Soir Info (Émission du 14/07/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, merci d'être avec nous en direct sur CNews dans ce soir info.

00:00:04 Tout de suite le journal avec vous Isabelle Piboulot. Bonsoir Isabelle,

00:00:08 encore un peu de patience donc pour les nombreux spectateurs venus admirer le

00:00:12 feu d'artifice ce soir à Paris, un événement évidemment souhaité de sécurité.

00:00:15 Bonsoir, bonsoir à tous. 45 000 policiers et gendarmes sont mobilisés partout en

00:00:20 France dont 10 000 dans la capitale. Le gouvernement a déployé les grands

00:00:25 moyens pour tenter de contenir les éventuels incidents des festivités après

00:00:29 les émeutes des dernières semaines. On retrouve tout de suite notre envoyé

00:00:33 spécial Michael Dos Santos. Vous êtes en direct du Trocadéro avec Antoine Durand.

00:00:37 Racontez-nous comment est l'ambiance sur place.

00:00:42 Petit incident, nous le retrouvons donc dans quelques instants.

00:00:46 Michael Dos Santos en duplex du Trocadéro. Un petit peu dissipé, on les comprends,

00:00:49 ils attendent le feu d'artifice comme tout le monde chère Isabelle.

00:00:51 Effectivement, on ne le verra pas. Plus tôt dans la journée, vous avez pu suivre en

00:00:55 direct sur CNews et Europe 1 le traditionnel défilé du 14 juillet sans

00:00:59 accroc. On se souvient notamment des motards qui s'étaient percutés une année.

00:01:02 Je ne sais plus si c'était l'année dernière ou l'année d'avant. En tout cas c'était sur

00:01:05 les Champs-Elysées et tout s'est très bien passé Isabelle.

00:01:07 Un défilé en présence du chef de l'État bien sûr Emmanuel Macron et de

00:01:11 l'invité d'honneur le Premier ministre indien Narendra Modi. Retour sur les

00:01:15 temps forts de la matinée avec Émilie Gougache.

00:01:19 A bord du commande-car au côté du chef d'état-major des armées,

00:01:23 le président fait le tour de la place de l'étoile avant de descendre les

00:01:27 Champs-Elysées. Puis le véhicule de l'armée s'arrête place de la Concorde.

00:01:31 Après avoir rendu les honneurs aux drapeaux au son de la Marseillaise,

00:01:35 Emmanuel Macron rejoint la tribune présidentielle où l'attend l'invité

00:01:38 d'honneur de cette année, le Premier ministre indien Narendra Modi.

00:01:42 Une fanfare de 70 musiciens de 12 pays différents ouvre le défilé qui débute

00:01:48 avec la Patrouille de France et ses neuf avions en formation.

00:01:51 La Patrouille de France qui fête son 70e anniversaire.

00:01:56 Elle donne le départ au défilé aérien qui débute avec des rafales indiens

00:02:01 fêtant les 25 ans de partenariat stratégique entre la France et l'Inde.

00:02:05 Le défilé au sol sera lui aussi ouvert par les troupes indiennes de 140 soldats

00:02:10 sous les yeux d'Emmanuel Macron et de Narendra Modi.

00:02:15 Un défilé des troupes de plus de 5000 hommes et femmes qui s'achèvent par la

00:02:19 Légion étrangère et qui laisse place à l'arrivée des

00:02:24 hélicoptères qui survolent les Champs-Elysées puis aux troupes motorisées

00:02:28 avec un défilé clôturé par la cavalerie de la garde républicaine.

00:02:34 Cette année le défilé du 14 juillet s'achève avec un hommage à la résistance.

00:02:39 Peu avant midi, il prend fin avec la Marseillaise.

00:02:46 Et sur cette prestigieuse avenue des Champs-Elysées, eux aussi ont eu le droit

00:02:51 à leur instant de gloire ce matin pour la première fois depuis quatre ans, chère Isabelle.

00:02:55 Ils sont venus tous droits de la Marne, 79 binômes militaires chiens du 132e

00:03:01 régiment d'infanterie, si nos techniques de suite étaient présentes, des chiens

00:03:05 soldats qui ont aussi leur matricule et qui sont bien sûr entraînés, vous le

00:03:10 voyez, à rester calmes en toutes circonstances.

00:03:13 On va retrouver Mickaël Dos Santos que nous n'avons pas réussi à voir il y a

00:03:17 quelques minutes. Mickaël, est-ce que vous êtes bien avec nous ? Cette fois-ci je

00:03:21 crois que vous êtes aux alentours du Trocadéro. Comment ça se passe autour de

00:03:24 vous ? Je pense qu'à 21h, les gens commencent à arriver pour attendre le feu d'artifice.

00:03:30 Allez, encore un petit problème technique, c'est pas bien grave.

00:03:36 On retournera si on peut sur les Champs-Elysées, en tout cas à Trocadéro et

00:03:40 au niveau du pont de l'Alma tout à l'heure. Qui dit donc 14 juillet, 10 nouvelles

00:03:44 promotions civiles de la Légion d'honneur, elle est parue ce matin au

00:03:46 journal officiel. Il s'agit de la plus élevée des

00:03:50 distinctions nationales françaises qui récompense pas moins de 358 personnes.

00:03:54 Toutes ont un point commun, avoir œuvré au développement, au rayonnement ou à la

00:03:59 défense de la France. Au sujet de Sarravani.

00:04:03 C'est sans grande surprise que les trois héros de l'attaque d'Annecy font partie

00:04:07 de cette promotion. Le héros au sac à dos Henri Anselme ainsi que Yassine

00:04:11 Bounmoura et Georges Guerner ont été promus au grade de chevalier pour leur

00:04:15 intervention lors de cette attaque au couteau. Au grade de chevalier également,

00:04:19 le journaliste-reporteur d'image Armand Soldin, tué en Ukraine, a été décoré à

00:04:23 titre posthume. Parmi les autres personnalités distinguées, l'écrivain

00:04:27 Giuliano D'Ampoli, grand prix de l'Académie française pour le match du

00:04:31 Kremlin, la chanteuse Sheila ainsi que la championne du monde de boxe Sarah

00:04:35 Ouramoun font partie de cette promotion du 14 juillet. Patrick Pouyanné, le PDG

00:04:40 de Total Energy, a lui été élevé au rang d'officier de la Légion d'honneur.

00:04:43 Côté politique, l'ancien premier ministre Dominique de Villepin a été

00:04:47 directement promu commandeur pour récompenser sa carrière hors du commun.

00:04:51 Enfin, la dignité de Grand Croix, la plus haute distinction de la Légion

00:04:55 d'honneur, a été décernée à André Gros, résistante déportée ainsi qu'au

00:05:00 premier ministre indien Narendra Modi, invité d'honneur du 14 juillet.

00:05:05 A l'issue du traditionnel défilé ce matin, le président de la République

00:05:09 s'est offert un bain de foule, l'occasion de s'entretenir longuement

00:05:12 avec les familles des militaires et plus largement avec le public.

00:05:15 Parmi eux, Mathieu Vallée a pu interpeller Emmanuel Macron, le porte-parole du

00:05:20 syndicat indépendant des commissaires de police a notamment évoqué le policier

00:05:25 auteur du tir ayant entraîné la mort du jeune Nahel Ananter.

00:05:28 Je vous propose d'écouter leur échange.

00:05:31 On a besoin que vous souteniez les policiers et les gendarmes, même quand c'est difficile.

00:05:34 Je le fais en permanence.

00:05:36 Même le policier qui a tiré, vous le savez.

00:05:38 Non, là, ce que je suis en désaccord avec vous, c'est que soutenir, ça n'est pas être complaisant.

00:05:41 Je sais bien, mais où est la justice ?

00:05:43 Oui, mais je vais toujours laisser la justice faire. Je n'ai jamais parlé d'un cas individuel.

00:05:46 Vous savez que les policiers, ils tiennent la République à bout de bras, c'était dur.

00:05:49 La République, elle tient par l'ordre, et elle tient avec des policiers qui respectent

00:05:54 tout le récord de l'autoroute.

00:05:55 Les policiers, ils doivent aller vers la droite.

00:05:57 Exactement, mais c'est pour ça qu'on doit aussi la transparence.

00:05:59 Tout à fait.

00:06:00 Et donc, soutenir, ça...

00:06:01 Tout à fait.

00:06:02 Donc, vous m'avez toujours vu à vos côtés quand vous étiez attaqués.

00:06:05 Vous m'avez toujours vu à vos côtés quand il a fallu investir et créer des postes.

00:06:08 Mais moi, je ne soutiens pas les policiers en supprimant des postes.

00:06:10 C'est vrai.

00:06:11 Mais le soutien moral, c'est important.

00:06:12 Et je soutiens moralement les familles et les policiers.

00:06:14 Mais les familles et les gendarmes, c'est pour les gens.

00:06:15 Les commissaires et les brigades de gendarmerie.

00:06:17 Et là, on crée 200 brigades.

00:06:19 Simplement, quand il y a une connerie qui est faite, il faut le dire.

00:06:23 Et je suis désolé de voir certains élus, notamment de l'extrême-gauche, qui font la police...

00:06:27 Non, mais ça, il ne faut pas...

00:06:28 Il est scologue intolérable.

00:06:30 Je ne vais même pas répéter ce qu'on a entendu.

00:06:32 Il faut être intraitable parce que la police, je le dis toujours, elle sert l'ordre républicain.

00:06:35 Tout à fait.

00:06:36 La police, ça n'est pas un camp.

00:06:37 Exactement.

00:06:38 Elle sert la loi de la République.

00:06:39 C'est pas une bande.

00:06:40 Exactement.

00:06:41 C'est au-dessus.

00:06:42 En tout cas, vous avez des femmes et des hommes qui sont fiers de ça, d'avoir payé.

00:06:43 Merci.

00:06:44 Et moi, je suis fier d'eux.

00:06:45 Merci.

00:06:46 Et de leur famille.

00:06:47 Merci.

00:06:48 Merci beaucoup.

00:06:49 Voilà donc pour la prise de parole d'Emmanuel Macron.

00:06:52 Pas officielle parce qu'il a choisi de ne pas s'exprimer en ce 14 juillet.

00:06:56 Date qu'il avait lui-même fixée pour un point d'étape sur les 100 jours d'apaisement

00:07:00 décrétés en avril.

00:07:01 Et alors que l'allocution du chef de l'État se fait attendre, l'ombre d'un remaniement

00:07:06 plane sur l'Élysée.

00:07:07 Les explications de Fleurent Ardif.

00:07:10 Si Emmanuel Macron demande à ses ministres de ne pas porter trop d'attention aux rumeurs

00:07:14 de remaniements qui circulent, notamment dans la presse, reste que ce dernier est dans

00:07:18 toutes les têtes.

00:07:19 Ce qui fait dire à un membre du gouvernement que nous sommes dans une période de flottement.

00:07:22 Flottement qui ne devrait pas durer très longtemps puisque un remaniement pourrait

00:07:26 survenir dès la semaine prochaine.

00:07:28 Pourquoi ? Parce que si remaniement il y a, la fenêtre de tir est très serrée.

00:07:33 Tout simplement parce qu'Emmanuel Macron est attendu à Bruxelles lundi et mardi et

00:07:38 que le chef de l'État doit s'envoler pour l'Océanie en fin de semaine prochaine.

00:07:42 Il y a donc une fenêtre de tir de 2-3 jours en milieu de semaine prochaine pour pouvoir

00:07:47 opérer ce remaniement.

00:07:49 Plusieurs scénarios sont sur la table.

00:07:51 Celui de garder Elisabeth Borne à son poste ou bien celui de changer de Premier ministre.

00:07:58 Un remaniement à minima ou un remaniement d'ampleur pour l'heure.

00:08:02 Le scénario qui tient le plus la corde est celui d'un remaniement à minima, c'est-à-dire

00:08:07 de conserver Elisabeth Borne à son poste et de changer quelques ministres.

00:08:11 Le nom de Papandiaï, le ministre de l'Éducation nationale ainsi que celui de Marlène Schiappa,

00:08:16 en charge de la vie associative, sont évoqués.

00:08:20 Voilà donc ce que l'on pouvait dire sur le 14 juillet dans ce journal.

00:08:25 On y reviendra bien évidemment en longueur dans ce soir info dans quelques minutes.

00:08:29 Dans le reste de l'actualité, après cinq jours de recherche du côté du Haut-Vernay,

00:08:32 97 hectares ont été passés au peigne fin et le petit Émile reste introuvable.

00:08:37 Pour l'heure, aucun élément ne permet de retrouver la trace du garçon de 2 ans et demi

00:08:42 disparu le 8 juillet, selon le procureur de Dines-les-Bains.

00:08:46 Les opérations de recherche sont désormais à l'arrêt mais l'enquête judiciaire se poursuit.

00:08:51 Les détails avec Maxime Lavandier et Stéphanie Rouquier.

00:08:54 Ce vendredi matin au Vernay, le calme du Hameau contraste avec l'agitation de ces derniers jours.

00:09:02 Après cinq jours de battue et 97 hectares passés au peigne fin, le petit Émile reste toujours introuvable.

00:09:08 Pour préserver la famille et ses habitants en proie à la tristesse et au désespoir depuis près d'une semaine,

00:09:13 le maire a décidé d'interdire l'accès à toute personne n'habitant pas le Hameau.

00:09:17 "On est dans un petit village de montagne, la famille est effondrée,

00:09:22 vous imaginez la culpabilité, le sentiment de culpabilité qu'a le grand-père

00:09:27 avec ce drame qui s'est produit de la disparition de notre petit Émile

00:09:35 et les habitants du village sont eux dans l'incertitude, dans le doute et dans l'effroi."

00:09:46 La couverture médiatique et la forte présence de bénévoles avaient créé un climat lourd.

00:09:51 "Ca devenait pesant quand il y avait beaucoup de bénévoles qui étaient là,

00:09:55 qui montaient, qui descendaient, qui traversaient les champs, qui venaient voir dans tous les ravins."

00:10:03 L'enquête entre désormais dans une phase d'analyse des éléments récoltés.

00:10:07 Les quelques gendarmes qui resteront sur place auront pour mission de verrouiller le Hameau au grand public.

00:10:13 Dans l'actualité internationale, en plein virage ultra conservateur,

00:10:17 la Russie adopte une loi répressive contre les personnes transgenres.

00:10:21 "Les députés russes ont décidé d'interdire les transitions,

00:10:24 les droits pour adopter des enfants sont également bannis.

00:10:28 Cette décision protège nos citoyens et nos enfants, se défend le président de la Chambre basse du Parlement.

00:10:34 Les modifications à l'état civil, les opérations chirurgicales et les traitements hormonaux

00:10:39 étaient pourtant accessibles en Russie depuis la chute de l'URSS."

00:10:43 C'est la crise à Hollywood. L'industrie du cinéma est paralysée en raison d'une double grève

00:10:48 après l'échec de négociations entre studios et plateformes de streaming.

00:10:52 "C'est une première depuis plus de 60 ans, depuis minuit,

00:10:56 les acteurs et actrices d'Hollywood ont rejoint les scénaristes qui ont entamé leur grève début mai.

00:11:01 Films, séries, de nombreux projets sont menacés.

00:11:04 Les deux corps de métier réclament une revalorisation de leur rémunération en Berne, à l'ère du streaming.

00:11:09 Les scénaristes demandent par ailleurs une protection

00:11:12 contre l'utilisation abusive de l'intelligence artificielle."

00:11:16 Et le mercure grimpe en Grèce aux heures les plus chaudes de la journée.

00:11:19 Désormais l'acropole d'Athènes ferme ses portes.

00:11:23 Et c'était aujourd'hui, ce sera la même chose demain a priori.

00:11:26 Oui, comme une partie de l'Europe, la canicule frappe le pays.

00:11:30 Demain, selon la ministre grecque de la Culture,

00:11:33 des températures de plus de 40 degrés sont attendues à Athènes.

00:11:37 Les détails avec Mathilde Ibanez.

00:11:39 Impossible de rester longtemps au soleil à Athènes.

00:11:44 Les températures ont atteint près de 40 degrés.

00:11:47 Les touristes qui se trouvaient sur l'un des lieux les plus emblématiques de la ville,

00:11:50 l'acropole, ont dû faire demi-tour.

00:11:52 Pour cause, les autorités grecques ont décidé de fermer le site

00:11:55 classé au patrimoine mondial de l'humanité de l'UNESCO

00:11:58 à cause des fortes chaleurs. Et ce, jusqu'à samedi.

00:12:01 "C'était vraiment chaud, on transpirait à grosses gouttes là-haut.

00:12:04 Nous ne sommes restés que pendant une demi-heure."

00:12:07 "C'était très intense. Le soleil est très fort. C'est un peu dangereux."

00:12:12 "C'est vraiment difficile. Je souffre d'asthme et la chaleur est terrible."

00:12:17 Sur place, pour accueillir les touristes, la Croix-Rouge a été dépêchée

00:12:21 pour distribuer des bouteilles d'eau et éviter les malaises ou insolations.

00:12:25 "Ils ont des naussées, des vertiges. Ils ne se sentent pas bien.

00:12:29 Ils veulent s'asseoir quelque part et vous devez immédiatement les mettre à l'abri.

00:12:33 Immédiatement."

00:12:35 "Nous avons eu 40 cas de personnes souffrant de vertiges et de dysphorie.

00:12:39 Aujourd'hui, nous sommes à nouveau là pour donner de l'eau aux gens,

00:12:44 ainsi que des dépliants concernant les températures élevées en Grèce."

00:12:50 La Grèce, comme une partie de l'Europe, fait face à la canicule.

00:12:54 "Voilà donc pour l'essentiel de l'actu. Merci beaucoup, chère Isabelle.

00:12:58 On vous retrouve un peu plus tard dans la soirée et également pour l'édition de la nuit.

00:13:02 Ce sera aux alentours de minuit, normalement.

00:13:04 Merci beaucoup, chère Isabelle. Vous restez bien avec nous devant Soir Info.

00:13:08 On reviendra évidemment en long sur les événements du 14 juillet. A ce soir, tout de suite."

00:13:13 "Il est 21h20. Bonsoir à tous. Merci d'être avec nous en direct sur CNews.

00:13:19 Dans Soir Info, ce soir, je suis accompagné autour de cette table de Judith Vintraub.

00:13:24 Bonsoir. Merci d'être avec nous. Grand reporter au Figaro Magazine.

00:13:27 À côté de vous, Georges Fenech. Bonsoir. Ravi d'être avec vous ce soir, cher Georges.

00:13:31 Consultant, vous êtes consultant pour CNews. Jonathan Cixous. Bonsoir. Rebonsoir.

00:13:36 On s'est vu tout à l'heure face à l'info version été. Vous êtes journaliste pour Causeur.

00:13:41 Vous aussi, vous êtes avec nous pour toute la soirée. Peut-être même un petit peu plus.

00:13:44 On verra comment ça se passe cette soirée du 14 juillet. Loïc Travert. Bonsoir.

00:13:48 Vous êtes délégué général de Alliance. Je reviens vers vous dans un instant.

00:13:52 On a beaucoup de questions à vous poser. Et à côté de vous, Nathan Devers.

00:13:56 Bonsoir, cher Nathan. Vous êtes écrivain. Merci d'être avec nous en ce 14 juillet.

00:14:01 Loïc Travert, vous êtes donc délégué général de Alliance.

00:14:05 Vous avez regardé en direct ce matin le défilé sur les Champs-Elysées.

00:14:10 Vous y étiez. Quel a été votre ressenti en tant que policier ?

00:14:15 En tant que policier, c'est forcément une fierté pour moi. Voilà le drapeau bleu, blanc, rouge.

00:14:19 Je l'ai embrassé depuis le début de ma carrière. Donc, ce n'est pas quelque chose de nouveau.

00:14:22 Mais j'ai senti avec ma famille une forme d'engouement autour de moi, avec des gens en dimanché,

00:14:27 des gens contents de participer, avec des commentaires.

00:14:30 Ils viennent voir un membre de la famille qui défile ou tout simplement parce que pour eux,

00:14:33 on est dans la longue tradition avec tous ces gens qui se sacrifient pour nous quelque part,

00:14:40 parfois sur des terrains et des théâtres extérieurs. Et donc, voilà, c'est la grandeur de la France.

00:14:46 Et c'est des personnes de tous âges qui étaient notamment sur les Champs-Elysées.

00:14:50 J'aimerais que vous regardiez cette séquence d'une jeune fille qui rend hommage justement aux policiers.

00:14:54 Regardez.

00:14:56 [Applaudissements]

00:15:22 [Cris de la foule]

00:15:27 Visiblement, la fille d'un policier peut-être ou d'un agent.

00:15:32 Néanmoins, ce genre de message doit vous faire chaud au cœur.

00:15:35 J'imagine que vous faites si souvent en tout cas ce que les critiques.

00:15:38 Bien sûr, ça fait plaisir. C'est à l'image de ce qu'on a vécu après 2015,

00:15:41 où comme disait la chanson de Renaud, on veut embrasser un flic.

00:15:44 Et donc, on est là dans une espèce de joie qui est super sympa à partager.

00:15:50 Et ça ne m'étonne pas parce qu'à chaque fois qu'il y avait effectivement un cortège,

00:15:54 soit fantassin, peu importe, qui arrivait, il y avait une salle d'applaudissements.

00:15:58 Et j'ai pu remarquer effectivement qu'il y a eu vraiment des applaudissements très nourris

00:16:02 au moment où les policiers passaient, au moment où les pompiers passaient.

00:16:05 Et bien évidemment, la traditionnelle Légion étrangère.

00:16:07 Mais c'était assez sympa de ressentir ça et cet engouement qui était spontané en fait.

00:16:12 Et donc, là, ça vient simplement coiffer en fait un bon moment.

00:16:17 Globalement, dans la vie de tous les jours, sur les réseaux sociaux notamment, mais pas que,

00:16:21 est-ce que vous recevez beaucoup de soutien, plus que d'insultes ?

00:16:25 Comment ça se déroule en tant que policier ?

00:16:27 Alors, sur les réseaux, c'est parfois extrêmement compliqué effectivement.

00:16:30 Et on est obligé de modérer, parce que sinon ce serait infernal.

00:16:34 En revanche, à chaque fois qu'il y a des fortes tensions,

00:16:37 de fortes périodes comme on a pu connaître, en plus quand elles sont polémiques,

00:16:41 quand il y a eu les émeutes, et bien effectivement, on a souvent notre adresse mail

00:16:45 qui est submergée de messages avec des méchances de soutien,

00:16:48 mais aussi la possibilité parfois de dire comment on peut vous aider, comment on peut faire.

00:16:52 Est-ce qu'on peut vous envoyer des dons à vous, aux familles de gens qui sont blessés,

00:16:56 qui sont morts, etc.

00:16:57 Et ça me permet de rebondir sur une initiative de notre organisation syndicale,

00:17:01 l'Alliance Police Nationale, Projet 17, qui est en fait tout simplement un CD,

00:17:06 un single qui a été mis en chanson.

00:17:09 Ce sont des tranches de vie qui ont été décrites dans cette chanson,

00:17:12 chantées par une chanteuse et des collègues policiers.

00:17:16 Et tout simplement, l'idée c'était de dire, puisque vous voulez nous aider,

00:17:20 faites-le tout simplement en achetant ce single, ce CD.

00:17:24 Ce n'est pas pour Alliance Police Nationale, c'est pour les collègues blessés,

00:17:28 c'est pour les familles malheureusement qui ont perdu l'un des leurs,

00:17:31 soit un papa, soit une maman, soit un époux ou une épouse.

00:17:35 Et donc on a considéré que c'était notre façon d'aider modestement,

00:17:38 en plus du savoir syndical et de tout ce qu'on peut apporter auprès de nos collègues,

00:17:41 le porte-parole à la défense du métier, de l'institution,

00:17:44 mais effectivement de pouvoir répondre à la population

00:17:47 qui parfois on ne pouvait pas leur dire concrètement comment faire.

00:17:52 Au moins là il y a ça.

00:17:53 Alors c'est un peu particulier, il y a un effet d'aubaine curieux,

00:17:56 c'est un projet qui a démarré il y a à peu près six mois,

00:17:58 donc ça sort maintenant, c'était surtout diffusé depuis le 7 juillet

00:18:04 qui était la journée de la police nationale.

