La valeur de l’intégrité [Loïck Roche]
Xerfi Canal a reçu Loïck Roche, Directeur Général Adjoint, groupe IGS, pour parler de la valeur de l'intégrité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 Bonjour Loïc Roche.
00:09 Bonjour.
00:10 Loïc Roche, vous êtes directeur général adjoint du groupe IGS.
00:13 Oui.
00:14 Loïc Roche, auteur d'un grand nombre d'ouvrages, mais en particulier,
00:19 le dernier en date à ma connaissance, La théorie du lotissement,
00:22 les clés pour réussir le monde de demain.
00:24 On va parler de cet ouvrage qui est extrêmement intéressant.
00:27 Mais d'abord, j'ai envie de vous poser une question.
00:30 C'est finalement, et si on avait tout faux ?
00:33 Tout simplement.
00:34 J'ai l'impression que c'est un peu ce que vous essayez de nous dire, Loïc Roche.
00:37 Et si on avait tout faux ?
00:38 Alors, si on avait tout faux, et derrière, j'entends par rapport aux valeurs.
00:42 Qu'est-ce que je veux dire par là ?
00:44 C'est-à-dire que les écoles, les universités se sont emparées de cette idée,
00:48 à moins qu'on leur ait mis ça dans la tête plutôt,
00:50 qu'il fallait inculquer un certain nombre de valeurs,
00:53 par rapport et pour les apprenantes et les apprenants.
00:55 C'est un mouvement très récent.
00:57 Ça date exactement de 2001.
00:59 2001, c'est Enron.
01:00 À la tête d'Enron, on a quelqu'un de très bien câblé,
01:03 puisqu'il sort d'Harvard et il sort plutôt dans les tout-ou-meilleurs.
01:06 Et puis, il va faire des choses qui, pour le coup, sont tout sophétiques.
01:09 Stimulus réponse, action réaction.
01:12 Eh, les écoles, qu'est-ce que vous faites ?
01:14 S'il y avait eu des cours d'éthique, ça ne serait pas arrivé.
01:19 Raisonnement qui ne tient pas.
01:21 Tout simplement parce que les têtes sont bien faites.
01:24 Et donc, cette personne-là, elle aurait eu A+ sans aucun souci.
01:28 Exactement comme l'intelligence artificielle, quelque part aujourd'hui,
01:31 répondrait parfaitement bien à un QCM par rapport à l'éthique.
01:36 Pourquoi je dis que peut-être on a tout faux ?
01:38 Tout simplement parce que les valeurs,
01:40 ça ne se transmet pas par du sujet du verbe et du complément.
01:45 Si je dis quelque chose,
01:47 et que moi, j'agis de façon différente dans ma vie de tous les jours,
01:51 ce que va attendre l'emprunant, c'est pas ce que je dis,
01:53 c'est ce que je suis.
01:55 Et donc, si ça ne marche pas,
01:57 l'hypothèse qu'on peut faire, et elle est extrêmement triste,
02:01 c'est que les personnes qui ambitionnent de transmettre des valeurs,
02:07 en réalité, ne transmettent que du soi,
02:10 et souvent, c'est assez contraire à ces mêmes valeurs.
02:15 C'est suite à l'affaire Enron, d'ailleurs,
02:17 qu'un auteur connu en management, Michael Jensen,
02:19 avait développé la théorie de l'intégrité,
02:21 en disant comment il a pu passer à côté,
02:24 il travaille sur la gouvernance,
02:26 passer à côté de tout, en fait, de ce sujet absolument majeur.
02:30 C'est majeur.
02:31 L'intégrité morale, l'intégrité physique,
02:36 l'intégrité dans toutes ses composantes.
02:38 S'il n'y a pas ça,
02:40 tout ce que fait l'université dans ses spécialités,
02:43 tout ce que font faire les écoles dans les mêmes spécialités ou d'autres,
02:46 ça n'a aucun intérêt.
02:49 Si ça n'est pas tenu,
02:50 cette intégrité, comme j'appelle, psychique, psychologique,
02:54 alors ça ne tient pas.
02:55 C'est la première chose.
02:57 Et le drame, en fait,
02:58 Bourdieu avait déjà parlé de la reproduction sociale formidable.
03:01 Alors, je ne dis pas qu'il est passé à côté de quelque chose,
03:03 parce qu'effectivement, on ne peut pas se permettre de dire
03:05 que Bourdieu est peut-être passé à côté de quelque chose, quoique.
03:08 Mais en fait, ce qu'il faut qu'on comprenne avec cette histoire de valeurs,
03:11 c'est qu'en fait, la génération qui vient
03:14 n'est que le miroir,
03:16 que le reflet de notre propre génération.
03:19 Bref, toute cette partie un petit peu sombre,
03:22 eh bien, on la voit en miroir.
03:24 C'est pour ça d'ailleurs que les choses bougent très, très, très, très lentement.
03:28 Alors, on ne peut pas dire qu'il ne faut surtout pas d'enseignement,
03:31 il faut un enseignement, mais il faut l'entendre en termes de contenant.
03:34 Par contre, le contenu,
03:36 il faut être diablement prudent par rapport à ça.
