Le documentaire : matière à penser #1 - Je et Nous : du singulier vers l’universel, le 14 mars2023 - Vidéo Dailymotion

La Scam

Dans le cadre de l’Année du documentaire 2023, la Scam, ARTE et le CNC ont le plaisir de vous convier à la première session de la série de rencontres « Le Documentaire : matière à penser ».   « Je » et « Nous » : du singulier vers l’universel Parfois le « je » est exactement ce qu’il annonce, la subjectivité assumée de la réalisatrice ou du réalisateur ; mais d’autres fois, il se dérobe, se déjoue, et la singularité de son adresse glisse, ou s’amplifie pour devenir un « nous ». Ce glissement s’opère dès que la spectatrice ou le spectateur commence à se reconnaître, malgré toutes les différences générationnelles, culturelles, sociales ou d’identité. Dans notre culture occidentale qui prône l’individualisme, nos sociétés fragmentées et notre attention parcellisée, écrire et reconstruire le « nous » n’est-il pas devenu une des formes nécessaires de l’engagement ?  Programme 11h00 : Introduction par Ovidie 11h30 : Dialogue entre Mohamed El Khatib et Karim Miské 14h30 : Étude de cas avec Alice Diop pour son documentaire Nous 16h30 : Table ronde avec Nina Faure, Gilles Perret, Marie Mandy et Jean-Pierre Thorn

Transcript

00:00:00 Bien, on continue donc avec notre table ronde.

00:00:05 Marie va vous expliquer un petit peu le principe, la genèse.

00:00:08 Marie Mandy donc qui est autrice et qui a participé à l'organisation de cette journée.

00:00:14 Elle est également investie dans la Scam, puisqu'elle est notre trésorière, occupée, préoccupée par les questions d'argent.

00:00:18 Vous l'aurez compris. Je ne sais pas, on disait de gauche à droite, mais bon, ça peut être mal interprété.

00:00:25 Jean-Pierre me disait justement, ça dépend dans quel sens on se place.

00:00:30 Donc, Jean-Pierre Torme, ici présent, Nina Fort, Gilles Perret, Elodie Fon, et Marie Mandy à qui je passe le micro.

00:00:41 Elle n'en a pas besoin du mien.

00:00:43 Oui, voilà. En fait, en préparant cette journée, un petit peu la ligne éditoriale sur cette question du passage de l'intime à l'engagement,

00:00:52 on s'est dit qu'il était vraiment important aussi de mettre autour de la table des réalisateurs qui faisaient des films engagés,

00:00:58 se poser la question de comment le jeu trouve sa place dans la question de l'engagement.

00:01:02 Et donc, cette table ronde ici réunit trois auteurs réalisateurs qui ont fait des films sans la télévision.

00:01:11 Jean-Pierre, Nina et Gilles. Le mien a été coproduit par Deschenes.

00:01:17 Et pour animer cette table ronde, on a voulu faire appel à aussi une autrice de l'ASCAM, une autrice du répertoire de l'écrit,

00:01:26 Elodie Fon, qui est aussi autrice radio, donc répertoire sonore, qui est, outre le fait qu'elle soit journaliste,

00:01:33 aussi très connue pour ses pièces radio, ses podcasts. Notamment, je pense, le premier qui est à fait connaître,

00:01:39 c'est un podcast qui s'appelle "Coming in". Alors "Coming in", c'est le contraire de "Coming out",

00:01:43 c'est-à-dire qu'avant de faire un "Coming out" et dire à d'autres qui on est, il y a un moment où on doit d'abord se le dire à soi-même.

00:01:50 Et c'est la question que tu as traitée dans cette pièce qui est absolument magnifique et qui est justement au cœur du sujet de cette journée,

00:01:57 puisque c'est une pièce radio sur comment on passe du jeu, nous aussi, à partir de ton expérience personnelle.

00:02:02 Elodie a été chargée de programme chez Arte pendant un certain temps et elle est aujourd'hui chargée de programme chez HBO Europe.

00:02:11 Voilà. France. Donc voilà, je lui passe la parole et moi je reprends ma place cette fois-ci d'autrice,

00:02:17 parce qu'on aime aussi se remettre à sa place d'autrice réalisatrice.

00:02:21 Merci, merci Marie. Ravi d'être avec vous et de partager cette journée. Je trouve que c'est passionnant de réfléchir effectivement

00:02:29 sur ce passage du jeu au "nous", de ces histoires où on essaye qu'un mot, que quelque chose transparaisse

00:02:39 et que dans une histoire, on en raconte plusieurs, que dans les mots de quelqu'un, transparaissent tout un tas d'autres histoires

00:02:45 et comment le documentaire, avec ses jeux, avec ses "nous", peut être un engagement en soi, évidemment.

00:02:53 Alors on a de la chance aujourd'hui parce que... Les gens qui sont dans cette salle, peut-être que vous les connaissez tous déjà,

00:03:00 mais je vais quand même dire un mot sur chacun. Je trouve qu'on a de la chance parce que pour réfléchir à ce passage du jeu au "nous",

00:03:06 on a quatre documentaristes qui sont assez différents et qui réfléchissent peut-être ce passage différemment.

00:03:14 Donc je pense que la conversation va être riche, concrète, dense, en tout cas je l'espère.

00:03:20 Et j'espère que ça va nourrir aussi vos réflexions à vous de documentaristes en face de nous.

00:03:26 Ce qu'on va faire, c'est qu'on va discuter pendant environ une grosse heure et ensuite on prendra vos questions dans la salle

00:03:35 et on aura dans cette heure qui va venir les extraits de chacun des documentaires dont on va parler.

00:03:42 Évidemment, vous avez tous fait plusieurs documentaires, mais on en a choisi un pour chacun d'entre vous qui illustre cette thématique.

00:03:51 Donc il y a avec nous Nina For, tu t'apprêtes à sortir ton deuxième long, on peut déjà le voir là à Clichy ce soir par exemple,

00:04:01 en avant-première, mais il sort mercredi prochain. Et ton deuxième long s'appelle "We are coming, chronique d'une révolution féministe".

00:04:08 Nina, tu documentes, tu participes en même temps, le jeu au "nous", à plusieurs luttes féministes

00:04:15 et tu as aussi travaillé dans ta vie sur la précarisation du travail avec entre autres les films "Rien à foutre" et "Dans la boîte". Bonjour.

00:04:24 Nous sommes aussi avec Jean-Pierre Torn, faut-il le présenter ? Le premier long sorti en 1968, tourné dans une usine Renault,

00:04:33 une usine occupée à l'époque, "Osez lutter, osez vaincre". Le "nous" dans la lutte, dans les luttes comme Nina.

00:04:41 Tu as aussi été partie prenante de plusieurs luttes, tu as notamment travaillé de nombreuses années dans une usine Alstom en région parisienne

00:04:48 où tu as exercé des responsabilités syndicales. Ta filmographie est très longue, mais dans le film, dont on verra tout à l'heure un extrait,

00:04:57 "Lacre parfum des immortels", tu remontes le temps et de tes films, et d'une passion amoureuse. Je trouve que c'est magnifiquement fait. Bonjour Jean-Pierre.

00:05:07 J'ajouterais quand même une page importante qui est celle de la découverte de la culture hip-hop et en quoi elle suit l'engagement de mes copains d'usine.

00:05:19 Oui, c'est vrai que quand on a un parcours qui commence en 1968, c'est plus difficile de le résumer, quoi.

00:05:27 Sans vouloir être désagréable pour démarrer. Filmer les luttes collectives, évidemment ça vous l'avez en commun.

00:05:37 Entre autres, d'avoir filmé les Gilets jaunes, d'ailleurs vous avez filmé aussi tous les deux les Gilets jaunes. Nous avons aussi la chance d'être avec Gilles Perret.

00:05:44 Bonjour Gilles, réalisateur de films documentaires. Vous avez peut-être vu au cinéma, il y en a plusieurs qui sont sortis au cinéma,

00:05:51 "Debout les femmes" dont on va reparler aujourd'hui, qui raconte le combat de deux parlementaires, dont François Ruffin,

00:05:57 pour faire en sorte que les femmes qui travaillent dans les métiers du lien, puisqu'il s'agit principalement de femmes, c'est pour ça que je le dis comme ça,

00:06:03 soient davantage considérées et rémunérées. Gilles Perret qui a aussi réalisé "Les célèbres", "La sociale", "Je veux du soleil", "Les jours heureux", etc.

00:06:12 Et puis pour terminer cette présentation, Marie donc, Marie Mandy, qui a elle aussi une filmographie longue comme le bras.

00:06:20 Et tu as notamment été multi récompensé pour plusieurs de tes documentaires, dont "La vie sans la vue" et pour le film sur lequel on va se concentrer aujourd'hui,

00:06:30 qui suit ton combat contre le cancer du sein, si on peut le dire comme ça, qui s'appelle "Mai de sein, journal d'une guérison". Bonjour, re-bonjour aussi à toi.

00:06:40 Donc les présentations, on va entrer dans le vif du sujet. On va commencer avec un extrait du film de Marie.

00:06:48 Je te laisse l'introduire alors.

00:06:52 Je disais ça pour bloquer les projectionnistes au cas où ils l'en saient.

00:06:56 Non mais je voulais juste vous dire un petit mot, parce qu'on nous a demandé de choisir un extrait de cinq minutes, enfin quelques minutes.

00:07:03 Et moi, il me semblait intéressant de vous montrer les cinq premières minutes du film, parce que, évidemment, pourquoi faire un film sur la lutte contre cette maladie ?

00:07:15 En fait, moi, je n'avais pas du tout envie de parler de moi. Je voulais parler d'autre chose.

00:07:19 Et donc, quand je démarre mon film, je me dis, pour ne pas qu'il y ait un malentendu avec les spectateurs, il faut que je pose bien les enjeux dans les cinq premières minutes.

00:07:28 Et donc, vous verrez qu'en fait, tous les enjeux sont posés, je pense, vous me direz.

00:07:33 Et après, on peut rentrer dans le corps et le cœur du film, qui est tout le combat, alors combat politique contre la médecine, etc.

00:07:45 J'en parlerai encore après.

00:07:47 Allons-y.

00:07:54 Centre de radiologie, bonjour. Alors, vous avez besoin d'un bilan mammaire ?

00:08:00 Oui, alors, il faut faire une mammographie et une échographie du ptale.