00:18:06 Comme vous le savez, il y a eu les émeutes,

00:18:08 c'était compliqué d'organiser pour le ministère la journée de la police nationale,

00:18:12 donc ça n'a pas eu lieu, mais cette journée elle existe quand même,

00:18:15 elle est dans le calendrier tous les ans,

00:18:17 et c'est pour ça que je rebondis,

00:18:19 et que cette date du 7 juillet malheureusement

00:18:21 aurait dû permettre de mettre en avant davantage ce single,

00:18:23 et je le fais là ce soir, et c'est un clin d'œil à tous ces citoyens

00:18:27 qui ont la même conviction que nous,

00:18:29 que l'ordre, que la République doit triompher de tout le reste,

00:18:32 et que donc s'ils veulent aider des gens qui sont dans la panade

00:18:35 parce qu'ils ont été gravement blessés

00:18:37 ou parce qu'il y a eu un décès dans la famille du collègue,

00:18:39 ils pourront le faire à travers l'achat de ce CD.

00:18:42 Ce single qui est sorti le 7 juillet donc,

00:18:44 c'était le jour de la police nationale,

00:18:47 pour rendre hommage à la police nationale,

00:18:49 or certains criaient à l'effet d'Aubaine,

00:18:52 après les émeutes, etc.

00:18:53 Donc c'était bien effectivement de le préciser ce soir.

00:18:56 J'aimerais qu'on regarde cette séquence

00:18:58 du président de la République cet après-midi,

00:19:01 avec Mathieu Vallée,

00:19:02 que vous connaissez sûrement plutôt bien,

00:19:04 Loïc Travert, regardez.

00:19:06 On a besoin que vous souteniez les policiers et les gendarmes,

00:19:08 même quand c'est difficile.

00:19:09 Je le fais en permanence.

00:19:11 Même le policier qui a tiré, vous le savez.

00:19:13 Non, là, je suis en désaccord avec vous,

00:19:14 c'est que soutenir, ça n'est pas être complaisant.

00:19:16 Je sais bien, mais où est la justice ?

00:19:17 Oui, mais je vais toujours laisser la justice faire.

00:19:19 Je n'ai jamais parlé d'un cas individuel.

00:19:21 Je n'ai jamais parlé d'un cas individuel.

00:19:22 Vous savez que les policiers,

00:19:23 ils tiennent la République à vos droits, c'était dur.

00:19:24 La République, elle tient par l'ordre,

00:19:26 et elle tient avec des policiers

00:19:28 qui respectent tout le travail de l'autoroute.

00:19:30 Les policiers, ils doivent aller vers la police nationale.

00:19:32 Exactement, mais c'est pour ça qu'on doit aussi la transparence.

00:19:35 Tout à fait.

00:19:36 Et donc, soutenir, ça...

00:19:37 Tout à fait.

00:19:38 Donc, vous m'avez toujours vu à vos côtés

00:19:39 quand vous étiez attaqués.

00:19:41 Vous m'avez toujours vu à vos côtés

00:19:42 quand il a fallu investir et créer des postes.

00:19:44 Moi, je ne soutiens pas les policiers en supprimant des postes.

00:19:46 C'est vrai, mais le soutien moral, c'est important.

00:19:48 Et je soutiens moralement les familles et les policiers.

00:19:50 Mais les policiers et les gendarmes, c'est pour les gens,

00:19:51 dans les commissaires et les brigades de gendarmerie.

00:19:53 Et là, on crée 200 brigades.

00:19:54 Simplement, quand il y a une connerie qui est faite,

00:19:58 on peut le dire.

00:19:59 Et vous avez vu à certains élus, notamment de l'extrême-gauche,

00:20:01 qui font la police...

00:20:02 Non, mais ça, il ne faut pas...

00:20:03 Il est scologue intolérable.

00:20:04 Je ne veux même pas répéter ce qu'on a entendu.

00:20:06 Il faut être intraitable, parce que la police,

00:20:08 je le dis toujours, elle sert l'ordre républicain.

00:20:10 Tout à fait.

00:20:11 La police, ça n'est pas un camp.

00:20:12 Exactement.

00:20:13 Elle sert la loi de la République.

00:20:14 Ce n'est pas une bande.

00:20:15 Exactement.

00:20:16 C'est au-dessus.

00:20:17 En tout cas, vous avez des femmes et des hommes

00:20:18 qui sont fiers de ça, d'avoir payé.

00:20:19 Je suis fier d'eux.

00:20:20 Merci.

00:20:21 Et de leur famille.

00:20:22 Merci.

00:20:24 Voilà donc pour les paroles du président de la République.

00:20:27 Il vous soutient, c'est ce qu'il dit dans cet échange avec Mathieu Vallée.

00:20:31 Quel est votre ressenti, vous, vis-à-vis de la politique menée avec la police ?

00:20:35 Alors déjà, je fais un petit clin d'œil à Mathieu Vallée,

00:20:37 puisque c'est un bon poulet, comme on dit dans le jargon.

00:20:39 C'est un bon syndicaliste qui défend bien les policiers

00:20:41 et qui défend bien le corps auquel il appartient.

00:20:43 En revanche, ça ne m'étonne pas qu'il ait saisi cette opportunité

00:20:47 pour lui en parler, puisque nous, dès le 28 juin,

00:20:50 nous nous étions un petit peu interrogés sur les mots inexcusables

00:20:54 et inexplicables du président de la République

00:20:56 à l'encontre du policier qui avait fait usage de son arme à Nanterre.

00:20:59 Donc, en fait, ça ne me surprend pas.

00:21:01 Et nous, on reste logique par rapport, effectivement,

00:21:04 à une présomption de légitime défense qui doit être appliquée à ce collègue.

00:21:08 On n'est pas au-dessus des lois, on n'est pas en dessous des lois.

00:21:10 Mais il y avait effectivement là une petite phrase,

00:21:12 ou une série de phrases, qui prêtaient à interprétation.

00:21:16 Et ça ne m'étonne pas qu'il ait interrogé sur ce sujet.

00:21:18 Julie, votre rôle, rapidement.

00:21:20 Oui, non, simplement, le président dit

00:21:22 "je n'ai jamais parlé d'actes individuels", c'est faux.

00:21:25 Tous les Français ont pu l'entendre.

00:21:27 Il l'a fait à Marseille par les mots que vous venez de citer,

00:21:29 inexplicables, inexcusables.

00:21:31 En plus, je trouve que parler de connerie est tout à fait déplacé.

00:21:36 Ou c'est un geste qui n'avait pas lieu d'être,

00:21:39 et c'est une faute grave, ce n'est pas une connerie.

00:21:42 Une connerie, c'est quand on brûle un feu rouge,

00:21:45 et encore, ça peut avoir aussi des conséquences dramatiques.

00:21:47 Ou alors, c'était une réponse adaptée face à un individu

00:21:51 dont la dangerosité était avérée.

00:21:54 Mais une connerie, ça ne va pas.

00:21:56 Le week-travers, hier soir, 13 juillet,

00:21:59 soirée globalement plus calme que l'an dernier.

00:22:02 218 véhicules incendiés contre 300, plus de 300...

00:22:06 218 contre 326 en 2022, 97 interpellations.

00:22:10 Bon, on a beaucoup de chiffres.

00:22:12 Trois policiers blessés, néanmoins, contre 34 l'an dernier.

00:22:14 C'est toujours trois policiers trop, évidemment.

00:22:16 Comment vous expliquez le fait que ce 13 juillet

00:22:19 ait été plus calme que l'an dernier ?

00:22:21 Alors, déjà, moi je considère que les festivités

00:22:23 ne sont pas encore terminées, il y a encore ce soir, c'est important.

00:22:27 C'est surtout un dispositif hors norme qui est mis en place.

00:22:30 C'est-à-dire 45 000 collègues qui sont mobilisés pour la soirée,

00:22:34 10 000 en Ile-de-France, avec effectivement des collègues

00:22:37 qui ont été décalés dans leurs vacations,

00:22:40 avec des collègues qui ont été de jour, qui ont été positionnés à la nuit,

00:22:43 des unités mobiles de CRS et de gendarmerie

00:22:47 qui sont effectivement quadrillées sur tout le territoire,

00:22:50 l'emploi de certaines forces extrêmement ciblées,

00:22:54 notamment nos collègues des forces d'intervention de la police nationale,

00:22:56 que sont la BRI, le RAID ou le GGN, qui sont mobilisés, y compris ce soir.

00:23:00 Donc c'est-à-dire qu'il y a un dispositif extraordinaire

00:23:03 qui l'est déjà anormal dans le cadre d'un 14 juillet ou du 1er janvier,

00:23:08 puisqu'on sait que ce sont deux jours dans l'année

00:23:10 où effectivement on a des violences urbaines, appelons ça correctement.

00:23:14 Mais il est vrai qu'hier soir, on n'a pas pu constater

00:23:17 des phénomènes de guérilla urbaine.

00:23:19 Malheureusement, dans l'Est, vous le savez, vous l'avez dit dans la journée,

00:23:22 une école qui a été brûlée, quelques collègues blessés effectivement,

00:23:25 malgré tout des tirs de mortier, dans certains endroits bien ciblés,

00:23:28 il y a eu des violences urbaines, mais sans commune mesure

00:23:31 avec ce qu'on a pu connaître pour l'instant,

00:23:33 par rapport aux années passées et surtout par rapport à il y a huit jours.

00:23:36 130 000 forces de l'ordre ont mobilisé hier soir et ce soir.

00:23:41 Certaines communes, régions, notamment en Ile-de-France,

00:23:44 ont décidé d'arrêter la circulation des bus et des tramways à partir de 22h.

00:23:49 Ça a sûrement joué son rôle également.

00:23:51 Est-ce que ce n'est pas non plus aller un petit peu trop loin ?

00:23:55 À partir du moment où on veut garantir une soirée festive,

00:24:00 moi et mon organisation syndicale, on considérera que c'est plutôt une bonne chose.

00:24:04 On aurait pu aussi citer tout le travail de prévention qui a été fait

00:24:07 pour faire en sorte que les mortiers n'arrivent pas dans les quartiers

00:24:11 et pour qu'ils soient dirigés contre les policiers.

00:24:14 Il y a eu énormément de saisies, il y a eu des interdictions à la vente.

00:24:17 Alors même si je ne suis pas néif et je sais qu'effectivement

00:24:19 il y a eu beaucoup de matos qui a été importé, notamment,

00:24:23 ou qui ont été livrés depuis certains pays de l'Europe de l'Est,

00:24:26 mais j'espère effectivement que ce soir ou demain matin,

00:24:29 en tout cas on fera le même constat que ce matin,

00:24:32 avec une accalmie et le fait que le pays ait retrouvé une certaine quiétude.

00:24:36 Un mot peut-être sur la police municipale, le rôle de la police municipale,

00:24:39 on n'en parle pas énormément au final,

00:24:42 mais c'est la police municipale qui sécurise, entre autres,

00:24:46 mais notamment sur ces fêtes un petit peu partout sur le territoire,

00:24:49 hier soir et ce soir, ces balles populaires, les feux d'artifice, etc.

00:24:53 Quel est le rôle de la police municipale ?

00:24:55 Alors le rôle de la police municipale, effectivement, au sein de la mairie,

00:24:58 c'est parfois en complément de la police nationale.

00:25:01 On l'a vu il n'y a pas très longtemps dans le cadre des émeutes,

00:25:04 il y a eu véritablement là, pour le coup, une convergence pour ramener l'ordre dans le pays.

00:25:09 Mais là, ils connaissent les services techniques,

00:25:11 ils sont en lien direct avec le maire,

00:25:13 et donc ils sont au cœur du dispositif et de protection,

00:25:15 ils connaissent bien la population,

00:25:17 donc c'est une façon effectivement parfaite de les impliquer dans le système,

00:25:20 avec un contact qui peut être simplement une poignée de main,

00:25:23 ou une présence rassurante, tout simplement,

00:25:27 pour les gens qui viennent avec leur famille dans la ville,

00:25:30 en plus dans les villes moyennes,

00:25:32 là ils sont effectivement parfaitement dans leur rôle.

00:25:35 Est-ce qu'il faut qu'ils soient plus régulièrement mis à contribution,

00:25:38 peut-être mieux mis à contribution,

00:25:40 notamment sur les épisodes d'émeutes,

00:25:43 en tout cas de violences urbaines de ces dernières semaines,

00:25:45 notamment je crois à Lyon, la police municipale qui a râlé,

00:25:49 qui a dit "on aimerait être plus présents sur le terrain

00:25:52 et non pas être cantonnés à l'hôtel de ville, à protéger l'hôtel de ville".

00:25:56 Le problème c'est que ça appartient et que c'est un pouvoir du maire.

00:25:59 Donc à partir du moment où vous me demandez mon avis,

00:26:02 je vous dis qu'à partir du moment où ils seront complémentaires

00:26:04 et qu'ils viendront en appui quand il y a besoin, etc.,

00:26:07 on n'a pas de difficultés avec ça.

00:26:09 Dans beaucoup de villes ça se passe très bien et il n'y a pas de difficultés.

00:26:13 Mais c'est vrai effectivement qu'en fonction de s'ils sont armés ou pas,

00:26:16 en fonction de ce que veut faire le maire,

00:26:18 si c'est plutôt préventif ou plutôt répressif,

00:26:21 eh bien on a ce débat et vous allez vous poser la question encore un certain temps,

00:26:24 parce qu'elles n'ont pas fini d'évoluer les polices municipales.

00:26:27 Faut-il toutes les armer ?

00:26:29 Nous on n'a plus de sujet avec ça depuis 2015

00:26:31 et depuis qu'eux aussi ont payé un lourd trébut,

00:26:35 une policière a été assassinée, c'était pas la première,

00:26:39 on n'a pas de sujet avec leur armement.

00:26:42 Notre organisation syndicale, l'Alliance Police Nationale,

00:26:44 est tout à fait d'accord avec ça, ils sont comme nous,

00:26:46 c'est marqué "Police" et je crois que les truands,

00:26:48 que ce soit municipal ou national, ils en ont rien à foutre.

00:26:51 Globalement, l'année 2023 n'a pas très bien commencé pour la police.

00:26:55 Il y a eu des mois et des mois de manifestations

00:26:58 contre la réforme des retraites, certaines très violentes,

00:27:01 il y a eu les émeutes, il y a eu également les problèmes de trafic de drogue,

00:27:05 notamment à Marseille.

00:27:07 Quel est l'état d'esprit des forces de police, des forces de l'ordre,

00:27:11 à la moitié de l'année 2023 ?

00:27:13 Alors il y a effectivement une grosse difficulté,

00:27:16 je vais reciter 2015 parce qu'en fait il y a eu un avant et un après,

00:27:19 et on a l'impression depuis 2015 que ça ne s'arrête jamais,

00:27:23 qu'il n'y ait qu'une priorité en chasse lune,

00:27:25 que ce soit de petits ou de grands événements,

00:27:27 vous avez raison de citer la Coupe du monde de rugby,

00:27:29 les Jeux Olympiques, on commence déjà à travailler,

00:27:32 les rythmes de travail, etc.,

00:27:34 comment est-ce qu'on va réussir à s'organiser ?

00:27:37 Il va y avoir des moments où il nous faudra une période blanche pour se poser,

00:27:40 et j'ai un petit clin d'œil ce soir pour mes collègues CRS,

00:27:42 parce que je sais que certains d'entre eux travaillent depuis six week-ends d'affilée,

00:27:46 six week-ends d'affilée, vous ne voyez pas votre femme,

00:27:48 vous ne voyez pas vos gosses, vous ne profitez de rien,

00:27:50 donc non seulement c'est démoralisant,

00:27:52 mais en plus il faut quand même être lucide sur le terrain,

00:27:54 parce que sinon on aura encore des problèmes avec le président de la République

00:27:57 qui pourra nous dire que ce n'est pas excusable.

00:27:59 Donc c'est-à-dire qu'il faut être pro,

00:28:01 que vous soyez fatigué ou pas,

00:28:03 et donc c'est à un moment, il faut effectivement qu'on réussisse à se poser,

00:28:08 et que nos collègues, surtout quand ils ont été dans des périodes sur-employés,

00:28:12 puissent avoir des périodes de « neutralisation »,

00:28:16 je ne sais pas si c'est le bon mot,

00:28:18 où ils puissent véritablement se ressourcer

00:28:21 avant de repartir tranquillement sécuriser les Français.

00:28:24 Loïc Travert, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce soir,

00:28:27 je rappelle que vous êtes donc délégué général de Alliance.

00:28:29 Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

00:28:32 Il est 21h35, l'essentiel de l'actu avec Isabelle Piboulot.

00:28:35 Le traditionnel défilé du 14 juillet s'est déroulé sans accroc ce matin

00:28:42 à bord du commande-car au côté du chef d'état-major des armées,

00:28:46 Emmanuel Macron a fait le tour de la Place de l'Étoile

00:28:49 avant de descendre les Champs-Elysées.

00:28:51 La patrouille de France a paradé dans le ciel parisien,

00:28:54 un défilé en présence de l'invité d'honneur,

00:28:57 le Premier ministre indien, Narendra Modi.

00:29:00 L'événement s'est achevé avec un hommage à la résistance.

00:29:03 Après trois semaines de procès à Chester,

00:29:06 la justice britannique a tranché.

00:29:08 Benjamin Mendi est déclaré non coupable de viol et tentative de viol.

00:29:12 Il était accusé du viol d'une femme de 24 ans, datant de 2020,

00:29:16 et de tentative de viol sur une femme de 29 ans en 2018.

00:29:20 Le footballeur français de 28 ans a été jugé 5 mois

00:29:23 après avoir été acquitté pour 6 autres accusations.

00:29:26 Et puis un mot de tennis.

00:29:28 En finale ce dimanche, Novak Djokovic affrontera Carlos Alcaraz.

00:29:32 Le phénomène espagnol de 20 ans a disposé de Daniil Medvedev.

00:29:36 En demi-finale, une victoire en 3-7, 6-3, 6-3, 6-3.

00:29:41 Alcaraz se qualifie pour la deuxième finale en grand chelem de sa carrière,

00:29:46 la première à Wimbledon.

00:29:48 Remake de la demi-finale avortée entre les deux hommes à Roland-Garros

00:29:52 à cause de la blessure de Carlos Alcaraz.

00:29:54 Merci beaucoup chère Isabelle Piboulot.

00:29:56 Nous sommes donc avec Judith Vintraube, Georges Fenech, Jonathan Cixous et Nathan Devers.

00:30:00 Merci d'être avec nous ce soir.

00:30:02 Maureen Vidal, vous vous êtes avec Axel Rebaud au niveau du pont de l'Alma à Paris.

00:30:06 Pont de l'Alma depuis lequel la foule commence à sérieusement venir

00:30:12 pour assister au feu d'artifice du 14 juillet à la Tour Eiffel.

00:30:15 Exactement Vincent.

00:30:18 Alors ici c'est ambiance bon enfant, ambiance plutôt 14 juillet sur la capitale.

00:30:22 On est donc sur la place de l'Alma.

00:30:24 Le pont a été fermé par mesure de sécurité,

00:30:26 mais ça n'a pas empêché touristes et parisiens de venir contempler le feu d'artifice ce soir.

00:30:31 Alors beaucoup de gens attendent comme vous le disiez.

00:30:33 Je dirais à vue de nez qu'il y a à peu près 1000 personnes ici qui sont sur place,

00:30:37 assis en tailleur, ils attendent.

00:30:39 Des kiosques de nourriture et de boissons sont disposés un petit peu autour

00:30:42 avec une vue imprenable sur la Tour Eiffel où on verra le feu dans une heure et demie à peu près.

00:30:47 Alors nous sommes avec Mohad ce soir,

00:30:49 avec Mohad qui est venu aujourd'hui avec ses amis pour contempler le feu d'artifice.

00:30:53 Alors bonsoir Mohad, merci d'être avec nous.

00:30:56 Alors dites nous, vous êtes venu voir le feu d'artifice.

00:30:58 Est-ce que déjà ce matin vous avez regardé un petit peu le défilé du 14 juillet ?

00:31:01 Oui, je l'ai regardé un peu.

00:31:04 Et là c'est la deuxième fois que je viens.

00:31:07 Je suis venu avec des amis pour profiter un peu.

00:31:10 Et étant donné que j'habite en banlieue, ça fait plaisir toujours de venir sur Paris,

00:31:14 voir les feux d'artifice, fêter la fête nationale et juste profiter de cette fête.

00:31:20 Bien sûr, et vous avez préféré venir ici donc à proximité du pont de l'Alma

00:31:23 pour éviter d'être avec peut-être la grande foule au niveau du Champ de Mars ou pas ?

00:31:27 Oui exactement.

00:31:28 C'est parce que je sais que quoi qu'il arrive, il y aura trop de monde.

00:31:31 On ne va pas pouvoir être à l'aise entre guillemets.

00:31:33 Et j'étais déjà venu l'année dernière.

00:31:35 J'étais vers invalide.

00:31:37 Et même dans cette situation, il y avait beaucoup de bâtiments.

00:31:40 On n'avait pas une vue dégagée.

00:31:42 C'était compliqué de vraiment voir la totalité du feu d'artifice.

00:31:45 Et du coup cette année, on a préféré venir ici pour avoir une vue plus dégagée.

00:31:49 Et pareil, juste profiter du feu d'artifice.

00:31:52 Et ce soir, vous avez prévu de faire quoi pour cette soirée du 14 juillet après le feu ?

00:31:55 Absolument rien.

00:31:56 Absolument rien. Juste profiter du feu d'artifice et rentrer chez nous.

00:31:59 Merci beaucoup Mohed. Merci.

00:32:01 Bonne soirée. Comme vous le voyez Vincent, c'est ambiance Bon Enfant, ambiance 14 juillet ici.

00:32:05 Merci beaucoup chère Maureen.

00:32:07 Merci à Axel Rébeau.

00:32:08 Et vous profiterez du feu d'artifice pour nous évidemment depuis Paris.

00:32:11 Judith Ventreau, vous avez dit quelque chose de très sensé.

00:32:14 Qu'est-ce que va faire ce cher monsieur ce soir après le feu d'artifice ?

00:32:18 Je me permettais de répondre à sa place.

00:32:20 Essayer de rentrer chez moi.

00:32:21 Parce que c'est devenu tellement compliqué les transports qui ferment sans annonce,

00:32:27 ou en tout cas sans annonce à tout le monde.

00:32:29 Il n'y aura pas de bus ce soir dans Paris.

00:32:31 Oui, ça on le sait.

00:32:32 Il n'y aura pas de tramway non plus.

00:32:33 Et la circulation automobile qui est devenue infernale.

00:32:36 On n'y pense même pas. Et le métro, c'est un peu la même chose en tout cas.

00:32:39 Mais bon, voilà, le feu d'artifice c'est quand même quelque chose qu'on mérite.

00:32:42 Le feu d'artifice à Paris est toujours exceptionnel.

00:32:45 On peut quand même le rater.

00:32:47 J'allais y venir, le feu d'artifice, il n'y en a qu'à Paris.

00:32:49 C'est dans toute la France.

00:32:51 C'est toutes les villes, petites, moyennes, toutes les grandes villes.

00:32:54 Et c'est toujours un moment particulier, le 14 juillet.

00:32:57 Et on va revenir justement sur le défilé de ce matin.

00:33:00 Nathan Devers, vous étiez devant votre télévision ce matin.

00:33:02 Vous avez suivi le défilé ?

00:33:04 Je n'ai pas regardé en direct, mais j'ai regardé des images.

00:33:07 Je pense que c'était comme tous les défilés,

00:33:09 c'est toujours des moments qui sont extrêmement impressionnants et assez rares.

00:33:13 Parce qu'il y a peu de pays.

00:33:14 Vous savez, quand Donald Trump était venu au défilé du 14 juillet,

00:33:18 invité par Emmanuel Macron, alors que les États-Unis,

00:33:20 c'est quand même la puissance qu'on connaît,

00:33:22 il avait été absolument impressionné par le fait que la France

00:33:26 a l'habitude de faire comme ça, défiler tous les corps,

00:33:29 des armées, des pompiers, des polytechniciens, des légions étrangères,

00:33:33 dans cette osmose-là avec l'aviation.

