Débat sur la liberté de la presse avec André Bercoff, Régis de Castelnau et Xavier Azalbert

Sud Radio

Avec Régis de Castelnau, avocat (blog : « Vu du droit »), Auteur de « Une justice politique » (L'artilleur) et membre de la rédaction Front Populaire et Xavier Azalbert, directeur de la publication de France Soir.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-202307-04##

Transcript

00:00 "Je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau."

00:05 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:08 Et comme vous le savez, la liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

00:12 Et c'est tout le problème.

00:14 Nous sommes, je le rappelle, avec Xavier Azalbert, directeur de la rédaction de France Soir,

00:19 et avec maître Régis De Castelnau, avocat.

00:21 Et nous parlons de quoi ?

00:22 Évidemment, de ce qui nous fait fonctionner de notre ADN, la liberté d'expression.

00:27 Sans ça, de quoi on parlait ?

00:28 Juste un mot par rapport à la surveillance et la censure.

00:33 Dans une démarche présentée sous un prétexte positif, lutter contre la faute en ligne,

00:39 la France est sur le point d'obliger les navigateurs à créer une capacité technique

00:43 dystopique.

00:44 Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:45 Écoutez, l'article 6, paragraphes 2 et 3 du projet de loi sécuriser et réguler l'espace

00:51 numérique obligerait les fournisseurs de navigateurs à créer les moyens de bloquer

00:57 obligatoirement les sites web figurant sur listes fournies par le gouvernement.

01:02 Une telle mesure renverserait quand même des décennies de normes établies en la matière,

01:08 modération de contenu.

01:09 Alors, Xavier Azalbert, ça veut dire quoi, ça ?

01:12 Techniquement, les fonctionnaires navigateurs, donc le gouvernement donne une liste, quel

01:17 que soit le gouvernement, gauche, droite, etc.

01:19 Et bien là, vous bloquez.

01:21 Vous savez, sécuriser et réguler, ça part toujours d'un bon sentiment.

01:25 Il suffit de regarder ce qui se passe avec l'Agence Nationale de Sécurité du Médicament

01:28 qui n'a jamais eu aucun problème.

01:30 Il n'y a pas eu de scandale du Mediator, on n'a pas changé de nom.

01:32 Il n'y a déjà jamais eu aucun problème.

01:34 Donc, à partir du moment où on sécurise et on régule, si on le fait à bon escient

01:38 et que c'est fait vraiment pour assurer à nos enfants d'avoir la sécurité, se retrouver

01:42 dans une forme de réglementation qu'on va respecter, qui est civique, eh bien, c'est

01:46 une bonne chose.

01:47 Par contre, quand c'est pour s'en servir comme étant un outil de censure, un outil

01:52 de contrôle, eh bien, on va trop loin.

01:54 Donc, je pense qu'ici, c'est le juste milieu qu'il faut trouver.

01:59 Trop de règles.

02:00 Trop de règles.

02:01 Ce que ça fait, c'est que ça empêche la liberté d'expression.

02:05 Mais avant tout, si on éduque bien les gens, c'est comme sur les réseaux sociaux, si

02:09 on éduque les gens à ne pas s'insulter, ils ne vont pas s'insulter.

02:11 En fait, quand on laisse proférer des insultes sur les réseaux sociaux, exactement comme

02:15 quand le monde nous traite de blocs complotistes, ou du rouge en l'occurrence, un journaliste

02:19 du monde, eh bien, il y a un moment où ça va trop loin.

02:22 Et puisque "complotiste" est une injure, c'est un adjectif dénigrant, eh bien, aujourd'hui,

02:26 oui, le monde a été condamné pour dénigrement, conclure en zéro état de dénigrement.

02:31 Mais il faut rappeler une chose, c'est qu'en France, on a appris des règles, on nous a

02:35 appris le civisme, et toutes ces règles-là, on les a oubliées.

02:38 Donc oui, on est obligé d'y rajouter une certaine couche.

02:41 Comme pour la NSM, moi, j'aimerais que les fabricants de produits pharmaceutiques soient

02:47 vraiment régulés et ne soient pas aidés par la NSM.

02:49 - On va voir si ce n'est pas un vœu pieux, justement, Xavier Azalbert, régiste de Castello.

02:54 Comment vous réagissez à, d'abord, cette fameuse "se sécuriser et réguler l'espace

02:59 numérique", et aussi, je voudrais une seconde question, la manière dont Xavier Azalbert

03:04 a attaqué, il n'a pas attaqué sur le plan pénal "Défense de la liberté", il a attaqué

03:08 sur le plan "Concurrence déloyale".

03:10 Et l'homme de droit que vous êtes, j'aimerais savoir comment il réagit par rapport à,

03:15 justement, ce qu'il faut faire par rapport à cette espèce d'espace que l'on cherche

03:19 à rétrécir de plus en plus.

03:20 - Alors, à la première question, comme par hasard, on nous resserre la loi Avia, qui

03:29 est une violation, enfin, ce que vous me décrivez est une violation des principes de la Déclaration

03:35 des droits de l'homme et du citoyen.

03:36 La Déclaration française, celle qui est dans la Constitution, qui dit que la liberté

03:41 d'expression est absolue, qu'elle peut être limitée s'il y a un intérêt général

03:46 qui le permet, et que ça doit être prononcé par le juge dans un contrôle a posteriori.