00:08:05 C'est un examen qui se fait entre le huitième et douzième jour du cycle.

00:08:09 Moi, ça me fait mal à la tête. J'en peux plus, là, à la tête comme ça.

00:08:14 Pardon, vous voulez récupérer l'ambulance ?

00:08:17 Le plus vite possible serait quand même mieux.

00:08:21 Au niveau des rendez-vous, monsieur le complet, jusqu'au début décembre.

00:08:30 Oui, bon, alors, je vais essayer de vous trouver un rendez-vous un peu plus rapide pour vous rassurer.

00:08:37 J'ai essayé de ne pas y penser parce que si j'y pense, je sens que je commence à flipper.

00:09:02 Donc là, je ne pense pas à ce qui va se passer dans l'heure qui suit.

00:09:09 C'est une table sur laquelle vous allez être à plat ventre.

00:09:22 Oui.

00:09:23 Il y a un trou par lequel le sein est placé. On lève la table. En fait, vous êtes au-dessus de moi.

00:09:29 Le sein, on va immobiliser la zone via les calcifications comme une mammographie, un carré qui va permettre de cibler.

00:09:39 Dessous, j'ai un petit mammographe qui va vous faire un cliché à zéro degré, plus 15 degrés, moins 15 degrés.

00:09:45 Ça sort sur des consoles d'ordinateur.

00:09:47 Moi, avec ma souris, je clique sur vos calcifications, plus 15, moins 15.

00:09:52 Et c'est l'ordinateur qui calcule la profondeur à laquelle mon élève va se mettre.

00:09:56 D'accord, c'est lui qui le fait. Il calcule ça au millimètre.

00:10:00 Je vous fais une anesthésie locale, d'accord, comme ça, vous ne sentirez rien.

00:10:04 Une fois que j'ai introduit mon aiguille, vous allez entendre un claque.

00:10:08 Ça va ouvrir en fait l'aiguille qui va libérer une chambre de prélèvement.

00:10:13 Et sur mon pistolet, en fait, j'ai un petit ciseau qui avance, qui coupe la carotte qui est dans la chambre de prélèvement et qui me la ramène.

00:10:21 Je vais forer dans le sein.

00:10:23 Et chaque fois, ça me ramène une carotte.

00:10:26 Et c'est ces carottes-là qui seront analysées.

00:10:28 Une fois que j'ai terminé, je comprime bien.

00:10:31 Je vous mets un petit stéristripe, un pansement pour prendre la douche, un gros pansement compressif et une grosse bande sur tout le thorax.

00:10:40 Parce que ce qui fait mal, ce n'est pas le prélèvement, c'est l'hématome si on a un.

00:10:45 On a les résultats huit jours après.

00:10:47 Donc, cliniquement, mammographiquement, échographiquement, tout me fait dire qu'il y a des cellules cancéreuses.

00:10:54 À la minute où on te dit que tu as un cancer, tu bascules dans le clan des cancéreux.

00:11:06 Le lendemain de la première échographie biopsie, donc quand elle m'a dit qu'elle voyait sur les images médicales que c'était cancéreux,

00:11:16 je suis allée me promener en ville.

00:11:19 C'était un samedi, j'étais dans des rues très commerçantes.

00:11:23 Je voyais tous ces gens face à moi.

00:11:26 Je me sentais d'abord hyper seule face à tous ces gens.

00:11:29 J'avais l'impression qu'aucun ne pouvait comprendre ce que je ressentais.

00:11:33 Et en même temps, je me disais que peut-être qu'il y en a qui ont traversé ce que tu as traversé, mais je ne pouvais pas le savoir.

00:11:38 Il y avait une espèce de rapport comme ça.

00:11:40 C'est une maladie qui, dans un premier temps, t'isole du monde.

00:11:43 C'est ça.

00:11:45 Alors moi, ce que j'ai décidé, c'est d'en parler tout de suite.

00:11:52 Les gens me disent « ça va ? » Je dis « non, ça va pas, j'ai un cancer. »

00:11:55 Au moins, je veux dire, t'en parles et tu reviens dans le monde des vivants, puisque tu en parles.

00:12:00 Sinon, après, tu restes avec cette espèce de truc en dehors.

00:12:04 Tout a commencé en septembre 2007.

00:12:11 Depuis plusieurs mois, j'ai une boule à mon sein droit.

00:12:14 Je redoutais que ce soit un cancer.

00:12:16 Et j'ai mis du temps avant de m'en occuper.

00:12:18 J'espérais qu'elle disparaisse toute seule.

00:12:21 La personne qui partage ma vie m'a dit « démerde-toi pour guérir, tu pourrais en faire un film. »

00:12:28 Je suis malade, c'est vrai, mais je suis avant tout cinéaste.

00:12:32 Pourtant, l'idée de faire un film m'a d'abord effrayée.

00:12:40 Et si c'était une fuite qui m'empêchait de faire face à la maladie ?

00:12:44 « Là, il y a maman. »

00:12:46 « Là, c'est maman. »

00:12:48 « Ça, c'est maman. »

00:12:49 « Ça, c'est petit. »

00:12:51 Il faut que je vous dise que depuis longtemps, je pense que les maladies n'arrivent pas par hasard.

00:12:58 J'ai donc l'intuition profonde que ce cancer a du sens.

00:13:02 Filmer ce qui m'arrive pourrait même m'aider à le découvrir.

00:13:07 Je demande à Vincent, mon ami caméraman, de m'accompagner.

00:13:10 Les proches souhaitent ne pas apparaître sur les images.

00:13:15 On te suit dès le démarrage de tout ça.

00:13:21 Or, tu nous as dit juste avant, en fait, j'avais pas vraiment envie de parler de moi,

00:13:25 j'avais pas forcément envie de parler de tout ça.

00:13:27 Et je me demandais si tu avais fait ce film pour revenir dans le monde des vivants, comme tu le dis joliment.

00:13:34 Ça, c'est peut-être le sens caché.

00:13:36 En fait, qu'est-ce qui se passe ?

00:13:39 Disons qu'on est un mardi, je fais un premier examen,

00:13:44 et la scénologue me dit « bon, c'est cancéreux ».

00:13:46 Et le vendredi, j'ai un déjeuner prévu à France 2

00:13:50 pour leur parler de mon prochain film qui est un documentaire sur le suicide des adolescents.

00:13:54 Et donc, j'appelle mon producteur et je lui dis « le mardi, il paraît que j'ai un cancer,

00:13:59 je crois pas que je vais pouvoir parler du suicide des ados vendredi. »

00:14:02 Il me dit « mais c'est pas grave, on va aller au déjeuner et tu vas faire un film sur ça ».

00:14:07 Et donc, je réfléchis 24 heures et je me dis « mais en fait, c'est intéressant,

00:14:13 parce que moi je suis passionnée par la médecine intégrative,

00:14:16 donc en fait, la manière dont on peut se soigner avec tous les moyens,

00:14:22 et pas seulement la médecine allopathique occidentale,

00:14:24 et certainement pas uniquement la médecine militaire, industrielle, chimique occidentale.

00:14:29 Et donc, je me dis « c'est l'occasion ou jamais de faire un film là-dessus. »

00:14:32 Et donc, je peux devenir le cobaye de mon film, je peux donner mon corps au cinéma,

00:14:38 comme on le donnerait à la science, pour faire un film sur des choses qui m'intéressent vraiment.

00:14:44 Et même plus loin, moi j'ai l'impression que les maladies ont du sens, je le dis,

00:14:48 c'est pour moi la phrase la plus importante du prologue.

00:14:51 Et donc, pour parler de ça, c'est-à-dire faire une espèce d'enquête sur le sens des maladies.

00:14:55 Et alors, je raconte tout ça évidemment au déjeuner à France 2, le vendredi,

00:15:01 où est assis Fabrice Puchot, présent ici.

00:15:04 Je lui dis « donc je ne vais pas faire le film sur le suicide, mais je veux bien faire ça à la place. »

00:15:08 Et bon, ça se passe très bien, et donc France Télévisions me dit

00:15:13 « d'accord, on va mettre un développement pour que tu puisses commencer à filmer. »

00:15:16 Et donc, la semaine d'après, je vais chercher les résultats de ma biopsie,

00:15:21 et la biopsie a raté. Et donc la scénologue me dit « il faut en refaire une. »

00:15:26 Et je me dis « chouette, elle sera dans le film. »

00:15:28 Voilà, et c'est comme ça que je deviens schizophrène.

00:15:34 - Oui, c'est un peu... Mais est-ce que tu avais l'espace mental pour...

00:15:37 Parce que parfois, quand il nous arrive des choses très difficiles dans la vie,

00:15:40 on n'a pas forcément l'espace de se dire « tiens, je vais prendre ma caméra,

00:15:43 ou je vais prendre mon stylo, mon... »

00:15:46 À quel moment tu t'es dit « je vais y arriver » ?

00:15:49 Ou tu t'es pas posé la question ?

00:15:51 - Non, je me suis pas posé la question, parce que je me suis dit « en fait,

00:15:54 on va commencer par juste... Je vais me faire suivre par un caméraman

00:15:57 avec qui j'ai déjà beaucoup travaillé, donc j'ai une totale confiance,

00:16:00 et on va juste tout filmer, dans un premier temps,

00:16:03 et puis je vais réfléchir à ce que je vais faire avec ça. »

00:16:05 Et donc, comme c'est moi qui allais regarder les rushs,

00:16:07 j'avais aucune inquiétude, on pouvait tout filmer.

00:16:10 En plus, moi j'étais assez motivée par autre chose,

00:16:15 dont je n'ai jamais vraiment parlé souvent,

00:16:17 c'est que moi j'avais l'intuition que la guérison,

00:16:21 c'est vraiment une quête spirituelle.

00:16:23 Et que donc, ce qui m'intéressait, au-delà de l'histoire du combat

00:16:26 contre la maladie, contre la médecine, etc.,

00:16:29 c'était vraiment d'essayer de traduire ça.

00:16:32 Mais ça, je pouvais pas le dire, parce que je ne savais même pas

00:16:34 d'abord si j'allais survivre, et deux, si j'allais y arriver.

00:16:37 Mais c'était en fait mon agenda caché, on peut dire.

00:16:40 Moi, c'est ça qui me motivait le plus.

00:16:43 - C'était ta manière de passer du « je », « je suis malade »,

00:16:46 à un « nous ».

00:16:48 - Oui, et en fait, si tu veux, comme je m'utilisais...