00:33:35 Donc oui, c'était un moment fort, comme ça l'est tous les ans.

00:33:39 Il était impressionné aussi par...

00:33:41 Alors je ne sais pas quel corps d'armée avait joué Daft Punk,

00:33:44 notamment en direct, devant lui.

00:33:46 - C'est pas très Trumpien.

00:33:48 - Non, c'est sûr. Jonathan Cixous, c'est vrai que le défilé du 14 juillet,

00:33:52 au-delà de ça même, le bal populaire, le feu d'artifice,

00:33:54 c'est un moment, j'allais dire, important dans la vie des Français, des familles.

00:33:59 On y va en famille au 14 juillet et même au défilé d'ailleurs.

00:34:02 - Bien sûr. Le défilé qui est d'ailleurs une exception culturelle,

00:34:05 parce que nous sommes la seule démocratie occidentale

00:34:08 à avoir un défilé militaire.

00:34:09 Toutes les autres démocraties occidentales n'en ont pas.

00:34:12 Et depuis le début, il est vrai que c'est un rendez-vous familial, dirais-je.

00:34:19 C'est un rendez-vous annuel, ça arrive au beau jour.

00:34:22 Il n'y a pas toujours eu de défilé militaire néanmoins.

00:34:25 C'est relativement récent dans notre histoire,

00:34:28 dans l'histoire de la Ve République.

00:34:31 Et on peut néanmoins souligner l'extrême rapidité

00:34:37 avec laquelle cette habitude s'est ancrée dans notre vie,

00:34:40 dans nos traditions démocratiques.

00:34:42 Et de là, effectivement, il est aussi intéressant de remarquer

00:34:45 le succès en marge des défilés qu'ont les rendez-vous

00:34:49 avec l'armée dans différents points de Paris chaque année.

00:34:54 Vous avez aux Invalides, aux alentours de la place de la Concorde,

00:34:59 si ce n'est de l'Etoile, il me semble, des blindés,

00:35:02 qu'il y aurait parfois même des avions, des hélicoptères

00:35:04 qui restent sur place toute la journée.

00:35:06 - Les avions, c'est un petit peu plus compliqué.

00:35:08 - Les hélicoptères sur l'escalade des Invalides.

00:35:10 - Oui, qui étaient aux Invalides cet après-midi.

00:35:13 - Et vous avez des milliers et des milliers de personnes

00:35:16 qui viennent en famille durant toute la journée du 14

00:35:19 pour parler avec des militaires, pour rencontrer

00:35:23 des personnels divers des armées.

00:35:25 Et on voit qu'il y a un réel lien, j'allais parler d'affection,

00:35:28 mais il y a quelque chose de cet ordre-là

00:35:30 qui unit réellement les Français avec leurs troupes.

00:35:33 Et ça, c'est toujours touchant de le voir parce qu'il n'y a,

00:35:36 selon moi, il n'y a pas d'arrière-pensée derrière cela.

00:35:40 C'est un sentiment franc et direct. On aime nos soldats.

00:35:44 - Allez au contact, essayez de leur parler,

00:35:46 de voir leur véhicule, etc.

00:35:48 Georges Fenech, votre meilleur souvenir d'un 14 juillet,

00:35:53 ce serait quoi ?

00:35:55 - Je n'ai pas de meilleur souvenir du 14 juillet.

00:35:57 Peut-être celui-ci d'ailleurs.

00:35:59 - Parce que vous êtes là, sur ce plateau.

00:36:01 - Je suis là pour le commenter, c'est une chance.

00:36:04 J'ai eu le sentiment d'abord d'un très beau défilé,

00:36:09 très magnifique, tout y était, même le soleil était au rendez-vous.

00:36:13 J'ai ressenti un sentiment, la France est de retour ce matin.

00:36:20 Après ce que nous avons vécu, une France glorieuse,

00:36:24 une France unie et une France rayonnante,

00:36:28 comme dirait le président de la République.

00:36:30 On renoue avec nos valeurs.

00:36:33 Des moments très émouvants,

00:36:36 notamment lorsque deux anciens résistants très âgés

00:36:39 se sont levés pour la Marseillaise.

00:36:42 Le chant des partisans, toutes ces écoles.

00:36:45 Et puis aussi, pas que des militaires,

00:36:47 toute la sécurité civile, les pompiers, les forces de police,

00:36:51 des écoles, y compris des lycées africains qui étaient là.

00:36:54 Le Premier ministre indien, on en parlera, j'imagine.

00:36:57 Mais vraiment, c'était un moment qui un peu redonnait

00:37:02 du baume au cœur, en effaçant quelque peu,

00:37:05 mais soyons lucides, ça ne veut pas dire que tous les problèmes sont réglés.

00:37:09 C'est temporaire.

00:37:10 C'est temporaire, c'est une belle parenthèse,

00:37:12 mais ça nous montre que notre pays est toujours là

00:37:14 et capable de montrer cette puissance,

00:37:17 celle de la France à travers ses armées.

00:37:20 Et rappeler que je crois que 83% des Français

00:37:23 ont une très bonne opinion de l'armée française.

00:37:27 Donc c'est ça le lien, c'est ça le creuset de notre pays aujourd'hui.

00:37:33 C'est cette armée extraordinaire qui nous protège à l'extérieur,

00:37:36 mais par le biais, par exemple, de la force sentinelle,

00:37:38 nous protège aussi à l'intérieur.

00:37:40 - Oui, il ne faut pas se laisser quand même bercer d'illusions.

00:37:44 - Non mais je suis lucide.

00:37:46 - Ce n'est pas une union nationale.

00:37:48 Ce que vous avez là, en fait, c'est la revanche de la majorité silencieuse.

00:37:53 C'est le 14 juillet de la France qu'on n'entend jamais,

00:37:56 qu'elle soit issue de l'immigration et des banlieues

00:37:59 parce qu'elle ne casse pas, parce qu'elle est victime des casseurs,

00:38:02 qu'elle ne se considère pas comme victime d'un état raciste

00:38:06 ou qu'elle soit française de souche,

00:38:10 peu importe, vraiment, ce n'est pas un critère.

00:38:14 C'est la France qui considère qu'elle doit s'en sortir par elle-même,

00:38:19 qui n'est pas dans un état de revendication permanente,

00:38:24 de victimisation par rapport au pays.

00:38:27 Les autres ne sont pas là. Ils ne sont tout simplement pas là.

00:38:30 C'est pour ça que ça se passe très bien,

00:38:32 mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas de l'unité nationale.

00:38:35 - Vous êtes d'accord.

00:38:37 Vous avez ressenti le même sentiment que Georges Fenech ?

00:38:41 - Déjà, la simple fête du 14 juillet dans son histoire

00:38:45 n'est pas vraiment une fête d'unité nationale

00:38:48 au sens où ce serait un dénominateur commun d'absolument tous les Français.

00:38:51 Au contraire, c'est ça qui est paradoxal et intéressant.

00:38:54 C'est une fête qui a une double généalogie.

00:38:57 La première généalogie, c'est 1789, c'est-à-dire le chaos absolu,

00:39:01 c'est-à-dire la guerre civile, la révolution,

00:39:04 mais sous son aspect le plus violent de guerre civile,

00:39:07 de sang, de monuments qu'on effondre, etc.

00:39:11 Et la vraie généalogie, la généalogie officielle,

00:39:14 mais enfin, il y a quand même l'arrière-pensée de 1789,

00:39:17 c'est la fête de la Fédération, qui est un moment d'union,

00:39:20 extrêmement provisoire et extrêmement fragile.

00:39:22 C'est une union presque au sens théâtral plus qu'au sens politique,

00:39:25 parce que c'est une union juste après, ce que je viens de dire,

00:39:28 une quasi-guerre civile et juste avant une sortie de la monarchie,

00:39:32 une décapitation du roi et une situation qui va être

00:39:35 une grande situation de nouvelle guerre civile.

00:39:38 Donc en fait, le 14 juillet, je ne suis pas sûr

00:39:41 que ce qui définirait cette journée, ce soit l'unité politique.

00:39:45 À mon avis, c'est autre chose.

00:39:47 Au contraire, peut-être, d'ailleurs, c'est l'incarnation

00:39:50 des paradoxes de la France, c'est-à-dire le mélange,

00:39:52 c'est ça la fête de la Fédération, c'est le mélange d'une volonté

00:39:55 sinon monarchique, du moins d'une volonté de grandeur,

00:39:57 la grandeur telle que la définirait le général de Gaulle,

00:39:59 elle est toujours plus grande qu'on est aujourd'hui,

00:40:01 et en même temps, la tradition républicaine qui est née

00:40:05 sur les cendres de la monarchie et qui est née,

00:40:08 et aussi la commémoration de cette réalité-là de la Révolution.

00:40:13 – Alors si ce n'est pas une unité politique, qu'est-ce que c'est ?

00:40:15 – C'est une illusion, pour répondre d'un mot,

00:40:17 mais pour moi, comme pour la République, la France est une et indivisible.

00:40:21 Voilà, il n'y a pas deux, il n'y a pas deux Frances qui s'affrontent,

00:40:24 il n'y en a qu'une.

00:40:26 Et derrière toutes ces valeurs qui rayonnent effectivement dans le monde,

00:40:30 l'universalisme, la déclaration des droits de l'homme,

00:40:33 je pense que c'est là qu'on voit effectivement notre patrimoine historique

00:40:38 avec évidemment toute son histoire et toutes ses contradictions, etc.

00:40:41 Mais ce 14 juillet, pour moi, c'est la France une et indivisible.

00:40:45 – Vous êtes d'accord Nathan Devers ?

00:40:47 Parce que ça m'interpelle, si ce n'est pas une unité politique,

00:40:51 quel mot vous utiliseriez ?

00:40:53 – Alors on pourrait dire peut-être, c'est intéressant ce que vous dites,

00:40:56 on pourrait peut-être faire la distinction, que faisait d'ailleurs De Gaulle,

00:40:59 entre la France et les Français.

00:41:00 – Oui.

00:41:01 – Ce n'est pas un moment de l'unité politique des Français,

00:41:03 ça ne l'a jamais été, ça ne le sera jamais, d'ailleurs,

00:41:05 il n'y aura jamais d'unité politique des Français,

00:41:06 enfin on ne souhaite jamais qu'il y en ait,

00:41:07 parce que sinon ce serait la fin de la démocratie.

00:41:09 En revanche, c'est peut-être un moment en effet du rayonnement de la France,

00:41:12 mais de la France presque en tant qu'idée qui dépasse,

00:41:16 si vous voulez, les personnes qui peuvent provisoirement l'incarner.

00:41:19 – En tant que culture, que ça va liberté, universalise les droits de l'Homme.

00:41:23 – Plutôt que d'unité, on pourrait peut-être parler de communion

00:41:26 autour de principes communs, d'un mode de vie, d'un mode de civilisation.

00:41:31 – Et pourquoi il y a cette double lecture, si je puis dire, de l'histoire,

00:41:36 peut-être pas une confrontation entre les Français, mais effectivement des ruptures,

00:41:40 c'est que notre roman national a été écrit en deux temps.

00:41:43 Il a d'abord été écrit sous la restauration,

00:41:45 quand il a fallu à la chute de l'Empire, à la chute du Premier Empire,

00:41:48 inventer quelque chose pour dire aux Français,

00:41:50 vous êtes Français malgré ce que nous avons,

00:41:53 et malgré l'instabilité sur laquelle nous sommes obligés de construire notre pays.

00:41:58 Et puis le deuxième volet de cette construction de ce roman national,

00:42:02 et ce n'est pas rien, on vit encore de son héritage direct,

00:42:04 c'est la Troisième République.

00:42:06 Quant à l'issue d'un XIXème siècle plus qu'agité,

00:42:09 et de l'effondrement d'un Second Empire qui s'est fait dans le chaos et dans le sang,

00:42:14 la Troisième République n'y est pas allée par quatre chemins

00:42:17 pour imposer une histoire de France qui, s'appuyant sur de précédents repères,

00:42:24 a voulu serrer la vis, notamment pour aplanir toutes les nuances

00:42:30 de ce qu'avait pu être l'Ancien Régime.

00:42:32 Et je pense qu'on est un peu sur cette ligne-là,

00:42:35 c'est-à-dire qu'on a chacun des repères,

00:42:37 mais chacun n'a pas les mêmes références à ses repères.

00:42:39 Chacun peut interpréter différemment l'action de Jeanne d'Arc dans notre histoire, par exemple.

00:42:47 Le cas de Napoléon Ier est un peu compliqué,

00:42:50 parce que chacun peut se l'accaparer, mais s'en est un.

00:42:54 Qu'en est-il du Second Empire ?

00:42:57 Vous voyez, il y a de grands événements comme ça,

00:42:59 et la Révolution française, évidemment.

00:43:01 Chacun prend ce qu'il veut y prendre, au final.

00:43:05 Et comment ça peut servir, au sens le plus noble du terme,

00:43:09 comment ça peut servir le Régime en place ?

00:43:11 Que ça ait été la restauration de la monarchie,

00:43:14 ou que ça ait été la République, la seconde puis la troisième.

00:43:17 Et ensuite, évidemment, on connaît la suite.

00:43:19 Mais je pense que ça explique aussi des nuances,

00:43:23 à la limite que nous pouvons avoir intériorisées depuis fort longtemps,

00:43:27 mais qui sont de l'ordre du chinois ancien,

00:43:31 pour les personnes qui ont des carences, des lacunes profondes,

00:43:36 dans leur enseignement scolaire le plus élémentaire.

00:43:40 Et c'est là qu'il y a des vraies ruptures,

00:43:43 qui sont plus que regrettables,

00:43:46 et c'est là qu'on prend la mesure de l'ampleur du boulot

00:43:49 que vont devoir accomplir, je pense, malheureusement, des générations de profs.

00:43:54 C'est ce que disait Georges Fenech tout à l'heure.

00:43:56 En d'autres mots, effectivement.

00:43:57 Bon raccourci historique, un survol historique.

00:43:59 Alors, on pourra y revenir après la publicité,

00:44:02 mais vous voyez, c'est comme ça que j'appréhende les débats.

00:44:06 On avait préparé plein de choses,

00:44:07 et au final, on part sur des discussions,

00:44:10 mais qui sont d'autant plus intéressantes, d'ailleurs,

00:44:12 parce qu'on parle de notre ressenti,

00:44:14 de ce que c'est le 14 juillet pour nous.

00:44:16 Mais c'est vrai que cette troisième république a été fondatrice de tout.

00:44:20 De toute liberté, de la presse syndicale, d'associations,

00:44:23 c'est à partir de là qu'effectivement...

00:44:25 - Les syndicats, c'est même Napoléon III.

00:44:27 - Oui.

00:44:28 - J'allais dire, en effet, que le régime politique,

00:44:31 ou quoi qu'on pense de lui,

00:44:33 mais où voter, le suffrage universel est devenu une habitude,

00:44:35 c'est Napoléon III.

00:44:36 Et c'est le grand paradoxe de Napoléon III,

00:44:38 c'est qu'il a été Victor Hugo qui admirait Napoléon Ier

00:44:41 et crachait sur Napoléon III.

00:44:42 Il était beaucoup plus républicain, le Napoléon III, que Victor Hugo.

00:44:45 - Bien sûr, je me fais taper sur les doigts en régie,

00:44:48 vous entendez la petite musique.

00:44:49 Bon, on peut continuer à en parler pendant la pub,

00:44:51 c'est pas un problème.

00:44:52 Parlez-en aussi chez vous, vous allez voir.

00:44:54 On se retrouve tout de suite sur CNews.

00:44:55 - De retour sur CNews, il est 22h01 en ce 14 juillet.

00:45:02 Merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews pour Soir Info.

00:45:06 L'essentiel de l'actu, c'est avec vous, chère Isabelle Piboulot.

00:45:08 - Oui, bonsoir à tous.

00:45:09 La nouvelle promotion civile de la Légion d'honneur

00:45:12 est parue ce matin au journal officiel.

00:45:14 Il s'agit de la plus élevée des distinctions nationales françaises

00:45:17 qui récompense par moins de 358 personnes

00:45:20 pour avoir œuvré au développement, au rayonnement

00:45:23 ou à la défense de la France.

00:45:25 Les trois héros de l'attaque d'Annecy font partie de cette promotion.

00:45:29 Au grade de chevalier, le journaliste-reporteur d'image

00:45:32 Armand Soldin, tué en Ukraine, a été décoré à titre posthume.

00:45:37 Il est l'invité d'honneur des festivités du 14 juillet.

00:45:42 Le Premier ministre indien Narendra Modi s'est rendu au Louvre

00:45:46 avec Emmanuel Macron.

00:45:48 Paris et New Delhi célèbrent cette année le 25e anniversaire

00:45:52 de leur partenariat stratégique que la France ambitionne

00:45:55 de renforcer pour peser dans la zone Asie-Pacifique.

00:45:59 On écoute le président de la République.

00:46:01 - Nous serons aux côtés de l'Inde pour travailler étroitement

00:46:05 afin d'atteindre nos objectifs communs, en vue justement

00:46:09 de répondre à la question cruciale du changement climatique,

00:46:14 d'essayer de bâtir une paix durable, là où nous avons à faire face,

00:46:19 nous le savons, au retour de la guerre en Europe

00:46:22 et dans tant d'autres lieux du monde.

00:46:24 - Dans le reste de l'actualité à Paris, une femme tuée par un RER

00:46:29 sur la ligne B ce matin.

00:46:31 Un homme a été placé en garde à vue pour assassinat

00:46:34 après l'avoir poussé sur les rails.

00:46:36 Il a été interpellé plus tard dans la journée pour vol à l'étalage

00:46:39 à Vitry-sur-Seine et a avoué être l'auteur des faits.

00:46:42 Le drame s'est passé au moment de l'entrée d'un train

00:46:45 à la cité universitaire.

00:46:47 La victime est étagée de 52 ans.

00:46:49 Le petit Émile reste introuvable dans les Alpes-de-Haute-Provence.

00:46:55 97 hectares ont été passés au peigne fin.

00:46:58 Pour l'heure, aucun élément ne permet de retrouver la trace

00:47:01 du garçon de 2 ans et demi disparu le 8 juillet.

00:47:04 L'enquête judiciaire se poursuit.

00:47:06 Je vous propose d'écouter le maire du Vernay.

00:47:09 - J'ai pris un arrêté ce matin qui interdit tout accès

00:47:14 à toute personne au Vernay et également la circulation

00:47:19 des véhicules autour du Vernay pour la raison évidente

00:47:24 qu'on est dans un petit village de montagne.

00:47:28 La famille est effondrée.

00:47:30 Vous imaginez le sentiment de culpabilité qu'a le grand-père

00:47:35 avec ce drame qui s'est produit de la disparition

00:47:40 de notre petit Émile.

00:47:43 Les habitants du village sont dans l'incertitude,

00:47:49 dans le doute et dans l'effroi de ce qui s'est passé

00:47:54 en espérant qu'on ait le plus rapidement possible la vérité

00:47:58 et si possible, parce que je garde encore l'espoir,

00:48:01 qu'on puisse retrouver Émile.

00:48:05 - Merci beaucoup, cher Isabelle Piboulot.

00:48:08 On vous retrouve un peu plus tard pour l'essentiel de l'actu.

00:48:11 Vous restez bien sur CNews, on revient juste après la pause.

00:48:14 A tout de suite.

00:48:15 ...

00:48:18 - Il est 22h11, de retour sur CNews.

00:48:21 Dans ce soir, info avec Judith Vintraube,

00:48:23 Georges Fenech, Nathan Devers et Jonathan Cixous.

00:48:26 Maureen Vidal, vous êtes dans Paris,

00:48:28 pas très loin de la Tour Eiffel, au niveau du pont de l'Alma.

00:48:31 Vous attendez avec impatience, j'imagine,

00:48:33 avec les gens qui sont autour de vous

00:48:35 et avec Axel Rebo qui vous accompagne.

00:48:37 Le feu d'artifice à la Tour Eiffel

00:48:39 qui s'a tiré depuis la Tour Eiffel dans 2h désormais.

00:48:42 ...

00:48:45 - Exactement, Vincent.

00:48:47 Ici, c'est l'ambiance bonne enfant, ambiance fête nationale.

00:48:50 Sur la capitale, il y a énormément de monde ce soir.

00:48:53 On est sur la place de l'Alma.

00:48:55 Regardez le monde qu'il y a autour de nous.

00:48:57 Le pont a été fermé par mesure de sécurité,

00:48:59 mais ça n'a pas empêché les Parisiens et les touristes

00:49:01 de venir tout de même admirer le feu d'artifice depuis la place.

00:49:04 Beaucoup de gens...

00:49:06 ...

00:49:09 ...sur place, assis en tailleur, sur la route fermée pour l'occasion.

00:49:12 Des kiosques à nourriture et boisson sont disposés tout autour

00:49:15 avec une vue imprenable sur la Tour Eiffel.

00:49:17 Les gens sont tellement sympathiques ce soir.

00:49:19 Ils sont très gentils.

00:49:21 Regardez ce qu'on m'a offert ce soir.

00:49:23 Une jeune femme m'a même offert une petite rose.

00:49:25 Vraiment très bonne ambiance ici.

00:49:27 - Maureen, petite question.

00:49:29 Est-ce qu'autour de vous, vous voyez des personnes

00:49:31 qui arborent les couleurs bleu, blanc, rouge

00:49:33 ou le drapeau français ?

00:49:35 - Alors, ce que je vois, je vois un jeune homme

00:49:39 actuellement là juste derrière avec un tee-shirt

00:49:41 bleu, blanc, rouge pour représenter la France.

00:49:43 Après, au niveau des couleurs,

00:49:45 on n'est pas vraiment dans le thème du bleu, blanc, rouge ce soir.

00:49:47 On est dans le thème plutôt décontracté

00:49:49 et plutôt estival, puisqu'il fait très chaud ici.

00:49:51 - Effectivement. Merci beaucoup,

00:49:53 chère Maureen. Merci à Axel Rebo

00:49:55 qui vous accompagne. On vous retrouve un petit peu plus tard

00:49:57 dans la soirée.

00:49:59 C'est vrai que je posais la question à Maureen

00:50:01 parce que Jean-Sébastien Ferjou,

00:50:03 en face à l'info, nous a fait

00:50:05 une démonstration comme quoi

00:50:07 il y avait une espèce de honte,

00:50:09 de gêne à arborer

00:50:11 le drapeau français. Et c'est vrai que là,

00:50:13 on a vu sur les images, il n'y a pas beaucoup

00:50:15 de drapeaux français alors que c'est la fête nationale,

00:50:17 la fête du pays.

00:50:19 Et quand on compare avec d'autres pays,

00:50:21 peu importe quasiment tous les pays,

00:50:23 mais principalement les pays anglo-saxons,

00:50:25 l'Angleterre, les États-Unis,

00:50:27 qui sont très fiers de montrer

00:50:29 leur couleur. En France,

00:50:31 on ne le fait pas réellement.

00:50:33 Jonathan Cixous, comment l'expliquer ?

00:50:35 Quel est votre ressenti vis-à-vis de ça ?

00:50:37 - Je l'explique

00:50:39 par un constat.

00:50:41 Pendant

00:50:43 50 ans à peu près, si ce n'est un peu plus,

00:50:45 on a

00:50:47 fait croire que le patriotisme

00:50:49 était l'égal du nationalisme.

00:50:51 Et partant de cela,

00:50:53 on a laissé

00:50:55 le nationalisme au Front National

00:50:57 de Jean-Marie Le Pen, qui lui

00:50:59 a arboré le drapeau tricolore,

00:51:01 joué des couleurs nationales,

00:51:03 les décliné à travers

00:51:05 de moultes formes sur

00:51:07 ses estrades, sur ses revers

00:51:09 de veste, les drapeaux derrière lui,

00:51:11 etc. Et pendant

00:51:13 40 ans, de Mitterrandi, on n'a pas

00:51:15 touché à ce que

00:51:17 touchait le FN, que ce soit le drapeau

00:51:19 tricolore comme le thème de l'immigration,

00:51:21 par exemple. On voit où on en est

00:51:23 aujourd'hui. Il a fallu

00:51:25 des exemples,

00:51:27 des événements graves, comme

00:51:29 les attentats de 2015, pour que des gens,

00:51:31 à l'instar de ce qu'ont fait les Américains

00:51:33 en 2001,

00:51:35 n'aient plus honte, n'aient pas honte

00:51:37 du drapeau tricolore,

00:51:39 et reconnaissent la valeur du patriotisme

00:51:41 en tant que tel. La patrie,

00:51:43 c'est quoi ? C'est le peuple. Et le peuple, c'est quoi ?