03:52 Là, qu'est-ce qu'on essaye de nous faire ? On essaye de nous dire "on va faire un contrôle

03:56 a priori", et c'est l'exécutif qui va décider ce qu'on a le droit de dire et de

04:00 pas lire.

04:01 - Pas les juges, mais l'exécutif, absolument.

04:03 - Voilà, et donc, ça, c'est une hérésie totale.

04:06 C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le texte d'Avia avait été retoqué au Conseil

04:13 constitutionnel, qui est pourtant bien gentil avec le système Macron.

04:16 Alors, la deuxième question, je remercie Xavier Azalbert de m'avoir offert une petite

04:22 friandise, parce que j'ai lu la décision du tribunal de commerce qui condamne le monde,

04:29 et je trouve que c'est excellent comme idée, moi je regrette de ne pas l'avoir eue, c'est-à-dire

04:35 que lorsqu'on est insulté, lorsqu'on est diffamé, lorsqu'on vous harcèle de cette

04:41 façon-là, aller devant les juridictions du droit de la presse, et je pense en particulier

04:46 à la 17e chambre correctionnelle de Paris, à mon avis ça ne sert pas à grand-chose,

04:52 parce que c'est très long, et ensuite, les magistrats sont extrêmement, comment dire,

04:59 soucieux de ne pas condamner, et de laisser, un petit peu, je prends mes responsabilités

05:04 en le disant, de laisser un petit peu ce système perdurer, ce système de domination perdurée.

05:09 Alors, le fait d'avoir saisi le tribunal de commerce, où siègent des magistrats, on

05:17 appelle ça des sèchevins, ce sont des magistrats professionnels, issus, donc j'ai vu d'ailleurs,

05:23 à cette occasion, en lisant la décision, que je connaissais un des magistrats, personnellement,

05:29 je les ai connus il y a longtemps, et donc ce sont des professionnels qui, oui, ont vu

05:33 quoi ? Ils ont vu qu'il y avait des allégations qui n'étaient pas prouvées, ils ont vu

05:38 qu'il y avait de la diffamation, et ils ont considéré que ces informations fausses et

05:44 systématiques constituaient de la concurrence déloyale, c'est-à-dire, François est un

05:50 organe de presse avec un site numérique, Le Monde aussi, référence ou pas, moi j'ai

05:57 des doutes sur la référence aujourd'hui, et par conséquent, c'est de la concurrence

06:02 déloyale, le dénigrement par concurrence.

06:05 Prends un petit exemple, histoire de faire une petite métaphore, admettons que tel fabricant

06:11 de yaourts vienne dire "bah écoutez, les yaourts de mon concurrent, ils sont tous date

06:16 dépassée, ils ne sont pas fabriqués normalement, et ils sont pourris, bon bah je suis désolé,

06:23 il va être lourdement condamné, il va être lourdement condamné, donc c'est une façon

06:27 de venir sur un terrain qui est le terrain pratique, et moi je trouve que c'est une

06:32 excellente idée, et j'espère que d'autres vont s'en saisir, hein, M.

06:38 Azalbert, parce que vraiment c'était ce qu'il fallait faire, alors bien sûr ils

06:41 ont fait appel, on verra ce que dirait la cour d'appel, et là la cour d'appel ce

06:45 sont des magistrats professionnels, ce ne sont plus des éjeuins qui vont statuer, mais

06:49 ça constitue un précédent, et puis écoutez, la lecture est quand même très sévère

06:54 pour le monde, très sévère, en disant "vous dites ça, ça, ça et ça, vous n'établissez

06:59 rien, vous le dites si vous voulez..."

07:00 - Oui, vous ne pouvez pas que c'est complotiste, etc., mais j'ai juste un mot, et après je

07:05 redonne un palon à Xavier Azalbert, puisqu'effectivement il a trouvé cette stratégie, comme vous

07:11 dites, le pas de côté, mais dites-moi, ce mot qu'on prononce, Régis De Castelnau,

07:17 c'est un tord et un travers et un tour encore de complotiste, ça a remplacé quoi, fasciste,

07:22 ça a remplacé extrémisme, ça a remplacé quoi ? C'est quoi complotiste aujourd'hui ?

07:27 - Non, alors c'est fondamental je pense, c'est l'accusation, ça fait quelques années

07:34 qu'on s'en sert, l'accusation qu'on lance contre celui qui s'oppose au discours dominant.

07:40 Or, le débat contradictoire, les opinions diverses et éventuellement contradictoires,

07:45 c'est la façon d'élaborer une approche du réel et une approche de la vérité.

07:49 L'avocat qui vous parle, il a toujours pratiqué ça, pour arriver à la vérité judiciaire,

07:54 il faut qu'il y ait un débat contradictoire.

07:55 Donc là, il s'agit de disqualifier l'opposition en l'accusant de complotisme.

08:03 Et ce qui est grave, c'est-à-dire que ça a dérivé, maintenant, dès que vous imputez

08:10 à un opérateur une intention, un opérateur, un gouvernement, un ministre, à des intervenants,

08:18 dès que vous leur prêtez une intention, et dans l'histoire on sait très bien qu'il

08:22 y a des intentions, on vous traite de complotiste.

08:24 C'est-à-dire que, et alors il y a un spécialiste de ça, c'est Gérald Bronner, un macroniste

08:29 pur jus, qui vient nous dire que prêter l'histoire, elle se fait toute seule.

08:34 Prêter des intentions à des opérateurs, c'est directement complotiste.