00:16:51 En fait, je pense que mon « je », moi je faisais peu de cas de moi

00:16:56 dans ce truc, parce que j'étais tellement préoccupée par ma survie

00:17:00 que si tu veux, des situations, peut-être où quelqu'un d'autre

00:17:03 aurait eu de la pudeur, ou je sais pas quoi,

00:17:05 aurait été embarrassée, moi ça me dérangeait pas du tout.

00:17:08 Parce que j'étais dans un truc qui était passé de loin, ça.

00:17:12 Alors je sais pas, j'ai beaucoup réfléchi à cette question

00:17:14 de comment on fait pour développer un jeune non-narcissique,

00:17:19 comment on fait pour enlever l'ego de toute cette histoire.

00:17:22 Mais après, ça marche pour moi, c'est le métier aussi qui joue.

00:17:26 J'ai mis en place des dispositifs de distanciation.

00:17:30 Un premier, c'était que je ne m'occupais pas

00:17:33 de ce que filmait mon caméraman,

00:17:36 pour être entièrement présente à mes soins, on va dire,

00:17:40 et au dialogue avec les médecins, que je cuisinais comme une journaliste,

00:17:43 parce que derrière la maladie, il y avait quand même la réalisatrice.

00:17:47 Ensuite, je demandais à Vincent, mon caméraman,

00:17:50 de m'interviewer tous les jours.

00:17:53 Donc j'avais une espèce de ressenti,

00:17:57 de compte-rendu de mes ressentis en temps réel,

00:18:00 que j'allais pouvoir peut-être utiliser plus tard ou pas.

00:18:03 Et puis après, quand on est allé au montage,

00:18:06 j'ai travaillé avec une co-scénariste,

00:18:09 ce que je fais pas souvent, pour avoir quelqu'un

00:18:11 qui puisse me mettre les choses à distance.

00:18:13 Et puis surtout, on a nommé ce personnage à l'écran

00:18:17 d'un autre nom, Henriette.

00:18:20 Et donc, on racontait l'histoire d'Henriette, et donc c'était plus moi.

00:18:23 - Il y a un marché qui est bluffé comme ça.

00:18:26 - Je parlais de moi à la troisième personne.

00:18:28 Mais parce que ça me permettait...

00:18:31 Je vous dis ça, c'est un peu angoissant,

00:18:33 mais en fait, ça me permettait vraiment de...

00:18:36 Et donc, comme disait ce matin Ovidie,

00:18:39 je m'occupais pas de savoir si j'étais bien à l'écran, moche.

00:18:42 En fait, tout à coup, c'était quelqu'un d'autre.

00:18:44 Et je prenais des décisions de cinéaste

00:18:47 qui étaient des décisions de dramaturgie.

00:18:49 Est-ce que c'est bien pour le personnage ?

00:18:51 Est-ce que c'est mal pour le personnage ?

00:18:53 Et d'ailleurs, je terminerai là-dessus avant de céder la parole,

00:18:56 mais pour moi, le vrai passage du jeu au nous,

00:18:59 en fait, il se fait quand on se cogne au réel,

00:19:02 c'est-à-dire quand le corps se cogne au réel.

00:19:04 C'est-à-dire à partir du moment où je rentre en conflit avec mes médecins,

00:19:07 quand je leur raconte que je cherche le sang,

00:19:09 ils m'envoient balader,

00:19:10 quand je leur raconte que je vais prendre des huiles essentielles

00:19:12 et ils rigolent de moi,

00:19:13 je me dis que les gens vont me trouver ridicule,

00:19:15 je m'en fous, moi, ça, c'est mes convictions, donc j'y tiens.

00:19:17 Mais donc là, je me mets en fait en danger, en jeu,

00:19:21 je me jette à l'eau,

00:19:22 comme on dit en Belgique, je mouille mon maillot.

00:19:24 Mais c'est là que commence la dramaturgie,

00:19:27 parce que dès qu'il y a frottement, il y a récit.

00:19:29 Et le jeu devient un personnage,

00:19:31 donc devient quelque chose de partageable

00:19:33 et donc auquel on peut s'identifier.

00:19:35 Je crois que c'est ça la clé, c'est l'identification.

00:19:37 - Dès qu'il y a frottement, il y a récit,

00:19:39 je trouve que c'est exactement ce qui sous-tend ton film, Nina.

00:19:43 Toi, comment il est né ?

00:19:45 C'est un film au très long cours,

00:19:47 c'est un film que tu filmes pendant des années et des années et des années,

00:19:51 toi aussi, tu dois avoir beaucoup de rush.

00:19:53 Comment il est né ?

00:19:55 Non mais vraiment, si vous m'entendez là ?

00:19:59 Bon, ça va, parfaitement, on va très bien.

00:20:03 En fait, ce film,

00:20:05 le point de départ que j'aime bien prendre,

00:20:07 parce qu'il faut en trouver un,

00:20:09 c'est quand même la découverte en ligne en 2013

00:20:11 d'une vidéo avec l'anatomie du clitoris.

00:20:13 Et où tout d'un coup, je me dis,

00:20:15 ah ouais, c'est fait comme ça.

00:20:17 Et que surtout, je me mets à en parler autour de moi,

00:20:19 et que personne n'est au courant.

00:20:21 Alors là, on est en 2023, dix ans plus tard,

00:20:23 j'espère que ça va, vous levez la main,

00:20:25 que vous êtes au courant que c'est plus grand qu'un bouton,

00:20:27 tout ça. Mais c'est pour dire que

00:20:29 c'était vraiment une façon

00:20:31 de se propulser dans un questionnement sur la sexualité

00:20:33 à partir aussi d'une

00:20:35 méconnaissance du corps.

00:20:37 Et là, la question du jeu,

00:20:39 ou la question du

00:20:41 nous, déjà qui était assez

00:20:43 présente, à plusieurs, à se dire

00:20:45 quelle est cette arnaque

00:20:47 qui fait qu'on nous dit que tout est gagné,

00:20:49 que tout va bien,

00:20:51 que l'égalité des genres, des sexes est présente,

00:20:53 et qu'on ne connaît même pas

00:20:55 notre anatomie, et qu'il y a des écarts

00:20:57 énormes d'accès au plaisir.

00:20:59 Et pourtant, ça n'avait pas l'air

00:21:01 d'être un vrai problème nulle part.

00:21:03 Et la suite a prouvé

00:21:05 le contraire, parce qu'en fait, cette question

00:21:07 m'a propulsée dans une chronique

00:21:09 d'un mouvement féministe

00:21:11 en pleine montée. On a découvert

00:21:13 être des milliers,

00:21:15 des centaines de milliers, alors qu'on pensait être

00:21:17 cinq dans le coin d'une cuisine

00:21:19 au départ. Et c'est ça, cette

00:21:21 histoire qui s'est déroulée sur une dizaine

00:21:23 d'années. L'histoire

00:21:25 de cette montée en puissance pour

00:21:27 rebattre les cartes

00:21:29 et essayer de remettre à l'endroit

00:21:31 ce jeu biaisé qu'on nous avait

00:21:33 présenté comme égalitaire. - Mais tu te dis tout de suite

00:21:35 "je vais en faire un film documentaire"

00:21:37 ou ça vient au bout de

00:21:39 plusieurs années de tournage ?

00:21:41 - Non, alors en fait, le truc que je dis jamais, parce que normalement

00:21:43 dans les dossiers, il faut trouver un point de départ, son histoire

00:21:45 et tout. - Oui, mais en fait, ça fait... - Voilà, vu qu'on est

00:21:47 entre nous et que personne n'écoute, je peux le dire.

00:21:49 En fait, ça fait, mais

00:21:51 littéralement, beaucoup plus de temps que je me

00:21:53 dis qu'il faut faire des films là-dessus, mais parce

00:21:55 qu'en fait, depuis...

00:21:57 Un jour, j'ai découvert les films de Carole Rousseau-Poulos.

00:21:59 J'avais une vingtaine d'années,

00:22:01 c'était en plus en diffusion complètement

00:22:03 pirate dans un

00:22:05 infokiosque

00:22:07 toulousain et je me suis dit "ah non,

00:22:09 mais en fait, il y a des gens qui ont fait ça avant"

00:22:11 et je me suis dit "c'est ça qu'il faut

00:22:13 faire, c'est ça qu'il faut faire aujourd'hui"

00:22:15 et je trouvais que là, il y avait

00:22:17 une réalité sociale, il y avait

00:22:19 une puissance des

00:22:21 mobilisations et aussi

00:22:23 un espèce d'élan collectif que je trouvais très

00:22:25 peu dans ce que je voyais

00:22:27 et je me suis dit que

00:22:29 je voulais faire ça plus tard quand je serais

00:22:31 plus grande, mais

00:22:33 après, pendant dix ans, j'ai appris à faire des

00:22:35 films jusqu'à un moment où je me suis dit "là, est-ce que

00:22:37 je peux pas me lancer dans faire un long-métrage

00:22:39 moi seule,

00:22:41 sans la co-réalisation, le précédent

00:22:43 que j'avais fait était en co-réalisation avec Pierre-Carl

00:22:45 "On revient de loin" et

00:22:47 ça s'appelle "On revient de loin" en Corée à Deux,

00:22:49 c'est pour ça. Ça peut avoir un double

00:22:51 sens sinon.

00:22:53 Donc, non, "On revient de loin" en Opération Corée à Deux,

00:22:55 c'était très bien.

00:22:57 Mais voilà, à un moment, je me suis dit ça

00:22:59 et puis j'étais accompagnée par la productrice du film

00:23:01 pour l'écriture

00:23:03 de ce deuxième long-métrage.

00:23:05 - On va parler

00:23:07 maintenant de "Debout les femmes",

00:23:09 Gilles. Est-ce que

00:23:11 peut-être avant d'en discuter avec toi,

00:23:13 on peut regarder l'extrait ?

00:23:15 Alors pour le coup, c'est

00:23:17 trois passages

00:23:19 de ton documentaire

00:23:21 qu'on a mis bout à bout

00:23:23 et qui racontent, je trouve,

00:23:25 trois moments particuliers effectivement où il y a

00:23:27 du "je" et du "nous".

00:23:29 - Juste une précision,

00:23:31 la dame qu'on voit, Jeannette,

00:23:33 qu'on voit au milieu du film,

00:23:35 à la fin c'est la même, mais elle a juste changé de coiffure.