00:51:45 C'est nous. Donc si vous voulez,

00:51:47 c'est cette idée de retour aux

00:51:49 sources à travers le sang

00:51:51 qui a peut-être

00:51:53 fait changer les mentalités.

00:51:55 Ensuite, on voit qu'on a toujours néanmoins

00:51:57 un problème avec ça.

00:51:59 Si l'équipe

00:52:01 de France ne remporte pas un match de

00:52:03 foot, les drapeaux, bien souvent,

00:52:05 sont rangés dans les placards, et on

00:52:07 ne les voit pas, si ce n'est de temps en temps.

00:52:09 C'est ce que j'allais dire, Jonathan. Effectivement, il y a

00:52:11 les drames tels que les attentats

00:52:13 que la France a vécus.

00:52:15 Il y a aussi les moments de bonheur

00:52:17 qui nous rassemblent, notamment les

00:52:19 moments populaires, la Coupe du monde, le football,

00:52:21 mais pas que, le sport, la culture

00:52:23 aussi également, qui nous...

00:52:25 j'allais dire, qui poussent les Français à sortir le drapeau

00:52:27 plus facilement, Nathan Devers.

00:52:29 Oui, c'est vrai, mais

00:52:31 la question qu'on peut se poser, c'est est-ce que

00:52:33 le fait que le drapeau ait moins d'importance,

00:52:35 disons, en France, que dans le monde anglo-saxon,

00:52:37 vous citiez les États-Unis, on pourrait

00:52:39 citer beaucoup de pays.

00:52:41 Tout à l'heure, je disais, par exemple, que même en Israël,

00:52:43 vous vous promenez en Israël dans n'importe quel

00:52:45 quartier, je ne parle pas d'une journée de

00:52:47 célébration en particulier, vous avez des drapeaux

00:52:49 absolument, en tout cas peut-être pas à toutes les fenêtres,

00:52:51 mais à tous les immeubles. Est-ce que le

00:52:53 fait qu'en France, les drapeaux soient un peu

00:52:55 absents ou moins présents,

00:52:57 est-ce que c'est le signe

00:52:59 que les Français aimeraient moins la France

00:53:01 que les Américains n'aiment les États-Unis,

00:53:03 ou est-ce que c'est le signe que l'amour que les Français

00:53:05 ont de la France passe par autre

00:53:07 chose que par un drapeau ?

00:53:09 C'est vrai que le drapeau, quand même, le drapeau

00:53:11 tricolore, a été pris dans toute une

00:53:13 histoire où il a été à la fois,

00:53:15 on parlait d'unité tout à l'heure, ça a été un

00:53:17 grand symbole d'unité parce que c'était précisément

00:53:19 la réconciliation après

00:53:21 la Révolution française, le mélange

00:53:23 entre guillemets de toutes les Frances, une France qui était

00:53:25 plutôt d'obédience, sinon

00:53:27 monarchiste du moins, qui aimait l'ordre,

00:53:29 une autre qui aimait la République et l'égalité,

00:53:31 et les victoires militaires,

00:53:33 politiques de la France qui se mélangent

00:53:35 dans ce drapeau tricolore que défend la Martine

00:53:37 en 1848, la Martine qui est un homme

00:53:39 profondément de gauche.

00:53:41 Donc, est-ce que ce drapeau-là,

00:53:43 le fait qu'il ait peut-être

00:53:45 en effet moins de place et qu'on ne le voit pas présent

00:53:47 dans les immeubles, dans les appartements,

00:53:49 vous savez quand Ségolène Royal

00:53:51 avait été candidate en 2007, elle avait voulu

00:53:53 à un moment lancer ce projet de dire

00:53:55 aux Français d'exhiber le drapeau

00:53:57 tricolore, ça n'avait pas du tout pris.

00:53:59 Je ne pense pas que ça veuille dire

00:54:01 que les Français aiment moins la France,

00:54:03 mais que c'est un amour qui passe par autre chose,

00:54:05 qui est une sorte pudie,

00:54:07 qui est intérieur, qui passe par la culture,

00:54:09 qui passe par l'art de vivre, qui passe par une manière aussi,

00:54:11 ce que Emmanuel Macron avait appelé,

00:54:13 me semble-t-il, à juste titre, l'art d'être français.

00:54:15 Pour savoir ce que ça veut dire,

00:54:17 le mieux c'est de demander

00:54:19 aux intéressés.

00:54:21 Vous vous rappelez qu'en 2017,

00:54:23 Daniel Obono,

00:54:25 qui était député de la France insoumise,

00:54:27 avait refusé de dire

00:54:29 "Vive la France"

00:54:31 sur un plateau, c'était aux grandes gueules

00:54:33 de RMC.

00:54:35 On n'a rien dit.

00:54:37 Oui, d'accord.

00:54:39 Et ça avait provoqué

00:54:41 un scandale et elle avait expliqué

00:54:43 qu'elle ne se sentait pas du tout

00:54:45 de crier "Vive la France".

00:54:47 Elle ne voyait pas pour quelle raison.

00:54:49 Et pourquoi on lui avait demandé ?

00:54:51 Parce qu'elle et la France insoumise

00:54:53 avaient pris la défense d'un groupe de rap

00:54:55 qui, lui, chantait

00:54:57 "Nique la France" et avait été

00:54:59 même mis en examen pour cette raison-là.

00:55:01 Donc, si vous vous posez la question

00:55:03 "Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:55:05 Est-ce que ça signifie qu'on n'aime pas la France ?"

00:55:07 c'est juste une partie

00:55:09 des gens qui ont

00:55:11 des préventions

00:55:13 qui ne veulent pas

00:55:15 se reconnaître dans les symboles nationaux.

00:55:17 Voilà ce que ça veut dire quand on leur pose la question.

00:55:19 Jean Chfenek.

00:55:21 Oui, moi je crois qu'on a

00:55:23 l'habitude de pavoiser

00:55:25 les bâtiments municipaux,

00:55:27 les mairies,

00:55:29 quand il y a des fêtes nationales

00:55:31 ou les commémorations du 11 novembre,

00:55:33 par exemple.

00:55:35 On pavoise aussi, vous l'avez remarqué,

00:55:37 les autobus,

00:55:39 ces occasions-là. Mais il n'est pas

00:55:41 dans notre tradition,

00:55:43 nos habitudes, plutôt, de pavoiser

00:55:45 chez soi. Et c'est vrai que c'est

00:55:47 frappant. Moi, je l'ai vu aux Etats-Unis

00:55:49 pour être allé à New York

00:55:51 moins d'un an après les attentats

00:55:53 du 11 septembre.

00:55:55 Il n'y avait pas un balcon sans qu'il y ait

00:55:57 un drapeau américain, partout,

00:55:59 ça c'est très très frappant, effectivement.

00:56:01 Mais je n'en tire pas de conclusion.

00:56:03 Moi, je ne veux pas en tirer de conclusion

00:56:05 qu'on n'aime pas, qu'on aimerait moins notre

00:56:07 pays que les autres aiment leur pays.

00:56:09 Ce n'est pas dans nos habitudes, c'est tout.

00:56:11 Il y a quand même un problème d'une certaine gauche avec la France.

00:56:13 Jonathan a

00:56:15 fait remonter ça à François Mitterrand.

00:56:17 Tout le monde se rappelle de sa phrase

00:56:19 "le nationalisme, c'est la guerre".

00:56:21 Nathan Devers, vous voulez en rajouter ?

00:56:23 Le drapeau français, ce n'est pas le nationalisme.

00:56:25 Premièrement. Deuxièmement,

00:56:27 là, me semble-t-il, ce qu'on

00:56:29 pointe du doigt, c'est le fait qu'il y a, entre guillemets,

00:56:31 une désaffection envers le drapeau

00:56:33 de la part de la quasi-totalité

00:56:35 de la société.

00:56:37 Ce n'est pas pointer du doigt, c'est constater

00:56:39 qu'il n'y a pas beaucoup de drapeaux français.

00:56:41 Est-ce que c'est grave ou pas ?

00:56:43 Ce que je disais, pointer du doigt,

00:56:45 c'est ce qu'on essaye de dégager comme phénomène

00:56:47 et d'analyser. C'est vrai, peut-être,

00:56:49 que la culture anglo-saxonne, sans être trop caricaturale,

00:56:51 c'est une culture qui passe plus par

00:56:53 l'extériorisation. C'est une culture qui passe

00:56:55 plus par le fait de vouloir absolument

00:56:57 rendre explicites les sentiments,

00:56:59 par le simple fait, par exemple,

00:57:01 d'écrire le pronom "Aïe"

00:57:03 avec une majuscule, ce qu'on ne ferait pas en France.

00:57:05 Donc, peut-être aussi, moi je pense vraiment

00:57:07 qu'il y a quelque chose, au contraire, de pudique

00:57:09 dans la manière dont les Français vivent leur

00:57:11 rapport à la France. Dire que

00:57:13 l'amour qu'on peut avoir pour la France

00:57:15 se limite à des symboles, à des drapeaux...

00:57:17 Mais le Français est terriblement fier

00:57:19 d'être français ! Mais bien sûr, mais cette fierté,

00:57:21 elle ne passe pas forcément par un symbole précis...

00:57:23 Il est chauvin, ce qui n'est pas pareil.

00:57:25 Oui, oui, effectivement, il y a ce côté fierté

00:57:27 quand même dans le chauvinisme.

00:57:29 Mais il y a quand même une confusion, également,

00:57:31 non pas voulue, mais entretenue,

00:57:33 néanmoins, par Emmanuel Macron,

00:57:35 qui n'a jamais prouvé

00:57:37 qu'il n'aimait pas le drapeau tricolore.

00:57:39 Il a même joué de son autorité

00:57:41 en la matière, puisqu'il a,

00:57:43 il y a un an ou deux, changé la tonalité

00:57:45 du bleu pour le rendre plus foncé,

00:57:47 afin de le séparer du bleu

00:57:49 du drapeau européen, parce qu'il n'avait pas fait

00:57:51 son prédécesseur. Et ça n'est pas

00:57:53 un détail. En revanche,

00:57:55 c'est son "en même temps",

00:57:57 qui s'était, il y a un an, je crois, pour le 11 novembre

00:57:59 de l'année passée,

00:58:01 il avait tronqué le

00:58:03 grand drapeau monumental

00:58:05 qui est hissé sous l'Arc

00:58:07 de Triomphe à cette occasion, pour le remplacer

00:58:09 par le drapeau européen.

00:58:11 Ça avait choqué beaucoup de monde, moi le premier.

00:58:13 Et face

00:58:15 au tollé, l'Élysée avait fait changer

00:58:17 le drapeau 48 heures après.

00:58:19 Mais, si vous voulez, ça a montré

00:58:21 que même le chef de l'État,

00:58:23 finalement, je ne dis pas

00:58:25 tester quelque chose, mais avait

00:58:27 une certaine confusion en la matière de, finalement,

00:58:29 le drapeau tricolore vaut,

00:58:31 surtout pour la Première

00:58:33 Guerre mondiale, qui est très spécifique, vaut

00:58:35 le drapeau européen.

00:58:37 Et ça montre, si vous voulez, que

00:58:39 de la part de quelqu'un qui n'a pas

00:58:41 approuvé, si je puis dire, son amour du drapeau

00:58:43 tricolore, et bien même là,

00:58:45 il peut y avoir des manquements de taille.

00:58:47 En tout cas, je fais la...

00:58:49 Si on n'a pas cette

00:58:51 exhibition de notre drapeau, on chante

00:58:53 très souvent la Marseillaise, quand même.

00:58:55 Vous êtes marqué. – C'est vrai ? Vous la connaissez

00:58:57 dans son intégralité, la Marseillaise ? – Je pense, oui.

00:58:59 – Tous les couplets ? – Vous allez pas me mettre à l'épreuve, là.

00:59:01 – Non, non, non, je vais pas vous péger maintenant. – Pas tous les couplets, non, non.

00:59:03 – Mais très honnêtement, vous la connaissez dans son généralité ?

00:59:05 – J'ai été député, donc il m'arrivait

00:59:07 au moins une fois par semaine de chanter la Marseillaise.

00:59:09 À l'issue

00:59:11 d'une soirée, à l'issue d'une commémoration,

00:59:13 et Dieu sait s'il y en a, des commémorations.

00:59:15 Vous avez un nombre de commémorations

00:59:17 des anciens combattants, qui est

00:59:19 extraordinaire chez nous, hein, entre le 11 novembre,

00:59:21 l'appel du 18 juin,

00:59:23 le 8 juin pour

00:59:25 la Dauchine, le 19 septembre

00:59:27 pour l'Algérie.

00:59:29 On a souvent l'occasion de se réunir

00:59:31 devant des monuments, devant le drapeau français, et de chanter

00:59:33 la Marseillaise. – Et que le premier

00:59:35 paragraphe. C'est ce que j'ai.

00:59:37 – C'est là où je voulais en dire. Vous la connaissez, la Marseillaise,

00:59:39 Jonathan ? Dans son intégralité ? – Le premier paragraphe, très bien.

00:59:41 Le début du deuxième, un petit peu,

00:59:43 mais après les autres. Mais ce matin,

00:59:45 ils ont chanté les trois premiers paragraphes. – Oui, absolument.

00:59:47 Nathan ? – Pareil.

00:59:49 – Pareil ? – Pareil.

00:59:51 – En tout cas, vous avez le drapeau français sur vous,

00:59:53 vous êtes le seul sur le plateau, Jonathan. – On va prendre les couleurs.

00:59:55 – Ça se voit peut-être pas très bien à l'antenne, parce que les rayures,

00:59:57 mais c'est bleu, blanc, rouge, voilà, bravo Jonathan.

00:59:59 C'est le 14 juillet, on peut en profiter.

01:00:01 Vous restez bien sur CNews, on revient dans quelques minutes.

01:00:03 À tout de suite.

01:00:05 [Musique]

01:00:09 – 22h30, merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews,

01:00:13 sur Soir Info, avec vous, Judith Vintraud, avec Georges Pénèque,

01:00:17 avec Nathan Devers et Jonathan Cixous.

01:00:19 On va parler un petit peu de politique quand même,

01:00:21 c'est le 14 juillet, on ne peut pas s'en empêcher.

01:00:23 On est français, c'est ça être français aussi, c'est parler politique

01:00:25 et s'écharper autour d'une bonne table. – Sans gueuler.

01:00:29 – Sans gueuler, effectivement, moi je n'osais pas le dire,

01:00:31 c'est vous qui l'avez dit, Jonathan Cixous.

01:00:33 Parce que le 14 juillet, effectivement,

01:00:35 a une dimension forcément très politique.

01:00:37 Aujourd'hui, d'autant plus, on voit les éclairages avec Elodie Huchard.

01:00:41 – Pour ce 14 juillet, comme chaque année,

01:00:45 était présent autour du chef de l'État l'intégralité de son gouvernement,

01:00:48 le président du Sénat, la présidente de l'Assemblée

01:00:50 et des parlementaires issus des deux chambres.

01:00:53 Cette année, Emmanuel Macron a choisi de recevoir

01:00:55 le Premier ministre indien Modi.

01:00:57 Chaque année, il a cette habitude de faire venir des chefs d'État étrangers,

01:01:01 un choix qui n'a pas été du goût de l'opposition.

01:01:03 Sandrine Rousseau, par exemple, explique qu'elle a boycotté cette journée

01:01:06 de cette invitation, mais l'Elysée assume son choix,

01:01:08 expliquant que l'Inde est un partenaire stratégique mondial.

01:01:11 Les deux hommes, d'ailleurs, ont dîné ensemble hier soir.

01:01:14 Ils vont redîner ensemble ce soir au Louvre.

01:01:16 Alors, un 14 juillet où on a vu de nombreux applaudissements,

01:01:19 notamment au moment du passage des pompiers.

01:01:21 Et puis, avec l'importance du thème de la mémoire,

01:01:24 puisqu'on s'inscrit dans un cycle mémoriel,

01:01:26 à la fois les 80 ans de la médaille de la résistance,

01:01:28 bientôt les commémorations de la fin de la Seconde Guerre mondiale.

01:01:31 Et donc, c'est un certain nombre de déplacements

01:01:33 que Emmanuel Macron a déjà effectués,

01:01:35 qu'il continuera d'effectuer jusqu'en 2025,

01:01:38 avec un moment particulièrement émouvant,

01:01:40 la lecture de cette lettre de Jean Moulin à sa mère et sa sœur.

01:01:43 Et puis, forcément, c'est un 14 juillet aussi particulier,

01:01:46 parce que l'an prochain, il n'aura pas lieu sur les Champs-Elysées

01:01:49 pour cause de Jeux olympiques.

01:01:51 Il va falloir déplacer toute cette organisation.

01:01:53 Le chef de l'État l'a annoncé hier.

01:01:55 Ça sera donc entre Vincennes et Nation.

01:01:57 Et puis, politiquement, un 14 juillet particulier.

01:02:00 Emmanuel Macron ne prendra pas la parole.

01:02:02 Aujourd'hui, il ne l'a fait que deux fois,

01:02:04 il sera délu en 2020 et 2022.

01:02:06 Et puis, forcément, dans la tête de certains ministres,

01:02:08 tout le monde parle du remaniement.

01:02:09 On imagine que certains se demandaient si l'an prochain,

01:02:11 il serait encore là.

01:02:12 - Ah oui, c'est vrai qu'on avait oublié ce parcours,

01:02:15 l'an prochain, qu'il n'aura pas lu sur les Champs-Elysées.

01:02:17 Ça fait bizarre un petit peu, Julie de Vintraube.

01:02:20 En même temps, on comprend, mais bon.

01:02:22 - Oui, on va bien y aller.

01:02:23 - On comprend parce qu'il y aura les Jeux olympiques

01:02:25 qui vont couper la place de la Concorde.

01:02:27 - C'est le 27 juillet, donc oui, effectivement,

01:02:29 il y aura du travail.

01:02:30 - Il y aura du beach volley à la place de la tribune présidentielle.

01:02:33 - On a hâte de voir ce que ça va donner, les Jeux olympiques.

01:02:35 Mais bon, on aura le temps d'en parler d'ici là.

01:02:39 Vous avez pris vos places, vous, ou pas du tout ?

01:02:41 - Non. - Non ?

01:02:42 - Non, personne ne trouve cette table.

01:02:43 - Ben oui, forcément, ça coûte trop cher.

01:02:45 - Des places pour s'enfuir très loin de Paris.

01:02:47 - Oui, c'est ça.

01:02:48 - Ça, pour le coup, on est d'accord.

01:02:49 - Toujours est-il que le Premier ministre indien

01:02:51 était donc l'invité d'honneur,

01:02:52 l'Inde était l'invité d'honneur pour ce défilé du 14 juillet.

01:02:55 Nathan Devers, c'est une présence qui pose question,

01:02:59 non, en tout cas, qui divise, n'est-ce pas ?

01:03:02 - Oui, mais je trouve ça, pour le coup, assez malhonnête

01:03:04 de se diviser là-dessus, pour une raison très simple,

01:03:07 c'est qu'Emmanuel Macron est président maintenant depuis six ans

01:03:10 et nous avons vu comment il s'est comporté

01:03:13 avec des autocrates ou avec des dirigeants populistes par le passé.

01:03:18 Et sa méthode, en fait, est assez intelligente,

01:03:20 quand on y réfléchit.

01:03:21 Elle consiste d'abord à les recevoir en grande pompe,

01:03:24 ce qu'il a fait avec Vladimir Poutine

01:03:25 dès son élection au château de Versailles.

01:03:27 Et à l'époque, nombreux étaient ceux à l'opposition

01:03:30 qui estimaient qu'Emmanuel Macron en faisait trop

01:03:32 et qu'il "donnait des gages" à Vladimir Poutine.

01:03:34 C'était exactement l'inverse, ce qu'il faisait.

01:03:36 Il mettait la France en position de force

01:03:38 pour pouvoir ensuite, en cas de problème,

01:03:41 le problème est venu assez vite,

01:03:43 être précisément en situation de force

01:03:45 quand il s'agissait de dialoguer avec Vladimir Poutine.

01:03:47 C'est exactement ce qu'il a fait avec Donald Trump

01:03:49 et de la même manière, quand il a commencé

01:03:51 à avoir des rapports même amicaux à un certain moment

01:03:53 avec Donald Trump, nombreux étaient ceux,

01:03:55 et encore une fois de manière sincère,

01:03:57 qui s'indignaient en disant "mais comment peut-il être ami

01:03:59 avec Donald Trump ? C'est une forme de déchéance

01:04:02 pour le président qu'il devait incarner."

01:04:04 Et en fait, ça a été l'inverse.

01:04:05 Et on a vu que dès que les tensions sont apparues,

01:04:07 et il y en a eu extrêmement vite,

01:04:08 le fait d'avoir, si vous voulez, capitalisé

01:04:10 sur une amitié un peu de façade

01:04:12 et qui était juste protocolaire,

01:04:13 - C'est politique, oui.

01:04:14 - Le mettait en position de force

01:04:15 et on sait comment ça s'est fini avec Donald Trump.

01:04:16 Donc je pense que c'est exactement la stratégie

01:04:18 à adopter quand il y a des autocrates,

01:04:20 quand il y a des personnes qui sont

01:04:22 dans une dynamique impérialiste,

01:04:24 et précisément parce qu'ils se comportent

01:04:26 extrêmement mal, et c'est le cas naturellement

01:04:28 de ce qui se passe, en tout cas de très inquiétant

01:04:30 à certains égards en Inde,

01:04:32 c'est précisément de les inviter

01:04:34 quand ça ne coûte rien,

01:04:35 d'engager un dialogue aussi amical que possible,

01:04:38 en tout cas en apparence,

01:04:39 pour ensuite, le jour où il y a un problème,

01:04:41 être en position, un petit peu si vous voulez,

01:04:43 d'insignité par rapport aux autres pays

01:04:45 quand on dialogue avec ces pays.

01:04:46 - Franche Frenic ?

01:04:47 - Mitterrand était allé au Kremlin

01:04:49 et avait prononcé le nom de Sakharov.

01:04:51 Ça ne veut pas dire, au fond,

01:04:54 que le fait de recevoir ou d'y aller,

01:04:56 on valide ou on cautionne ce qui ne va pas.

01:05:02 Tout le monde sait que la démocratie indienne

01:05:05 n'est pas un modèle de vertu, on sait.

01:05:07 Les discriminations ethniques, religieuses,

01:05:09 l'opposition qui est malmenée,

01:05:11 les journalistes, on le sait tout cela.

01:05:13 Mais pour autant, depuis le mois d'avril dernier,

01:05:16 l'Inde est le pays le plus peuplé du monde.

01:05:18 C'est trois fois l'Europe, l'Inde, elle toute seule.

01:05:24 C'est l'Inde qui vient, encore une fois,

01:05:27 de nous racheter 26 Rafales, 3 sous-marins.

01:05:30 On a des intérêts économiques majeurs avec l'Inde

01:05:33 et nous devons effectivement...

01:05:36 - Je ne sais pas, surtout pas.

01:05:39 - Il faut faire un peu de réel politique.

01:05:41 Je pense que c'est de cette façon-là,

01:05:44 et je rejoins ce qu'a dit totalement Nathan,

01:05:46 il faut discuter aussi avec ces démocraties-là

01:05:50 qui ne sont pas tout à fait à notre image,

01:05:52 pour pouvoir peut-être aussi influer, échanger,

01:05:56 arriver à faire bouger les lignes quelque part,

01:06:00 et en même temps maintenir des relations

01:06:02 diplomatiques, économiques, qui sont essentielles pour nous.

01:06:06 - Mais est-ce que c'est le rôle de faire bouger les lignes,

01:06:08 par exemple en Inde ?

01:06:09 - Vous savez, la France a toujours eu,

01:06:11 comme les États-Unis sont les gendarmes du monde,

01:06:13 on a toujours voulu vérifier le degré de démocratie

01:06:17 partout dans le monde.

