirables.

01:40:33 A défaut de pouvoir vivre une idylle avec son club,

01:40:35 l'attaquant français séduit ses supporters.

01:40:37 - Merci, Kylian !

01:40:39 Merci, Kylian !

01:40:41 Merci !

01:40:43 - La position du joueur n'évolue pas. Il souhaite

01:40:45 rester sans prolonger celle du club.

01:40:47 Non plus, le sujet est omniprésent.

01:40:49 - J'espère et je souhaite

01:40:51 que, comme dans le passé,

01:40:53 le club et le joueur

01:40:55 puissent se réunir.

01:40:57 Je rappelle au président

01:40:59 que la philosophie de ce club est claire.

01:41:01 Le club est au-dessus des joueurs, des entraîneurs,

01:41:03 des directeurs sportifs.

01:41:05 C'est quelque chose que je comparte à 100%.

01:41:07 - Mais ce samedi, enfin, la situation

01:41:09 se décante. Le souhait d'Henriquet

01:41:11 pourrait bien être exaucé. L'arrivée

01:41:13 d'Ousmane Dembélé est officielle.

01:41:15 Mbappé ne manque pas l'occasion de lui souhaiter la bienvenue.

01:41:17 Peut-être un premier pas fait

01:41:19 l'un vers l'autre. Dans les heures qui suivent,

01:41:21 on apprend que l'international français

01:41:23 et son club de coeur parlent à nouveau prolongation.

01:41:25 Le lendemain, Paris communique en ce sens.

01:41:27 - Après des discussions

01:41:29 très constructives et positives entre

01:41:31 le Paris Saint-Germain et Kylian Mbappé

01:41:33 avant le match PSG-Lorient,

01:41:35 le joueur a été réintégré dans l'équipe première

01:41:37 d'entraînement ce matin.

01:41:39 - Impensable il y a quelques semaines,

01:41:41 mais le couple Mbappé-PSG pourrait bien une nouvelle fois

01:41:43 se rabibocher avant peut-être

01:41:45 un premier voyage en commun cette année

01:41:47 à Toulouse, samedi prochain.

01:41:49 - Charles-Henri Gallois,

01:41:51 fin de la saga. Certains ont eu peur.

01:41:53 - Fin de la saga

01:41:55 ou peut-être rebondissement à venir.

01:41:57 Ça, on ne sait pas.

01:41:59 Je pense, en tout cas, il parlait de bras de fer,

01:42:01 le PSG se vantait

01:42:03 de remettre l'institution au centre.

01:42:05 Il s'avère en réalité que

01:42:07 c'est Mbappé qui a gagné la bataille

01:42:09 et qui dite ses conditions.

01:42:11 Et pour ma part, en tant que fan

01:42:13 de l'OM, ça m'amuse à chaque fois

01:42:15 de voir le cirque estival du PSG.

01:42:17 C'est assez amusant

01:42:19 quand on n'est pas supporter du PSG,

01:42:21 de regarder ça de l'extérieur

01:42:23 et de voir la saga permanente Mbappé,

01:42:25 Neymar, Verratti.

01:42:27 C'est à chaque fois assez amusant.

01:42:29 - Si on se détache de ce côté Paris-Saint-Germain,

01:42:31 si on reste sur le joueur Mbappé,

01:42:33 ça veut dire que vous n'auriez pas vu ça

01:42:35 d'un mauvais oeil

01:42:37 qu'il s'en aille à l'étranger, par exemple ?

01:42:39 - Pour la Ligue 1 et la valorisation de la Ligue 1,

01:42:41 après avoir perdu Messi

01:42:43 et là Neymar, et je sais qu'il y a bientôt

01:42:45 la renégociation des droits télé,

01:42:47 c'est mieux d'avoir Mbappé.

01:42:49 Après, pour la carrière personnelle de Mbappé,

01:42:51 s'il veut passer un cap,

01:42:53 le Real Madrid est quand même

01:42:55 l'un des plus grands clubs du monde.

01:42:57 Le choix lui appartient.

01:42:59 Mais en vérité, je suis surtout

01:43:01 focalisé sur le match de demain de Marseille

01:43:03 contre le Pana.

01:43:05 - On vous rappelle demain. Ambroise Méjean ?

01:43:07 - Je suis supporter lyonnais,

01:43:09 donc je regarde ça comme c'est des problèmes de riches.

01:43:11 J'aurais préféré que Castellulukeba

01:43:13 reste à Lyon plutôt que

01:43:15 d'avoir à le voir partir.

01:43:17 Non, mais plus sérieusement, sur Mbappé...

01:43:19 - Il ne part pas en Arabie Saoudite,

01:43:21 c'est ça que ça veut dire, déjà.

01:43:23 - Il y a un avantage, en tant que supporter

01:43:25 de club de foot en lien, c'est de voir

01:43:27 qu'il y a un Mbappé joué dans le championnat.

01:43:29 Un inconvénient, c'est qu'à un moment, il faut l'affronter dans la saison.

01:43:31 Mais l'avantage, c'est quand même qu'on le voit

01:43:33 et qu'à un an de l'Euro,

01:43:35 c'est quelque chose d'extrêmement positif

01:43:37 pour le championnat français, puis même pour nous

01:43:39 de l'avoir à proximité.

01:43:41 Tant mieux pour lui et pour le PSG

01:43:43 s'ils sont parvenus à un accord à la fin sur sa carrière personnelle.

01:43:45 Je suis d'accord avec vous là aussi.

01:43:47 Ce sera à mon avis mieux qu'il puisse partir

01:43:49 pour évoluer au Real Madrid

01:43:51 et pouvoir peut-être gagner une Ligue des Champions,

01:43:53 ce qui n'a pas l'air d'être le cas au PSG.

01:43:55 Je pense que je fais plaisir à mon voisin en le disant ça.

01:43:57 - Et là, Frédéric Fougérat va me dire

01:43:59 qu'il supporte le club de l'Anse.

01:44:01 - Mais non, moi je ne supporte personne.

01:44:03 - Ou Rennes.

01:44:05 - Moi, j'ai un regard de communicant.

01:44:07 - Ah bah oui.

01:44:09 - C'est un peu mon rôle en même temps.

01:44:11 - Il y a de quoi faire.

01:44:13 - Je ne suis pas certain que ce soit un coup gagnant

01:44:15 pour Mbappé. En fait, c'est un coup gagnant pour les deux

01:44:17 parce que le PSG, c'est une grosse perte

01:44:19 de perdre Mbappé

01:44:21 et de perdre Neymar.

01:44:23 - Surtout qu'on se doute

01:44:25 que Mbappé reste d'autant plus qu'entre temps

01:44:27 on apprend le départ de Neymar.

01:44:29 - Je ne suis pas certain.

01:44:31 J'ai le sentiment que les réseaux sociaux

01:44:33 ont joué un rôle très important

01:44:35 dans la guerre entre les deux et qu'elle n'est pas

01:44:37 si importante que ça.

01:44:39 - Non, mais on parle du jeu.

01:44:41 - Si on post-rationalise le sujet, effectivement,

01:44:43 le départ de Neymar peut donner le sentiment

01:44:45 que ça permet à Mbappé de rester.

01:44:47 - Vous n'avez jamais senti Mbappé frustré d'avoir

01:44:49 Neymar pas loin de derrière ?

01:44:51 - C'est possible. Je pense que les réseaux sociaux

01:44:53 et l'humeur derrière...

01:44:55 - Est-ce que vous ne donnez pas trop d'importance aux réseaux sociaux ?

01:44:57 - Non, mais ça fait partie des conditions

01:44:59 qui avaient été posées de manière plus ou moins directe

01:45:01 ou indirecte par Clément Mbappé qui disait notamment

01:45:03 qu'il devait y avoir plus d'internationaux français autour de lui.