00:23:37 On le comprend si on regarde la totalité

00:23:39 du film, mais là, voilà. - Ah, quand même, je pense que...

00:23:41 Oui, vous allez voir, on est là

00:23:43 quand même, je pense.

00:23:45 - Envoyé.

00:23:47 - Voilà, la loi est partie,

00:23:49 donc maintenant on va voir, on va voir ce qu'il va se passer.

00:23:51 - Est-ce que tu t'attendais à faire ça avec moi ?

00:23:53 Ta première proposition.

00:23:55 Ton dépucelage. - Non, je m'attendais pas à faire ça.

00:23:57 C'était une grosse surprise.

00:23:59 Ceci dit, il y a une raison, je sais qu'il y a une raison,

00:24:01 on en a déjà parlé.

00:24:03 Cette raison, c'est que

00:24:05 j'ai eu une expérience de vie très particulière

00:24:07 chez mon petit garçon qui s'appelait

00:24:09 Balthazar, qui était un petit garçon

00:24:11 très handicapé,

00:24:13 et qui avait besoin d'assistance.

00:24:15 Et même si moi, je me suis beaucoup consacré

00:24:17 à lui, avec sa maman,

00:24:19 on a eu quelqu'un à la maison

00:24:21 et on a vu les conditions dans lesquelles

00:24:23 ces personnes travaillent.

00:24:25 Et j'ai eu l'occasion souvent de parler avec elle.

00:24:27 - C'est-à-dire que t'avais une auxiliaire de vie ? - J'avais une auxiliaire de vie,

00:24:29 qui avant de travailler

00:24:31 finalement un peu à plein temps pour mon fils,

00:24:33 parce qu'il était très handicapé, il avait une maladie

00:24:35 chronique, une maladie génétique

00:24:37 qui l'amenait à la mort, tranquillement.

00:24:39 Pendant quatre ans, elle s'occupait de lui

00:24:41 à temps plein.

00:24:43 - Florian Bachelier, tiens, il y a quelqu'un qui frappe à la porte.

00:24:45 La bonne nouvelle, c'est que ça serait une femme de ménage.

00:24:47 - C'est moi encore,

00:24:49 et c'est elle, Jeannette.

00:24:51 - D'accord. - Elle voulait vous voir, je sais pas quoi.

00:24:53 Qu'est-ce qu'elle veut ?

00:24:55 - Bonjour. - Bonjour.

00:24:59 - Allez-y, allez-y.

00:25:01 - Je veux pas rentrer. - Asseyez-vous si vous voulez.

00:25:03 - Merci.

00:25:05 - Il y a mes grands-sœurs, il y a mes copines qui me connaissent.

00:25:11 On vous a vu, comment vous parlez,

00:25:13 à la télé. Ils m'ont appelée,

00:25:15 "Jeannette, j'ai vu votre député

00:25:17 qui vous protège, les femmes de ménage."

00:25:19 Et je dis, "Oui,

00:25:21 c'est vrai, c'est vrai, c'est la vérité,

00:25:23 il faut aller."

00:25:25 Ce coup-ci, là, je suis venue vous dire que

00:25:27 on vous soutient.

00:25:29 Au cas où il y a des questions et tout,

00:25:31 je suis là pour répondre rien que la vérité.

00:25:33 Tout ce que vous dites,

00:25:35 c'est la vérité, c'est la réalité aussi.

00:25:37 Mais il y a beaucoup entre nous,

00:25:39 ils veulent pas répondre

00:25:41 ou se présenter

00:25:43 parce qu'ils ont peur pour

00:25:45 perdre leur boulot. - Et vous, vous avez pas peur ?

00:25:47 - Mais quoi ?

00:25:49 J'ai dit la vérité pour nous tous, hein.

00:25:51 Voilà. Bon ?

00:25:53 - On va encore essayer. - Eh oui, il faut aller.

00:25:55 Il faut pas laisser tomber.

00:25:57 On est toujours là. - Non, non, mais

00:25:59 je laisse pas tomber. Maintenant, c'est vrai que

00:26:01 si ça pousse pas dans le pays, si les femmes

00:26:03 de ménage, les agents d'entretien,

00:26:05 ils nous laissent pas duger... - Eh oui, si on laisse tomber,

00:26:07 la poubelle va monter jusqu'en haut, hein.

00:26:09 - Bonne journée. - A vous aussi, au revoir.

00:26:15 - Merci. - Merci pour votre courage.

00:26:17 - Nous allons achever l'examen

00:26:31 de la proposition de loi

00:26:33 métier du lien.

00:26:35 Par cet amendement,

00:26:37 nous demandons

00:26:39 le 13ème mois

00:26:41 pour toutes

00:26:43 les femmes de ménage

00:26:45 du pays.

00:26:47 Nous devons être

00:26:53 toutes ensemble les femmes debout.

00:26:55 - Nous qui sommes

00:27:01 sans passé, les femmes,

00:27:03 nous qui n'avons

00:27:05 pas d'histoire,

00:27:07 depuis la nuit

00:27:09 des temps, les femmes,

00:27:11 nous sommes le continent

00:27:13 noir.

00:27:15 Levons-nous femmes

00:27:17 esclaves

00:27:19 et brisons

00:27:21 nos entraves

00:27:23 debout,

00:27:25 debout.

00:27:27 Seules dans

00:27:29 notre malheur,

00:27:31 les femmes,

00:27:33 l'une de l'autre

00:27:35 ignorées.

00:27:37 Ils nous ont

00:27:39 divisé, les femmes,

00:27:41 et de nous

00:27:43 ça séparé.

00:27:45 Levons-nous femmes

00:27:47 esclaves

00:27:49 et brisons

00:27:51 nos entraves

00:27:53 debout,

00:27:55 debout.

00:27:57 - C'est le moment du film, c'est la fin,

00:27:59 où personnellement j'étais vraiment

00:28:01 en larmes.

00:28:03 Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous le conseille,

00:28:07 c'est un film magnifique

00:28:09 et vraiment très, très...

00:28:11 qui met très en colère par ailleurs.

00:28:13 Il y a une question que je...

00:28:15 enfin il y a plein de questions que j'ai envie de te poser Gilles,

00:28:17 mais il y a un moment, il y a le regard

00:28:19 de François Ruffin, donc dans la scène

00:28:21 du milieu avec cette femme de ménage,

00:28:23 et on sent qu'il regarde ta caméra

00:28:25 et qu'il est un peu interrogatif

00:28:27 et il y en a peu des moments comme ça

00:28:29 dans le film, et je me suis posé

00:28:31 la question du coup de si c'était un moment

00:28:33 spontané, s'il ne l'avait pas du tout vu venir

00:28:35 et qu'on sent qu'il se demande si c'est filmé

00:28:37 ou pas filmé et qu'il te jette

00:28:39 en même temps un regard.

00:28:41 Ton film c'est un mix

00:28:43 entre des moments qui semblent

00:28:45 spontanés et des moments plus mis en scène

00:28:47 évidemment comme cette fin.

00:28:49 Comment tu gardes

00:28:51 une écriture commune entre

00:28:53 ces différents

00:28:55 moments documentaires ?

00:28:57 Là en l'occurrence, ce n'était pas prévu du tout.

00:28:59 L'arrivée de la femme de ménage, je crois qu'on le sent.

00:29:01 Normalement j'essaie de filmer à peu près

00:29:03 droit.

00:29:05 Et en fait là,

00:29:07 Jeannette arrive et

00:29:09 effectivement on sent

00:29:11 la force du moment

00:29:13 et François, en général on ne se parle pas

00:29:15 beaucoup parce qu'on se connait bien, on a l'habitude de travailler

00:29:17 ensemble, donc voilà ce regard interrogatif

00:29:19 c'est pourvu que ça tourne.

00:29:21 Vous avez tous vécu ça j'imagine.

00:29:23 Donc voilà, c'est ça.

00:29:25 Après, on a pour

00:29:27 principe en général, sur les deux films qu'on a fait ensemble,

00:29:29 on ne refait rien.

00:29:31 En tout cas entre nous deux, tout est toujours

00:29:33 spontané, c'est presque un dogme,

00:29:35 alors c'est peut-être con, mais en tout cas, entre nous deux on ne refait

00:29:37 rien. Après par contre, ça n'empêche pas d'utiliser des formes

00:29:39 de narration différentes, ça n'empêche pas de travailler

00:29:41 en amont sur l'écriture,

00:29:43 sur quelles séquences on va

00:29:45 mettre pour raconter cette histoire là, pour qu'on

00:29:47 garde le suspense et qu'on soit

00:29:49 embarqué dans ce

00:29:51 mystère, savoir si ce projet de loi

00:29:53 va aboutir ou pas et tout, mais

00:29:55 par contre on essaye dans les scènes de vie de ne

00:29:57 rien faire. Après c'est sûr que le film bascule

00:29:59 dans une fiction, puisque

00:30:01 on n'a encore

00:30:03 pas une assemblée nationale de femmes,

00:30:05 mais en tout cas ça ne nous empêche

00:30:07 pas d'utiliser ces formes là.

00:30:09 En tout cas pour nous ça racontait,

00:30:11 parce que c'est vrai que

00:30:13 on parle beaucoup,

00:30:15 en fait on n'a pas parlé du "nous" aujourd'hui,

00:30:17 il y a une espèce de notion abstraite,

00:30:19 le "nous" depuis ce matin,

00:30:21 le "nous", le "nous", moi j'ai encore pas vu trop ce que ça voulait dire,

00:30:23 et en tout cas j'ai pas vu

00:30:25 la société, et pour moi le "nous"

00:30:27 c'est la société, c'est comment on est organisé,

00:30:29 comment on vit ensemble, comment on est structuré,

00:30:31 comment on fait des lois pour qu'on vive ensemble,

00:30:33 comment on partage des richesses,

00:30:35 et là, de créer ce...

00:30:37 Moi le "nous" il est

00:30:39 politique, et donc

00:30:41 là le fait de

00:30:43 faire cette mise en scène, ça montre aussi

00:30:45 à quel point, quand on passe du

00:30:47 "je" au "nous" en ce qui concerne Jeannette,

00:30:49 on voit à quel point elle est terrorisée, elle ne veut pas se faire

00:30:51 voir au début, quand on le voit elle a peur, parce qu'elle est

00:30:53 toute seule, elle bosse toute seule dans

00:30:55 des sous-sols de l'Assemblée Nationale, etc.