01:06:18 - Est-ce que c'est notre rôle ?

01:06:20 - Je pense qu'un peu, oui.

01:06:21 Je pense que c'est l'image de la France.

01:06:23 C'est encore une fois la déclaration universelle

01:06:26 des droits de l'homme.

01:06:27 C'est un peu notre vocation.

01:06:29 La France est perçue comme ça,

01:06:31 comme la patrie des droits de l'homme,

01:06:33 que vous le vouliez ou non.

01:06:34 On a, je crois, une mission un peu particulière

01:06:37 dans le monde, et tous les chefs d'État,

01:06:39 de Mitterrand, Chirac, vous vous souvenez,

01:06:41 le discours de Villepin à l'ONU.

01:06:43 Et on a eu ce sentiment de porter quelques valeurs

01:06:50 et d'être audibles.

01:06:51 Quand le président de la République

01:06:52 parle de rayonnement de la France,

01:06:54 il parle de ces valeurs-là,

01:06:55 1789-1790, bien sûr, dans le monde.

01:06:59 - Julie Lartraude ?

01:07:00 - Oui, Nathan a raison de dire que la stratégie

01:07:03 d'Emmanuel Macron visant à instaurer un rapport

01:07:06 qui lui permet de maintenir le dialogue

01:07:09 est plutôt intelligente.

01:07:11 Forcer de reconnaître que dans les deux cas

01:07:13 cités par Nathan, ça n'a pas été une franche réussite.

01:07:16 Le dialogue est rompu avec Vladimir Poutine.

01:07:20 Quant à Donald Trump, Emmanuel Macron se faisait fort

01:07:23 de le faire bouger sur deux points principaux,

01:07:25 l'accord nucléaire avec l'Iran

01:07:28 et l'accord du climat de Paris.

01:07:31 Donald Trump n'a bougé ni sur l'un ni sur l'autre.

01:07:34 Mais moi, j'ajouterais, s'agissant de l'un

01:07:36 d'un troisième élément qui est plus géopolitique,

01:07:41 c'est qu'à côté de l'Inde, il y a le Pakistan

01:07:44 et que le Pakistan poursuit depuis des années

01:07:49 une évolution extrêmement dangereuse

01:07:53 pour l'ensemble des démocraties occidentales,

01:07:55 je dirais même pour l'ensemble du monde

01:07:57 et que dans ces cas-là, il faut avoir un allié

01:08:01 et un allié dans la région.

01:08:02 Et évidemment, l'Inde doit être notre alliée

01:08:07 pour contrer le Pakistan et ses affluents amis.

01:08:12 Jonathan Cixous.

01:08:14 Le Pakistan qui cherche la bombe nucléaire,

01:08:17 qui travaille ardemment pour l'avoir, l'Inde l'a déjà.

01:08:20 D'ailleurs, aujourd'hui, je crois, c'était aujourd'hui ou hier,

01:08:22 une fusée non habitée indienne partait en direction de la Lune,

01:08:25 un vol pour voir où en était leur capacité,

01:08:29 leur compétence.

01:08:30 Leur deuxième ou troisième essai.

01:08:31 Ils sont sur la bonne voie pour y arriver rapidement.

01:08:35 Premier pays en termes de peuplement,

01:08:38 l'un des premiers ateliers du monde également.

01:08:41 En ce qui concerne la France,

01:08:43 nous nous sommes déjà coupés de la Russie.

01:08:45 Nous sommes inféodés à la Chine

01:08:47 et nous dépendons dans bien des cas

01:08:49 du bon vouloir de Bruxelles.

01:08:51 C'est bien inspiré de la part du chef de l'État

01:08:54 de nouer de bonnes relations.

01:08:56 C'est ce que Georges appelle la réelle politique, parfaitement.

01:08:59 C'est de l'ordre du bon sens.

01:09:00 C'est de l'ordre de notre vie à nous tous,

01:09:05 qui dépendons de la politique française,

01:09:07 d'avoir de bons rapports avec de telles puissances.

01:09:10 Parce que oui, ce sont des puissances.

01:09:11 Et je préfère un chef de l'État

01:09:13 qui ne va pas forcément se salir les mains

01:09:15 en invitant M. Modi à table à l'Élysée

01:09:18 qu'une Sandrine Rousseau

01:09:19 qui ne fait que prouver ses hauteurs d'analyse

01:09:23 et la profondeur de son sens politique

01:09:27 quand une députée de la République

01:09:29 boycotte un défilé du 14 juillet

01:09:31 parce que l'invité d'honneur n'a pas l'heure de lui plaire.

01:09:34 Il y a d'un côté la responsabilité

01:09:36 et de l'autre l'irresponsabilité.

01:09:38 Sur un même plateau, ça se voit immédiatement.

01:09:40 - President de l'ONU ?

01:09:41 - Oui, je ne pense pas que ce soit une question de réelle politique.

01:09:44 Parce que si on regarde la méthode politique d'Emmanuel Macron

01:09:48 face à Vladimir Poutine,

01:09:49 je pense que la bonne comparaison est là.

01:09:51 Il a été évidemment dans une stratégie,

01:09:55 dans une méthode d'efficacité,

01:09:57 mais ce n'était pas de la réelle politique

01:09:58 puisque à partir du moment où une certaine ligne rouge a été franchie,

01:10:01 comme vous le disiez,

01:10:02 il a rompu tous les contacts.

01:10:04 - Pardon, "il", c'est Poutine.

01:10:06 C'est Poutine qui a rompu.

01:10:08 - Oui, mais en tout cas, Emmanuel Macron a tout fait

01:10:10 jusqu'à faire fuiter des échanges téléphoniques,

01:10:12 secrets, entre Vladimir Poutine et lui

01:10:14 pour que les contacts soient rompus.

01:10:17 - Vous pensez que Macron a fait fuiter ça ?

01:10:21 - Les vidéos de M. Le Maire ?

01:10:22 - Ça s'est sorti dans un documentaire ?

01:10:24 - Moi, je pense qu'il l'a fait fuiter

01:10:26 parce qu'il n'est pas assez professionnel

01:10:28 et qu'il ne s'est pas du tout rendu compte

01:10:30 de l'impact que ça pouvait avoir.

01:10:32 - Ou l'aurait-il que le fait est que ça ait fuité ?

01:10:34 - En tout cas, ça a fuité.

01:10:36 - Je voulais juste revenir sur ça,

01:10:37 parce qu'à mon avis, c'est lié sur cette question

01:10:39 de quel est le rôle de la France dans le monde.

01:10:41 J'étais tout à fait d'accord avec Georges

01:10:42 pour dire que précisément,

01:10:43 ce qui fait la singularité profonde de la France,

01:10:46 c'est l'héritage de la Révolution française,

01:10:48 c'est-à-dire le moment où la France apporte quelque chose

01:10:51 qui est de l'ordre de l'universel dans le monde entier

01:10:53 et que là, elle déborde de son propre territoire.

01:10:55 C'est ce que dit très bien Malraux

01:10:57 dans les chaînes qu'on la bat,

01:10:58 où il dit que dans l'histoire de France,

01:11:00 la France a été grande

01:11:01 chaque fois qu'elle a eu une irradiation universelle et mondiale.

01:11:03 Maintenant, il faut ajouter une chose,

01:11:05 c'est que tout le problème,

01:11:06 c'est que 19e-20e siècle,

01:11:08 cet héritage de l'universalisme des droits de l'homme

01:11:10 a été évidemment plus cavili par le colonialisme

01:11:13 et qu'aujourd'hui d'ailleurs, souvent,

01:11:15 quand il y a des gens qui défendent une vision

01:11:16 d'une France universaliste,

01:11:17 on les accuse d'avoir une vision néocoloniale

01:11:19 en leur disant "mais attendez,

01:11:21 qu'est-ce que vous allez nous parler des droits de l'homme

01:11:23 dans tel ou tel pays ?

01:11:24 C'est du néocolonialisme."

01:11:25 Je ne pense pas.

01:11:26 Je pense qu'il faut vraiment faire un travail,

01:11:28 d'ailleurs un travail "d'inventaire",

01:11:30 refuser, rejeter l'universalisme colonialiste,

01:11:34 parce qu'il y avait un universalisme colonialiste

01:11:36 consistant à vouloir,

01:11:37 si vous voulez, arriver dans des territoires

01:11:38 et leur dire d'être comme la France

01:11:40 et de s'assimiler à un modèle

01:11:42 qui n'était pas le leur,

01:11:43 mais en revanche garder...

01:11:44 - Jules Ferry, qui se fait...

01:11:45 - Et d'ailleurs, Jules Ferry était en effet

01:11:46 une figure très très tendancieuse là-dessus,

01:11:48 mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain,

01:11:50 c'est-à-dire ne pas jeter l'universel

01:11:52 de la Révolution française, des Lumières,

01:11:54 et voilà.

01:11:55 - Une réaction à ce que vient de dire Nathan Devers ?

01:11:57 Là, on creuse, on creuse, c'est intéressant.

01:12:00 - Oui, oui, mais en fait, c'est très intéressant,

01:12:03 mais je ne crois pas que ce soit vraiment

01:12:04 le débat du jour.

01:12:06 Je crois vraiment que la dimension,

01:12:09 je répète, inquiétante du Pakistan,

01:12:14 le fait que la France doive avoir des alliés

01:12:17 dans cette partie du monde suffit à elle seule,

01:12:21 en plus des intérêts économiques

01:12:23 qui sont effectivement de l'aréal politique,

01:12:25 à justifier qu'on soigne tout à fait l'allié indien.

01:12:30 Le Pakistan est en train de devenir

01:12:34 une dictature islamiste.

01:12:36 - J'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé à Paris

01:12:39 ce matin avec cette image.

01:12:41 C'est l'image donc de Elisabeth Borne

01:12:44 et donc de Emmanuel Macron.

01:12:45 Elisabeth Borne qui est normalement,

01:12:46 selon le protocole, à côté du président de la République

01:12:49 lors du défilé du 14 juillet.

01:12:53 Elisabeth Borne qui n'était donc, comme vous le voyez,

01:12:55 pas à côté du président de la République,

01:12:57 c'était directement, ou alors,

01:12:58 ou à côté de l'invité d'honneur.

01:12:59 C'était en réalité la présidente de l'Assemblée nationale

01:13:03 qui était à côté du premier ministre indien.

01:13:06 Officiellement, selon l'Élysée,

01:13:09 c'est une erreur d'étiquetage

01:13:10 qui a provoqué ce déplacement d'Elisabeth Borne

01:13:14 sur la tribune présidentielle.

01:13:15 - Mais c'est... Pardon, oui.

01:13:17 - Allez-y, allez-y.

01:13:18 - Non, parce que d'expérience, c'est très curieux,

01:13:19 parce que dans ces circonstances-là,

01:13:21 vous avez le chef du protocole qui court partout

01:13:24 pour vérifier jusqu'à la dernière seconde

01:13:28 que tout est bien calé, que chacun ira à sa place.

01:13:32 J'ai beaucoup de mal à croire à l'erreur

01:13:35 dont personne ne se serait aperçu,

01:13:37 à moins que le chef du protocole ait été choisi ailleurs

01:13:41 que dans le serrail habituel,

01:13:43 ce qui est possible avec Emmanuel Macron.

01:13:45 - Que s'est-il passé ?

01:13:46 On rappelle quand même le contexte.

01:13:48 On parle de remaniement possible

01:13:50 dans les prochains jours, prochaines semaines.

01:13:53 A priori, Elisabeth Borne devrait rester, rien de sûr,

01:13:57 mais en tout cas, elle n'est pas pressentie

01:13:59 pour être sur le départ.

01:14:00 Néanmoins, on parle de remaniement.

01:14:03 Elisabeth Borne qui est reléguée

01:14:04 à trois chaises du président de la République ce matin.

01:14:06 - L'image est un peu encombrante, il est vrai.

01:14:10 C'est vrai que la République française et le protocole

01:14:14 ne font qu'un depuis toujours.

01:14:17 À part la couronne d'Angleterre,

01:14:20 rares sont les pays à respecter autant le protocole que le nôtre.

01:14:25 S'il y a vraiment eu une erreur de protocole,

01:14:28 c'est vraiment un signe supplémentaire

01:14:31 de la déglingue générale et que tout fout le camp.

01:14:34 - Jean Chesnay.

01:14:35 - Là, effectivement, on voit que la première ministre

01:14:38 est derrière la présidente de l'Assemblée nationale,

01:14:41 ce qui ne s'impare pas du tout.

01:14:44 Protocolairement...

01:14:45 - Vous, ça vous choque ? J'interpelle ?

01:14:47 - Oui, ça me gêne.

01:14:48 J'aime bien les institutions, respecter le protocole,

01:14:51 les institutions à ce niveau-là, surtout.

01:14:53 Et je pense que je ne comprends pas comment ça a pu se produire,

01:14:57 surtout que c'est tellement flagrant

01:14:59 qu'il y aurait dû y avoir une modification sur le siège.

01:15:03 Je ne comprends pas ce qui s'est passé.

01:15:05 - Que même eux-mêmes ne s'en soient pas rendus compte,

01:15:08 le président de la République ou Elisabeth Borne,

01:15:11 qui n'a pas dit à un moment donné...

01:15:13 C'est étrange.

01:15:14 - Je ne crois pas du tout à l'incompétence du chef du protocole,

01:15:17 mais si je le connais, c'est quelqu'un de tout à fait remarquable.

01:15:20 Je ne sais pas, il faudrait le savoir.

01:15:22 - Vous pouvez lui envoyer un petit message ?

01:15:24 - Je lui poserai la question. Je vous le dirai.

01:15:26 - Oui, bien sûr.

01:15:27 Nathan Le Verre, qu'est-ce que ça vous inspire, cette image ?

01:15:30 - L'hypothèse Mitterrand.

01:15:32 Mitterrand décide d'humilier Balladur,

01:15:35 ou en tout cas de lui porter un petit coup de...

01:15:38 Pas de poignard, mais en tout cas de le mettre en difficulté politique.

01:15:41 Le 50e anniversaire de la libération de Paris,

01:15:43 il invente une histoire protocolaire absurdissime

01:15:46 pour le montrer tout seul et humilié,

01:15:48 et pour favoriser Jacques Chirac.

01:15:50 Peut-être qu'il y a...

01:15:51 Vous savez, c'est comme d'ailleurs Jacques Chirac,

01:15:53 quand il va en vacances à Brégançon chez Giscard,

01:15:55 et qu'il raconte cette histoire de chaise

01:15:57 qui était un trône pour Giscard et une petite chaise pour lui.

01:16:00 Il y a peut-être, je n'en sais rien, c'est une simple hypothèse,

01:16:03 mais une volonté d'utiliser le protocole

01:16:06 pour mettre en valeur un tel

01:16:08 et mettre un peu moins en valeur quelqu'un d'autre.

01:16:11 C'est habituel dans la politique.

01:16:12 - Est-ce que c'est la réponse à l'interview au Parisien d'Elisabeth Borne,

01:16:16 où elle annonce quasiment qu'elle reste ?

01:16:18 C'est possible.

01:16:19 - Peut-être.

01:16:20 - Sait-on jamais.

01:16:21 Peut-être qu'on aura la réponse grâce à vous, Charles-André Chrenel.

01:16:23 - Oui, il faut le savoir.

01:16:24 On saura, on saura.

01:16:25 - Dans les prochaines minutes.

01:16:26 Allez, non, je ne vais pas me lancer dans une promesse.

01:16:27 Non, ça ne se fait pas.

01:16:28 J'aimerais qu'on évoque le silence d'Emmanuel Macron,

01:16:31 parce que normalement, on serait là en train d'analyser

01:16:35 ce qu'Emmanuel Macron a dit ce midi,

01:16:37 sauf qu'Emmanuel Macron a décidé de ne pas parler.

01:16:39 On l'attendait.

01:16:40 C'était les 100 jours,

01:16:41 le fameux bilan des 100 jours d'apaisement qu'il avait annoncé.

01:16:43 Il ne l'avait pas dit le 14 juillet précisément.

01:16:45 - Il l'avait dit autour.

01:16:46 - Autour du 14 juillet.

01:16:47 Mais enfin, on est habitué à avoir quand même

01:16:50 une prise de parole présidentielle ce jour-là.

01:16:53 Il l'avait dit autour du 14 juillet.

01:16:55 On l'attendait ce jour-là.

01:16:56 J'aimerais qu'on écoute Céline Pina à ce sujet

01:16:59 et on revient tout de suite.

01:17:00 Oui, tout à fait, parce que le 14 juillet,

01:17:04 c'est un rituel important.

01:17:06 La fête nationale, chez nous,

01:17:09 c'est un petit peu l'anniversaire de la nation.

01:17:11 Donc, c'est le moment où, en règle générale,

01:17:14 on montre la vitalité d'un pays.

01:17:16 On montre ce qui unit un peuple

01:17:18 ou en tout cas, on le fait ressentir.

01:17:20 Donc, il y a deux moments qui étaient assez traditionnels,

01:17:24 qui étaient le défilé et la traditionnelle prise de parole.

01:17:27 Alors, ce qui est vrai, c'est qu'elle n'a pas tout le temps

01:17:30 été respectée.

01:17:31 Par exemple, Nicolas Sarkozy ne prenait pas la parole

01:17:34 le 14 juillet.

01:17:35 Dans le cas d'Emmanuel Macron, c'est un peu à son bon vouloir.

01:17:39 Mais de toute façon, Emmanuel Macron a montré

01:17:41 qu'il est le prince et que lui seul choisit les moments

01:17:44 où il s'exprime ou non.

01:17:46 Néanmoins, commémorer un moment précis,

01:17:49 c'est assez paradoxal parce qu'on commémore un moment précis

01:17:53 pour montrer la durée de l'inscription de cet événement,

01:17:56 son caractère permanent et intemporel.

01:18:00 Et finalement, derrière l'événement, ce qu'on va chercher,

01:18:03 c'est le dépassement et c'est le permanent.

01:18:06 Qu'est-ce qui est particulièrement en jeu en ce 14 juillet 2023 ?

01:18:12 Ce 14 juillet était particulièrement important

01:18:16 dans la mesure où les événements qui se sont passés juste avant

01:18:21 étaient l'exact inverse de ce que normalement est un 14 juillet.

01:18:26 Autrement dit, là où on met en avant l'union d'une nation,

01:18:29 nous, on a vécu les prémices de ce que peut être

01:18:33 un mouvement de séparatisme.

01:18:35 Donc on vit ce 14 juillet dans de drôles de conditions

01:18:38 parce qu'une partie de la jeunesse issue de l'immigration,

01:18:42 mais étant française, a montré à quel point

01:18:46 elle rejetait son pays et elle le rejetait dans tous ses aspects,

01:18:50 dans ses mœurs, dans son histoire, dans ses lois,

01:18:53 presque dans son âme.

01:18:56 Et on a vu aussi l'exaltation des identités d'origine,

01:19:01 identités parfois totalement fantasmées au demeurant.

01:19:05 Donc on était censé vivre un moment de concorde,

01:19:08 on a vécu un moment de déchirement.

01:19:11 Et dans ce déchirement, il y a eu des revendications politiques

01:19:14 particulièrement violentes, des revendications politiques

01:19:18 qui accusaient justement la nation française,

01:19:21 l'accusant de racisme, mais de violence,

01:19:24 et faisant de toutes les institutions, quelque part,

01:19:28 la proie d'une idéologie qui ne permettait pas d'unir

01:19:31 tout le monde sous le même drapeau.

01:19:34 Cette violence qu'ont montré les émeutiers,

01:19:37 elle a eu une réponse, une réponse symbolique

01:19:39 à travers la cagnotte du policier

01:19:41 qui a permis à un certain nombre de Français

01:19:43 de montrer à quel point ils ne soutenaient pas

01:19:46 tout le discours autour du racisme de la France

01:19:49 et toutes les violences qui se sont déroulées sur le territoire.

01:19:53 Georges Fenech, ce silence d'Emmanuel Macron,

01:19:57 aujourd'hui, vous a-t-il surpris ?

01:20:00 Moi, je vous sens frustrés.

01:20:02 Qui sont ? Moi ?

01:20:03 Oui.

01:20:04 Tout va bien, vous inquiétez pas pour moi, Georges ?

01:20:06 La presse, d'une manière générale.

01:20:08 C'est vrai qu'on l'était attaché, une forme de tradition

01:20:12 qui n'a pas toujours d'ailleurs respecté par le passé.

01:20:15 Je crois qu'il l'a deux fois, lors de son premier quinquennat,

01:20:18 il a accordé une interview pour le 14 juillet.

01:20:21 Et donc, c'est un moment qui, en plus,

01:20:24 semblait avoir été annoncé, effectivement,

01:20:26 pour les 100 jours.

01:20:27 Donc, on a un sentiment de frustration.

01:20:29 Pourquoi ne parle-t-il pas ?

01:20:31 Quand va-t-il parler ?

01:20:33 Puisqu'il nous l'a dit, cette fois,

01:20:35 qu'il parlerait autour du 14 juillet.

01:20:37 Donc, c'est une question de quelques jours.

01:20:39 Donc, un peu de patience.

01:20:40 Je pense pas qu'il faille se lancer

01:20:42 dans des supputations, remaniements,

01:20:45 changements de gouvernement.

01:20:47 On n'en sait rien.

01:20:48 Il n'y a que lui qui le sait.

01:20:50 Donc, je crois que cette absence de prise de parole,

01:20:56 le jour du 14 juillet, doit pas être interprétée

01:20:59 autrement qu'un choix personnel du président de la République

01:21:03 de s'exprimer lorsqu'il aura quelque chose à annoncer.

01:21:06 Voilà.

01:21:07 Plus que de répondre à toutes sortes de questions.

01:21:09 En plus, on sortait effectivement des émeutes.

01:21:12 Que rien ne nous garantissait que hier soir,

01:21:15 d'autres émeutes ne se seraient pas produites

01:21:17 et parler dans ces circonstances est difficile.

01:21:20 Il a fait un choix, à mon avis, plus raisonnable

01:21:23 d'attendre un petit peu, de passer ses festivités

01:21:27 pour pouvoir s'adresser aux Français.

01:21:29 De quelle manière il le fera ?

01:21:31 Peut-être dans un petit journal.

01:21:33 À la presse quotidienne régionale.

01:21:34 Voilà. On ne sait pas.

01:21:35 Mais il y aura quelque chose qui sera annoncé, c'est sûr.

01:21:38 Je dis 23 mois.

01:21:39 Quand on se taise, c'est en général parce qu'on n'a rien à dire.

01:21:43 Dans le contexte, c'est ainsi que les Français, je pense,

01:21:47 et pas que les Français journalistes, interprètent

01:21:50 le fait qu'Emmanuel Macron ne prenne pas la parole.

01:21:53 Il y a des indices concordants.

01:21:55 Par exemple, quand il dit à Pau

01:21:58 qui avait prévu ce qui allait se passer

01:22:01 en parlant des émeutes.

01:22:02 Par exemple, quand Elisabeth Borne dit

01:22:05 dans cette même interview aux Parisiens

01:22:07 où elle annonce son programme des prochains mois à Matignon

01:22:10 qu'il faut se donner le temps de la réflexion

01:22:13 pour comprendre pourquoi la France est déchirée

01:22:17 et ce qui a conduit à ces payages,

01:22:21 à ces incendies et à ces violences.

01:22:23 On sent, on perçoit un exécutif désarmé,

01:22:29 sans idée, sans projet, et qui l'avoue.

01:22:33 Alors, on sent au rang d'un luxe de précaution

01:22:38 pour dire qu'évidemment, il vaut mieux réfléchir avant d'agir.

01:22:42 Certes, ce sont des phénomènes que nous tous

01:22:45 et des esprits bien plus éclairés que nous

01:22:48 commentent depuis des années.

01:22:51 Les fractures françaises sont un objet d'analyse quotidien

01:22:56 et pour les journalistes et pour des observateurs

01:23:00 et des philosophes, des sociologues,

01:23:03 tout ce que vous voulez, ça fait 20 ans qu'on en parle

01:23:06 et on a au pouvoir un tandem qui dit

01:23:11 "je ne m'y attendais pas et je ne sais pas comment réagir".