08:39 Non, c'est très grave, cet outil qui est devenu un outil de censure, pur et simple.

08:44 - Oui, on revient toujours à ça.

08:46 Xavier Azalbert, justement, vous, alors vous y allez, effectivement, vous n'y allez pas

08:51 par quatre chemins.

08:52 Jusqu'ici, d'ailleurs, vous avez, on a cherché à vous condamner, on vous a attaqué à plusieurs

08:58 reprises, mais effectivement, à chaque fois, je crois, vous avez effectivement trouvé,

09:03 en tout cas, sinon trouvé la parade, montré que, voilà, on se demande, est-ce que les

09:08... alors, même question que j'ai posée à Régis de Castelnau, est-ce que, au fond,

09:12 voilà, est-ce que c'est une accusation commode pour écarter la personne et pour la décrétibiliser,

09:18 ou est-ce que c'est une manière aussi de dire que, ben, il vaut mieux parler des faux

09:22 complotistes pour ne pas parler des vrais comploteurs ?

09:25 - Alors ça, c'est une phrase qui sera souvent reprise, on va dire, qui vraiment profite

09:31 du complotisme, qui profite des comploteurs ? En l'occurrence, quand on est dans un sénacle,

09:37 dans un dîner, et qu'on s'insulte les uns les autres, voilà, bon, c'est une embrouille.

09:41 Mais quand ça se passe au niveau commercial, c'est ce que disait Régis de Castelnau, il

09:45 arrive un moment ou un autre où, ben, si, mes yaourts sont moins bons que ceux d'à

09:48 côté, et qu'on nous vise dessus, qu'est-ce que ça va faire ? On va perdre des parts

09:52 de marché. Donc ça se traduit par une véritable perte commerciale. Le monde, oui, est un

09:57 organe de presse, de référence dans l'inconscient collectif et dans la tête des gens. C'est

10:02 une marque. Cette marque doit respecter la Chaire Dominique, elle doit respecter les

10:07 lecteurs le plus que possible. Et François est aussi une marque. François, c'est une

10:11 grande marque. François, c'est aujourd'hui un grand journal. La différence qu'il y

10:15 a, c'est que le monde a une grande rédaction et ils commettent des erreurs. Ils ont commis

10:21 des erreurs et ils l'ont répétée, cette erreur. C'est ce qu'a condamné le tribunal

10:25 de commerce. De dire une fois qu'on est un blog, ça va le dire 20 fois, ça a été

10:30 jugé comme étant du dénigrement par concurrence de la royale. C'est-à-dire qu'ils essayent

10:35 de porter atteinte à François. François, c'est un grand journal. Et ça veut dire

10:39 quoi un grand journal ? Ça ne veut pas dire qu'on a une grande rédaction. Ça veut dire

10:43 qu'aujourd'hui, moi, je lis les dépêches AFP comme fait le monde. Je suis même abonné

10:47 à l'AFP. Vous ne lisez pas que l'AFP ? Mais je ne lis pas que l'AFP. Au contraire,

10:52 ce que je fais, c'est que j'ai ma propre grille de lecture. Je ne regarde pas ce que

10:56 font les autres. Eux, ils se regardent entre eux. Nous, on a nos propres titres, comme

10:59 vous avez chez De Radio. Vous êtes un grand média parce que vous avez vos propres points

11:06 de vue, vos propres grilles d'analyse. Et c'est ce que vous offrez à vos lecteurs.

11:10 Et c'est pour ça que vos lecteurs vous écoutent. Et moi, j'invite tous les gens qui ont une

11:15 croyance que François est un blog complotiste ou qu'il font des fausses informations à

11:19 venir voir et à venir lire. - Jugez de même.

11:22 - Jugez par vous-même. Je vous fais confiance. - Je vous le dis comme ailleurs, absolument.

11:25 - Nous avons fait confiance à nos lecteurs. Nous l'avons écrit dans le manifeste, nous

11:29 l'avons écrit à nos lecteurs. C'est vous. Et donc, en faisant confiance aux gens, les

11:33 gens viennent et s'instruisent, s'informent et se rendent compte que, ben non, oui, c'est

11:37 un point de vue différent. Eh bien, ça m'instruit et ça m'aide à avoir un point de vue plus

11:41 objectif et plus adulte. - C'est ce que devrait être le journalisme

11:47 et l'information dans tous leurs états. Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas. On en parle

11:52 tout de suite après une nouvelle petite pause avec Régis De Castelnau, avec Xavier Azalbert

11:58 et avec ce que vous mettez, auditeurs de Sud Radio, le plus au monde, la liberté.

12:03 - Et vous avez la parole, chers auditeurs de Sud Radio 0 826 300 300. Vous nous appelez

12:09 pour participer au débat sur la liberté de la presse et la liberté de l'expression.

12:12 A tout de suite sur Sud Radio.

12:13 - Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Les carottes sont cuites. Les carottes

12:27 sont cuites. Sud Radio Bercov dans tous ses états.

12:30 - Et avec toujours Xavier Azalbert, directeur de la régistration de François, Régis De

12:37 Castelnau, avocat, je rappelle son blog "Vu du droit" et auteur d'une justice politique,

12:42 qui est reçu là-dessus, d'ailleurs aux élections de l'art hier, et membre de la rédaction

12:46 de Front Populaire. On n'est pas encore en 2036, mais Régis De Castelnau se prépare.