00:30:57 Donc elle a l'impression de subir seule

00:30:59 sa situation sociale et sa domination,

00:31:01 et dès qu'on commence à l'écouter,

00:31:03 dès qu'on lui donne la parole, c'est elle

00:31:05 à la fin qui arrange la foule et qui dit

00:31:07 "tout ensemble, les femmes debout", et Jeannette aujourd'hui

00:31:09 elle est avec nous partout,

00:31:11 sur les mobilisations, c'est devenue une militante

00:31:13 de folie, quoi, et donc ça

00:31:15 montre la force du groupe,

00:31:17 la force de la politique, quand t'as envie de porter

00:31:19 des idées, quand tu crées du groupe,

00:31:21 c'est pour servir à quelque chose, et moi c'est vrai que

00:31:23 la manière dont on construit

00:31:25 nos films, alors c'est peut-être prétentieux ce que je dis,

00:31:27 mais on a envie que ça serve à quelque chose, en tout cas

00:31:29 politiquement, et que le groupe ce soit pas une

00:31:31 notion abstraite et que le jeu

00:31:33 soit pas là, que ce soit un égotripe ou un truc,

00:31:35 mais que ça soit

00:31:37 quelque chose qui montre que le jeu,

00:31:39 quand on le groupe, il devient fort, il devient puissant,

00:31:41 il est capable de changer les choses.

00:31:43 - Dans ce film-là, tu parles

00:31:45 de quel jeu ? Est-ce que tu parles

00:31:47 d'une conversation que t'as avec François Ruffin ?

00:31:49 Comment...

00:31:51 Le jeu du point de départ, c'est quoi ?

00:31:53 - En tout cas, c'est pas moi,

00:31:55 en général on me voit pas dans les films,

00:31:57 mais j'utilise pas le jeu...

00:31:59 Bon, c'est pas une critique,

00:32:01 mais en tout cas,

00:32:03 je travaille pas comme ça, le jeu c'est

00:32:05 la personne, comment de l'individu, on passe

00:32:07 au groupe et on passe aux politiques, et comment

00:32:09 quand on fait nos films,

00:32:11 comment par les émotions,

00:32:13 par tout le ressenti,

00:32:15 par les rires, par les pleurs,

00:32:17 par le vécu individuel,

00:32:19 on est capable de faire un miroir

00:32:21 avec le spectateur pour que

00:32:23 cet individu-là, par ses émotions,

00:32:25 on emmène le spectateur

00:32:27 vers la conscience de groupe,

00:32:29 et cette envie, toi tu dis que t'as été énervé, tant mieux,

00:32:31 on l'emmène pour avoir

00:32:33 envie de changer les choses et de démontrer

00:32:35 ses injustices. Mais en tout cas, ça passe par

00:32:37 le...

00:32:39 Vous trouverez jamais dans mes films

00:32:41 ou dans ceux que j'ai fait avec François, des tirades

00:32:43 politiciennes ou des phrases

00:32:45 politiques toutes faites, on passe toujours par

00:32:47 les hommes, les femmes,

00:32:49 et par leurs ressentis, par les sentiments,

00:32:51 et jamais par

00:32:53 quelque chose de didactique,

00:32:55 de pédagogique, de chiant, parce qu'il y a

00:32:57 des tracts pour ça.

00:32:59 - Donc ça veut dire que quand tu commences tes films,

00:33:01 ça paraît bête quand je le dis comme ça,

00:33:03 mais ça veut dire que tu ne sais pas du tout vers où tu vas.

00:33:05 C'est-à-dire que là, par exemple, t'as aucune idée,

00:33:07 le point de départ du film, tu ne sais pas du tout vers où

00:33:09 tu vas l'emmener. - Il y a quand même un point

00:33:11 de départ qui est assez attrayant, c'est que

00:33:13 le point de départ du film, c'est qu'on voulait

00:33:15 faire ce film avec François, même avant de faire le film

00:33:17 de "Jouer du soleil sur les gilets jaunes" qu'on a fait

00:33:19 deux ans auparavant, parce qu'avec François, on se connaît

00:33:21 depuis une quinzaine d'années, quand même, mais on n'est pas...

00:33:23 Et on part faire ce film sur les gilets jaunes,

00:33:25 mais le... qu'on a tourné en six jours,

00:33:28 mais le projet de départ, c'était quand même,

00:33:30 pendant son mandat, de faire un truc à l'intérieur de l'Assemblée nationale,

00:33:32 qui nous permettent de raconter l'Assemblée nationale,

00:33:34 mais surtout qui nous permettent d'aller dehors,

00:33:36 de montrer la réalité des gens dehors,

00:33:38 et de les ramener à l'intérieur, et de les ramener

00:33:40 dans la vie politique. Donc il y avait comme...

00:33:42 Et quand on lui confie une mission d'information parlementaire

00:33:44 avec ce personnage que vous avez vu là,

00:33:46 donc Bruno Bonnel, qui est quelqu'un

00:33:48 qui est assez bien placé dans l'appareil macroniste,

00:33:50 eh bien, forcément, tu as un point de départ intéressant,

00:33:54 parce que tu vas avoir du conflit, du rire,

00:33:56 il y a le gros, il y a le petit, il y a toi,

00:33:58 il y a un truc qui fait que ça va te faire un...

00:34:00 Potentiellement, ça peut te faire un film.

00:34:02 Et donc après, où on allait, il y a tout ce parcours

00:34:04 de la loi qui est assez mystérieux.

00:34:06 Et effectivement, avec ce personnage de Bruno Bonnel,

00:34:10 on a du jeu au début, dans l'extrême,

00:34:12 mais il ne faut pas...

00:34:14 C'est pour ça que le jeu, il est piégeux,

00:34:16 parce qu'il ne faut pas se faire avoir par...

00:34:18 par l'idée assez attrayante qu'on voit souvent dans des documentaires,

00:34:22 où effectivement, il y a cette prise de conscience individuelle

00:34:24 de ce personnage, qui, parce qu'il a vécu,

00:34:26 à titre personnel, ce drame,

00:34:28 avec son enfant handicapé, tout d'un coup,

00:34:30 se rend compte que, finalement,

00:34:32 ces femmes, elles ne sont pas super bien payées,

00:34:34 et qu'il faudrait quand même améliorer le statut,

00:34:36 et tout ça.

00:34:38 Je ne sais pas si c'est pour ça que vous aviez choisi ce film,

00:34:40 et que vous aviez parlé du jeu,

00:34:42 et qu'il y avait ce jeu de Bruno Bonnel,

00:34:44 mais en tout cas, il ne faut pas se faire avoir par ça.

00:34:46 Parce qu'en fait, le résultat des cours,

00:34:48 c'est que quand tu n'es pas structuré politiquement,

00:34:50 et quand tu appartiens à un groupe politique

00:34:52 qui n'est pas préoccupé par ces questions sociales,

00:34:55 eh bien, tu as beau essayer de faire quelque chose,

00:34:57 en gros, il ne va servir à rien.

00:34:59 Donc, ce n'est pas parce que tu as un jeu

00:35:01 qui est assez attractif, comme ça,

00:35:03 par ce personnage qui, tout d'un coup,

00:35:05 a envie de s'en occuper,

00:35:07 qu'au final, il va servir à grand-chose,

00:35:09 et que ça amène quelque chose, en tout cas,

00:35:11 pour le "nous".

00:35:13 - Il y a le jeu de Ruffin qui est co-réalisateur du film.

00:35:15 - Oui, par ses engagements, et tout ça.

00:35:17 - Toi, Jean-Pierre,

00:35:19 j'imagine que ça te parle,

00:35:21 c'est un peu ce que tu dis,

00:35:23 j'imagine que ça te parle,

00:35:25 cette idée du "nous" collectif,

00:35:27 du "nous" qui fait bouger quelque chose.

00:35:29 - Oui, bien sûr.

00:35:31 Je suis un peu comme Gilles,

00:35:33 tous mes premiers films,

00:35:35 depuis 68,

00:35:37 appellent à créer un "nous"

00:35:39 qui renversera

00:35:41 la société bourgeoise

00:35:43 de l'exploitation.

00:35:45 J'ai filmé à flingue

00:35:47 les ouvriers de 68,

00:35:49 j'ai eu cette idée,

00:35:51 j'ai eu cette chance-là,

00:35:53 et ça a un peu

00:35:55 totalement modifié ma vie,

00:35:57 c'est qu'après, je considérais

00:35:59 que je trichais

00:36:01 en ne vivant pas le "nous"

00:36:03 avec les ouvriers.

00:36:05 Donc je me suis embauché

00:36:07 à une usine, à l'Alstom, à Saint-Ouen,

00:36:09 où il y a eu

00:36:11 à un moment donné

00:36:13 des grèves énormes,

00:36:15 et c'est les copains qui sont venus chez moi,

00:36:17 qui m'ont dit "Jean-Pierre,

00:36:19 il faut que tu filmes",

00:36:21 et je me suis dit qu'ils ont raison,

00:36:23 et donc j'ai filmé.

00:36:25 J'ai filmé, moi, ce que j'avais envie

00:36:27 de filmer, les contradictions

00:36:29 d'une lutte,

00:36:31 les gens que je trouvais beaux,

00:36:33 parce que c'est aussi un élément

00:36:35 important, et donc

00:36:37 c'était un jeu,

00:36:39 mais un jeu au service du "nous", je dirais.

00:36:41 Et...

00:36:43 En fait,

00:36:45 j'ai eu plein de problèmes.

00:36:47 J'ai eu un pétrage que j'ai mis 5 ans

00:36:49 à faire, qui s'intitule

00:36:51 "Jeter dans la peau",

00:36:53 et qui raconte... Alors là, c'est de la fiction,

00:36:55 mais j'ai fait jouer mes copines

00:36:57 ouvrières, et les copines

00:36:59 des commissions féminines.

00:37:01 Et l'héroïne

00:37:03 dont je raconte la vie

00:37:05 s'est fait éliminer par les

00:37:07 hommes de ses responsabilités,

00:37:09 et elle s'est suicidée.

00:37:11 Donc cette histoire a fait

00:37:13 énormément de bruit dans le mouvement

00:37:15 syndical, et elle est

00:37:17 aujourd'hui totalement oubliée.

00:37:19 Je tiens

00:37:21 toujours à le rappeler.