01:23:14 Nathan Devers, vous allez me dire si j'ai raison,

01:23:17 moi j'ai tendance à mettre, à corréler

01:23:19 cette non-prise de parole à cette décision

01:23:23 de, par exemple, ne plus faire circuler les bus

01:23:27 et les tramways à partir de 22h sur tout le territoire.

01:23:31 Ça prouve une certaine défaillance quelque part ?

01:23:34 C'est intéressant, je n'aurais pas fait ce lien-là.

01:23:38 Je le fais, ça n'appartient peut-être qu'à moi.

01:23:41 Le lien que j'aurais plutôt fait, à mon avis,

01:23:44 c'était que depuis la réélection d'Emmanuel Macron,

01:23:48 il y a eu un échec politique total qui a été la réforme des retraites,

01:23:52 je dis ça du point de vue même des partisans d'Emmanuel Macron

01:23:55 parce que même ceux qui étaient pour cette réforme

01:23:57 ont bien vu qu'elle est passée dans des conditions

01:23:59 qui n'étaient pas habituelles,

01:24:01 qu'elles ont suscité une crispation, c'est un petit mot,

01:24:03 une opposition franche et que ça a considérablement affaibli

01:24:07 la position présidentielle.

01:24:09 Après, plus que séquence, cette grande période

01:24:12 qui était très décevante politiquement,

01:24:14 volonté de renaître, d'apaiser, de donner un nouveau souffle.

01:24:18 On a vu Emmanuel Macron nous parler beaucoup

01:24:20 d'une France de bâtisseurs, bâtisseurs dans tous les domaines,

01:24:22 dans l'aviation, dans les start-up, dans les entreprises,

01:24:25 dans les médicaments, la pharmacie.

01:24:27 Et donc, ce qui s'est passé ces dernières semaines,

01:24:30 la mort de Danelle et les émeutes qu'il y a eu,

01:24:34 c'est venu casser la dynamique qui était celle

01:24:39 dans laquelle le gouvernement voulait s'inscrire.

01:24:42 C'est à mon avis le lapsus du mot de dire

01:24:44 "nous ne nous y attendions pas, personne n'aurait pu prévoir que",

01:24:47 moi j'y lis en sous-texte,

01:24:49 en tout cas, ce n'était pas prévu,

01:24:52 comme quand on dirait "ce n'est pas dans le programme".

01:24:54 Nous, ce qu'on voulait faire, c'était autre chose

01:24:56 et ça vient casser cette dynamique.

01:24:57 À mon avis, dans ces conditions, la défaillance, elle est là

01:25:00 et c'est pour cela qu'il y a ce silence présidentiel.

01:25:03 Maintenant, il y a quand même une chose qu'il faudrait remarquer

01:25:05 et qu'on oublie à mon avis, qui est très importante,

01:25:07 c'est qu'en 2017, une des promesses originaires du macronisme,

01:25:11 c'était quand même une critique extrêmement virulente

01:25:13 d'ailleurs du journalisme, il avait des mots très très violents

01:25:15 contre les journalistes et plus généralement,

01:25:17 contre le monde, des réseaux sociaux, du débat public,

01:25:20 de l'instant présent et il disait "moi, quand je serai élu président,

01:25:23 ma parole présidentielle sera extrêmement rare".

01:25:26 Je trouvais ça très intéressant à titre personnel, politiquement,

01:25:29 quelqu'un qui nous dise "un président n'est pas là

01:25:31 pour être un commentateur, pour faire du buzz, des polémiques,

01:25:33 répondre à toutes les petites polémiques permanentes,

01:25:35 il doit prendre de la hauteur".

01:25:36 C'est vrai que ça a duré un peu plus d'un an et demi

01:25:38 et qu'après, il est revenu dans une parole omniprésente.

01:25:40 S'il revient à une parole plus rare, soit si vous voulez,

01:25:42 soit c'est une défaillance précise et là, il ne veut pas parler

01:25:44 et après, il va revenir à une parole très fréquente,

01:25:46 mais cette idée qu'un président n'est pas là pour parler tout le temps,

01:25:48 je pense que c'est assez intéressant.

01:25:50 Jonathan Cixous.

01:25:51 Indépendamment de l'image franchement pas bonne que cela renvoie,

01:25:54 puisque 100 jours après avoir dit "je vais parler, il ne parle pas",

01:25:58 ça fait un peu désordre, au jeu des hypothèses,

01:26:02 on peut peut-être envisager aussi qu'il prendrait la parole,

01:26:05 pourquoi pas en fin de semaine prochaine, je crois qu'il doit partir

01:26:07 dans l'hémisphère sud du côté de la Polynésie, de Tahiti,

01:26:11 je ne sais plus où exactement le mèneront ces déplacements.

01:26:15 Ça aurait une certaine allure, ce serait dans la geste macronienne historique

01:26:19 que de nous parler du rayonnement de la France et de ce grand pays

01:26:23 qui a retrouvé sa superbe, c'est en gros ce qui est la teneur

01:26:26 de ces derniers propos et tout cela depuis les antipodes

01:26:29 où flotte encore un drapeau tricolore.

01:26:32 Tout ça pour confirmer quoi ?

01:26:34 Une sorte de décalage total avec la réalité du pays de métropole.

01:26:41 Il est en décalage Emmanuel Macron ?

01:26:43 Je crois qu'il est en désarroi, il ne sait pas quoi faire,

01:26:48 je n'adhère pas du tout à l'explication que Nathan a donnée

01:26:52 de cette phrase qu'il pouvait prévoir, parce que Sud-Ouest a raconté

01:26:57 dans quelle conversation s'inscrivait cette phrase,

01:27:01 et comme ça surprend ses interlocuteurs, il en rajoute, il dit

01:27:06 "oui, je voulais dire que ça viendrait des jeunes, etc."

01:27:10 "C'est pas du tout où on m'a gâché mon beau programme,

01:27:13 je ne pensais pas qu'il se passerait ça en France."

01:27:16 C'est une vraie surprise sincèrement exprimée, à huit clous en plus,

01:27:21 les journalistes ont bien fait leur boulot en recoupant

01:27:25 auprès de plusieurs de ses interlocuteurs, ils ne s'y attendaient pas.

01:27:29 En tout cas coup sur coup, on peut dire qu'il y a eu des événements

01:27:32 imprévisibles, on ne s'y attendait pas, qui ont complètement

01:27:35 chamboulé son agenda politique. Souvenez-vous, à la suite

01:27:39 des manifestations, des casserolades, etc., il annule la venue de Charles III,

01:27:47 oui Charles III, quand même, qui était une visite d'État,

01:27:51 qu'il faudra peut-être attendre longtemps avant qu'elle soit refixée.

01:27:55 Et puis ensuite il y a eu les émeutes, il annule sa visite d'État en Allemagne,

01:28:00 et probablement aussi ça explique le fait qu'il soit aujourd'hui silencieux,

01:28:05 parce que ce n'est pas encore le moment de parler, je partage ce qu'il vient de dire,

01:28:08 c'est un événement qui a tout bousculé.

01:28:10 Donc voilà, on avoue être maître des horloges, il y a une réalité dans le pays

01:28:14 qu'on ne maîtrise pas toujours et qui s'impose même aux chefs de l'État.

01:28:18 – Qui vous surprend, Georges ? Vous ne saviez pas que les banlieues

01:28:23 étaient dans cet état-là, vous ne saviez pas qu'une partie de la...

01:28:27 – Bien sûr.

01:28:28 – ...une partie de l'immigration ?

01:28:30 – Je pense que malheureusement c'est peut-être qu'un début, voyez-vous,

01:28:33 on n'a pas encore vu ce qui pourrait arriver, je suis beaucoup plus pessimiste.

01:28:37 – Donc vous, vous n'auriez pas dit "Ah si je m'attendais à ça" ?

01:28:40 – Non, je n'aurais pas dit, mais on ne pouvait pas prévoir la mort du jeune Nahel

01:28:44 et que les émeutes se produiraient là, juste avant le 14 juillet,

01:28:47 ça ce n'était pas prévisible.

01:28:49 – Néanmoins, beaucoup de Français, j'allais dire les Français,

01:28:52 mais en tout cas beaucoup de Français attendent d'entendre Emmanuel Macron

01:28:55 sur ses 100 jours d'apaisement, parce qu'il y a quand même,

01:28:58 on a oublié les manifestations très violentes contre la réforme des retraites,

01:29:01 ce qui s'est passé à l'Assemblée Nationale etc.

01:29:03 C'était dans ce cadre-là, et ensuite il y a eu les émeutes,

01:29:06 donc sa parole est très attendue quand même, il y a eu ses agressions

01:29:09 contre le maire de l'Aïlée-Rose notamment, où moi j'étais à ce moment-là

01:29:12 dans une petite commune de 5 000 habitants, il y avait une centaine quand même

01:29:15 d'habitants devant la mairie pour... – Pratique.

01:29:18 – ...comme dans toutes les communes de France, donc c'est qu'ils attendent quelque chose.

01:29:22 – Il a parlé au maire quand même.

01:29:24 – Et les Français ? – Oui, c'est important.

01:29:26 – On attend Emmanuel Macron. – Bien sûr.

01:29:28 – Isabelle Piboulot, dans un instant, il est bientôt 23h pour l'essentiel de l'actualité.

01:29:34 Vous êtes déjà sur place Isabelle Piboulot ? C'est à vous.

01:29:37 – Je suis prête.

01:29:38 – Il est l'invité d'honneur des festivités du 14 juillet,

01:29:42 le Premier ministre indien Narendra Modi s'est rendu au Louvre avec Emmanuel Macron.

01:29:47 Paris et New Delhi célèbrent cette année le 25e anniversaire

01:29:51 de leur partenariat stratégique que la France ambitionne de renforcer

01:29:55 pour peser dans la zone Asie-Pacifique.

01:29:57 On écoute le président de la République.

01:30:00 – Nous serons aux côtés de l'Inde pour travailler étroitement

01:30:04 afin d'atteindre nos objectifs communs en vue justement de répondre

01:30:10 à la question cruciale du changement climatique,

01:30:14 d'essayer de bâtir une paix durable là où nous avons à faire face,

01:30:18 nous savons, au retour de la guerre en Europe et dans tant d'autres lieux du monde.

01:30:22 – À Paris, une femme tuée par un RER sur la ligne B ce matin.

01:30:28 Le drame s'est passé au moment de l'entrée d'un train à la cité universitaire.

01:30:32 La victime était âgée de 52 ans.

01:30:35 Un homme a été placé en garde à vue pour assassinat après l'avoir poussé sur les rails.

01:30:40 Il a été interpellé plus tard dans la journée pour vol à l'étalage à Vitry-sur-Seine

01:30:45 et a avoué être l'auteur des faits.

01:30:47 Après trois semaines de procès à Chester, la justice britannique a tranché.

01:30:53 Benjamin Mendy est déclaré non coupable.

01:30:56 Il était accusé du viol d'une femme de 24 ans datant de 2020

01:31:01 et de tentative de viol sur une femme de 29 ans en 2018.

01:31:05 Le footballeur français de 28 ans a été jugé 5 mois après avoir été acquitté

01:31:10 pour 6 autres accusations.

01:31:12 Le mercure grimpe en Grèce comme une partie de l'Europe.

01:31:17 La canicule n'a pas épargné le pays.

01:31:20 Entre midi et 17h, soit les heures les plus chaudes de la journée,

01:31:24 l'acropole d'Athènes a dû fermer ses portes aux visiteurs.

01:31:27 Il devrait en être de même demain.

01:31:30 Des températures de plus de 40 degrés sont attendues dans la ville.

01:31:34 Prochain point sur l'actualité à 23h30, tout de suite la suite de Soir Info.

01:31:38 Merci à vous chère Isabelle, on vous retrouve tout à l'heure

01:31:42 pour un autre point sur l'actualité.

01:31:44 Les 23h01 sur CNews, merci d'être avec nous en direct dans Soir Info.

01:31:48 Avec vous Nathan Nevers, Jonathan Cixous, Georges Fenech et Judith Vintraube.

01:31:52 On parlait avant le flash, avant l'essentiel de l'actu,

01:31:58 de ce silence d'Emmanuel Macron lors de ce 14 juillet.

01:32:01 Vous voyez ce qu'en pensent les Français que nous avons rencontrés ?

01:32:04 Déçu, oui et non, mais dans tous les cas, j'ai eu info de ça il y a quelques jours,

01:32:12 ça ne me surprend pas plus que ça.

01:32:14 Malgré tout c'est un jour où il faut qu'il soit présent,

01:32:16 donc c'est sûrement une question d'organisation.

01:32:20 Monsieur Macron, pour moi, je suis déçu, franchement je suis déçu.

01:32:24 Il faut être cohérent avec tout le monde et essayer d'apaiser tout le monde.

01:32:28 Oui, il ferait bien de parler parce qu'avec ce qui s'est passé récemment...

01:32:31 Je suis déçu, le président de la République, il faut qu'il exprime la fête nationale le 14 juillet.

01:32:38 Voilà, maintenant qu'on parle d'Emmanuel Macron, regardez cette séquence,

01:32:43 c'était ce matin sur les Champs-Elysées.

01:32:47 (Applaudissements)

01:32:51 (...)

01:33:20 (...)

01:33:27 Voilà, donc Emmanuel Macron qui a été sifflé, allez, quelques sifflets

01:33:33 lors de son passage sur les Champs-Elysées ce matin, pas beaucoup, c'est vrai,

01:33:37 par rapport à ce qu'on a pu entendre auparavant,

01:33:40 ce n'est pas la première fois qu'un président est sifflé.

01:33:42 Néanmoins, se dire "je vais me déplacer le jour de la fête nationale

01:33:47 où il y a les forces armées, la police, les pompiers qui défilent

01:33:51 pour aller siffler le président de la République".

01:33:54 Je me pose la question, pourquoi ?

01:33:57 Pourquoi se dire "je vais me déplacer sur les Champs-Elysées

01:33:59 pour siffler le président de la République le jour de la fête nationale" ?

01:34:03 Judith Vintrobe.

01:34:04 On sent, et on lit à travers les sondages, une colère,

01:34:09 pour le coup, vis-à-vis d'Emmanuel Macron, extrêmement présente.

01:34:16 Je remarque aussi qu'en fait, ce n'est pas la foule des grands jours,

01:34:20 donc ça renforce encore le poids de votre question.

01:34:25 Les gens ne sont pas déplacés massivement,

01:34:28 et parmi le relativement peu de gens qui sont déplacés,

01:34:31 certains l'ont fait exclusivement pour exprimer leur mécontentement

01:34:36 au président de la République.

01:34:38 Ça correspond à l'état de sa popularité dans le pays.

01:34:41 Ça vous choque ?

01:34:42 Oui.

01:34:43 Qu'un président soit sifflé le jour du 14 juillet ?

01:34:45 C'est dommage, oui.

01:34:46 Jean-François Asselineau ?

01:34:47 Depuis les Gilets jaunes, Emmanuel Macron suscite véhicule,

01:34:54 au-delà de l'hostilité, une haine quasi irrationnelle

01:34:58 de la part de ses opposants.

01:35:00 Qu'on soit contre un responsable politique,

01:35:03 qu'on soit un opposant à une politique,

01:35:06 c'est une chose de là à susciter quelque chose

01:35:09 de ne pas vu depuis fort longtemps dans notre pays,

01:35:14 des effigies brûlées en place publique,

01:35:17 des membres de la famille molestés, etc.

01:35:21 Il y a une véritable haine contre Macron

01:35:24 qui n'existait pas dans un passé récent

01:35:26 envers aucun autre chef d'État,

01:35:28 où il y a pu y avoir des tensions sociales.

01:35:32 En écoutant les témoignages du micro-trottoir,

01:35:36 ça révèle une tendance qui s'inscrit sur le long terme.

01:35:41 Je me demande où la défiance à l'égard du politique

01:35:45 le dispute au désintérêt du politique.

01:35:48 Les gens ont oral-bol, ils s'en fichent.

01:35:52 Vous voyez le taux de participation aux élections,

01:35:55 même aux élections locales,

01:35:57 qui sont par définition, historiquement,

01:35:59 celles qui attirent le plus d'électeurs,

01:36:01 les élections municipales en particulier.

01:36:04 Il y a un désintérêt scrutin après scrutin

01:36:07 qui est une évidence.

01:36:09 Quand un responsable politique parle,

01:36:11 il s'en prend plein la gueule.

01:36:13 En plus, il y a un rapport de plus en plus violent

01:36:18 entre mécontent et responsable politique.

01:36:21 L'expression "à portée de baffe",

01:36:23 je ne sais même plus si c'est Emmanuel Macron lui-même...

01:36:26 - C'est très vieux, on parle de ça pour les maires.

01:36:29 - Il l'avait ressorti, justement, après les Gilets jaunes.

01:36:32 Il avait repris ses visites de terrain en bras de chemise.

01:36:37 On voit qu'il y a une tension qui est hyper malsaine.

01:36:41 Et par son attitude, qui parfois, par sa proximité payante,

01:36:47 se retourne en effet boomerang,

01:36:50 Emmanuel Macron marche sur des oeufs.

01:36:52 Je ne pourrais pas vous dire très objectivement

01:36:55 ce que devrait faire le chef de l'État.

01:36:57 Comme on le remarquait avec Nathan,

01:36:59 ce que n'entendirions pas ce soir, s'il avait parlé.

01:37:02 Si vous aviez fait un micro-tournoi ce soir,

01:37:05 quelques heures après l'interview de Macron,

01:37:07 je pense qu'il aurait pu être habillé pour l'hiver aussi.

01:37:10 C'est délicat.

01:37:12 - Qu'on aime ou qu'on n'aime pas,

01:37:14 on ne peut que regretter des sifflets ce jour du 14 juillet,

01:37:18 ne serait-ce que par respect,

01:37:20 non seulement pour le chef de l'État en tant qu'institution,

01:37:23 mais surtout pour notre armée qui défile.

01:37:26 Qu'il y ait des sifflets dans un stade de foot,

01:37:29 c'est toujours désagréable, mais bon...

01:37:32 - Je ne suis pas forcément d'accord avec vous,

01:37:35 c'est un événement sportif, un événement populaire,

01:37:38 la politique n'a rien à faire là.

01:37:40 La présence du chef de l'État,

01:37:42 je suis dans un stade pour contrer le président de la République,

01:37:46 j'entends des sifflets, je suis dans le stade pour regarder du foot.

01:37:50 - Je ne mets pas au même niveau un 14 juillet et un match de foot.

01:37:53 C'est quelque chose de sacré.

01:37:55 C'est le rassemblement du pays derrière son armée qui défile.

01:37:59 Je trouve ça très déplacé.

01:38:02 Peut-être aussi que le président de la République

01:38:05 paye au final des erreurs qu'il a commises,

01:38:08 dans sa maladresse de parole,

01:38:11 depuis le début de son premier quinquennat,

01:38:13 tout le monde s'en souvient.

01:38:15 Le fait d'avoir dit, vous vous souvenez,

01:38:17 qu'il vienne me chercher après l'affaire Benalla,

01:38:19 il y a un côté bravache qui excite un peu le peuple.

01:38:22 Le peuple est excité.

01:38:24 Les gilets jaunes, les retraites,

01:38:26 ces mots réfractaires, gaulois réfractaires...

01:38:29 - Traverser la rue, le Vieux-Port.

01:38:31 - Oui, voilà.

01:38:32 Donc, c'est des malades qu'il avait reconnus.

01:38:34 Je me souviens qu'il l'avait reconnu

01:38:36 après calmer les gilets jaunes.

01:38:38 Il avait reconnu des maladresses à ce niveau-là.

01:38:41 - Il n'a pas tiré les conclusions pour autant.

01:38:43 Six mois plus tard, il recommençait.

01:38:45 - Oui.

01:38:46 Par contre, je relève un paradoxe.

01:38:48 Dans les cotes d'opinion de popularité,

01:38:50 il n'est pas si bas que ça.

01:38:52 On entend des sifflets ou des casseroles.

01:38:54 Mais en fait, des cotes d'opinion,

01:38:56 elles se maintiennent toujours.

01:38:57 Il y a toujours un socle.

01:38:58 C'est ça qui est le paradoxe.

01:39:00 - C'est intéressant, ce paradoxe-là.

01:39:02 Moi, j'ai l'impression...

01:39:03 Je vais dire quelque chose d'assez caricatural,

01:39:05 mais à mon avis, c'est quand même un fond de vrai.

01:39:08 Que le bloc de personnes qui soutiennent Emmanuel Macron

01:39:11 depuis six ans, sept ans, de manière massive,

01:39:14 et dont le soutien ne varie pas en fonction des événements.

01:39:17 Gilets jaunes, réforme des retraites, crise sanitaire...

01:39:20 Ils continuent de le soutenir de manière équivoque.

01:39:23 - Quand on est dans la vie, on discute parfois

01:39:25 avec quelqu'un qui vote Emmanuel Macron,

01:39:27 dans une soirée, dans un cadre qui n'est pas un cadre politique.

01:39:29 J'ai remarqué que ce sont des gens, globalement,

01:39:31 c'est personnel, mais qui n'aiment pas parler politique.

01:39:33 C'est-à-dire qu'en général, vous parlez avec un sarkozyste,

01:39:36 avec un mélangeoniste, etc.

01:39:38 C'est des gens avec lesquels ils vont venir vous parler de politique.

01:39:41 Vous allez en parler pendant des heures, ça va être animé, etc.

01:39:43 La discussion avec le macronisme profil type,

01:39:46 c'est très caricatural ce que je dis,

01:39:49 mais le rapport à la politique,

01:39:51 parmi ceux avec qui je parle,

01:39:53 passe essentiellement par le pragmatisme.

01:39:55 Et donc Emmanuel Macron est perçu comme quelqu'un

01:39:58 de talentueux, d'intelligent, de pragmatique.

01:40:00 Ce qu'il est, il est talentueux, intelligent,

01:40:02 enfin ça c'est indéniable.

01:40:03 Et donc à partir de là, l'affaire s'arrête là.

01:40:05 Et il n'y a plus de débat démocratique en dehors de cela,

01:40:08 parce qu'il y a une forme de dépolitisation aussi de l'intérieur.

01:40:10 - Quelle conclusion en tirez-vous ?

01:40:12 - Il y a peut-être aussi une autre raison,

01:40:14 c'est que pour toute une frange de l'électorat

01:40:17 pour laquelle c'est inimaginable de voter

01:40:20 tant pour Jean-Luc Mélenchon que pour Marine Le Pen,

01:40:24 Emmanuel Macron est le seul.

01:40:26 Il n'y a personne d'autre.

01:40:27 Il n'y a personne d'autre à gauche au Parti Socialiste,

01:40:30 il n'y a personne d'autre à droite.

01:40:32 Laurent Wauquiez a profité du silence d'Emmanuel Macron

01:40:36 pour faire une interview dans le Figaro

01:40:38 où il tend la main au chef de l'État,

01:40:40 il lui propose une union nationale

01:40:42 autour de quelques mesures très précises.

01:40:46 On ne peut pas dire que ça ait soulevé l'enthousiasme des foules.

01:40:50 Pour ces gens-là, et ça explique aussi,

01:40:53 c'est vrai qu'ils ne s'effondrent pas,

01:40:56 ils se tassent mais ils ne s'effondrent pas,

01:40:58 il n'y a pas d'alternative.

01:41:00 - Attends, De Beers ?

01:41:01 - Oui, je suis d'accord avec vous

01:41:03 et peut-être aussi qu'il y a derrière quelque chose de confortable

01:41:06 dans l'existence d'un phénomène politique comme le macronisme,

01:41:09 c'est qu'on assiste depuis longtemps d'ailleurs

01:41:11 à une dépolitisation généralisée

01:41:13 ou en tout cas à une dévaluation du politique.

01:41:15 Et donc c'est vrai que dans la promesse du macronisme

01:41:18 qui est de dire les débats entre l'UMP et le PS,

01:41:21 franchement c'est des débats de détail, c'est des bagatelles,

01:41:23 on ne va pas se fatiguer la tête là-dessus quand même,

01:41:25 ce n'est pas très intéressant,

01:41:26 trouvons un dénominateur commun,

01:41:28 trouvons du consensus et, entre guillemets,

01:41:30 cultivons une vision managériale du politique.