12:51 Non, sérieusement, Régis De Castelnau, au fond, on a ce problème. On l'a évoqué pour

12:57 le réseau social, on l'a évoqué pour François, on l'a évoqué pour beaucoup de gens qui,

13:01 quand ils sortent des passages routés, se voient retirer. On l'avait vu d'ailleurs

13:05 avec Twitter, avec un certain nombre, on ne va pas énumérer avec un certain nombre

13:11 de... avant Elon Musk, en tout cas, on l'avait vu avec un certain nombre de réseaux et

13:16 de GAFAM et compagnie. Au fond, est-ce qu'il y a... alors, vous avez salué l'initiative,

13:23 enfin la stratégie d'Xavier Azalbert, au fond, est-ce qu'il n'y a pas un vrai problème,

13:28 et on l'a vu d'ailleurs avec le journal du dimanche aujourd'hui, c'est-à-dire, moi

13:32 ça m'a frappé, quel que soit ce qu'on peut penser de Geoffroy Lejeune ou de l'équipe,

13:38 etc. que bon, que les journalistes du JDD ne sont pas d'accord, tout ça. Mais quand

13:43 on fait... vous savez, quand on fait une pétition signée par 600 personnes en disant "il est

13:50 inadmissible que le JDD soit pris", c'est comme si, si vous voulez, en fait, c'était

13:55 la résistance qui passait à l'occupation allemande. Ça vous inspire quoi, ça, Régis

14:00 De Castelnau ?

14:01 - C'est une dégradation de l'esprit public qui est tout à fait considérable. Tout à

14:07 fait considérable. C'est-à-dire que vous avez un journal... c'est-à-dire que quand

14:12 un certain nombre de journaux ont été rachetés, je pense à M. Drahi par exemple, je pense

14:17 au Monde, le Monde a été racheté par Pigasse et par Niel, ils y ont mis leurs hommes et

14:22 c'est devenu une feuille qui a une orientation extrêmement précise, et une orientation

14:28 politique précise, et qui, en ce qui concerne le traitement de l'information, est non seulement

14:35 extrêmement orientée, très subjective, mais est tout à fait capable, tout à fait

14:39 capable de véhiculer des fausses nouvelles.

14:42 - On va encore être attaqué, mais c'est très bien.

14:45 - Non, non, non, des fausses nouvelles, au sens, il y a des façons de faire aussi, il

14:49 y a des présentations, il y a des... dans la guerre en Ukraine, ils ont quand même

14:53 été à l'avant-garde des âneries qu'on a entendues depuis un an et demi maintenant.

14:57 Donc, et y compris, ils ont laissé passer des articles qui étaient de discrimination

15:03 et de racisme russophobe qui étaient assez étonnants.

15:06 Bon, toujours est-il qu'aujourd'hui, justement, le pluralisme, vous avez l'Arkhom qui doit

15:13 y veiller au pluralisme, alors dans le service public, ça, il n'y a aucune illusion à voir.

15:18 Mais dès que vous avez une voix dissidente, à ce moment-là, vous avez toute une mécanique

15:22 qui se met en branle, vous en savez quelque chose en vrai, hein, vous en savez quelque

15:26 chose, c'est-à-dire que, effectivement, vous avez été l'objet de campagnes, et donc

15:32 là, en l'occurrence, c'est l'histoire de Geoffroy Lejeune, c'est incroyable, vous

15:41 avez 600 personnes qui...

15:42 - Moi, c'est ça qui m'a frappé, les pétitions, 600 personnes qui disent comment...

15:47 - Et vous avez des gens...

15:48 - ... alto-nazisme, enfin, je veux dire...

15:50 - Et vous avez des gens qui se piquent d'être ceci, cela ou progressiste et qui ont oublié

15:55 ce que disait Rosa Luxembourg, hein, qui disait que la liberté d'expression, c'est d'abord

16:00 celle de celui qui ne pense pas comme moi, c'est-à-dire qu'ils ont...

16:04 C'est étonnant, ça, parce que je pense que, André, on est de la même génération, moi,

16:08 je me rappelle qu'il y a 30, 40 ans, c'était pas comme ça, c'est-à-dire que la parole,

16:13 les débats étaient durs, les débats pouvaient être durs, mais il n'y avait pas des levées

16:18 de boucliers pour faire taire les gens, quoi.

16:21 - Bien sûr, bien sûr.

16:22 Non, c'est ça qui est assez terrible, et d'autant plus, d'autant plus, quand même, que cette

16:26 presse, vous parlez de ça, quand même, cette presse, Gaviaz-Albert, moi, je le dis d'autant

16:31 plus que Sud Radio n'est pas subventionnée, Sud Radio n'est pas...

16:35 Sud Radio est une radio libre au vrai sens du terme, il y en a d'autres, il y a d'autres

16:39 médias, mais ces subventions, dites-moi, ces journaux qui appartiennent à des...

16:44 Bon, à des...

16:45 Des gens, mais tant mieux pour eux, très, très aisés, très, très...

16:50 Qui ont ce qu'il faut, et puis qui sont subventionnés, on voit, on analyse, c'est public.

16:55 16 millions d'euros par an par tel ou tel jour, 18 millions d'euros par an pour tel jour,

17:01 payés par nous, contribuables, par l'État.

17:03 C'est quoi, ça ?

17:04 - Alors, tout à fait.

17:05 Les subventions, on en est très friands en France, il arrive un moment où les subventions

17:11 qui deviennent pérennes, puisqu'en fin de compte, c'est tous les ans, on en prend une

17:14 habitude, ça devient une mauvaise habitude, et en fait, les journaux attendent ces subventions,

17:18 et ils les prennent en considération, même dans leur bilan.