00:37:23 Et donc, je ne savais plus

00:37:25 trop où aller, et là, j'ai découvert

00:37:27 la culture hip-hop. Et je dis

00:37:29 la culture hip-hop, parce que

00:37:31 pour moi, c'est celle des enfants,

00:37:33 de ceux avec qui j'étais

00:37:35 à l'usine, c'est-à-dire

00:37:37 dans une inventivité,

00:37:39 dans une simplicité,

00:37:41 dans la peur de rien,

00:37:43 on va piquer

00:37:45 un truc chez les Américains,

00:37:47 nous, on va faire autre chose.

00:37:49 Mais,

00:37:51 tout le monde me disait,

00:37:53 donc j'ai fait plusieurs films,

00:37:55 que vous connaissez, "Faire kiffer les anges",

00:37:57 "On n'est pas des marques de vélo",

00:37:59 qui ont énormément tourné, parce que

00:38:01 tous ces films, en fait, grâce

00:38:03 au CNC, j'ai tiré des copies

00:38:05 de 35, et avec

00:38:07 plein d'associations,

00:38:09 on allait dans les banlieues, présenter,

00:38:11 dans le cadre d'un été

00:38:13 au ciné, et ça a été

00:38:15 des moments où j'ai vu mes copains

00:38:17 que j'avais filmés, prendre

00:38:19 conscience que

00:38:21 leur parole était importante.

00:38:23 Mais, bon,

00:38:25 après, "93, la belle rebelle",

00:38:27 "Allez, yallah", mais...

00:38:29 - Tu nous fais toute ta filmographie, là, Jo, d'accord.

00:38:31 - Oui, parce que... - Attends, parce que...

00:38:33 - Oui, d'accord. - On a plein de questions, quand même, encore.

00:38:35 - Parce que

00:38:37 mes copains, les gens

00:38:39 dont je suis proche, me disaient

00:38:41 "Mais toi, t'es où, là-dedans ?"

00:38:43 Et il m'a fallu

00:38:45 50 ans pour arriver à me dire

00:38:47 "Effectivement, je suis où."

00:38:49 Et du coup,

00:38:51 j'ai fait ce film où

00:38:53 aujourd'hui, qu'est-ce qu'il reste

00:38:55 de tous ces combats ?

00:38:57 De cette

00:38:59 rage, la rabia, comme disait

00:39:01 Pasolini, qu'est-ce qu'on

00:39:03 a fait de cette rage ? Est-ce qu'elle continue

00:39:05 à nous irriguer, ou

00:39:07 est-ce qu'on l'a oubliée ? Parce que j'ai

00:39:09 vraiment le sentiment que

00:39:11 toutes les luttes ouvrières sont oubliées,

00:39:13 étouffées. Enfin, peut-être que j'exagère,

00:39:15 mais c'est le sentiment qu'un

00:39:17 rouleau compresseur passe dessus.

00:39:19 Et il se trouve que

00:39:21 j'avais aussi une histoire

00:39:23 intime que j'ai cachée

00:39:25 pendant 50 ans, c'est quand même énorme,

00:39:27 de la mort

00:39:29 de ma copine, avec qui on a vécu

00:39:31 3 ans, et je me suis

00:39:33 dit

00:39:35 que je ne veux pas perdre la mémoire de cette femme

00:39:37 qui m'a construit, comme je

00:39:39 ne veux pas perdre la mémoire du mouvement

00:39:41 ouvrier. Et d'un seul coup,

00:39:43 quelque chose s'est

00:39:45 noué dans ma tête,

00:39:47 qu'en parlant d'elle, je parlais

00:39:49 de la Révolution, et inversement.

00:39:51 Et du coup, j'ai fait un film

00:39:53 où il y a deux films dans le

00:39:55 même film, qui sont en miroir,

00:39:57 soit avec elle, soit

00:39:59 avec les gens que je retrouve.

00:40:01 Et c'est la raison pour laquelle j'ai eu

00:40:03 tellement de mal à le faire,

00:40:05 parce qu'on me disait,

00:40:07 "Ah ben, Ossie-Hannessé, quand je suis passé à l'Avance,

00:40:09 en plus j'ai travaillé avec un scénariste

00:40:11 formidable, qui est Pierre Chausson,

00:40:13 on me disait,

00:40:15 "Ah, mais faites un choix, il y a deux films."

00:40:17 Mais j'ai dit, "Mais c'est mon sujet,

00:40:19 de voir le lien

00:40:21 qui est entre l'intime et le collectif."

00:40:23 Et donc,

00:40:25 deux fois de suite, j'ai été

00:40:27 sélectionné, donc il a fallu 6 ans

00:40:29 pour faire ce film. Je le dis

00:40:31 parce que c'est terriblement

00:40:33 difficile de

00:40:35 rester avec le désir

00:40:37 jusqu'au bout de

00:40:39 filmer.

00:40:41 - Ça c'est une vraie question de...

00:40:43 C'est une vraie question de...

00:40:45 Ça c'est vrai.

00:40:47 Quand on fait du documentaire, c'est vrai que c'est si long,

00:40:49 c'est si long quand même pour la plupart

00:40:51 des documentaires. Je vous propose qu'on regarde

00:40:53 un extrait du film de Jean-Pierre,

00:40:55 "Lacres parfums des immortels".

00:40:57 [Musique]

00:40:59 J'avance à travers les pins

00:41:01 d'une forêt d'élande,

00:41:03 et ce sont les premiers pas de ce film.

00:41:05 Derrière moi,

00:41:07 il y a des années de combat et d'illusion,

00:41:09 des années de rencontre

00:41:11 et de séparation.

00:41:13 Et il y a toi,

00:41:15 que j'avais ensevelie dans ma mémoire,

00:41:17 et que je cherche aujourd'hui

00:41:19 à retrouver, à travers toutes ces années

00:41:21 de rêve en marche.

00:41:23 Je me suis fait un peu de l'amour,

00:41:25 à travers toutes ces années de rêve en marche.

00:41:27 [Musique]

00:41:29 Vendredi matin,

00:41:31 avant de rentrer à Paris,

00:41:33 tu m'as dit que tu ne croyais pas à l'amour.

00:41:35 Qu'est-ce que ça veut dire?

00:41:37 L'amour,

00:41:39 ce n'est pas une chose comme Dieu

00:41:41 à qui on donne sa foi sans trop savoir pourquoi,

00:41:43 parce que les autres le font

00:41:45 et qu'ils ont l'air heureux.

00:41:47 L'amour est décision et force.

00:41:49 [Musique]

00:41:51 [Bruits de la télévision]

00:41:53 [Musique]

00:41:55 En écrivant cette lettre aujourd'hui

00:41:57 et en redécouvrant les tiennes,

00:41:59 je m'interroge.

00:42:01 Que reste-t-il de nos amours?

00:42:03 [Musique]

00:42:05 Que sont devenus nos rêves,

00:42:07 notre colère,

00:42:09 notre âge de changer ce monde?

00:42:11 Je cherche.

00:42:13 Je te cherche.

00:42:15 [Musique]

00:42:17 [Bruits de la télévision]

00:42:19 [Musique]

00:42:21 [Musique]

00:42:23 [Musique]

00:42:25 J'espère, moi j'espère que

00:42:27 ça pète un jour.

00:42:29 Sinon,

00:42:31 quand je m'explique, je dis que je donnerai

00:42:33 pas le premier coup de fusil mais le deuxième.

00:42:35 On est la génération grillée.

00:42:37 On est la génération qui s'est le plus rebellée

00:42:39 et qui a été le plus grillée.

00:42:41 [Musique]

00:42:43 [Musique]

00:42:45 [Musique]

00:42:47 [Musique]

00:42:49 Mon cadeau d'anniversaire.

00:42:51 Tu m'écris que tu as oublié mon visage,

00:42:53 mon corps, que tu les cherches

00:42:55 et que tu ne les trouves plus.

00:42:57 Mais je voudrais te dire,

00:42:59 ne me cherche pas.

00:43:01 Laisse-moi dans l'oubli.

00:43:03 Même si c'est douloureux.

00:43:05 Même si c'est douloureux.

00:43:07 Tu risquerais de me recréer

00:43:09 différente de ma réalité.

00:43:11 Je ne veux pas que quelque chose soit faux

00:43:13 dans notre amour.

00:43:15 Ne m'invente pas.

00:43:17 Ne m'invente pas.

00:43:19 [Musique]

00:43:21 A bientôt, monsieur Bagnes.

00:43:23 Monsieur Désir.

00:43:25 [Musique]

00:43:27 [Musique]

00:43:29 [Musique]

00:43:31 - Vous m'avez dit, avant qu'on voit l'extrait,

00:43:33 j'aimerais bien que vous puissiez

00:43:35 tous les trois

00:43:37 réagir. Il y a cette idée

00:43:39 que quand on fait un film

00:43:41 et que ça dure par exemple

00:43:43 six ans, mais que ça peut durer même plus

00:43:45 longtemps encore que six ans,

00:43:47 il y a l'idée parfois que le "je"

00:43:49 peut être une douleur, que c'est pas

00:43:51 simple de

00:43:53 mêler l'intime

00:43:55 et quelque chose

00:43:57 de plus global.

00:43:59 Et tu as prononcé aussi ce mot

00:44:01 "mentir", de ne pas vouloir

00:44:03 se mentir à soi. Et qu'est-ce qu'on fait

00:44:05 quand on est documentariste pour

00:44:07 trouver sa place ?

00:44:09 On en a parlé tout à l'heure avec Alice.

00:44:11 Il y a cette idée fondamentale,

00:44:13 je crois. Je ne sais pas si Nina,

00:44:15 je trouve que dans ce que vous

00:44:17 partagez beaucoup,

00:44:19 est-ce que, j'imagine

00:44:21 que tout ça, ça te parle beaucoup ?

00:44:23 - Oui, ça me parle à plein d'endroits.

00:44:25 Il y a, je dirais, deux choses

00:44:27 là. La première, c'est

00:44:29 que la souffrance du jeu

00:44:31 sur la durée, elle est quand même très

00:44:33 liée aux conditions matérielles de création

00:44:35 et que ce jeu ne serait pas

00:44:37 un fardeau

00:44:39 si en fait il y avait des réponses

00:44:41 des fois plus rapides ou plus soutenantes,

00:44:43 notamment quand il y a des enjeux aussi

00:44:45 forts que je pense documenter des luttes

00:44:47 en train de se faire, des gens sur le terrain,

00:44:49 des mouvements d'émancipation qui sont

00:44:51 hyper inventifs,

00:44:53 créatifs, historiquement importants,

00:44:55 parce que c'est notre histoire sociale en fait. Et je pense que

00:44:57 là, moi là où je retrouve, quand je regardais

00:44:59 ton film, c'est

00:45:01 ce côté,

00:45:03 le côté brûlant des choses en train de se faire,

00:45:05 le fait d'être sur le terrain et aussi

00:45:07 d'être sans moyens dans ces endroits-là.