01:45:05 On le voit avec le recrutement d'Ousmane Dembélé

01:45:07 notamment qui vient du Barça,

01:45:09 ou avec Lucas Hernandez qu'il y a un début

01:45:11 d'écoute du Paris Saint-Germain

01:45:13 et effectivement être le seul à être visible

01:45:15 en tout cas dans ce qui a été dit de manière indirecte.

01:45:17 Je ne sais pas si c'est la réalité,

01:45:19 mais on constate que le Paris Saint-Germain a suivi

01:45:21 les demandes qui étaient formulées par Clément Mbappé indirectement.

01:45:23 - Et si on peut dire un mot

01:45:25 sur le départ de Neymar ?

01:45:27 - Oui.

01:45:29 - Je le trouve intéressant parce que...

01:45:31 - Il n'y a pas de jugement.

01:45:33 À 31 ans, il pense à son avenir.

01:45:35 Donc en fait il essaye de se recaser.

01:45:37 Alors il y a beaucoup de gens qui,

01:45:39 avec son revenu, on parlait des revenus des médecins tout à l'heure,

01:45:41 ne se sentiraient pas très en danger pour leur avenir.

01:45:43 Lui avec sa vision et son écosystème,

01:45:45 c'est ce à quoi il pense.

01:45:47 Et le fait d'être, j'ose dire,

01:45:49 acheté par l'Arabie Saoudite,

01:45:51 ça lui garantit un avenir

01:45:53 à long terme.

01:45:55 Et c'est un énorme coût de l'Arabie Saoudite,

01:45:57 pays dont on pourrait apprendre

01:45:59 beaucoup sur la communication,

01:46:01 et qui façonne petit à petit son image,

01:46:03 notamment en achetant des stars de foot

01:46:05 comme Neymar,

01:46:07 et qu'ils vont savoir utiliser, exploiter.

01:46:09 - Sauf qu'évidemment,

01:46:11 c'est un changement de carrière pour tous ces joueurs

01:46:13 qui sont partis en Arabie Saoudite.

01:46:15 - Un changement.

01:46:17 - Je pense qu'ils peuvent aussi voir venir...

01:46:19 - Oui.

01:46:21 Autre débat. On vous réinvitera pour parler foot.

01:46:23 On n'a plus le temps de parler ce soir.

01:46:25 On passe la parole à Simon Guilain,

01:46:27 qui est au téléphone.

01:46:29 - Bonsoir à tous.

01:46:31 On vous laisse la parole pour l'essentiel

01:46:33 des titres de l'actualité.

01:46:35 - Et à la une ce soir,

01:46:37 à 23h, plus de 3000 personnes ont été évacuées

01:46:39 de plusieurs campings dans les Pyrénées-Orientales

01:46:41 en cause d'un violent incendie

01:46:43 qui a déjà détruit plusieurs centaines d'hectares.

01:46:45 Et ce soir, les flammes menaçaient

01:46:47 les habitations de trois communes,

01:46:49 Saint-André, Sored et Argelès-sur-Mer.

01:46:51 Quelques 550 pompiers sont mobilisés sur place,

01:46:53 ainsi que 8 avions canadaires

01:46:55 et des avions de transports.

01:46:57 Dans le reste de l'actualité,

01:46:59 ce décès a les yeux dans le Calvados qui interroge.

01:47:01 Le proviseur du collège Pierre Simon de Laplace

01:47:03 a été retrouvé mort dans son établissement vendredi.

01:47:05 Une autopsie a été réalisée sur son corps aujourd'hui.

01:47:07 Elle n'exclut ni l'intervention d'un tiers

01:47:09 ni une cause naturelle de ce décès.

01:47:11 Des analyses complémentaires ont été requises

01:47:13 pour déterminer la cause de la mort

01:47:15 de cet homme de 48 ans.

01:47:17 L'exaspération des usagers du RERB,

01:47:19 conséquence de la fermeture d'une partie

01:47:21 de la maison, a été élevée.

01:47:23 Le transport a été fermé.

01:47:25 Le ministre des Transports Clément Bonnequist

01:47:27 a évoqué la situation.

01:47:29 - Avoir fermé à la circulation

01:47:31 le tronçon nord du RERB pendant 3 jours,

01:47:33 c'était une nécessité.

01:47:35 C'était totalement inédit avec cette ampleur.

01:47:37 Pour répondre le mieux possible

01:47:39 aux difficultés qu'engendre la fermeture

01:47:41 des transports,

01:47:43 on a été obligé de faire un changement

01:47:45 de l'électricité.

01:47:47 On a fait un changement de l'électricité

01:47:49 de la maison.

01:47:51 C'est une nécessité qui engendre la fermeture

01:47:53 des transports publics.

01:47:55 Nous avons mis les services de l'Etat,

01:47:57 les SNCF, les opérateurs de transport,

01:47:59 la région et le de France,

01:48:01 en place un dispositif de substitution

01:48:03 totalement exceptionnel et inédit par son ampleur.

01:48:05 C'est 1 000 chauffeurs qui se sont mobilisés.

01:48:07 Ce sont 600 bus qui viennent de toute la France

01:48:09 pour apporter ce soutien

01:48:11 auprès de 200 000 personnes

01:48:13 qui habituellement, une veille de 15 août,

01:48:15 utilisent le RERB et qui en ont besoin

01:48:17 pour leur vie quotidienne, pour aller au boulot,

01:48:19 et à qui on doit aussi ce service public.

01:48:21 Et enfin aux Etats-Unis,

01:48:23 l'archipel américain d'Hawaï

01:48:25 a été frappé par des incendies

01:48:27 d'une extrême violence la semaine dernière.

01:48:29 Au moins 93 personnes ont perdu la vie,

01:48:31 mais le bilan pourrait encore

01:48:33 malheureusement s'alourdir

01:48:35 dans les prochaines heures.

01:48:37 Seule une petite partie de la zone a pu être inspectée

01:48:39 par les autorités et sur place,

01:48:41 les habitants décrivent des scènes apocalyptiques

01:48:43 et certains ont malheureusement tout perdu.

01:48:47 Voilà pour ce rappel de l'actualité

01:48:49 à 23h sur CNews, vous retrouvez

01:48:51 Barbara Clin et ses invités pour la suite

01:48:53 et la fin de Soir Info.

01:48:55 Merci beaucoup Simon Guylain,

01:48:57 je vous repasserai la parole un peu plus tard

01:48:59 pour l'édition de la nuit.

01:49:01 On va évoquer à présent ce qu'on a compris

01:49:03 dans les colonnes du Figaro aujourd'hui,

01:49:05 que Gérald Darmanin y pensait en se rasant.

01:49:07 Je parle évidemment de la présidentielle

01:49:09 de 2027.

01:49:11 Je vous propose de réécouter à ce sujet

01:49:13 l'édito de Judith Weintraub

01:49:15 face à l'info, c'était tout à l'heure,

01:49:17 sur notre antenne et on en discute juste après.

01:49:19 On parle de Gérald Darmanin qui dévoile

01:49:23 ses ambitions présidentielles dans le Figaro

01:49:25 aujourd'hui.

01:49:27 Qui dévoile, qui dévoile.

01:49:29 En tout cas, c'est un petit peu plus

01:49:31 bien, plus affirmé.

01:49:33 On sait que Gérald Darmanin aurait bien aimé

01:49:35 déménager de Beauvau à Matignon.

01:49:37 Bon, ça ne s'est pas fait du coup.

01:49:39 On regarde vers 2027.

01:49:41 Est-ce que ce n'est pas un petit peu trop tôt ça ?

01:49:43 C'est vrai que 2026, ça fait quand même

01:49:45 très, très, très loin.

01:49:47 C'est long,

01:49:49 comme disait la marionnette Chirac

01:49:51 et je ne dirai pas de gros mots ce soir.

01:49:53 C'est long pour donner le coup d'envoi

01:49:55 de ce qui est en fait la campagne

01:49:57 officielle à l'intérieur

01:49:59 de la sphère macroniste

01:50:01 pour succéder à Emmanuel Macron.