17:21 Alors, chez Sud Radio, vous n'en avez pas, chez François, nous n'en avons pas, et c'est

17:24 ça qui nous fait vraiment libre, parce qu'on est indépendant de cette subvention.

17:28 Nous ne sommes pas indépendants, nous sommes inféodés à personne, nous invitons nos

17:32 lecteurs à nous soutenir, et donc on est là pour amener une information.

17:38 Et c'est vraiment notre motivation, on est à cœur de servir l'information.

17:42 Quand on reçoit des subventions, on a à cœur de servir ceux qui nous subventionnent.

17:47 Et ça paraît tout à fait logique.

17:49 Alors, ça paraît très logique si on n'avait pas la charte de déontologie de la Charte

17:53 de Munich, c'est-à-dire dire la vérité quoi qu'il en coûte.

17:56 Quand le monde dit, a priori, François a dit des fausses informations et qu'a postériori

18:01 il se fait condamner par le tribunal, on revient à la chose dont on a parlé, maître de Castelnau,

18:06 tout à l'heure, c'est que, eh bien, ils peuvent le dire, moi je les encourage à le

18:10 dire, mais sachez une chose, c'est que si a postériori vous vous faites condamner,

18:13 moi j'aimerais savoir, c'est, allez-vous respecter le devoir numéro 6 de la Charte

18:18 de Munich ?

18:19 - Allez-vous corriger les articles ?

18:20 - Allez-vous corriger vos articles ? Si vous êtes un vrai journaliste, vous devez en

18:23 tirer la leçon.

18:24 Le monde n'en a pas tiré la leçon.

18:25 Tous ces médias qui sont aujourd'hui subventionnés devraient en tirer la leçon.

18:30 Mais il faut aller plus loin, parce qu'ils ne sont pas seulement subventionnés, ils

18:34 sont aussi titulaires d'une CPPAP, d'un agrément, que ce soit l'Arkom ou la CPPAP.

18:39 Dès lors qu'on a un agrément et qu'on sert une propagande ou qu'on sert une vision

18:44 unilatérale et qu'on continue à dénigrer, à faire de la concurrence déloyale comme

18:49 on nous a fait, et bien moi j'invite tous ces individus, tous ces titulaires d'une

18:54 CPPAP, que ce soit Conspiracy Watch, que ce soit Libération, que ce soit le Journal

18:58 du Monde, à corriger leurs articles.

19:00 François est un grand média, François ne fait pas de fausses informations, François

19:04 n'est pas un blog.

19:05 - D'accord, on est d'accord là-dessus, on va voir s'ils corrigeront leurs articles

19:09 ou pas.

19:10 Mais là le plus important, c'est ce que vous avez obtenu, c'est quand même mettre

19:14 le taquet et une condamnation parce qu'on dit voilà, jusqu'où on peut aller au trop

19:18 loin.

19:19 Sur les subventions, Régis De Castelnau ?

19:21 - Ecoutez, ça c'est une survivance de la Libération, c'est-à-dire qu'à la Libération,

19:28 il y a dans le programme du CNR, il y avait eu une volonté de sortir du système antérieur

19:34 à la Deuxième Guerre mondiale, où effectivement la presse s'était fourrouée.

19:38 Le Figaro avait sauvé sa position mais d'extrême justesse, c'est-à-dire que tous les journaux

19:45 qui avaient continué à être publiés après une date donnée, qui était la fin 1942,

19:51 ont été interdits, c'est-à-dire qu'ils ont été remplacés.

19:56 Donc on a mis en place un système.

19:58 Alors il y avait des règles assez strictes qui ont été abandonnées au fur et à mesure,

20:02 et donc ce qui a permis effectivement que le système français soit un système de presse

20:08 privée et vous avez un certain nombre de grandes fortunes qui ont acquis des journaux.

20:15 Alors il y a des façons de le gérer.

20:17 - Non mais attendez, excusez-moi Régis Castelnau, vous voyez que des grandes fortunes acquièrent

20:24 des journaux, c'est en France, c'est en Amérique, partout, et pourquoi pas ? C'est tout à fait

20:28 leur droit.

20:29 Le problème, c'est en plus la subvention.

20:32 - Mais voilà, c'est ce que j'allais dire André.

20:35 Je veux dire, aujourd'hui le système est complètement différent et on garde le beurre

20:40 et l'argent du beurre.

20:41 Il y a un problème quand même.

20:43 Et donc ces subventions, vous savez, Xavier a raison sur la subventionnité à la française.

20:50 Regardez, Wauquiez, quand il est arrivé à la région, il a un peu fait le ménage

20:55 dans les subventions et donc elles sont considérées comme dédues.

20:59 D'ailleurs on l'a vu avec l'affaire du fonds Marianne.

21:01 Non, ce ne sont pas dédues.

21:02 Vous recevez des subventions, vous avez un cahier des charges parce que vous rendez

21:07 un service d'intérêt général.

21:09 La presse peut en être un, mais par conséquent, vous devez à ce moment-là justifier de votre

21:15 irréprochabilité.

21:16 Or, les journaux qui sont subventionnés, ils le sont parce qu'ils viennent soutenir

21:21 les dominants.

21:22 Puis c'est tout.

21:23 - Les journaux devraient être tributaires de la publicité.