00:45:09 Parce que moi je trouve qu'il y a une puissance cinématographique

00:45:11 très forte que je retrouve aussi dans les films de

00:45:13 Carole Rousseau-Poulos, de voir ces caméras

00:45:15 portées, ces micros qui parfois crépitent,

00:45:17 l'image où on voit

00:45:20 qu'il n'y a pas forcément d'équipe ou pas d'équipe

00:45:22 tout le temps, parce que c'est ça le jeu aussi,

00:45:24 c'est d'être seule avec sa caméra et son propos

00:45:26 à porter, et son propos et ses convictions

00:45:28 en plus qui sont dans un mouvement d'émancipation

00:45:30 et dans un mouvement

00:45:32 justement de lutte contre ces structures

00:45:34 qui nous appauvrissent. Et là, je pense

00:45:36 qu'il y a toute une histoire qui moi me touche

00:45:38 beaucoup souvent dans tout ce qui est

00:45:40 le cinéma social,

00:45:42 enfin je ne sais même pas

00:45:44 comment le décrire, c'est le cinéma dans lequel

00:45:46 je m'inscris qui est

00:45:48 très puissant.

00:45:50 Après je me disais aussi, il y a un truc

00:45:52 de terrible, quand on vient de faire 10 ans

00:45:54 à faire un film comme le mien, c'est que

00:45:56 forcément quand on part de questions

00:45:58 sur la sexualité, on finit par

00:46:00 découvrir que l'hétérosexualité

00:46:02 est un système politique d'oppression

00:46:04 et donc des lettres d'amour

00:46:06 ne deviennent plus du tout des lettres d'amour

00:46:08 et alors ça c'est terrible, je me regardais, je me disais

00:46:10 c'est fou parce que je pense qu'il y a des mots

00:46:12 que j'aurais pu ou que j'ai même pu dire

00:46:14 ou penser dans mon adolescence

00:46:16 des mots d'amour et qui en fait sont la

00:46:18 marque du départ, du moment

00:46:20 où on se désapproprie de soi-même pour se donner

00:46:22 à l'autre et se mettre au service d'eux

00:46:24 et je crois que ça c'est quelque chose aussi de très fort

00:46:26 dans les parcours, notamment des femmes

00:46:28 documentaristes qui est très

00:46:30 différenciée des parcours ou différenciée

00:46:32 du parcours je pense aussi d'hommes

00:46:34 documentaristes

00:46:36 c'est que le jeu il est aussi très seul

00:46:38 parce que souvent ça se fait contre notre entourage

00:46:40 alors que je vois beaucoup

00:46:42 de réalisateurs malgré tout qui vont

00:46:44 finalement avoir un entourage soutenant

00:46:46 et je dis un truc tout bête c'est que moi en festival je suis tout le temps

00:46:48 seule toute quoi, je suis là

00:46:50 salut, donc en fait et toutes les meufs que je vois

00:46:52 on est toutes seules et on est là comme ça

00:46:54 et les gars ils sont avec la famille, les compagnes

00:46:56 il y a souvent hein, et je suis là mais ça c'est

00:46:58 fou parce que ça veut dire quoi en fait

00:47:00 et ça veut dire ce truc que toi quand tu construis

00:47:02 une forme de carrière

00:47:04 tu t'isoles

00:47:06 parce que c'est pas le métier

00:47:08 que tu es censé faire

00:47:10 malgré tout, malgré ce qu'on dit

00:47:12 donc ça c'est une observation

00:47:14 - Marie j'imagine que ça te parle

00:47:16 parce que même je trouve que quand on regarde

00:47:18 ton film, alors tu dis

00:47:20 que les gens autour de toi n'ont pas souhaité

00:47:22 être filmés, on le voit dans le

00:47:24 démarrage de ton film, mais il y a cette

00:47:26 idée que ton jeu à toi

00:47:28 alors évidemment il est douloureux dans ton corps

00:47:30 mais il est aussi seul je trouve

00:47:32 - Tu vois

00:47:34 ça nous ramène de nouveau à cette question

00:47:36 de effectivement comment on met en scène

00:47:38 de l'intime pour que ce soit

00:47:40 partageable. J'avais

00:47:42 des scènes qui étaient filmées avec des visites

00:47:44 d'amis ou de la famille dans ma chambre d'hôpital

00:47:46 etc. Je les ai montées à un moment

00:47:48 donné, mais à un moment donné je regardais

00:47:50 ça je me disais "ben on dirait un mauvais film de famille quoi"

00:47:52 Mais non, et du coup ça n'est

00:47:54 plus du tout si tu veux

00:47:56 un documentaire qui aurait cette dimension

00:47:58 de pouvoir tout à coup

00:48:00 entraîner des spectateurs

00:48:02 à vivre une expérience, parce que qu'est-ce qui se passe

00:48:04 en fait, moi ce que je fais c'est que par les

00:48:06 choix de réalisation, de

00:48:08 construction que je fais, je colle le spectateur

00:48:10 dans mon dos et je lui dis

00:48:12 "ben non, hop, avec moi, tu vas

00:48:14 vivre ça" et de toute façon

00:48:16 on va tous vers notre mort, tous ici

00:48:18 on est d'accord

00:48:20 - Une belle ambiance - Ben oui c'est une question

00:48:22 et face à la mort on est tout seul de toute façon

00:48:24 et donc j'ai pensé que

00:48:26 en fait, incarner ça

00:48:28 dans le film c'était la meilleure manière en fait de créer

00:48:30 l'identification et de rendre le film

00:48:32 accessible à tout le monde, donc c'est vraiment

00:48:34 des choix de dramaturgie tu vois, à un moment donné

00:48:36 je regarde ma matière, je me dis "ben il y a plein de trucs

00:48:38 que je dois enlever parce que

00:48:40 ça ramène à du trop personnel, qu'est-ce qui

00:48:42 est partageable ?" Alors

00:48:44 plein de fois, l'égo en fait

00:48:46 c'est un terrible écran, parce qu'il me fait croire que tout de moi

00:48:48 est intéressant, ben ouais

00:48:50 Et donc comment je fais

00:48:52 pour me réduire moi à ma

00:48:54 plus singulière essence et pour toucher

00:48:56 à quelque chose de tellement

00:48:58 dépouillé et partageable et de pas du tout narcissique

00:49:00 qui fait qu'en fait je me transcende pour

00:49:02 devenir un personnage de film

00:49:04 pour moi c'était tout l'enjeu, donc je parle

00:49:06 de choses un peu techniques mais

00:49:08 - Oui mais pour le rendre partageable, toi tu as

00:49:10 donc - Donc j'enlève, je dépouille

00:49:12 - Tu dépouilles, et il y a

00:49:14 aussi ces conversations que tu as, souvent dans des

00:49:16 voitures d'ailleurs, mais pas que, dans des

00:49:18 appartements aussi, mais dans mouvement

00:49:20 en fait, à plusieurs reprises

00:49:22 avec la personne qui te filme

00:49:24 et donc avec nous, puisque

00:49:26 on est juste derrière la caméra

00:49:28 en train de

00:49:30 d'être dans la conversation

00:49:32 avec toi, et ça c'est quelque chose évidemment

00:49:34 qui se retrouve dans vos quatre films

00:49:36 être en conversation c'est

00:49:38 pour passer du jeu au

00:49:40 nous, évidemment

00:49:42 évidemment une technique

00:49:44 Nina, toi

00:49:46 dans ton film, t'es très régulièrement

00:49:48 en conversation avec

00:49:50 une de tes meilleures amies, ou ta meilleure amie, enfin on s'en fiche

00:49:52 mais qui apparaît à de

00:49:54 très nombreuses reprises, et vous êtes dans cette conversation

00:49:56 filmée, à vous poser

00:49:58 des questions sur

00:50:00 presque sur le film d'ailleurs

00:50:02 sur ce que vous êtes en train de vivre, mais sur le film

00:50:04 aussi, Gilles bien sûr tu filmes

00:50:06 deux protagonistes, deux parlementaires

00:50:08 qui sont en train de discuter entre eux, et

00:50:10 eux en conversation avec les autres, et

00:50:12 Jean-Pierre

00:50:14 c'est une conversation avec d'anciens

00:50:16 personnages de tes

00:50:18 documentaires, et une conversation avec

00:50:20 cette femme que tu as aimée et dont

00:50:22 on retrouve les lettres

00:50:24 est-ce que c'est un moyen

00:50:26 on ne peut pas passer outre

00:50:28 en fait la conversation pour

00:50:30 passer du jeu au nous, Jean-Pierre

00:50:32 enfin

00:50:34 j'ai écrit le film parce que

00:50:38 il me restait 120 lettres

00:50:40 qu'on s'est écrit pendant nos trois

00:50:42 années de vie commune

00:50:44 et je voulais

00:50:46 lui rendre hommage

00:50:48 à cette femme qui m'a

00:50:50 construit, donc

00:50:52 notre travail a été

00:50:54 avec Pierre Chausson de

00:50:56 délaguer, de couper

00:50:58 voilà

00:51:00 il ne restait que

00:51:02 ça, et

00:51:04 le truc le plus

00:51:06 difficile pour moi en fait ça paraît

00:51:08 étonnant, c'est la voix

00:51:10 c'est à dire je ne l'avais pas enregistré

00:51:12 et donc j'ai dû

00:51:14 inventer sa voix, j'ai vu plein de

00:51:16 comédiennes et ça me semblait

00:51:18 enfin c'est compliqué de

00:51:20 créer la voix de la

00:51:22 femme que tu as aimée, qui est toujours

00:51:24 vivante en toi, et

00:51:26 donc j'ai fait

00:51:28 d'un seul coup le choix

00:51:30 d'une chanteuse

00:51:32 en fait, qui s'appelle Mélissa Laveau

00:51:34 qui est une grande

00:51:36 dame de

00:51:38 la culture

00:51:40 afro-haïtienne

00:51:42 hip-hop

00:51:44 et très engagée dans le

00:51:46 féminisme, et

00:51:48 on a pu tous les deux

00:51:50 au début on lit

00:51:52 les lettres d'amour qui ont

00:51:54 été écrites par

00:51:56 Pichette, son grand poète

00:51:58 qui a été

00:52:00 lu jadis en 47

00:52:02 par Gérard Philippe

00:52:04 et par Maria Cazares

00:52:06 et donc

00:52:08 Joël m'avait envoyé

00:52:10 ce poème, sa première lettre

00:52:12 d'amour, et j'ai construit le film

00:52:14 sur ce poème.