01:50:03 Pourquoi le fait-il ça ?

01:50:05 D'abord pour prendre de vitesse

01:50:07 ses concurrents

01:50:09 déclarés ou supposés.

01:50:11 Edouard Philippe,

01:50:13 il entretient un suspense sur sa participation,

01:50:15 même si on sait

01:50:17 qu'il fait absolument tout pour s'y préparer.

01:50:19 François Bayrou

01:50:21 nous a rappelé qu'il est toujours prêt

01:50:23 à se présenter,

01:50:25 mais il ajoute qu'il faudra être un zozo,

01:50:27 ça c'est son terme à lui,

01:50:29 pour parler aujourd'hui de la présidentielle.

01:50:31 Et Bruno Le Maire nous explique dans Paris Match

01:50:33 qu'il a pris des distances

01:50:35 avec l'ambition.

01:50:37 Donc rien n'est plus pareil, mais tout

01:50:39 se meurt néant.

01:50:41 Ils pensent tous qu'il est urgent

01:50:43 d'attendre, tous sauf Gérald Darmanin.

01:50:45 Le rassemblement

01:50:47 qu'il organise le 27 août

01:50:49 dans son fièvre de Côte d'Ourcoing,

01:50:51 avec 400 participants annoncés,

01:50:53 90 parlementaires,

01:50:55 plusieurs ministres,

01:50:57 ça ressemble quand même

01:50:59 énormément à un meeting de lancement de candidature.

01:51:01 En fait, ce que fait

01:51:03 Gérald Darmanin, c'est appliquer

01:51:05 le principe de son mentor Nicolas Sarkozy,

01:51:07 le pouvoir

01:51:09 ne s'éride pas, il se prend.

01:51:11 Sauf que Nicolas Sarkozy n'a pas réussi

01:51:13 à installer son poulain à Matignon.

01:51:15 Non, non, il aurait bien aimé.

01:51:17 D'ailleurs, Emmanuel Macron lui-même

01:51:19 a été tenté, quant à Gérald Darmanin,

01:51:21 il a fait une campagne absolument

01:51:23 effrénée. Mais le président

01:51:25 a fait ses calculs, remplacer

01:51:27 Élisabeth Borne par Gérald Darmanin

01:51:29 n'aurait pas apporté au gouvernement

01:51:31 la vingtaine de voix de droite

01:51:33 qui lui manque à l'Assemblée nationale

01:51:35 pour disposer d'une majorité.

01:51:37 En revanche, ce nouveau

01:51:39 virage à droite aurait pu

01:51:41 faire perdre des plumes à son aile gauche

01:51:43 qu'Emmanuel Macron ne peut absolument

01:51:45 pas se permettre.

01:51:47 Alors Gérald Darmanin assure que sa boussole

01:51:49 populaire plaît aussi à gauche.

01:51:51 Il n'est pas crédible

01:51:53 quand il parle de social, selon vous ?

01:51:55 Il a pour lui ses origines. Sa mère

01:51:57 était femme de ménage, il nous l'a assez rappelé

01:51:59 pour qu'on s'en souvienne.

01:52:01 Et puis là, ces combats électoraux gagnés

01:52:03 dans le Nord, dans une terre difficile.

01:52:05 Il faut lui reconnaître aussi

01:52:07 une grande constance. Rappelez-vous

01:52:09 ce qu'il disait fin 2019.

01:52:11 Il manque sans doute autour d'Emmanuel Macron

01:52:13 des gens qui boivent de la bière et mangent avec les doigts.

01:52:15 Il a d'ailleurs promis des saucisses

01:52:17 et des frites le 27 août

01:52:19 à Tourcoing, ça je le dis tout spécialement

01:52:21 à Olivier. - Qu'on mangera donc avec

01:52:23 les doigts. - Avec les doigts.

01:52:25 - Si j'ai bien compris. - Il tenait le même

01:52:27 discours en fait, quand il était de droite

01:52:29 au dirigeant des partis

01:52:31 de la droite et au ministre de l'Intérieur.

01:52:33 Il faut aussi lui reconnaître qu'il a fait preuve de lucidité

01:52:35 sur la demande d'ordre et de sécurité

01:52:37 des Français les plus modestes.

01:52:39 Qui d'ailleurs

01:52:41 a mis Elisabeth Band en difficulté

01:52:43 quand il prend sur lui

01:52:45 de valider les déclarations du directeur général

01:52:47 de la police contre la détention

01:52:49 provisoire des policiers.

01:52:51 - On sent bien dans ses propos du Figaro

01:52:53 qu'il la fragilise, Elisabeth Band.

01:52:55 - Oui, il ne la nomme pas

01:52:57 mais il la cible directement quand il dit

01:52:59 je cite "il ne faudrait pas

01:53:01 que l'on remette notre avenir entre les mains

01:53:03 de la technique et des techniciens

01:53:05 en utilisant des mots que les Français

01:53:07 ne comprennent pas toujours".

01:53:09 Elisabeth Band est pro-européenne

01:53:11 et a toujours refusé de remettre en cause

01:53:13 nos accords internationaux, notamment

01:53:15 en matière d'immigration. Quand Gérald Darmanin

01:53:17 prédit que si le prochain

01:53:19 candidat du camp macroniste fait allégeance

01:53:21 aux, je cite toujours, "jurisprudence"

01:53:23 et aux "marchés internationaux"

01:53:25 Marine Le Pen sera élue.

01:53:27 Il parle de 2027 bien sûr

01:53:29 mais il parle aussi d'aujourd'hui.

01:53:31 Alors Gérald Darmanin

01:53:33 affirme qu'avant d'annoncer le grand Raoult

01:53:35 qui l'a organisé à Tourcoing

01:53:37 le 27 août, il a demandé

01:53:39 et obtenu l'aval du président.

01:53:41 Il se revendique même ultra-loyal

01:53:43 vis-à-vis d'Emmanuel Macron.

01:53:45 On sait que la première ministre

01:53:47 n'a pas été reconduite dans l'enthousiasme

01:53:49 c'est le moins qu'on puisse dire.

01:53:51 Son ministre de l'Intérieur se sent d'autant

01:53:53 plus à l'aise pour lui faire la leçon.

01:53:55 Il va lui expliquer

01:53:57 quelle politique il mènerait, lui,

01:53:59 pour reconquérir ce qu'il appelle

01:54:01 le nouveau prolétariat.

01:54:03 Il énumère les employés, les petits commerçants,

01:54:05 les mères célibataires, les caissières.

01:54:07 Pour une femme de gauche comme Elisabeth Borne

01:54:09 c'est un vrai camouflet.

01:54:11 Emmanuel Macron pourrait lui aussi se sentir visé.

01:54:13 Du coup, question, Judith, Gérald Darmanin

01:54:15 peut-il se permettre d'aller au clash

01:54:17 avec le président de la République ?

01:54:19 Il est habile parce qu'en se présentant

01:54:21 comme un rempart au Rassemblement national

01:54:23 qu'il voit tout près de conquérir le pouvoir,

01:54:25 en fait, il dit tout ce qu'Emmanuel Macron

01:54:27 pense tout bas.

01:54:29 On ne sait pas si Emmanuel Macron

01:54:31 adoubera l'un des prétendants

01:54:33 qui serait quand même

01:54:35 peu ou prou de lui.

01:54:37 Mais on sait une chose,

01:54:39 il craint par-dessus tout d'être

01:54:41 le président qui aura ouvert

01:54:43 les portes de l'Elysée à Marine Le Pen.

01:54:45 C'est sa hantise, c'est son obsession.

01:54:47 Il en parle à tous ses visiteurs.

01:54:49 Donc, pour le moment,

01:54:51 il dit banco à Gérald Darmanin.

01:54:53 Si vous pensez que vous pouvez y arriver,

01:54:55 si tu penses que tu peux y arriver,

01:54:57 essaie.