21:27 C'est normal que la publicité est de leur lecteur.

21:29 Je ne parle pas pour le service public.

21:31 La redevance, c'est encore autre chose là aussi.

21:35 - Oui mais attendez André, excusez-moi je vous interromps.

21:37 Et les "sleeping giants", vous avez des officines dont on ne sait pas d'où elles viennent,

21:43 on ne sait pas qui les finance, on ne sait pas s'ils sont rossés derrière.

21:46 J'en sais rien du tout.

21:47 Je donne ce nom comme ça, mais qui viennent et qui font des campagnes de harcèlement

21:53 pour inciter les annonceurs à ne plus aller chez telle presse qu'Auzeur où j'ai travaillé

21:58 un temps, etc.

21:59 Non, attendez, tout ça est complètement vicié au bout d'un moment.

22:03 Et c'est une énorme question politique.

22:05 - Nous avons aussi André les mêmes problèmes avec "sleeping giants".

22:08 En fait, ils ont incité nos annonceurs.

22:10 Alors aujourd'hui, on n'a plus d'annonceurs, on ne vit exclusivement que des dons.

22:13 Mais j'aimerais revenir sur ce que disait le président Castelnau.

22:17 Il parle de "dû".

22:18 En fait, en France, on a des acquis.

22:20 Il faut savoir qu'on est un des pays avec le plus grand collecte et la plus grande redistribution.

22:23 C'est pratiquement 60% du produit national brut.

22:26 C'est énorme.

22:28 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on s'attend.

22:30 On s'attend, c'est un acquis et on ne veut pas le remettre en cause.

22:33 C'est difficile de le remettre en cause.

22:35 C'est millon que l'on donne.

22:36 Eh bien, voilà, c'est confortable.

22:38 Apprendre à faire de la vraie concurrence et apprendre à avoir un véritable business

22:42 model, c'est-à-dire un modèle d'affaires, un plan d'affaires.

22:45 C'est ce qu'on a essayé de faire chez François.

22:46 François est un des rares médias qui, en 2021, était profitable sans subvention.

22:52 - Oui, mais c'est en tout cas.

22:55 En tout cas, c'est ça l'entreprise privée et ça doit être valable pour la presse comme

22:59 pour le reste.

23:00 Encore une fois, les lecteurs sont là, les donneurs, le don est là.

23:05 On va peut-être prendre des auditeurs.

23:08 - Oui, vous avez la parole 0826 300 300 sur ce sujet épineux de la liberté de la presse.

23:14 On accueille Patricia Duloir-Escher qui a une question pour Xavier Zalbert.

23:17 Bonjour Patricia.

23:18 - Oui, bonjour et merci pour votre courage.

23:23 Voilà, en étant qui nous vivons, c'est une qualité qui est vraiment appréciable.

23:32 Merci à votre courage, à votre intégrité.

23:35 Donc, oui, certes, la presse est subventionnée, mais il faut savoir aussi que le monde, que

23:43 Bill Gates a été, comment dire, un des contributeurs du monde.

23:48 - 3 millions de dollars, je crois.

23:51 - Voilà, et donc il faut recontextualiser ça dans un agenda mondial.

23:57 J'ai écouté une vidéo où en off, des affidés de Klaus Schwab se vantaient d'avoir tout

24:07 infiltré, y compris les syndicats, toutes les institutions.

24:13 Et donc, il y a au niveau de l'expression quelque chose qui me semble en déficit, puisqu'on

24:25 voit bien que le nouveau plan de l'OMS qui veut instaurer...

24:31 - On en a parlé.

24:33 - Voilà, vous en avez parlé, je vous en remercie.

24:36 Donc, on voit bien que derrière tout cela, cette volonté de vacciner les gens à tout

24:43 prix, donc un agenda transhumaniste qui passe par la vaccination et notamment...

24:49 - Mais Patricia, attendez, on ne va pas reprendre tout l'agenda transhumaniste.

24:54 Arrivez à votre question, s'il vous plaît.

24:58 - Est-ce que vous pourriez faire une émission où vous inviteriez des chercheurs ? Et là,

25:05 j'en ai toute une liste que je peux vous communiquer, qui alerte sur la présence d'oxyde de graphène

25:13 dans toutes les injections.

25:14 - Alors Patricia, je comprends, vous allez envoyer, vous avez l'adresse de Sud Radio,

25:19 vous envoyez à mon nom ou au nom de Lucien Gasparra, vous envoyez cette liste et nous

25:24 avons commencé à en parler et nous en reparlerons.

25:26 Voilà, et je vous remercie pour ça parce que sinon, vous savez, on a beaucoup d'auditeurs

25:33 et on ne va pas faire cette émission là-dessus, mais je vous le dis, on fera d'autres émissions

25:36 là-dessus, c'est clair.

25:37 - Restez bien avec nous, on se retrouve tout de suite pour continuer à parler de la liberté

25:42 de la presse et la liberté d'expression avec Régis De Castelnau et Xavier Azalbert.

25:46 Vous avez la parole au 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

25:51 - Les Français parlent au français.

25:56 Je n'aime pas la blanquette de veau.

25:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

26:02 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

26:05 - Vous êtes bien sur Sud Radio dans le face à face d'André Bercoff avec Régis De Castelnau

26:11 et Xavier Azalbert sur le sujet de la liberté de la presse et la liberté d'expression et

26:15 vous avez la parole au 0826 300 300.