01:41:33 Et donc à partir de là, ça fait que les oppositions

01:41:35 sont beaucoup plus fortes et qu'elles peuvent en effet

01:41:37 beaucoup plus avoir tendance à verser dans la haine ad hominem,

01:41:41 dans la haine viscérale et dans la haine condamnable naturellement.

01:41:43 Est-ce qu'au contraire, ce ne serait pas plutôt

01:41:45 une repolitisation de la société

01:41:48 parce qu'Emmanuel Macron a attiré vers lui

01:41:51 des personnes qui n'étaient pas forcément convaincues

01:41:53 par la politique, qui ne s'intéressaient pas réellement ?

01:41:55 La droite, non. La gauche, non.

01:41:58 Ce que promet Emmanuel Macron, c'est intéressant,

01:42:01 mais je ne m'y connais pas trop en politique.

01:42:03 Donc dans un certain sens, c'est aussi une certaine repolitisation.

01:42:06 Il n'y avait pas de promesse politique telle qu'on l'entend

01:42:08 au sens classique du terme

01:42:10 dans l'aventure macronienne à l'origine.

01:42:14 Il y a eu une atomisation du paysage politique,

01:42:17 il y a eu une personnalité forte

01:42:19 qui l'a incarnée, qui l'incarne toujours,

01:42:21 mais il n'y a eu aucune construction

01:42:23 autour de reconstruction du paysage,

01:42:26 comme il y en a toujours eu par le passé,

01:42:28 que ce soit Nicolas Sarkozy

01:42:30 qui arrive après les années Chirac,

01:42:32 que ce soit François Mitterrand, évidemment,

01:42:35 qui arrive après les années Giscard et autres.

01:42:38 Il y a toujours eu de grands bouleversements

01:42:41 qui ont instauré un nouvel ordre.

01:42:43 On ne peut pas parler d'ordre macronien, en l'occurrence.

01:42:46 Ça dépend de sa personne

01:42:48 et on voit le chaos autour.

01:42:50 Regardez la difficulté qu'il a

01:42:53 quand il est question de remanier,

01:42:55 quand il est question de nommer quelqu'un.

01:42:57 Dès lors qu'il a usé son premier cercle,

01:43:01 on se rend compte qu'il n'y en a pas beaucoup d'autres cercles,

01:43:03 hormis ce premier cercle-là.

01:43:05 D'où l'idée qu'il n'y a pas forcément

01:43:10 d'idée de vision politique sur le long terme.

01:43:14 - Comme on l'a vu pendant la campagne.

01:43:16 - C'est ce que j'allais dire.

01:43:17 Se positionner comme l'éternel candidat par défaut,

01:43:20 parce que si vous ne votez pas pour moi,

01:43:23 c'est le chaos à l'extrême gauche ou à l'extrême droite,

01:43:26 permettez-moi de vous dire que c'est un peu léger

01:43:28 comme vision politique de se présenter

01:43:30 comme l'éternel candidat par défaut

01:43:33 jusqu'à lancer quelques chevaux légers de temps en temps

01:43:36 pour voir si finalement un troisième mandat

01:43:39 ne serait pas aussi une voie de secours

01:43:41 face aux bêtes immondes qui nous entourent.

01:43:43 - Georges Pénèque.

01:43:44 - Oui, j'entendais Judith dire que l'interview de Laurent Wauquiez

01:43:49 dans le journal dans lequel vous avez l'honneur de travailler,

01:43:51 Le Figaro, n'a pas soulevé les foules.

01:43:54 Vous avez dit.

01:43:56 - Je le regrette.

01:43:57 - C'est néanmoins, me semble-t-il, un fait politique.

01:44:01 - Oui.

01:44:02 - Il ne faut pas sous-estimer parce que,

01:44:04 souvenez-vous, Emmanuel Macron demande à sa première ministre

01:44:08 de dégager une majorité de projets,

01:44:11 notamment sur des grandes réformes.

01:44:13 Elle n'y est pas arrivée puisqu'il a fallu utiliser le 49-3 pour les retraites.

01:44:18 Et là, tout à coup, vous avez un haut responsable de l'opposition

01:44:22 qui dit sans esprit de compromission, sans coalition, etc.

01:44:26 Nous sommes prêts à travailler pour l'intérêt de la France

01:44:31 sur des sujets majeurs, et il cite la sécurité, l'immigration, etc.

01:44:35 Il y a donc une main tendue que cherche, d'ailleurs, Emmanuel Macron,

01:44:38 depuis le début de son deuxième quinquennat.

01:44:40 Et j'attends, moi, avec beaucoup d'impatience et d'intérêt,

01:44:43 quelle sera la réponse politique, dans le contexte actuel

01:44:46 où il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale,

01:44:49 à cette main tendue.

01:44:50 Donc ça ne soulève peut-être pas les foules,

01:44:52 mais c'est un fait politique.

01:44:53 - Qui est ce niant ?

01:44:54 - C'est un fait politique, Georges, et en plus,

01:44:56 c'est un joli coup de la part de Laurent Wauquiez,

01:45:00 qui, déjà, lui, a des idées, le montre, les présente, les défend,

01:45:05 décrit un État de la France qui est très important

01:45:09 pour un homme politique.

01:45:10 Son rôle n'est pas simplement de proposer,

01:45:12 c'est aussi d'offrir une lecture aux électeurs des événements,

01:45:17 d'autant plus quand ils sont violents et bouleversants,

01:45:21 et qu'ils mettent à bas les repères habituels.

01:45:25 Donc ça, Laurent Wauquiez le fait dans l'interview.

01:45:28 Ce qu'il se passe aussi, c'est qu'on ne voit pas,

01:45:33 alors je corrige mon propos, on ne voit pas à droite

01:45:37 d'enthousiasme, et notamment parmi les dirigeants de la droite,

01:45:42 ils auraient pu dire, voilà, notre chef potentiel,

01:45:47 notre candidat potentiel pour la prochaine présidentielle

01:45:51 a un programme, en tout cas sur les sujets les plus brûlants,

01:45:57 avec quelques mesures extrêmement précises,

01:45:59 il fait un diagnostic que ses dirigeants de la droite partagent,

01:46:03 à savoir la nation et le pays sont en voie de délitement,

01:46:08 ça tout le monde le dit à droite, mais néanmoins,

01:46:11 on ne voit pas se former de mouvements pour saisir cette paix.

01:46:15 Là où il a bien joué, c'est qu'Ébanuel Macron

01:46:18 est forcé de lui répondre.

01:46:20 D'une manière ou d'une autre.

01:46:23 Voilà, il y a une espèce de main tendue de l'opposition

01:46:26 dans l'intérêt du pays, pas dans un intérêt partisan,

01:46:28 entendons-nous bien.

01:46:30 Il n'y a pas forcément un intérêt partisan, Georges,

01:46:32 de toute façon il y a un intérêt politique derrière.

01:46:34 Laurent Wauquiez ne fait pas ça aveuglément,

01:46:36 comme ça, il y trouve quand même son compte, forcément.

01:46:39 Mais, est-ce qu'on peut imaginer que quelques fois,

01:46:43 des hommes politiques puissent penser à l'intérêt général du pays

01:46:46 et pas à leur propre intérêt ?

01:46:47 Est-ce que ça peut se produire, cela ?

01:46:49 Je l'aimerais. Alors, j'aimerais y croiser profondément, Georges.

01:46:52 Et là, ça fait la mou, là.

01:46:54 On sait que Laurent Wauquiez veut devenir,

01:46:56 il veut jouer un rôle pendant la prochaine élection présidentielle.

01:46:58 Mais ce n'est pas triste de ne pas prendre cette air triste.

01:47:00 Je veux dire, ça fait partie de la démocratie,

01:47:02 il a le droit.

01:47:04 Il y a des figures qui émergent et qui…

01:47:06 Heureusement, d'ailleurs.

01:47:08 Bien sûr, mais je pense quand même que quand il fait ça,

01:47:11 son principal… enfin, sa principale motivation,

01:47:14 c'est de se dire, je vais me retrouver à Matignon,

01:47:16 ou en tout cas, voilà, et je vais ensuite…

01:47:18 Et pourquoi vous prêtez toujours…

01:47:20 Je ne sais pas, il y a eu récemment,

01:47:22 ce n'est pas des méthodes que j'aime énormément,

01:47:24 mais récemment, il y a une chaîne de télévision

01:47:26 qui avait interviewé Laurent Wauquiez à un événement,

01:47:29 il avait dit qu'il ne voulait pas être président.

01:47:31 Et puis avec un micro, vous savez, les micros qui entendent très très loin,

01:47:34 ils avaient entendu Laurent Wauquiez dire à un électeur dans la rue,

01:47:37 "Ah ben, ne t'inquiète pas, je vais…

01:47:39 C'était au Salon de l'Agriculture, c'était à l'Agriculture.

01:47:41 Je vais tout faire, je reviens bientôt pour devenir président."

01:47:43 Donc on le sait, ce n'est pas un mystère.

01:47:44 Mais ce n'est pas grave, il a le droit de vouloir être président.

01:47:46 – Je crois qu'il n'y a pas un candidat à la première fête

01:47:48 qui n'ait pas tenu à ce tel propos.

01:47:50 – D'un certain niveau, aspire toujours à prendre les plus hautes responsabilités.

01:47:54 Je crois que c'est quelque chose dont il faut se féliciter,

01:47:57 qu'il y ait des ambitions, qu'il y ait…

01:47:59 Je ne sais pas si on peut lui prêter, là, à la suite de cet article.

01:48:02 Moi, j'ai ressenti ça, alors je suis peut-être mal placé pour en parler,

01:48:05 je me dirais que je suis peut-être jugé parti dans cette affaire,

01:48:08 mais pour moi, c'est un fait politique.

01:48:10 Et j'attends, vous avez raison, comment vont réagir Bruno Retailleau au Sénat,

01:48:15 Éric Ciotti, Olivier Marlex qui préside le groupe politique LR.

01:48:21 Là, il y a à mon avis une porte qui s'ouvre dans l'intérêt du pays,

01:48:26 ou alors on va à la dissolution,

01:48:28 on ne pourra pas continuer de cette manière-là sans majorité.

01:48:32 – Mais c'était ma question, ce "nous", les LR forcément,

01:48:37 Bruno Retailleau, Éric Ciotti, ce serait peut-être déjà exprimé

01:48:41 si l'idée leur avait plu, Olivier Marlex également.

01:48:45 Et quand même, Olivier Marlex, qui à l'Assemblée nationale,

01:48:48 il y a un petit groupe quand même avec Aurélien Pradié,

01:48:50 ils sont une vingtaine quand même "dissidents" entre guillemets.

01:48:53 – Je crois qu'ils ont intérêt à accorder leur violon,

01:48:55 je pense qu'il y va de l'avenir de ce grand parti qu'était l'UMP, les LR,

01:49:04 et qui s'est réduit comme peau de chagrin au fur et à mesure des élections,

01:49:08 mais que, attention, le courant existe toujours, même à gauche,

01:49:13 parce que vous parlez des macronistes,

01:49:15 mais les macronistes ne sont pas implantés dans le pays.

01:49:17 Combien Renaissance détient de mairies en France, de régions, de départements ?

01:49:23 – Il y a eu aucun ancrage local.

01:49:24 – Qui détient aujourd'hui les régions, les départements, les mairies,

01:49:28 des fédérations quand même encore puissantes ?

01:49:30 C'est la droite et la gauche, toujours.

01:49:32 – Ce sont les anciens partis.

01:49:33 – Ce sont les anciens partis,

01:49:34 donc on sait que le président ne peut pas se représenter la prochaine fois.

01:49:38 Que va-t-il devenir de ce parti qui était au pouvoir avec la majorité

01:49:43 et qui aujourd'hui est quand même le premier parti au sein de l'hémicycle ?

01:49:47 Donc vous voyez qu'il y a une redistribution qui s'approche

01:49:50 et je pense qu'il ne faut pas laisser passer trop d'occasion

01:49:54 sans qu'on ira vers les extrêmes.

01:49:56 – En tout cas, on suivra ça de près, je pense à la rentrée parlementaire.

01:50:01 Ils sont en vacances déjà ?

01:50:04 – Ah non, ils ne sont pas déjà en vacances,

01:50:06 c'est ce que l'a dit, vous avez la loi d'urgence,

01:50:08 c'est les réparations des dégâts qui vient au Sénat et ensuite à l'Assemblée.

01:50:13 – C'est début août peut-être, les vacances parlementaires ?

01:50:15 – C'est un peu avant, je crois que ça va.

01:50:18 – Toujours est-il que ce n'est pas quelque chose qui va être évoqué tout de suite,

01:50:21 je pense que ça va attendre septembre,

01:50:25 au moment où toutes les télés font leur rentrée également,

01:50:27 comme ça tout le monde… – Il y a de la marge à vous aussi.

01:50:31 – Exactement, pour m'enseigner sur les lois qui arrivent à l'Assemblée nationale.

01:50:34 Vous restez bien autour de la table, vous restez bien avec nous sur C News,

01:50:38 on revient dans quelques tout petits instants, à tout de suite.

01:50:40 [Musique]

01:50:43 Il est bientôt 23h30, merci d'être avec nous en direct sur C News.

01:50:47 Dans ce soir, l'essentiel de l'actu c'est avec vous Isabelle Piboulot, rebonsoir.

01:50:50 – Rebonsoir Vincent, bonsoir à tous, en ce 14 juillet,

01:50:54 Paris brille de mille feux, le feu d'artifice sur le thème de la liberté

01:50:58 a été tiré au pied de la Tour Eiffel, sous les yeux de milliers de spectateurs.

01:51:03 Un événement sans encombre et sous haute sécurité.

01:51:06 45 000 policiers et gendarmes sont mobilisés partout en France,

01:51:10 dont 10 000 dans la capitale.

01:51:12 Pour ces festivités, l'Inde était à l'honneur,

01:51:18 le Premier ministre indien Narendra Modi s'est rendu au Louvre

01:51:23 avec Emmanuel Macron pour un toast.

01:51:25 Paris et New Delhi célèbrent cette année le 25e anniversaire

01:51:28 de leur partenariat stratégique que la France ambitionne de renforcer

01:51:32 pour peser dans la zone Asie-Pacifique.

01:51:35 On écoute.

01:51:36 – Nous serons aux côtés de l'Inde pour travailler étroitement

01:51:41 afin d'atteindre nos objectifs communs, en vue justement de répondre

01:51:47 à la question cruciale du changement climatique,

01:51:50 d'essayer de bâtir une paix durable, là où nous avons à faire face,

01:51:54 nous le savons, au retour de la guerre en Europe

01:51:57 et dans tant d'autres lieux du monde.

01:51:59 – Dans le reste de l'actualité, une femme tuée par un RER sur la ligne B ce matin.

01:52:05 Le drame s'est passé au moment de l'entrée d'un train à la cité universitaire.

01:52:09 La victime était âgée de 52 ans.

01:52:12 Un homme a été placé en garde à vue pour assassinat

01:52:15 après l'avoir poussé sur les rails.

01:52:17 Il a été interpellé plus tard dans la journée pour vol à l'étalage à Vitry-sur-Seine

01:52:21 et a avoué être l'auteur des faits.

01:52:24 Le petit Émile reste introuvable dans les Alpes d'Haute-Provence.

01:52:29 97 hectares ont été passés au peigne fin.

01:52:33 Pour l'heure, aucun élément ne permet de retrouver la trace du garçon

01:52:37 de 2 ans et demi disparu le 8 juillet.

01:52:40 L'enquête judiciaire se poursuit.

01:52:42 Je vous propose d'écouter le maire du Vernay.

01:52:45 J'ai pris un arrêté ce matin qui interdit tout accès à toute personne au Vernay

01:52:52 et également la circulation de véhicules autour du Vernay

01:52:57 pour la raison évidente qu'on est dans un petit village de montagne.

01:53:03 La famille est effondrée.

01:53:06 Vous imaginez le sentiment de culpabilité qu'a le grand-père

01:53:11 avec ce drame qui s'est produit de la disparition de notre petit Émile.

01:53:18 Les habitants du village sont eux dans l'incertitude, dans le doute

01:53:26 et dans l'effroi de ce qui s'est passé en espérant qu'on ait le plus rapidement possible

01:53:32 la vérité et si possible, parce que moi je garde encore l'espoir,

01:53:36 qu'on puisse retrouver Émile.

01:53:40 Dans l'actualité internationale à Hollywood,

01:53:43 l'industrie du cinéma est paralysée en raison d'une double grève

01:53:47 après l'échec de négociations entre studios et plateformes de streaming.

01:53:51 Films, séries, de nombreux projets sont touchés.

01:53:55 Les acteurs et actrices d'Hollywood ont rejoint les scénaristes

01:53:58 qui ont entamé leur grève début mai.

01:54:00 Tous réclament une revalorisation de leurs rémunérations.

01:54:04 Les scénaristes demandent par ailleurs une protection

01:54:07 contre l'utilisation abusive de l'intelligence artificielle.

01:54:11 Et puis un mot de tennis à présent.

01:54:14 En finale ce dimanche, Novak Djokovic affrontera Carlos Alcaraz.

01:54:19 Le phénomène espagnol de 20 ans a disposé de Daniel Medvedev en demi-finale.

01:54:24 Une victoire en 3-7, 6-3, 6-3, 6-3.

01:54:28 Alcaraz se qualifie pour la deuxième finale en grand chelème de sa carrière.

01:54:32 La première à Wimbledon.

01:54:35 Loïc Travert, vous êtes donc délégué général de Alliance.

01:54:39 Vous avez regardé en direct ce matin le défilé sur les Champs-Elysées.

01:54:44 Vous y étiez. Quel a été votre ressenti en tant que policier ?

01:54:48 En tant que policier c'est forcément une fierté.

01:54:51 Pour moi, le drapeau bleu, blanc, rouge, je l'ai embrassé depuis le début de ma carrière.

01:54:54 Donc ce n'est pas quelque chose de nouveau.

01:54:56 Mais j'ai senti avec ma famille une forme d'engouement autour de moi.

01:54:59 Avec des gens en dimanché, des gens contents de participer,

01:55:02 avec des commentaires, qui viennent voir un membre de la famille qui défile.

01:55:05 Ou tout simplement parce que pour eux, on est dans la longue tradition.

01:55:09 Avec tous ces gens qui se sacrifient pour nous,

01:55:14 parfois sur des terrains et des théâtres extérieurs.

01:55:18 C'est la grandeur de la France.

01:55:20 Des personnes de tous âges qui étaient notamment sur les Champs-Elysées.

01:55:24 J'aimerais que vous regardiez cette séquence d'une jeune fille qui rend hommage aux policiers.

01:55:28 Regardez.

01:55:30 [Applaudissements]

01:55:56 [Cris de la foule]

01:56:00 Visiblement, la fille d'un policier peut-être ou d'un agent.

01:56:05 Néanmoins, ce genre de message doit vous faire chaud au cœur.

01:56:08 J'imagine que vous faites si souvent, en tout cas, ce que les critiques.

01:56:11 Bien sûr, ça fait plaisir.

01:56:12 C'est à l'image de ce qu'on a vécu après 2015.

01:56:14 Comme disait la chanson de Renaud, on veut embrasser un flic.

01:56:17 On est là dans une espèce de joie qui est super sympa à partager.

01:56:23 Ça ne m'étonne pas parce qu'à chaque fois qu'il y avait un cortège,

01:56:27 soit de fantassins, peu importe, qui arrivait, il y avait une salle d'applaudissements.

01:56:31 J'ai pu remarquer qu'il y a eu des applaudissements très nourris

01:56:35 au moment où les policiers passaient, au moment où les pompiers passaient.

01:56:38 Bien évidemment, la traditionnelle Légion étrangère.

01:56:40 Mais c'était assez sympa de ressentir ça et cet engouement qui était spontané.

01:56:46 Là, ça vient simplement coiffer un bon moment.

01:56:50 Globalement, dans la vie de tous les jours, sur les réseaux sociaux notamment, mais pas que,

01:56:55 est-ce que vous recevez beaucoup de soutien, plus que d'insultes ?

01:56:58 Comment ça se déroule en tant que policier ?

01:57:00 Sur les réseaux, c'est parfois extrêmement compliqué, effectivement.

01:57:03 On est obligé de modérer, parce que sinon, ce serait infernal.

01:57:07 En revanche, à chaque fois qu'il y a des fortes tensions,

01:57:10 de fortes périodes comme on a pu connaître,

01:57:12 en plus quand elles sont polémiques, quand il y a eu les émeutes,

01:57:15 on a souvent notre adresse mail qui est submergée de messages,

01:57:20 avec des méchances de soutien, mais aussi la possibilité parfois de dire

01:57:24 comment on peut vous aider, comment on peut faire,

01:57:26 est-ce qu'on peut vous envoyer des dons à vous, aux familles,

01:57:29 aux gens qui sont blessés, qui sont morts, etc.

01:57:31 Et ça me permet de rebondir sur une initiative de notre organisation syndicale,

01:57:35 l'Alliance Police Nationale, Projet 17,

01:57:37 qui est en fait tout simplement un CD, un single, qui a été mis en chanson.

01:57:43 Ce sont des tranches de vie qui ont été décrites dans cette chanson,

01:57:47 chantées par une chanteuse et des collègues policiers.

01:57:50 Et tout simplement, l'idée c'était de dire, puisque vous voulez nous aider,

01:57:54 faites-le tout simplement en achetant ce single, ce CD.

01:57:59 Ce n'est pas pour Alliance Police Nationale, c'est pour les collègues blessés,

01:58:02 c'est pour les familles malheureusement qui ont perdu l'un des leurs,

01:58:05 soit un papa, soit une maman, soit un époux ou une épouse.

01:58:09 Et donc on a considéré que c'était notre façon d'aider modestement,

01:58:12 en plus du savoir syndical et de tout ce qu'on peut apporter auprès de nos collègues,

01:58:15 le porte-parole à la défense du métier, de l'institution,

01:58:18 mais effectivement de pouvoir répondre à la population

01:58:21 qui parfois on ne pouvait pas leur dire concrètement comment faire.

01:58:26 Au moins là il y a ça.

01:58:27 Alors c'est un peu particulier, il y a un effet d'aubaine curieux,

01:58:30 c'est un projet qui a démarré il y a à peu près six mois,

01:58:33 donc ça sort maintenant, c'était surtout diffusé depuis le 7 juillet

01:58:38 qui était la journée de la police nationale.

01:58:40 Comme vous le savez il y a eu les émeutes,

01:58:42 c'était compliqué d'organiser pour le ministère la journée de la police nationale,

01:58:46 donc ça n'a pas eu lieu, mais cette journée elle existe quand même,

01:58:49 elle est dans le calendrier tous les ans,

01:58:51 et c'est pour ça que je rebondis et que cette date du 7 juillet malheureusement

01:58:55 aurait dû permettre de mettre en avant davantage ce single,

01:58:57 et je le fais là ce soir, et c'est un clin d'œil à tous ces citoyens

01:59:01 qui ont la même conviction que nous, que l'ordre,

01:59:04 que la République doit triompher de tout le reste,

01:59:06 et que donc s'ils veulent aider des gens qui sont dans la panade,

01:59:09 parce qu'ils ont été gravement blessés,

01:59:11 ou parce qu'il y a eu un décès dans la famille du collègue,

01:59:13 ils pourront le faire à travers l'achat de ce CD.

01:59:16 Ce single qui est sorti le 7 juillet donc,

01:59:18 c'était le jour de la police nationale,

01:59:21 pour rendre hommage à la police nationale,

01:59:23 or certains criaient à l'effet d'Aubaine, après les émeutes etc,

01:59:27 donc c'était bien effectivement de le préciser ce soir.

01:59:30 J'aimerais qu'on regarde cette séquence du président de la République cet après-midi,

01:59:35 avec Mathieu Vallée, que vous connaissez sûrement plutôt bien, Loïc Travert, regardez.

01:59:40 On a besoin que vous souteniez les policiers et les gendarmes, même quand c'est difficile.

01:59:43 Je le fais en permanence.

01:59:45 Même le policier qui a tiré, vous le savez.

01:59:47 Non, là, ce qui est en désaccord avec vous, c'est que soutenir, ça n'est pas être complaisant.

01:59:50 Je sais bien, il y a la justice.

01:59:52 Je ne vais jamais parler d'un cas individuel.