01:54:59 Mais ce n'est pas un chèque en blanc.

01:55:01 Aucun discours social,

01:55:03 aussi habile soit-il, ne compensera

01:55:05 un échec en matière de sécurité

01:55:07 et d'immigration.

01:55:09 Et le premier flic de France

01:55:11 a beau refuser de se cantonner au régalien,

01:55:13 il sait que c'est d'abord sur ce terrain

01:55:15 qu'il sera jugé.

01:55:17 Si le projet de loi immigration

01:55:19 rasseau 49.3, ou pire encore,

01:55:21 s'il n'est pas adopté du tout,

01:55:23 si le gouvernement renonçait à le présenter,

01:55:25 faute de majorité.

01:55:27 Et surtout, si Gérald Darmanin

01:55:29 ne tient pas de meilleur résultat

01:55:31 en matière de lutte

01:55:33 contre la délinquance,

01:55:35 son discours social,

01:55:37 aussi vibrant soit-il, ne convaincra

01:55:39 personne.

01:55:41 Voilà pour les ambitions présidentielles

01:55:43 de Gérald Darmanin.

01:55:45 J'avais posé la question à Julie Weintraub.

01:55:47 Le 27, c'est encore loin. Il y a 4 ans

01:55:49 à tenir. Est-ce qu'il ne s'est pas lancé

01:55:51 un petit peu trop tôt ?

01:55:53 4 ans, c'est super loin.

01:55:55 Mais est-ce que la question, c'est pas plutôt

01:55:57 est-il vraiment en train de lancer sa campagne

01:55:59 pour l'élection présidentielle ?

01:56:01 Ou est-ce qu'une campagne ne peut pas en cacher une autre ?

01:56:03 Et s'il a loupé Maitignon

01:56:05 il y a un mois,

01:56:07 est-ce qu'il n'est pas en train de chercher à devenir

01:56:09 incontournable pour remplacer Mme Borne

01:56:11 dans quelques mois,

01:56:13 je veux dire quelques semaines, c'est un peu méchant et injuste.

01:56:15 Mais dans quelques mois, je pense que

01:56:17 Mme Borne a été nommée en prolongation

01:56:19 mais pas sur une vision

01:56:21 long terme. En tout cas,

01:56:23 être ministre de l'Intérieur, c'est plutôt

01:56:25 favorable

01:56:27 pour être candidat et se faire

01:56:29 élire président de la République.

01:56:31 1954, ministre de l'Intérieur,

01:56:33 François Mitterrand.

01:56:35 Il n'a été que 7 mois, mais 14 ans

01:56:37 de présidence de la République.

01:56:39 Et on se souvient davantage de Nicolas Sarkozy

01:56:41 qui après le ministère de l'Intérieur

01:56:43 est devenu chef de l'État

01:56:45 alors que premier ministre, c'est plutôt

01:56:47 pas une bonne marche pour arriver à l'Élysée.

01:56:49 Donc il faut qu'il réfléchisse bien.

01:56:51 Mais parce qu'en général, on est justement nommé par le président

01:56:53 de la République, qui nomme son principal

01:56:55 rival premier ministre, c'est plus facile

01:56:57 de peut-être

01:56:59 lui faire abandonner la course.

01:57:01 Cela fait partie de la stratégie

01:57:03 de certains présidents.

01:57:05 C'est du bien à Zouzounde.

01:57:07 Mais il y a un moment, il y a des personnalités

01:57:09 qui s'imposent et vous êtes un peu

01:57:11 obligé de les prendre dans un poste

01:57:13 et souvent à Matignon.

01:57:15 M. Darmanin n'a pas été pris

01:57:17 cette fois-ci parce que, ça vient

01:57:19 d'être dit, il n'allait pas

01:57:21 permettre de rassembler

01:57:23 une majorité absolue

01:57:25 voire il risquait éventuellement

01:57:27 par sa personnalité, son parcours, son discours

01:57:29 de faire perdre

01:57:31 à la majorité quelques parlementaires.

01:57:33 Peut-être que dans 6 mois,

01:57:35 ce ne sera pas la même chose. Peut-être qu'il a

01:57:37 un coup à jouer. Peut-être voit-il

01:57:39 un coup à plusieurs bandes. Mais

01:57:41 une campagne peut en cacher une autre.

01:57:43 Est-ce qu'on rassemble 400 personnes

01:57:45 dans des élus pour une campagne

01:57:47 pour Matignon ?

01:57:49 Non, mais il peut afficher

01:57:51 et motiver ses troupes

01:57:53 dans une perspective

01:57:55 tout en ayant d'autres intentions. En communication,

01:57:57 ce qui compte, c'est l'intention. Mais l'intention,

01:57:59 on ne l'affiche pas nécessairement.

01:58:01 C'est le résultat et la vision vers laquelle on se dirige.

01:58:03 La communication, c'est le message qui compte

01:58:05 aussi quand même un peu. Le contenu.

01:58:07 Le contenu, c'est le message qui compte.

01:58:09 En bon français, ce serait ? Le contenu.

01:58:11 Charles-Henri Gallois.

01:58:13 C'est bien de parler de

01:58:15 message. Quand je vois

01:58:17 Gérald Darmanin, j'ai l'impression d'un

01:58:19 sous-Karcher et d'un disque rayé.

01:58:21 Il veut nous refaire le coup de

01:58:23 Nicolas Sarkozy. Il dit en creux

01:58:25 "je vais être le barrage à Marine Le Pen

01:58:27 et je vais faire baisser le RN

01:58:29 comme Nicolas Sarkozy avait fait baisser le FN.

01:58:31 Sauf que

01:58:33 Nicolas Sarkozy avait promis le Karcher

01:58:35 et les gens ont vu qu'il n'y avait rien du tout.

01:58:37 Et le grand problème de Gérald Darmanin,

01:58:39 c'est qu'il va devoir défendre un bilan

01:58:41 et ça a été dit dans l'extrait qu'on a vu avant.

01:58:43 Un bilan en termes notamment de sécurité

01:58:45 et d'immigration. Or, tout le monde se

01:58:47 rappelle du mensonge

01:58:49 d'État énorme du stade de France.

01:58:51 Dans plein d'autres pays, c'est un ministre qui aurait dû démissionner

01:58:53 en réalité. Et on regarde

01:58:55 aussi les chiffres. J'en ai parlé

01:58:57 au début de l'émission. Les chiffres

01:58:59 des agressions qui explosent en France

01:59:01 qui deviennent une sorte de France orange

01:59:03 mécanique. Et sur les chiffres

01:59:05 de l'immigration, il peut parler beaucoup.

01:59:07 C'est-à-dire qu'on n'a jamais fait autant d'immigration

01:59:09 en France que ces dernières années. On est à plus

01:59:11 de 500 000 entrées légales par an.

01:59:13 Et donc, Gérald Darmanin

01:59:15 a ce bilan-là à défendre.

01:59:17 Et avec ce bilan-là, ça va être encore plus

01:59:19 dur de refaire le coup du Karcher. C'est-à-dire que

01:59:21 Sarkozy a pu faire illusion. Là, je pense

01:59:23 que les Français, et notamment

01:59:25 ceux qui votent Front National,

01:59:27 ou Rassemblement National, ou qui sont en abstention,

01:59:29 je ne les vois pas du tout se faire avoir. On peut avoir

01:59:31 un bilan une fois, c'est beaucoup plus difficile

01:59:33 de les avoir deux fois. Donc ce bilan

01:59:35 qui est très mauvais

01:59:37 de mon point de vue au niveau sécurité

01:59:39 et immigration, évidemment

01:59:41 il va le payer.

01:59:43 Et cette posture,

01:59:45 quelque part, quand on parle de communication, le message

01:59:47 est clé. Quand le message est en décalage complet

01:59:49 avec les actes, avec les chiffres, c'est un petit

01:59:51 peu plus compliqué. Le message, il n'est

01:59:53 pas forcément en décalage avec la personne.