26:18 On accueille tout de suite Emmanuel de Pessac.

26:20 Bonjour Emmanuel.

26:21 - Bonjour Emmanuel.

26:22 - Bonjour André, bonjour à vous invité et merci de vous bagarrer.

26:26 Moi, j'ai vraiment la sensation qu'il y a vraiment une mâchoire qui se referme.

26:31 Vous savez, on parlait des subventions en anglais, on dit follow the money, celui qui

26:34 donne et toujours celui de celui qui reçoit.

26:36 Ça, c'était de Napoléon.

26:37 Et si vous avez reçu Jean-Dominique Michel, que je crois François a reçu aussi d'ailleurs.

26:43 Quand il a écrit Mein Kampf, tout le monde l'a pris pour un taré, Hitler.

26:48 Lisez le grand Riset, tout le monde les prend pour des tarés.

26:52 Mais en fait, le premier young leader de Davos, c'est quand même Macron.

26:57 Donc le plan se déroule.

26:58 C'est une mâchoire qui se referme à tous les niveaux.

27:01 La loi de programmation militaire, c'est pareil.

27:03 On peut reprendre une phrase de Schwab, vous n'aurez rien, vous serez heureux.

27:06 Donc là, c'est carrément un décret.

27:07 Donc ça veut dire le fait du prince.

27:09 Et la première victime dans toutes les guerres, c'est la vérité.

27:12 Donc pour moi, c'est une immense mâchoire qui se referme.

27:15 Et vu les intervenants que vous avez régulièrement et même depuis le début de cette émission,

27:20 on voit que c'est à tous les niveaux.

27:21 On voit que c'est une immense mâchoire qui se referme et qui va une fois comme un piège,

27:26 une fois se refermer, on sera tous piégés dedans.

27:28 Voilà, j'aimerais savoir ce qu'en pensent vos invités.

27:29 C'est mon analyse et malheureusement, elle se confirme.

27:32 Et je vous souhaite beaucoup de courage et continuez à vous battre.

27:35 Et croyez-moi qu'on est beaucoup derrière vous.

27:37 - Merci, merci Emmanuel.

27:39 Alors Régis, la mâchoire se referme ?

27:42 - Je suis moins pessimiste que ça et en même temps assez pessimiste.

27:49 Bon, je m'explique.

27:51 Faut pas voir le monde exclusivement au travers de la crise de l'Occident.

27:58 C'est-à-dire que depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine,

28:02 on vit une phase planétaire qui est assez étonnante.

28:06 Il y a une accélération de l'histoire.

28:08 L'Occident a fait toutes les erreurs possibles, les sanctions.

28:12 Il est arrivé à rien.

28:13 Il va probablement, je pense l'OTAN va probablement perdre la guerre si ce n'est pas déjà fait.

28:19 Et je veux dire nos pays ne vont pas très bien.

28:23 Regardez ce qui s'est passé depuis quelques jours.

28:25 Enfin, je veux dire, les images font le tour du monde.

28:29 Regardez ce qui se passe aux États-Unis.

28:31 Le pays est quand même très malade.

28:33 Très malade au point que Douglas MacGregor, qui n'est quand même pas n'importe qui,

28:38 c'est un militaire qui est extrêmement pertinent,

28:44 il dit "je ne sais pas si les élections, la présidentielle de 2024 va se tenir".

28:49 Oui, mais vous vous dites qu'on est trop occidental, occidental dans l'histoire de la mâchoire.

28:55 Je pense que la mâchoire, je pense que ces gens n'ont pas nécessairement les moyens de la refermer complètement.

29:03 Il y a véritablement une fuite en avant.

29:06 Il y a des atteintes aux libertés fondamentales,

29:10 mais en même temps, il y a une crise sociale.

29:12 Il y a des opinions publiques qui ne marchent plus.

29:14 Regardez, c'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais le succès de cette cagnotte.

29:19 Je n'aime pas trop la manœuvre de M. Messiah.

29:22 La cagnotte, c'est pour la famille du policier.

29:24 Voilà, pardon.

29:25 L'importance qu'elle a prise, le caractère, c'est un véritable incendie.

29:30 Ça en dit long sur l'opinion publique en France.

29:35 C'est vrai que les gens ne votent plus.

29:36 C'est vrai que... bon, mais je pense que les anticorps à tout ça existent.

29:45 Je pense qu'ils existent et je ne suis pas sûr que la mise en place d'un système néofasciste,

29:54 c'est-à-dire ultra autoritaire, sera aussi facilement possible.

30:00 Attention, attention, ça passera d'abord par une forme d'effondrement,

30:05 parce qu'on ne rebâtira pas à partir de ceux qui sont encore là.

30:09 Je pense que non, il faudra les chasser.

30:11 - Alors Xavier Azalbert, cette tentation de l'autorité que l'on sent,

30:14 on dit "Voilà, pardon, je vais être le bordel partout", etc.

30:18 On veut vraiment des gens à poigne.

30:21 Est-ce que cette mâchoire dont parlait Emmanuel, est-ce que vous la sentez aussi se fermer

30:28 ou comme Régis, vous êtes plus nuancé ?

30:30 - Moi, je serai plus nuancé pour plusieurs raisons.

30:33 D'abord, mettre en place la République populaire d'Europe,

30:36 c'est une tentation qui est naturelle chez tous les leaders, on va dire.

30:41 D'avoir un plus grand contrôle sur le peuple, c'est comme l'asservissement,

30:45 servitude volontaire ou pas, on veut avoir plus de contrôle, c'est naturel.