01:59:55 Je n'ai jamais parlé d'un cas individuel.

01:59:57 Si vous étiez dans la République à vos droits, c'était dur.

01:59:59 La République, elle tient par l'ordre,

02:00:01 et elle tient avec des policiers qui respectent tout le règle de l'orthodoxie.

02:00:04 Les policiers doivent aller vers la droite.

02:00:06 Exactement, mais c'est pour ça qu'on doit aussi la transparence.

02:00:09 Tout à fait.

02:00:10 Et donc, soutenir, ça...

02:00:11 Tout à fait.

02:00:12 Donc, vous m'avez toujours vu à vos côtés quand vous étiez attaqués.

02:00:15 Vous m'avez toujours vu à vos côtés quand il a fallu investir et créer des postes.

02:00:18 Moi, je ne soutiens pas les policiers en supprimant des postes.

02:00:20 C'est vrai.

02:00:21 Mais le succès moral, c'est important.

02:00:22 Et je soutiens moralement les familles et les policiers.

02:00:24 Mais les policiers et les gendarmes, c'est pour les gens.

02:00:25 Les commissaires et les brigades de gendarmerie.

02:00:27 Là, on crée 200 brigades.

02:00:28 Tout à fait.

02:00:29 Et quand il y a une connerie qui est faite, il faut le dire.

02:00:32 Sinon, ça n'est pas...

02:00:33 Je suis désolé de voir certains élus, notamment de l'extrême gauche, qui font la police...

02:00:36 Non, mais ça, il ne faut pas...

02:00:37 Et les slogans intolérants que je ne veux même pas répéter qu'on a entendus, il faut

02:00:41 être intraitable parce que la police, je le dis toujours, elle sert l'ordre républicain.

02:00:44 Tout à fait.

02:00:45 La police, ça n'est pas un camp.

02:00:46 Exactement.

02:00:47 Elle sert la loi de la République.

02:00:48 C'est pas une bande.

02:00:49 Exactement.

02:00:50 C'est au-dessus.

02:00:51 En tout cas, vous avez des hommes et des femmes qui sont fiers de ça.

02:00:52 Je suis assez.

02:00:53 Et on est fiers de ça.

02:00:54 Merci.

02:00:55 Merci beaucoup.

02:00:56 René Feunec.

02:00:57 Merci.

02:00:58 Voilà donc pour les paroles du président de la République.

02:01:01 Il vous soutient, c'est ce qu'il dit dans cet échange avec Mathieu Vallée.

02:01:05 Quel est votre ressenti, vous, vis-à-vis de la politique menée avec la police ?

02:01:09 Alors déjà, je fais un petit clin d'œil à Mathieu Vallée parce que c'est un bon

02:01:12 poulet, comme on dit dans le jargon.

02:01:13 C'est un bon syndicaliste qui défend bien les policiers et qui défend bien le corps

02:01:17 auquel il appartient.

02:01:18 En revanche, ça ne m'étonne pas qu'il ait saisi cette opportunité pour lui en parler

02:01:22 puisque nous, dès le 28 juin, nous nous étions un petit peu interrogés sur les mots inexcusables

02:01:28 et inexplicables du président de la République à l'encontre du policier qui avait fait

02:01:31 usage de son arme à Nanterre.

02:01:33 Donc en fait, ça ne me surprend pas et nous, on reste logique par rapport effectivement

02:01:37 à une présomption de légitime défense qui doit être appliquée à ce collègue.

02:01:41 On n'est pas au-dessus des lois, on n'est pas en dessous des lois, mais il y avait

02:01:44 effectivement là une petite phrase ou une série de phrases qui prêtaient à interprétation

02:01:49 et ça ne m'étonne pas qu'il ait interrogé sur ce sujet.

02:01:52 Julie, votre rôle, rapidement.

02:01:54 Oui, non, simplement, le président dit "je n'ai jamais parlé d'acte individuel", c'est faux.

02:01:59 Tous les Français ont pu l'entendre, il l'a fait à Marseille par les mots que vous venez

02:02:02 de citer, inexplicables, inexcusables.

02:02:05 En plus, je trouve que parler de connerie est tout à fait déplacé.

02:02:10 Ou c'est un geste qui n'avait pas lieu d'être et c'est une faute grave, c'est pas une connerie.

02:02:16 Une connerie, c'est quand on brûle un feu rouge et encore, ça peut avoir aussi des conséquences

02:02:21 dramatiques.

02:02:22 Ou alors c'était une réponse adaptée face à un individu dont la dangerosité était avérée.

02:02:28 Mais une connerie, ça ne va pas.

02:02:30 Le WIC traverse hier soir, 13 juillet, soirée globalement plus calme que l'an dernier.

02:02:37 218 véhicules incendiés contre 300, plus de 300, 218 contre 326 en 2022, 97 interpellations.

02:02:44 On a beaucoup de chiffres.

02:02:46 Trois policiers blessés néanmoins contre 34 l'an dernier.

02:02:49 C'est toujours trois policiers trop, évidemment.

02:02:51 Comment vous expliquez le fait que ce 13 juillet ait été plus calme que l'an dernier ?

02:02:55 Alors déjà, moi je considère que les festivités ne sont pas encore terminées.

02:02:59 Il y a encore ce soir, c'est important.

02:03:01 C'est surtout un dispositif hors norme qui est mis en place.

02:03:05 C'est-à-dire 45 000 collègues qui sont mobilisés pour la soirée, 10 000 en Ile-de-France,

02:03:10 avec effectivement des collègues qui ont été décalés dans leurs vacations,

02:03:14 avec des collègues qui ont été de jour, qui ont été positionnés à la nuit,

02:03:17 des unités mobiles de CRS et de gendarmerie qui sont effectivement quadrillées sur tout le territoire.

02:03:24 L'emploi de certaines forces extrêmement ciblées,

02:03:28 notamment nos collègues des forces d'intervention de la police nationale,

02:03:30 que sont la BRI, le RAID ou le GGN, qui sont mobilisés, y compris ce soir.

02:03:34 Donc c'est-à-dire qu'il y a un dispositif extraordinaire qui l'est déjà anormal

02:03:40 dans le cadre d'un 14 juillet ou du 1er janvier,

02:03:42 puisqu'on sait que ce sont deux jours dans l'année où effectivement on a des violences urbaines,

02:03:46 appelons ça correctement.

02:03:48 Mais il est vrai qu'hier soir, on n'a pas pu constater des phénomènes de guérilla urbaine.

02:03:52 Malheureusement, dans l'Est, vous le savez, vous l'avez dit dans la journée,

02:03:56 une école qui a été brûlée, quelques collègues blessés effectivement,

02:03:59 malgré tout des tirs de mortier, dans certains endroits bien ciblés,

02:04:02 il y a eu des violences urbaines, mais sans commune mesure avec ce qu'on a pu connaître

02:04:06 pour l'instant par rapport aux années passées et surtout par rapport à il y a huit jours.

02:04:10 130 000 forces de l'ordre ont mobilisé hier soir et ce soir.

02:04:15 Certaines communes, régions, notamment en Ile-de-France,

02:04:18 ont décidé d'arrêter la circulation des bus et des tramways à partir de 22h.

02:04:23 Ça a sûrement joué son rôle également.

02:04:25 Est-ce que ce n'est pas non plus aller un petit peu trop loin ?

02:04:29 À partir du moment où on veut garantir une soirée festive,

02:04:34 moi et mon organisation syndicale, on considérera que c'est plutôt une bonne chose.

02:04:38 On aurait pu aussi citer tout le travail de prévention qui a été fait

02:04:41 pour faire en sorte que les mortiers n'arrivent pas dans les quartiers

02:04:45 et pour qu'ils soient dirigés contre les policiers.

02:04:48 Il y a eu énormément de saisies, il y a eu des interdictions à la vente.

02:04:51 Alors même si je ne suis pas naïf et je sais qu'effectivement,

02:04:53 il y a eu beaucoup de matos qui a été importé,

02:04:56 notamment ou qui ont été livrées depuis certains pays de l'Europe de l'Est.

02:05:00 Mais j'espère effectivement que ce soir ou demain matin,

02:05:03 en tout cas on fera le même constat que ce matin,

02:05:06 avec une accalmie et le fait que le pays ait retrouvé une certaine quiétude.

02:05:10 Un mot peut-être sur la police municipale, le rôle de la police municipale.

02:05:13 On n'en parle pas énormément au final,

02:05:16 mais c'est la police municipale qui sécurise, entre autres,

02:05:20 mais notamment sur ces fêtes un petit peu partout sur le territoire,

02:05:23 hier soir et ce soir, ces balles populaires, les feux d'artifice, etc.

02:05:27 Quel est le rôle de la police municipale ?

02:05:29 Alors le rôle de la police municipale, effectivement, au sein de la mairie,

02:05:32 c'est parfois en complément de la police nationale.

02:05:35 On l'a vu il n'y a pas très longtemps dans le cadre des émeutes.

02:05:38 Il y a eu véritablement là, pour le coup, une convergence pour ramener l'ordre dans le pays.

02:05:43 Mais là, ils connaissent les services techniques,

02:05:45 ils sont en lien direct avec le maire et donc ils sont au cœur du dispositif et de protection.

02:05:49 Ils connaissent bien la population,

02:05:51 donc c'est une façon effectivement parfaite de les impliquer dans le système,

02:05:55 avec un contact qui peut être simplement une poignée de main

02:05:58 ou une présence rassurante, tout simplement,

02:06:01 pour les gens qui viennent avec leur famille dans la ville.

02:06:04 En plus, dans les villes moyennes, là, ils sont effectivement parfaitement dans leur rôle.

02:06:09 Est-ce qu'il faut qu'ils soient plus régulièrement mis à contribution,

02:06:12 peut-être mieux mis à contribution,

02:06:14 notamment sur les épisodes d'émeutes, en tout cas de violences urbaines,

02:06:18 de ces dernières semaines, notamment, je crois, à Lyon,

02:06:21 la police municipale qui a râlé, notamment,

02:06:24 qui a dit qu'on aimerait être plus présents sur le terrain

02:06:27 et non pas être cantonnés à l'hôtel de ville, à protéger l'hôtel de ville.

02:06:30 Le problème, c'est que ça appartient et que c'est un pouvoir du maire.

02:06:33 Donc, à partir du moment où vous me demandez mon avis,

02:06:36 je vous dis qu'à partir du moment où ils seront complémentaires

02:06:38 et qu'ils viendront en appui quand il y a besoin, etc.,

02:06:41 on n'a pas de difficultés avec ça.

02:06:43 Dans beaucoup de villes, ça se passe très bien et il n'y a pas de difficultés.

02:06:47 Mais c'est vrai, effectivement, qu'en fonction de s'ils sont armés ou pas,

02:06:50 en fonction de ce que veut faire le maire,

02:06:52 si c'est plutôt préventif ou plutôt répressif, on a ce débat.

02:06:56 Et vous allez vous poser la question encore un certain temps

02:06:58 parce qu'elles n'ont pas fini d'évoluer, les polices municipales.

02:07:01 Faut-il toutes les armer ?

02:07:03 Nous, on n'a plus de sujet avec ça depuis 2015

02:07:05 et depuis qu'eux aussi ont payé un lourd trébut,

02:07:09 une policière a été assassinée, ce n'était pas la première,

02:07:13 on n'a pas de sujet avec leur armement.

02:07:15 Notre organisation syndicale, l'Alliance Police Nationale,

02:07:18 est tout à fait d'accord avec ça, ils sont comme nous, c'est marqué "police"

02:07:21 et je crois que les truands, que ce soit municipale ou nationale,

02:07:23 ils n'en ont rien à foutre.

02:07:25 Globalement, l'année 2023 n'a pas très bien commencé pour la police.

02:07:28 Il y a eu des mois et des mois de manifestations

02:07:32 contre la réforme des retraites, certaines très violentes.

02:07:35 Il y a eu les émeutes, il y a eu également les problèmes de trafic de drogue,

02:07:39 notamment à Marseille.

02:07:41 Comment, quel est l'état d'esprit des forces de police, des forces de l'ordre

02:07:44 à la moitié de l'année 2023 ?

02:07:47 Il y a effectivement une grosse difficulté, je vais reciter 2015,

02:07:51 parce qu'en fait il y a eu un avant et un après.

02:07:53 On a l'impression depuis 2015 que ça ne s'arrête jamais

02:07:56 et qu'une priorité en chasse lune, que ce soit de petits ou de grands événements,

02:08:00 vous avez raison de citer la Coupe du monde de rugby,

02:08:02 les Jeux Olympiques, on commence déjà à travailler,

02:08:05 les rythmes de travail, etc.

02:08:07 Comment est-ce qu'on va réussir à s'organiser ?

02:08:10 Il va y avoir des moments où il nous faudra une période blanche pour se poser.

02:08:13 J'ai un petit clin d'œil ce soir pour mes collègues CRS,

02:08:16 parce que je sais que certains d'entre eux travaillent depuis six week-ends d'affilée.

02:08:19 Six week-ends d'affilée, vous ne voyez pas votre femme,

02:08:21 vous ne voyez pas vos gosses, vous ne profitez de rien.

02:08:23 Donc non seulement c'est démoralisant, mais en plus il faut quand même être lucide sur le terrain,

02:08:27 parce que sinon on aura encore des problèmes avec le président de la République

02:08:31 qui pourra nous dire que ce n'est pas excusable.

02:08:33 Donc c'est-à-dire qu'il faut être pro, que vous soyez fatigué ou pas.

02:08:37 Et donc c'est à un moment, il faut effectivement qu'on réussisse à se poser

02:08:42 et que nos collègues, surtout quand ils ont été dans des périodes sur-employés,

02:08:46 puissent avoir des périodes de « neutralisation », je ne sais pas si c'est le bon mot,

02:08:51 où ils puissent véritablement se ressourcer avant de repartir tranquillement sécuriser les Français.

02:08:58 Loïc Travert, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce soir.

02:09:00 Je rappelle que vous êtes délégué général de Alliance.

02:09:03 Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

02:09:05 Il est 23h48, bientôt 23h50.

02:09:09 Merci d'être avec nous en direct sur CNews.

02:09:12 De si bonheur, j'allais dire. Non, c'est plutôt le contraire.

02:09:15 On est bientôt le 15 juillet, ça y est.

02:09:17 Merci à Jonathan Sigsou, Nathan Devers, Jean Chepénac et à Judith Vintraud

02:09:21 d'être avec nous également ce soir.

02:09:24 Vous le savez, désormais les feux d'artifice sont terminés, a priori, pour ce 14 juillet.

02:09:29 Place à la fête, place au traditionnel bal populaire.

02:09:33 Gros dispositif de sécurité ce soir partout en France.

02:09:36 45 000 policiers et gendarmes sont déployés.

02:09:39 Qu'en est-il exactement ? On voit cela avec Camon Rubicaud.

02:09:43 Après une nuit du 13 juillet relativement calme, je rappelle les chiffres.

02:09:47 97 interpellations, 218 véhicules incendiés, 23 usages d'artifice contre les forces de l'ordre

02:09:54 et 2313 mortiers saisis.

02:09:57 Maintenant, tous les regards sont tournés vers cette nuit du 14 juillet,

02:10:01 une nuit encore à haut risque avec une possibilité de résurgence de ces émeutes urbaines

02:10:07 qui ont frappé la France et causé énormément de dégâts ces dernières semaines.

02:10:11 Et pour cela, le ministère de l'Intérieur a mis les moyens qu'il faut.

02:10:14 45 000 policiers et gendarmes ont été mobilisés cette nuit avec l'appui de troupes d'élite

02:10:18 comme le GIGN, le RAID, des blindés de la gendarmerie, des hélicoptères mais aussi des drones.

02:10:24 Et puis je rappelle que le ministère de la Justice, de son côté,

02:10:28 a annoncé que toute la fermeté serait au rendez-vous pour condamner d'éventuels émeutiers

02:10:35 qui viendraient à commettre de nouvelles violences dans les rues de France cette nuit.

02:10:40 Georges Fenech, on a vu hier soir une soirée assez calme dans toute la France.

02:10:46 On craignait, en tout cas, les éléments qui étaient transférés par les forces de l'ordre,

02:10:53 par le ministère de l'Intérieur, beaucoup de forces de police déployées.

02:10:57 On craignait des détentions, soirées plutôt calmes.

02:10:59 À votre avis, pourquoi ça a été plutôt calme, en tout cas plus calme que les années précédentes ?

02:11:05 Est-ce que ce sont les 45 000 policiers, en tout cas 130 000 sur deux jours policiers

02:11:09 et gendarmes déployés qui ont été dissuasifs selon vous ?

02:11:13 D'abord, il ne faut pas s'habituer non plus à ce qu'il y ait 218 véhicules,

02:11:20 c'est ça, qui ont été incendiés quand même.

02:11:22 Mais c'est vrai que de manière générale, ça a été plus calme que ce qu'on pouvait craindre.

02:11:25 Il y a sans doute plusieurs raisons à cela.

02:11:27 Évidemment, la présence policière qui est très dissuasive, préventive, bien entendu.

02:11:32 Mais il y a aussi un fait nouveau, tout de même, ce sont les sanctions qui sont tombées.

02:11:38 C'est la première fois qu'on voit effectivement une telle réactivité de la justice répressive

02:11:43 et des peines fermes avec des mandats de dépôt à l'issue de l'audience.

02:11:48 Donc, je pense que ce message qui a été envoyé à tous les fauteurs de troubles

02:11:54 a certainement dissuadé une partie d'entre eux de se repointer à cette occasion-là.

02:12:00 Je pense que ça montre bien, si vous voulez, que lorsque la justice répressive

02:12:06 applique les vraies sanctions, celles que comprennent ces délinquants,

02:12:10 ça porte quand même ses fruits.

02:12:13 Et peut-être aussi que les parents qui se sont entendus pendant toute une semaine

02:12:19 dire que leur responsabilité serait engagée financière et même pénale,

02:12:24 éventuellement, c'est ce qu'a dit Edgar Desso, peut-être que certains parents

02:12:28 ont joué mieux leur rôle de parents en surveillant leur ado de 12, 13 ans,

02:12:33 ce qui ne traîne pas dans la rue.

02:12:35 Je pense qu'il y a eu une conjonction de ces causes, une prise de conscience,

02:12:39 mais pour autant, on ne doit pas crier victoire.

02:12:42 Je pense que les problèmes sont toujours là, les causes de ces révoltes urbaines,

02:12:48 de ces tensions sont toujours là et qu'il faudra évidemment y réfléchir,

02:12:53 comme a dit la première ministre, et surtout prendre des décisions fortes

02:12:58 de façon à ce que ça ne se reproduise plus.

02:13:00 – Nathan Cixous.

02:13:01 – Évidemment qu'on ne peut que se féliciter du calme qui règne

02:13:07 par rapport aux années précédentes, calme plus que relatif,

02:13:10 comme le rappelle Georges.

02:13:12 Et dans un sens, j'ai aussi envie de vous dire,

02:13:14 heureusement, vous connaissez d'autres pays qui, la veille et le jour

02:13:18 d'une célébration de fête nationale, déploient des dizaines de milliers

02:13:22 de forces de l'ordre, des policiers, des gendarmes, des unités d'élite

02:13:27 de ces forces, des hélicoptères, des drones, des blindés,

02:13:31 la liste est quand même assez vertigineuse.

02:13:33 Donc heureusement, j'ai envie de vous dire qu'il n'y est pas plus que cela

02:13:38 de dégâts, mais il y a quand même eu trois gendarmes ou policiers

02:13:42 qui ont été blessés ces dernières heures.

02:13:45 – Oui, je veux dire…

02:13:46 – 34 l'an dernier, trois cette année, oui.

02:13:49 On parle du 13 juillet uniquement.

02:13:51 – Voilà, donc restons prudents quant au bilan qu'on ne peut pas faire

02:13:55 objectivement, mais ça ne résout absolument pas le fond du problème.

02:14:01 Je vous recommande une tribune que signe sur le Figaro Vox Pierre Big,

02:14:05 qui est un professeur à l'Université de Toulouse,

02:14:08 un ancien de la Commission européenne, si je ne vous dis pas de bêtises,

02:14:14 et qui cite des chiffres d'Eurostat et de la Commission.

02:14:18 "La France est le pire pays de l'Union européenne en matière de violence,

02:14:21 de criminalité et de délinquance."

02:14:23 Et les dernières manifestations des Gilets jaunes, des retraites

02:14:28 et les émeutes qui viennent d'avoir lieu ne vont pas arranger

02:14:33 notre classification en la matière.

02:14:36 Les chiffres qu'il montre sont effrayants et donc, si vous voulez,

02:14:40 malheureusement, je ne suis pas optimiste quant à l'avenir.

02:14:43 – Je l'ai dit par trop.

02:14:44 – Oui, et puis il y a une raison qu'on doit ajouter à tout ce que vous venez de dire

02:14:49 et auquel je souscris, c'est que ce qui est déjà pillé et incendié

02:14:55 n'est plus à piller et incendié.

02:14:57 Il y a tellement d'équipements municipaux, tellement d'entreprises

02:15:04 qui vont être sur le carreau, le Medef a chiffré à 1 milliard d'euros

02:15:09 en comptant le chômage technique, les dégâts causés par les émeutes.

02:15:14 Les conséquences sont tellement graves en termes tant humains que matériels

02:15:22 que du coup, évidemment, la possibilité de nuire encore,

02:15:29 en tout cas momentanément, et je suis comme vous, je crains le pire pour l'avenir,

02:15:34 a moindri, mais là, pour le moment, le gros du mal est fait.

02:15:40 Et effectivement, il y a peut-être aussi, enfin, une réaction de ces gens

02:15:46 qui voient leur supermarché du coin démoli, qui n'ont plus de voiture.

02:15:55 On peut l'espérer, même si effectivement la sévérité des juges

02:16:00 me semble être la vraie raison qui explique ça, et l'efficience de la police

02:16:05 qui a quand même trouvé des réserves de mortiers d'artifice importantes.

02:16:10 - Nathan Demers ?

02:16:12 - Oui, je suppose aussi peut-être par hypothèse relever un paradoxe,

02:16:16 c'est que par rapport aux émeutes de 2005, celles-ci ont été plus intenses,

02:16:21 mais moins longues.

02:16:22 Alors, il y a eu une réponse policière, bien sûr,

02:16:24 mais on peut se demander s'il n'y a pas aussi un changement,

02:16:26 un changement de mentalité, un changement plus profond,

02:16:28 dans le fait que plus intense sur le moment, moins long.

02:16:31 Peut-être que les réseaux sociaux aussi sont là-dedans,

02:16:33 une sorte de culte de l'instantanéité, de ne pas, si vous voulez,

02:16:36 continuer un projet, alors en l'occurrence, ça a été un projet

02:16:39 de destruction du bien public, mais même de ne pas continuer un projet

02:16:42 sur le temps long.

02:16:43 La comparaison qu'on peut éventuellement faire, il y a des différences,

02:16:46 mais c'est avec les violences qu'il y avait eues en Corse,

02:16:48 enfin les révoltes qu'il y avait eues en Corse,

02:16:50 à la suite de la mort de Colonna.

02:16:52 Et précisément, c'était des violences qui étaient commises

02:16:54 beaucoup par des jeunes, donc des gens qui n'avaient pas vécu

02:16:56 les événements, mais qui les commettaient de manière plus intense

02:16:59 qu'à l'époque de Colonna, et en même temps, de manière plus fugace,

02:17:02 c'est-à-dire que ça n'a pas conduit aux événements qu'on avait

02:17:05 pu connaître à l'époque.

02:17:06 Nathan Auvert, merci d'avoir été avec nous ce 14 juillet.

02:17:09 Jonathan Cixot également, Jean-Jérémie Crenac également,

02:17:11 Judith Vintraud également.

02:17:12 C'était sympa de passer ce 14 juillet tous ensemble.

02:17:15 On va tous au bal populaire maintenant ?

02:17:17 On va guincher.

02:17:18 Allez, c'est parti.

02:17:19 Merci à vous d'avoir été avec nous dans un instant,

02:17:20 c'est l'édition de la nuit avec Isabelle Piboulot.

02:17:22 Je vous propose en attendant de revivre les meilleurs moments

02:17:24 de ce défilé du 14 juillet.

02:17:25 À demain.

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