01:59:55 Je ne parlerai pas sur sa candidature,

01:59:57 en tout cas pas quatre ans avant. Mais il est

01:59:59 beaucoup plus populaire

02:00:01 que certains autres candidats.

02:00:03 Ça peut lui donner un avantage. Il est souvent

02:00:05 ses origines sociales en avant

02:00:07 qui vont plutôt dans ce sens-là.

02:00:09 Ambroise Méjean, seriez-vous des frites

02:00:11 et des saucisses à partager le 27 août

02:00:13 à Turcouin ? J'ai beaucoup de sympathie

02:00:15 pour le ministre de l'Intérieur, donc si je reçois une invitation

02:00:17 je me rendrai avec plaisir

02:00:19 parce que je considère qu'il a

02:00:21 un intérêt dans cette majorité présidentielle.

02:00:23 Ça a été dit

02:00:25 par Judith Veintraub.

02:00:27 Il y a quelque chose de différent

02:00:29 chez Gérald Darmanin, une volonté

02:00:31 d'incarner cette fibre sociale, mais qui n'est pas juste

02:00:33 une incarnation politique. Ça pourrait être, il y en a

02:00:35 qui parle de social, mais qui en réalité

02:00:37 n'en connaissent pas le début. Gérald Darmanin,

02:00:39 il faut quand même rappeler son parcours. C'est quelqu'un qui a été

02:00:41 élu maire de Turcouin en 2014,

02:00:43 qui a pris une ville, qui était une ville de gauche

02:00:45 depuis des dizaines d'années

02:00:47 et qui a réussi à gagner cette élection

02:00:49 et qui à chaque fois qu'il se représente dans sa ville

02:00:51 de Turcouin est réélu. Il faut aller voir à Turcouin.

02:00:53 J'y suis allé à plusieurs reprises.

02:00:55 Gérald Darmanin est reconnu pour sa gestion

02:00:57 mais aussi pour sa capacité à comprendre

02:00:59 ce que vivent ses concitoyens

02:01:01 et les habitants de la ville. Je pense qu'il a

02:01:03 là-dedans un véritable plus

02:01:05 à apporter à notre majorité, qui est

02:01:07 complémentaire. Moi, je travaille très bien avec la

02:01:09 Première ministre, donc je n'ai pas de sujet là-dessus.

02:01:11 Tout ça pour vous dire que je pense que ce qu'il

02:01:13 fait et sa démarche, au-delà des

02:01:15 questions de "est-ce que c'est pour être président de la République

02:01:17 ou Premier ministre ?", à la rigueur, j'ai envie

02:01:19 de vous dire que ça ne m'intéresse pas. Je pose un seul

02:01:21 critère pour 2027 en tant que

02:01:23 Premier ministre et président du mouvement de jeunesse d'Emmanuel Macron,

02:01:25 c'est que le candidat de 2027

02:01:27 soit attentif à la notion de dépassement

02:01:29 politique. Il continue à dire qu'il faut dépasser les clivages.

02:01:31 Et donc, je juge toutes les opportunités

02:01:33 de la majorité, tout ce qui est fait

02:01:35 dans la majorité, au regard

02:01:37 de ce filtre-là.

02:01:39 Et quand j'entends le discours de Gérald Darmanin,

02:01:41 qui est un discours qui se veut social

02:01:43 sur le terrain économique

02:01:45 et qui se veut en même temps

02:01:47 ferme sur le régalien,

02:01:49 j'ai la sensation d'avoir un discours qui est un discours de "en même temps

02:01:51 qu'il me parle". Et donc, dès lors qu'il me parle,

02:01:53 ça me convient, mais comme il y a

02:01:55 d'autres personnes dans la majorité qui développent ce discours-là,

02:01:57 en tout cas, c'est important qu'il l'ait et je pense que

02:01:59 cette initiative a du bon.

02:02:01 Encore faudra-t-il pour être couronné de succès

02:02:03 remplir les objectifs, vous l'avez dit, en matière d'immigration

02:02:05 et de sécurité. On va terminer

02:02:07 là-dessus en parlant du champ de mars

02:02:09 où, il y a deux semaines, une affaire de viol avait

02:02:11 éclaté et depuis se pose la question

02:02:13 de la sécurité de ce haut lieu touristique.

02:02:15 Notre équipe est allée sur place

02:02:17 suivre la police et aller à la rencontre

02:02:19 des touristes et des riverains.

02:02:21 Reportage de Jules Bedaud avec Sarah Vardy.

02:02:23 Au pied de l'un des monuments

02:02:25 les plus visités au monde,

02:02:27 les forces de l'ordre s'activent de jour

02:02:29 comme de nuit et patrouillent sur le champ de mars,

02:02:31 un secteur qui attire les touristes

02:02:33 mais aussi les voleurs.

02:02:35 "Ti-08 Alpha, sur place,

02:02:37 champ de mars, tour Eiffel, je me rends

02:02:39 au poste d'accès mobile à la rencontre

02:02:41 de la BTC07 reçue."

02:02:43 Un poste de sécurité mobile a été

02:02:45 mis en place au pied de la tour Eiffel.

02:02:47 L'objectif, être visible, informer

02:02:49 et faciliter les démarches en cas de dépôt de plainte.

02:02:51 Une présence qui rassure les touristes.

02:02:53 "On se sent plutôt en sécurité

02:02:55 ici, il y a la police partout."

02:02:57 "Je me sens bien, je suis avec ma compagne.

02:02:59 J'ai entendu que la nuit, cela pouvait être

02:03:01 risqué de porter des objets de valeur

02:03:03 mais c'est pareil dans n'importe quelle ville d'Europe.

02:03:05 Donc oui, ne pas porter des montres

02:03:07 ou des articles comme ça."

02:03:09 Ce vendeur à la sauvette est contrôlé par les policiers.

02:03:11 Il sera verbalisé notamment pour la vente illégale

02:03:13 d'alcool sur la voie publique.

02:03:15 Un peu plus loin, ce vendeur de souvenirs

02:03:17 à l'image du monument est également verbalisé

02:03:19 et sa marchandise saisie.

02:03:21 "Ce type de vente, même si encore une fois,

02:03:23 ce n'est pas des gens qui vont agresser

02:03:25 les touristes, ils vont leur vendre

02:03:27 des choses, mais ça fait partie

02:03:29 de ce qui n'est pas autorisé

02:03:31 sur le secteur et ce qui peut attirer

02:03:33 aussi une autre forme de délinquance."

02:03:35 En luttant ainsi contre la petite délinquance

02:03:37 qui dégrade déjà l'image de Paris,

02:03:39 la police empêche l'implantation dans le secteur

02:03:41 d'une plus grande criminalité.

02:03:43 "Oui, ça va, allez-y, pardon."

02:03:45 Voilà, des moyens qui sont déployés

02:03:47 là encore une fois, dans la perspective

02:03:49 des grands événements aussi

02:03:51 qu'accueillent la France,

02:03:53 la Coupe du monde de rugby et les Jeux olympiques.

02:03:55 Évidemment, l'année prochaine, je voulais vous faire entendre

02:03:57 la préfète-directrice du cabinet

02:03:59 du préfet de police de Paris.

02:04:01 "Aujourd'hui, c'est un escadron

02:04:03 gendarmobile qui travaille, là aussi,

02:04:05 pour lutter contre tous les faits de délinquance,

02:04:07 que ce soit les vols à la tire, les vols avec violence,

02:04:09 mais également lutter contre

02:04:11 tout type de délinquance, je pense aux

02:04:13 ventes à la sauvette, aux escroqueries

02:04:15 de type jeux de bonnes taux qui, malheureusement,

02:04:17 fleurissent

02:04:19 sur ce type de sites, si on n'est pas là

02:04:21 pour les en empêcher. Il y a plus de 24 000

02:04:23 évictions qui ont eu lieu depuis le début de l'année,

02:04:25 9 tonnes de matériel qui ont été saisies et détruites,

02:04:27 et plus de 3 000

02:04:29 verbalisations qui sont intervenues depuis le début de l'année

02:04:31 sur ce seul site de Tour Eiffel,

02:04:33 Champs de Mars, Trocadéro.