03:39 On a tous en tête aujourd'hui la crise de confiance.
03:43 La question de l'exemplarité est sur toutes les lèvres.
03:47 Est-ce qu'on pose bien de problèmes ?
03:49 J'ai envie de vous poser cette question.
03:50 Est-ce qu'on pose bien de problèmes sur cette question de l'exemplarité ?
03:54 Est-ce que finalement, l'intégrité, c'est l'exemplarité ?
03:57 Je ne parlerai pas d'exemplarité.
03:59 Par contre, il y a des choses, il y a des comportements
04:02 qui peuvent faire exemple.
04:04 C'est-à-dire la façon dont on voit,
04:06 dont une personne, peut-être un hiérarchique, un collaborateur, une collaboratrice,
04:10 se dépatouille, travaille.
04:12 Comment un enseignant, une enseignante,
04:15 peut effectivement interagir dans un groupe,
04:17 peut effectivement porter quelque part,
04:19 pour reprendre ce terme, un centre de valeur,
04:21 à ce moment-là, peut-être qu'effectivement, ça va toucher.
04:24 Peut-être que ça va réveiller quelque chose.
04:26 Peut-être que ça va faire envie.
04:27 Ou en tout cas, on peut se dire qu'il y a quelque chose qui tient debout.
04:30 Mais l'exemplarité en tant que telle, je ne crois pas bien.
04:34 La confiance, c'est autre chose.
04:35 La confiance, c'est le basique dans ma relation à l'autre.
04:38 Je ne peux travailler à l'autre que s'il y a de la confiance.
04:41 La première chose que doit demander une personne à ses équipes et inversement,
04:46 c'est effectivement la confiance.
04:48 Alors, la confiance, ça ne veut pas dire qu'on est absolument parfait,
04:51 mais ça veut dire qu'effectivement, il y a quelque chose là aussi de l'ordre,
04:54 quelque part de l'intégrité par rapport à l'autre.
04:57 Fais-moi confiance, ça veut dire que ce que je te dis,
05:01 ce que je fais, ce que je suis,
05:02 c'est exactement, effectivement, complètement aligné par rapport à ça.
05:07 Extrêmement intéressant.
05:08 Autre point, je cite Michael Jensen,
05:10 parce que moi, ça m'avait beaucoup marqué,
05:12 s'il travaillait sur les scandales, il disait,
05:13 mais comment des gens peuvent mentir comme ça ?
05:15 Parce que Ken Eslade vendait ses actions tout en disant,
05:18 Enron tiendra ses objectifs, trois mois après, l'entreprise est en faillite.
05:21 C'est absolument ahurissant.
05:22 Et il disait, finalement, le cœur de la question de l'intégrité aussi,
05:25 c'est la capacité à penser plus grand que soi-même.
05:27 Qu'est-ce que ça vous évoque, cette idée de penser plus grand que soi-même ?
05:31 Je pense que dans la relation à l'autre,
05:34 que ce soit dans une école, une université,
05:35 que ce soit à l'entreprise, que ce soit dans un gouvernement,
05:37 parce que finalement, c'est absolument partout, cette histoire-là.
05:40 Ce qu'il faudrait, c'est être complètement habité,
05:43 que toutes nos actions, elles ambitionnent naturellement quelque part
05:46 de faire du sens pour nous, de nous faire plaisir, de nous faire grandir,
05:49 d'avoir quelques lumières, un petit peu comme ici, d'ailleurs,
05:52 ça fait toujours extrêmement plaisir.
05:53 Mais on discute et on travaille pour quelque chose qui nous dépasse,
05:57 quelque chose de plus grand.
05:58 Et par exemple, si on prend la question de la lutte contre le changement climatique,
06:02 je pense qu'on l'a mal abordé, cette histoire-là.
06:04 Moi, ce qui m'intéresse au départ,
06:06 c'est que ça touche à quelque chose d'extrêmement intéressant,
06:08 c'est que pour une fois, on ne va pas batailler pour l'Icier maintenant,
06:12 on va batailler pour quelque chose de l'ordre de la solidarité,
06:15 pour quelque chose que nous, on ne touchera pas parce qu'on ne sera plus là,
06:19 mais par rapport aux nouvelles générations.
06:21 C'est ça, quelque chose de plus grand que moi,
06:23 c'est-à-dire quelque chose dont je ne vais pas bénéficier,
06:25 mais dont je sais que quelque part, ça vaut autrement simplement
06:28 que ma propre action à moi.
06:31 C'est batailler pour ça, en quelque sorte.
06:34 La valeur de l'intégrité pour refonder l'enseignement supérieur,
06:37 peut-être, qui en a besoin.
06:39 C'est la base.
06:41 La théorie du lotissement,
06:42 nous allons creuser ensemble votre théorie du lotissement
06:46 qui, de fait, conduit à penser plus grand que soi-même,
06:48 en tout cas, en dehors de soi-même.
06:50 Ça, c'est super. Merci beaucoup Loïc Roche.
06:53 Merci à vous.
06:54 [Musique]
06:59 ♪ ♪ ♪