30:49 Par contre, le rôle des médias ici est prépondérant.

30:52 Notre rôle, c'est le quatrième pouvoir, c'est le rôle du peuple.

30:56 Donc, si on a des élus qui sont élus, c'est pour gouverner pour le peuple,

31:00 et par le peuple, s'ils ne le font plus, c'est que là, on a un véritable problème de démocratie.

31:05 Et on le voit, on teste les limites de la démocratie,

31:08 on teste les limites de la presse, on teste les limites.

31:10 Et après, ça demande, comme disait Emmanuel, du courage.

31:13 En fait, ça demande du courage de s'opposer à ça.

31:15 Alors, c'est certain, de temps en temps, on a des baisses de morale,

31:18 on peut avoir la tentation de dire "je vais arrêter" ou "je ne vais pas arrêter".

31:22 Moi, ça m'est arrivé de me poser cette question, parce qu'à quoi bon prendre tous ces coups ?

31:27 Mais en fin de compte, on fait ça au nom de quelles valeurs ?

31:30 Des valeurs morales.

31:31 On fait ça au nom de valeurs humaines.

31:34 Parce que c'est impensable que dans un monde qui se dit démocratique,

31:38 dans un pays qui est des déclarations des droits de l'homme,

31:41 la presse soit muselée, que les opinions soient muselées,

31:44 que le contrôle soit effectif.

31:46 Et qu'est-ce qu'on a fait avec François, qui, je le rappelle, en 1941,

31:49 a été créé en s'appelant "Défense de la France",

31:52 n'a été inféodé à personne,

31:54 s'est battu pour donner des certificats, des laissés-passer.

31:58 - Non, bien sûr, il y a eu toute une presse résistante très forte.

32:02 - Une presse résistante qui était très forte.

32:04 Je pense qu'à un moment ou à un autre, ce qu'il faut faire,

32:06 c'est prendre notre avenir entre nos propres mains.

32:09 Et c'est ce qu'on a fait avec François,

32:11 en décidant d'aller combattre l'agrément,

32:14 en décidant d'aller combattre le monde au tribunal de commerce.

32:19 Et ça montre que les institutions fonctionnent,

32:20 parce que quand on va trop loin,

32:22 eh bien on a du répondant de l'autre côté.

32:24 Donc c'est pour ça que je suis plus optimiste,

32:26 mais il faut trouver les bons angles,

32:28 il faut surtout être irréprochable.

32:31 - Oui, et puis voilà, il faut savoir...

32:33 Régis De Castelnau, malheureusement nous arrivons à la fin de cette émission,

32:36 on aurait beaucoup beaucoup de choses à dire, on le refera.

32:39 Juste une chose, et je regrette pour Victor,

32:41 mais Victor on vous prendra bientôt,

32:43 mais là on n'a pas le temps, et là c'est la fin de l'émission.

32:46 Juste un mot Régis De Castelnau,

32:48 au fond, ce qu'il faut toujours faire,

32:51 et toujours et par tous les temps,

32:53 c'est de se dire,

32:55 eh bien voilà, il y a une manière,

32:57 regardez comment Twitter a ouvert la boîte de Pandore,

32:59 qu'on ne connaissait pas,

33:01 donc il y a toujours un espoir, et des espoirs,

33:04 au bon sens du terme.

33:06 - Oui, ça porte un an, ça s'appelle la résistance.

33:09 Résister à ce qu'on essaie de mettre en place,

33:14 ils ont cette tentation.

33:15 Je crois que l'analyse d'Emmanuel était la bonne,

33:17 ils ont cette tentation.

33:18 Ils ont envie, parce que ce serait plus facile,

33:22 quand vous voyez le niveau de la culture

33:25 des libertés publiques d'Emmanuel Macron,

33:27 ça fait peur, mais ils ont cette tentation,

33:29 et il faut y résister.

33:30 Il faut y résister, c'est vrai qu'il y a des moments

33:33 où on a l'impression qu'on ne va pas y arriver,

33:35 en même temps, ça bouge.

33:37 Et Xavier a raison,

33:39 sur la décision du tribunal de commerce de Paris,

33:43 ce sont des classiques, les magistrats qui siègent à Paris,

33:47 mais elle est sanglante pour le monde.

33:50 Elle est sanglante, elle est juridiquement à mon avis imparable,

33:53 et elle est extrêmement sévère.

33:55 Ça donne le moral.

33:57 - Oui, absolument.

33:58 Ça donne le moral comme quoi, effectivement,

34:00 il faut faire confiance aussi,

34:01 là, dans la justice de son pays,

34:03 quand elle agit,

34:06 et il faut surtout se dire que vraiment, encore une fois,

34:09 la liberté, la liberté, la liberté,

34:12 vous savez, ce n'est pas par hasard que c'est le premier article

34:14 qui est sur le fronton de tous les édifices publics de France et de Navarre.

34:18 Eh bien, attention,

34:20 soignez-la à tous les niveaux,

34:23 sinon, ce sera en béton.

34:25 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.

34:29 Merci à Régis De Castelnau, avocat,

34:31 et son livre "Auteur d'une justice politique", aux éditions L'Artière.

34:34 Xavier Hazalbert, directeur de la rédaction de François.

34:37 Tout de suite, après les informations, l'émission de Brigitte Lahaie.

34:39 A tout de suite sur Sud Radio.

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