02:04:35 On a un plan dit "Zéro délinquance"

02:04:37 qui a été déployé à la demande du ministre,

02:04:39 qui se déploie depuis novembre de l'année dernière

02:04:41 et qui va monter en puissance progressivement jusqu'au

02:04:43 moment des Jeux Olympiques. Il se traduit par

02:04:45 la mise en place d'opérations coup de poing.

02:04:47 Au moment des Jeux Olympiques, il faut avoir en tête qu'on

02:04:49 va à peu près multiplier par 3 le nombre

02:04:51 de patrouilles anti-délinquance à la faveur

02:04:53 des Jeux Olympiques, avec par exemple

02:04:55 dans les transports en commun, il y aura 600 patrouilles

02:04:57 par jour qui seront là pour assurer

02:04:59 la sécurité de nos concitoyens et

02:05:01 de tous ces visiteurs qui viendront à l'occasion des Jeux Olympiques.

02:05:03 On se réjouit d'entendre

02:05:05 un plan "Zéro délinquance" dont l'effet, pour l'instant,

02:05:07 on n'y est pas encore complètement. Il y a

02:05:09 évidemment cette zone très touristique et

02:05:11 on sait que la délinquance et les agressions

02:05:13 surviennent plus quand la population

02:05:15 est plus dense.

02:05:17 Mais il y a d'autres problèmes dans la capitale, on n'est pas encore

02:05:19 à cet objectif "Zéro délinquance".

02:05:21 En effet, mais on est à un an

02:05:23 des Jeux Olympiques et je crois que comme la directrice

02:05:25 du cabinet du préfet vient de le rappeler,

02:05:27 il y a des dispositions qui vont rentrer en vigueur

02:05:29 à partir des Jeux Olympiques

02:05:31 et voire même à partir de la Coupe du monde de rugby

02:05:33 à partir de septembre. Il y a une loi qui a été votée

02:05:35 par l'Assemblée nationale il y a quelques mois

02:05:37 qui autorise de nouveaux dispositifs,

02:05:39 notamment la vidéosurveillance algorithmique

02:05:41 qui n'est pas de la reconnaissance faciale comme certains ont voulu le dire

02:05:43 mais qui est un dispositif qui permet aux caméras

02:05:45 d'anticiper et de suspecter des activités

02:05:47 illégales et donc de permettre aux forces de l'ordre

02:05:49 d'intervenir beaucoup plus rapidement.

02:05:51 Ce sera mis à disposition de nos forces de l'ordre à partir de

02:05:53 la Coupe du monde de rugby. Donc il va y avoir

02:05:55 au-delà des moyens de police qui sont déployés

02:05:57 et qui ont été rappelés à ce moment-là, il va y avoir

02:05:59 aussi des moyens techniques, c'est important parce que

02:06:01 pour que les Jeux Olympiques se passent

02:06:03 du mieux possible, il faut aussi qu'on ait tous les moyens

02:06:05 mobilisés. Peut-être un point qui n'a pas été abordé

02:06:07 c'est qu'il faut que tous les moyens de police

02:06:09 soient mobilisés, y compris les moyens de police

02:06:11 municipaux, pardon de le dire, mais dans

02:06:13 la capitale, on a mis je crois

02:06:15 plus de dix ans à convaincre Anne Hidalgo qu'il était

02:06:17 nécessaire d'avoir une police municipale. Alors elle a changé

02:06:19 d'avis en prétextant un

02:06:21 prétexte un peu futile, mais elle a changé d'avis

02:06:23 c'est une bonne chose et tant mieux, il faut le saluer.

02:06:25 Cette police municipale se met en place, mais maintenant

02:06:27 faut-il qu'elle monte en compétences et surtout

02:06:29 qu'elle monte en nombre de policiers

02:06:31 mobilisés et on en a besoin parce que

02:06:33 évidemment qu'ils assurent pas les mêmes services, mais en

02:06:35 termes de surveillance et de présence policière, c'est important

02:06:37 qu'elle soit là pour épauler la police

02:06:39 nationale qui fait déjà un travail

02:06:41 exceptionnel je crois dans ces endroits-là

02:06:43 au regard du taux de délinquance

02:06:45 potentiel qu'il y a avec le nombre de touristes.

02:06:47 Et on précise aussi que

02:06:49 dans ces zones-là, ce sont beaucoup de mineurs isolés

02:06:51 qui sont recensés

02:06:53 depuis déjà quelques années,

02:06:55 précisément autour du Trocadéro,

02:06:57 c'est un problème qu'il va falloir

02:06:59 résoudre. Effectivement, quand on

02:07:01 voit, je veux dire, normalement

02:07:03 la Tour Eiffel, pour

02:07:05 l'image de la France, c'est

02:07:07 n'importe quel touriste international qui vient à Paris

02:07:09 vient à la Tour Eiffel et vient sur le

02:07:11 Champ de Mars ou à Minima

02:07:13 au Trocadéro et je peux vous garantir

02:07:15 que quand on se balade la nuit

02:07:17 avec tous les vendeurs

02:07:19 à la sauvette, les gens qui vont

02:07:21 vendre des boissons et

02:07:23 autre, c'est une image

02:07:25 qui est absolument catastrophique. Vous êtes rassuré de savoir

02:07:27 qu'il y a plus de moyens, notamment de vidéosurveillance

02:07:29 pour tenter d'éradiquer ces violeurs ?

02:07:31 J'attends de voir si c'est fait.

02:07:33 Au contraire, c'est très bien et il faudra le saluer.

02:07:35 Mais toujours est-il qu'on n'y est pas.

02:07:37 Vous en avez peut-être parlé, mais il y a eu un viol

02:07:39 récemment au Champ de Mars, je vous sais vous dire,

02:07:41 le sentiment d'impunité totale et

02:07:43 d'horreur qui se déroulent là-bas.

02:07:45 Et moi, ce qui m'interpelle, c'est que

02:07:47 si on est très rapide

02:07:49 pour dire aux bouquinistes

02:07:51 qui, à mon sens,

02:07:53 représentent l'image de Paris

02:07:55 et qui ont un certain attrait pour les touristes,

02:07:57 c'est-à-dire qu'on va mettre de côté les bouquinistes

02:07:59 pour les JO de Paris, mais pour

02:08:01 les vendeurs à la sauvette qui vendent

02:08:03 des babioles fabriquées en Chine...

02:08:05 On s'y attaque aussi un petit peu.

02:08:07 En tout cas, c'est prévu.

02:08:09 J'invite les gens à y aller.

02:08:11 Pour le moment, on n'y est pas.

02:08:13 Ce contraste entre la guerre faite aux bouquinistes

02:08:15 et ce qui se déroule

02:08:17 au Champ de Mars, moi, m'interpelle

02:08:19 et je pense qu'il interpelle beaucoup de Français.

02:08:21 Le mot de la fin.

02:08:23 Je suis un peu étonné par le discours

02:08:25 de la directrice de cabinet du préfet.

02:08:27 On parle d'agression,

02:08:29 on parle de viol, elle répond "jeu de bonne taux

02:08:31 et vendeur à la sauvette". Je suis désolé,

02:08:33 il y a un léger décalage entre le discours

02:08:35 et la réalité des faits. Après, on parle

02:08:37 de mettre en place des dispositions

02:08:39 nouvelles de la technologie.

02:08:41 Tous les Parisiens connaissent

02:08:43 ce qu'on appelle les petites voleuses,

02:08:45 ces bandes de jeunes filles ou jeunes femmes...

02:08:47 - Ou mineures isolées,

02:08:49 qui sont trucs à l'héros comme ils sont dans le métro parisien.

02:08:51 - Les petites voleuses, c'est toujours

02:08:53 les mêmes. Elles sont

02:08:55 10, 15, 20. Elles sont arrêtées

02:08:57 plusieurs fois par jour par la police, donc il n'y a pas besoin

02:08:59 de technologie pour les identifier. On les retrouve

02:09:01 tous les jours, depuis des années,

02:09:03 elles ne doivent plus être mineures au bout d'un moment.

02:09:05 Et à quel moment l'adjoint à la sécurité de Paris,

02:09:07 le président de la RATP,

02:09:09 c'est un ancien premier ministre,

02:09:11 le préfet de police de Paris, c'est un ancien ministre,

02:09:13 le vice-président de la région en charge

02:09:15 de la sécurité, c'est un ancien grand flic.

02:09:17 À quel moment tous ces gens-là se mettent autour de la table

02:09:19 en disant "maintenant, stop, on arrête".

02:09:21 Et j'ai le sentiment que ce moment n'arrive jamais.

02:09:23 Et finalement, on laisse couler, on laisse couler.

02:09:25 Donc on met des moyens, ok, super les moyens,

02:09:27 on met de la technologie, mais non, à un moment,

02:09:29 il faut que tous les acteurs

02:09:31 et pas que chacun se dise "non,

02:09:33 c'est pas l'État, non, c'est pas la commune", non, c'est

02:09:35 tout le monde, les transports, la ville,

02:09:37 la région, le gouvernement, la préfecture,

02:09:39 tout le monde se met autour de la table et dit "maintenant,

02:09:41 c'est stop, on arrête. Quelle décision

02:09:43 on doit prendre pour que ça s'arrête ?"

02:09:45 Je pense que ça commence par là. La volonté

02:09:47 politique, à mon avis, elle n'y est pas.

02:09:49 - Entièrement d'accord, on en revient à ce qu'on disait au début,

02:09:51 le laxisme, impunité,

02:09:53 on est en plein dedans. - Merci beaucoup

02:09:55 messieurs d'avoir été

02:09:57 les invités de Soir Info.

02:09:59 Merci à vous de nous avoir suivis. Je vous laisse

02:10:01 en compagnie de Simon Guilain

02:10:03 pour l'actualité et puis l'info

02:10:05 qui continue sur CNews. Je vous retrouve par demain.

02:10:07 Très bonne nuit à tous.

02:10:09 - Bonsoir à tous, très heureux

02:10:13 de vous retrouver sur CNews pour votre

02:10:15 journal de la soirée. Et à la une ce soir,

02:10:17 le choc et l'émotion à Cherbourg.

02:10:19 Une jeune femme de 29 ans a été violée

02:10:21 chez elle en plein centre-ville.

02:10:23 Les faits se sont produits le vendredi 4 août.

02:10:25 Le suspect est un homme âgé de 18 ans,

02:10:27 déjà connu défavorablement de la justice.

02:10:29 Il a été mis en examen

02:10:31 pour viol accompagné de torture ou acte

02:10:33 de barbarie et placé en détention

02:10:35 provisoire. La victime est toujours

02:10:37 plongée dans un coma artificiel.

02:10:39 Thibault Marcheteau et Tangrede Quillotel.

02:10:43 Après l'émotion, c'est l'incompréhension

02:10:45 qui domine dans les rues de Cherbourg.

02:10:47 Les habitants sont encore sous le choc

02:10:49 après le viol d'une jeune femme

02:10:51 par un homme déjà défavorablement

02:10:53 connu des services de police.

02:10:55 - Je suis surpris et très en colère.

02:10:57 Apparemment, cette personne était déjà

02:10:59 connue des services, c'est toujours

02:11:01 la même chose. Il a déjà violé ou il a déjà

02:11:03 fait des trucs comme ça, mais on ne fait rien pour eux.

02:11:05 On ne fait rien pour.

02:11:07 - Ce que je ne comprends pas, c'est que ces gens-là,

02:11:09 ils sont connus et devraient se faire soigner,

02:11:11 se mettre dans des instituts pour se faire soigner.

02:11:13 - Les faits se sont produits dans le centre-ville

02:11:15 de Cherbourg en pleine journée.

02:11:17 Selon le journal L'Express,

02:11:19 qui recense les données du ministère de l'Intérieur,

02:11:21 Cherbourg se classait pourtant

02:11:23 deuxième ville la plus sûre de France l'année dernière.

02:11:25 - Ce qu'on voit dans les grandes villes,

02:11:27 maintenant, ça se passe dans les petites villes

02:11:29 comme Cherbourg et tout, c'est la première fois que je vois ça.

02:11:31 J'étais surprise parce que tout le monde

02:11:33 dit "Cherbourg c'est tranquille, Cherbourg c'est tranquille"

02:11:35 et je m'aperçois que de plus en plus, Cherbourg

02:11:37 ce n'est pas si tranquille que ça.

02:11:39 Mais maintenant, on réfléchit un peu quand on se promène.

02:11:41 - Selon les dernières informations,

02:11:43 la jeune femme est toujours plongée

02:11:45 dans un coma artificiel.

02:11:47 Le suspect, placé en détention provisoire,

02:11:49 a avoué les faits.

02:11:51 Il risque la réclusion criminelle à perpétuité.

02:11:53 - C'est une mort suspecte,

02:11:55 découverte vendredi dernier.

02:11:57 Le proviseur du collège Pierre-Simon

02:11:59 de Laplace-Alizieux a été retrouvé mort

02:12:01 dans son établissement vendredi dernier.

02:12:03 L'autopsie réalisée sur le corps

02:12:05 de Stéphane Vittel, 48 ans ce lundi,

02:12:07 n'exclut ni l'intervention d'un tiers

02:12:09 ni une cause naturelle de ce décès.

02:12:11 Sachez que des analyses complémentaires

02:12:13 ont été requises pour déterminer

02:12:15 la cause de la mort de cet homme de 48 ans.

02:12:17 Les précisions de Célia Barotte

02:12:19 du service de la justice.

02:12:21 - Toujours aucune explication pour comprendre

02:12:23 les causes du décès de Stéphane Vittel.

02:12:25 Selon le parquet de Lizieux,

02:12:27 l'autopsie réalisée ce lundi

02:12:29 à l'institut médico-légal de Caen

02:12:31 n'a pu ni exclure l'intervention d'un tiers

02:12:33 ni établir avec certitude une cause naturelle du décès.

02:12:35 Les médecins légistes ont complètement

02:12:37 examiné le corps de Stéphane Vittel

02:12:39 et ont tenté de rechercher des traces,

02:12:41 des échymoses, des lésions traumatiques.

02:12:43 Des analyses toxicologiques

02:12:45 et anatomopathologiques

02:12:47 complémentaires ont été requises.

02:12:49 C'est-à-dire qu'il va y avoir une recherche

02:12:51 de présence d'alcool, de stupéfiants

02:12:53 ou encore de médicaments dans le sang

02:12:55 de Stéphane Vittel. Et ces organes vont être

02:12:57 examinés pour éventuellement déterminer

02:12:59 des anomalies liées à une maladie.

02:13:01 Pour la femme de Stéphane Vittel,

02:13:03 le principal s'est fait agresser

02:13:05 car elle a vu une voiture partir en trombe

02:13:07 avant d'entrer dans le collège

02:13:09 Pierre-Simon de la Place à Lisieux.

02:13:11 Et il y avait, selon elle,

02:13:13 de la lumière provenant d'une fenêtre.

02:13:15 Les premières constatations ont permis

02:13:17 d'identifier une trace d'effraction

02:13:19 sur une porte secondaire du collège.

02:13:21 L'enquête de police judiciaire poursuit

02:13:23 donc son cheminement classique.

02:13:25 Analyses du réseau téléphonique,

02:13:27 des images des caméras de vidéosurveillance

02:13:29 du secteur et les auditions vont se poursuivre.

02:13:31 Dans le reste de l'actualité,

02:13:33 des médecins généralistes appelés en renfort

02:13:35 dans les services d'urgence menacés

02:13:37 de saturation par l'afflux de touristes

02:13:39 ainsi que des pénuries de soignants.

02:13:41 L'hôpital d'Arcachon s'appuie depuis

02:13:43 le début de l'été sur des médecins généralistes

02:13:45 qui sont postés sur le parking des urgences.

02:13:47 Dans le bassin d'Arcachon, où vivent

02:13:49 moins de 200 000 personnes à l'année,

02:13:51 la population est multipliée par 4 l'été.

02:13:53 Thibault Marcheteau.

02:13:55 Chaque jour, l'hôpital d'Arcachon

02:13:57 accueille plus de 200 patients.

02:13:59 Alors pour soulager les différents services,

02:14:01 ces préfabriqués installés sur le parking

02:14:03 accueillent deux médecins généralistes

02:14:05 qui prennent en charge la médecine légère

02:14:07 et laissent les cas graves aux urgentistes.

02:14:09 On a de plus en plus de patients

02:14:11 qui viennent pour des motifs de médecine générale,

02:14:15 pour de la petite traumatologie

02:14:17 parce qu'on fait un petit peu

02:14:19 de médecine générale avancée

02:14:21 puisqu'on va réaliser des plâtres et des sutures,

02:14:23 ce qu'on ne fait pas en cabinet

02:14:25 de médecine générale classique.

02:14:27 Sur toute la période estivale,

02:14:29 la population quadruple dans le secteur.

02:14:31 La présence de ces médecins généralistes

02:14:33 permet de maintenir une offre de soins adaptée.

02:14:35 Si on fait un bilan,

02:14:37 depuis le 1er juillet,

02:14:39 prend en charge 40% de l'intégralité

02:14:41 des passages au niveau des urgences.

02:14:43 C'est colossal, c'est-à-dire que presque la moitié

02:14:45 des passages au niveau des urgences

02:14:47 sont pris en charge par un médecin généraliste

02:14:49 et non pas par nos urgentistes.

02:14:51 En Nouvelle-Aquitaine, cet été,

02:14:53 29 établissements ont dû mettre en place

02:14:55 des portes co-patients orientées par le SAMU.

02:14:57 A Paris, le Champ de Mars,

02:15:01 véritable enjeu sécuritaire.

02:15:03 A un an des Jeux Olympiques,

02:15:05 chaque jour des milliers de touristes

02:15:07 se rendent sur cette esplanade au pied de la Tour Eiffel.

02:15:09 Mais pour certains, ce voyage de rêve

02:15:11 se transforme en cauchemar face à la délinquance.

02:15:13 Sachez que fin juillet,

02:15:15 une jeune femme de 27 ans a été violée

02:15:17 par 5 hommes sur le Champ de Mars,

02:15:19 des faits qui se sont multipliés ces derniers mois.

02:15:21 La préfecture de police se mobilise

02:15:23 pour protéger le secteur très fréquenté.

02:15:25 Jules Bedot et Sarah Vannes.

02:15:27 Au pied de l'un des monuments

02:15:29 les plus visités au monde,

02:15:31 les forces de l'ordre s'activent de jour comme de nuit

02:15:33 et patrouillent sur le Champ de Mars,

02:15:35 un secteur qui attire les touristes mais aussi les voleurs.

02:15:37 "ATI 08 Alpha,

02:15:39 sur place, Champ de Mars, Tour Eiffel,

02:15:41 je me rends au poste d'accès mobile

02:15:43 à la rencontre de la BTC 07 reçue."

02:15:45 Un poste de sécurité mobile

02:15:47 a été mis en place au pied de la Tour Eiffel,

02:15:49 l'objectif, être visible, informé

02:15:51 et faciliter les démarches en cas de dépôt de plainte.

02:15:53 Une présence qui rassure les touristes.

02:15:55 "On se sent plutôt en sécurité ici,

02:15:57 il y a la police partout."

02:15:59 "Je me sens bien, je suis avec ma compagne,

02:16:01 j'ai entendu que la nuit cela pouvait être risqué

02:16:03 de porter des objets de valeur,

02:16:05 mais c'est pareil dans n'importe quelle ville d'Europe,

02:16:07 donc oui, ne pas porter des montres

02:16:09 ou des articles comme ça."

02:16:11 Ce vendeur à la sauvette est contrôlé par les policiers,

02:16:13 il sera verbalisé notamment pour la vente illégale

02:16:15 d'alcool sur la voie publique.

02:16:17 Un peu plus loin, ce vendeur de souvenirs

02:16:19 à l'image du monument est également verbalisé

02:16:21 et sa marchandise saisie.

02:16:23 "Ce type de vente, même si encore une fois,

02:16:25 ce n'est pas des gens qui vont agresser les touristes,

02:16:27 ils vont leur vendre des choses,

02:16:29 mais ça fait partie de ce qui n'est pas autorisé

02:16:31 sur le secteur

02:16:33 et ce qui peut attirer aussi

02:16:35 une autre forme de délinquance."

02:16:37 En luttant ainsi contre la petite délinquance

02:16:39 qui dégrade déjà l'image de Paris,

02:16:41 la police empêche l'implantation dans le secteur

02:16:43 d'une plus grande criminalité.

02:16:47 Actualité internationale,

02:16:49 à présent un orage très violent a provoqué

02:16:51 d'importants dégâts dans le nord de l'Italie.

02:16:53 Les images sont assez impressionnantes,

02:16:55 une vague de boue, de rochers

02:16:57 et de débris a tout englouti sur son passage.

02:16:59 Ça s'est passé dans la commune de Bardoneche,

02:17:01 près de la frontière française.

02:17:03 Les pluies diluviées n'ont provoqué

02:17:05 un glissement de terrain,

02:17:07 mais heureusement, aucune victime n'est à déplorer sur place.

02:17:09 Et enfin, l'archipel américain d'Hawaï

02:17:13 a été frappé par des incendies

02:17:15 d'une extrême violence la semaine dernière.

02:17:17 Au moins 93 personnes ont perdu la vie,

02:17:19 mais le bilan pourrait encore s'alourdir

02:17:21 dans les prochaines heures.

02:17:23 Seule une petite partie de la zone a pu être inspectée

02:17:25 par les autorités.

02:17:27 Sur place, les habitants décrivent des scènes

02:17:29 apocalyptiques et certains ont malheureusement tout perdu.

02:17:31 Le récite Sarah Fenza.

02:17:33 Des images qui font froid dans le dos.

02:17:37 Hawaï n'est plus qu'un champ de ruines,

02:17:39 une situation très critique

02:17:41 pour les habitants et les ressortissants français.

02:17:43 Ils sont tombés amoureux de ce petit paradis.

02:17:45 "On a ce qu'il faut pour quelques jours,

02:17:47 on a assez d'essence pour l'électricité temporaire

02:17:49 et on a assez d'eau et de nourriture

02:17:51 pour probablement 5 jours."

02:17:53 Cette Française n'aurait jamais cru vivre ça un jour.

02:17:55 "Il va y avoir malheureusement

02:17:57 des dégâts

02:17:59 et le résultat

02:18:01 de la crise

02:18:03 sera très difficile

02:18:05 pour les habitants de Hawaï

02:18:07 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:09 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:11 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:13 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:15 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:17 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:19 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:21 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:23 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:25 et pour les habitants de l'île de Hawaï

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02:18:35 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:37 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:39 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:41 et pour les habitants de l'île de Hawaï

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02:18:55 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:57 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:18:59 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:19:01 et pour les habitants de l'île de Hawaï

02:19:03 qui a recevait ce soir le docteur Eric Revus

02:19:05 chef du service des urgences à l'hôpital L'Arriboisière

02:19:07 qui a recevait ce soir le docteur Eric Revus

02:19:09 qui a recevait ce soir le docteur Eric Revus

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