00:52:16 Après, bon

00:52:18 comment dire

00:52:20 c'est compliqué

00:52:22 par exemple, j'avais

00:52:24 des photos que j'aurais jamais

00:52:26 osé montrer

00:52:28 à qui que ce soit, même pas

00:52:30 à mes proches aujourd'hui

00:52:32 ça ne regardait que moi,

00:52:34 elle n'est plus là, et c'est

00:52:36 ma monteuse

00:52:38 qui est vraiment une fille géniale, qui s'appelle

00:52:40 Emma Augier, qui

00:52:42 m'a dit "mais Jean-Pierre"

00:52:44 parce qu'à l'origine je pensais

00:52:46 découvrir ces photos que dans la séquence finale

00:52:48 et Emma

00:52:50 m'a dit "elles sont très belles tes photos

00:52:52 elles sont pudiques, faut pas

00:52:54 te le refuser" et en gros

00:52:56 elle m'a foutu dehors de la salle de montage

00:52:58 pour les monter

00:53:00 et me dire "regarde"

00:53:02 et là j'ai accepté

00:53:04 mais des fois quand je passe

00:53:06 le film, je me fais attaquer par

00:53:08 des féministes, ça m'est arrivé

00:53:10 si si

00:53:12 non non, en me disant "vous n'avez pas

00:53:14 le droit de montrer la nudité

00:53:16 de la

00:53:18 femme que vous avez aimée"

00:53:20 je comprends

00:53:22 mais moi j'avais le

00:53:24 sentiment que plus

00:53:26 j'étais intime, plus

00:53:28 j'allais loin dans ma relation

00:53:30 avec elle, y compris

00:53:32 sur moi, à un moment donné

00:53:34 qui arrête de filmer en plein coeur

00:53:36 de l'action en 68, qui a que des images

00:53:38 noires dans le film

00:53:40 il fallait que j'ai cette

00:53:42 sincérité là pour que le film marche

00:53:44 et même encore

00:53:46 des copines que j'aime beaucoup

00:53:48 à Toulouse

00:53:50 à la Cinémathèque de Toulouse me disent

00:53:52 mais il fallait faire

00:53:54 jouer par un comédien

00:53:56 ta voix à toi

00:53:58 et moi j'ai dit "non

00:54:00 ça peut être que moi"

00:54:02 et voilà

00:54:04 donc c'est compliqué

00:54:06 mais j'avais le sentiment que

00:54:08 plus j'étais dans l'intimité

00:54:10 plus le film

00:54:12 sera universel

00:54:14 - La place du jeu dans la voix

00:54:16 évidemment, hyper

00:54:18 intéressante. Gilles, je trouve que

00:54:20 dans cette question de la conversation

00:54:22 tu réussis un petit tour de force

00:54:24 c'est à dire qu'il y a quand même

00:54:26 plusieurs séquences dans ton film qui sont tournées

00:54:28 donc c'est des tables très moches

00:54:30 dans des salles

00:54:32 très moches et

00:54:34 souvent je trouve que quand on pense un film

00:54:36 au démarrage, pour avoir

00:54:38 travaillé en chaîne, on se dit

00:54:40 à quoi le film

00:54:42 peut ressembler, c'est une question qu'on peut se poser

00:54:44 au tout démarrage et là

00:54:46 c'est censé être moche

00:54:48 et c'est beau quand même parce que

00:54:50 dans la conversation

00:54:52 leurs propos sont si forts

00:54:54 que je trouve qu'on oublie complètement ce qu'il y a derrière

00:54:56 elle.

00:54:58 - Je ne fais pas que des films moches

00:55:00 - Non pas du tout, ces extraits là

00:55:02 - Non mais je...

00:55:04 Non mais c'est parce que le centre d'intérêt

00:55:06 c'est quand même les gens qu'on filme

00:55:08 et moi je les aime bien ces gens, en général je filme que des gens

00:55:10 que j'aime bien sauf quelques ennemis

00:55:12 de temps en temps qui se glissent dans mes films

00:55:14 mais enfin globalement

00:55:16 et donc moi j'ai envie de les rendre belles

00:55:18 de bout les femmes

00:55:20 ou bout

00:55:22 et ça se ressent et effectivement peut-être

00:55:24 qu'on oublie le cadre, après on travaille quand même

00:55:26 aussi en étalonnage et tout ça pour

00:55:28 ramener ça comme il faut mais

00:55:30 je crois qu'elles rayonnent tellement et

00:55:32 le fait que, la fierté que ça donne d'être écoutée

00:55:34 par ces femmes

00:55:36 qui ne sont jamais écoutées, tous ces gens

00:55:38 qui sont oppressés

00:55:40 ou en tout cas à qui on ne donne jamais la parole

00:55:42 et tout d'un coup quand elles voient

00:55:44 qu'elles ont quelqu'un qui est en face d'elles

00:55:46 que ce soit François ou moi qui sont à l'écoute

00:55:48 et qui sont plutôt bienveillants

00:55:50 et qui sont surtout pas dominants

00:55:52 en faisant une analyse un petit peu

00:55:54 comme de temps en temps on peut voir que nous on ne va pas

00:55:56 mettre les mains dans le cambouis mais on va

00:55:58 donner un regard sur ça, on est plutôt

00:56:00 à leur échelle et du coup ça donne

00:56:02 de la beauté, de la sincérité

00:56:04 et de la force aussi dans les témoignages donc je pense que

00:56:06 ça amenuise un peu le côté moche des tables

00:56:08 de réunion. - Non mais, en fait

00:56:10 c'était un compliment mais ça a été

00:56:12 assez mal amené, c'est vrai qu'il faut que je

00:56:14 bosse la manière de faire

00:56:16 des compliments. Non mais il y a

00:56:18 l'idée de, non mais il y avait l'idée

00:56:20 je trouve dans ce que

00:56:22 disait Jean-Pierre tout à l'heure, je reviens sur cette idée

00:56:24 de ne pas mentir et je trouve

00:56:26 que dans tes films c'est quelque chose de très fort, c'est-à-dire

00:56:28 de toi ton point de vue documentariste

00:56:30 alors c'est pas forcément

00:56:32 de descendre

00:56:34 dans l'arène et d'être syndicaliste dans une usine

00:56:36 mais il y a quand même cette idée là

00:56:38 dans tes films. - Ouais après

00:56:40 pour mettre les mains dans l'arène moi je

00:56:42 pense qu'on a un devoir en tant que

00:56:44 documentariste, c'est pas le tout d'aller filmer des gens

00:56:46 c'est qu'il faut mettre les mains dans le cambouis, il faut mettre les mains

00:56:48 dans le cambouis, tu vois je veux dire

00:56:50 l'absence du monde de la culture

00:56:52 du monde du cinéma dans le

00:56:54 mouvement social aujourd'hui, il y a quand même

00:56:56 des occasions qui étaient belles pour se chopper les

00:56:58 ministres, des trucs comme ça, il n'y en a pas un qui l'ouvre parce que

00:57:00 tout le monde flippe, ou tout le monde s'en fout, j'en sais rien

00:57:02 c'est quand même assez dramatique

00:57:04 donc moi j'estime qu'on a, on

00:57:06 filme des gens et bien il faut aussi qu'on soit à leur côté

00:57:08 quand ils ont besoin de nous et que s'il faut mettre les mains dans

00:57:10 le cambouis et puis aller, ben on y va quoi

00:57:12 moi je suis quand même

00:57:14 assez parano de profession, je suis quand même

00:57:16 putain des fois on se sent quand même

00:57:18 bien seul en ce moment quoi alors

00:57:20 peut-être pas vous dans la salle hein mais en tout

00:57:22 cas globalement ceux qui ont

00:57:24 accès à la parole, qui ont accès aux médias

00:57:26 qui ont accès, qui ont des ministres en face

00:57:28 par des certaines occasions, qui ferment leur

00:57:30 gueule dans des situations comme ça

00:57:32 c'est quand même flippant sur ce que

00:57:34 quel est notre rôle dans la société, on est quand même là

00:57:36 mais ça me fait, excuse moi je réponds

00:57:38 pas tout à fait à ta question mais

00:57:40 ça me fait penser à un truc, c'est on est

00:57:42 enfin je sais pas, documentaristes, on nous dit

00:57:44 vous êtes un peu le cinéma du réel donc vous devez

00:57:46 montrer le réel et tout comme ça

00:57:48 je sors de deux

00:57:50 de deux expériences assez malheureuses

00:57:52 bon déjà d'habitude moi

00:57:54 c'est assez exceptionnel, on m'invite jamais dans ce genre

00:57:56 de colloque, de trucs, bon c'est

00:57:58 voilà je suis venu de Maroc-Savoie donc

00:58:00 mais il se trouve que là en l'espace de

00:58:02 trois mois on m'a invité, j'ai jamais été invité à un jury

00:58:04 documentaire, jamais été invité mais là

00:58:06 en l'espace de deux mois j'étais au festival de Luchon

00:58:08 et on m'a demandé aussi de participer à la sélection

00:58:10 des courts-métrages des Césars

00:58:12 comme on avait été nominé l'année dernière

00:58:14 bon ben l'expérience

00:58:16 est dramatique dans

00:58:18 qu'est-ce qu'on donne à voir aux gens quoi

00:58:20 c'est à dire que, courts-métrages,

00:58:22 documentaires, il y avait des gens de la Scam, il y avait toute une

00:58:24 des gens de un peu

00:58:26 enfin là la communauté là qui était autour

00:58:28 d'une table et tout comme ça, on a 24

00:58:30 films à voir, pas un film qui pose

00:58:32 la question, sur le monde du travail, pas un film

00:58:34 qui pose la question de l'organisation de la société

00:58:36 pas un film qui pose la question

00:58:38 du partage des richesses, du truc, je dis pas

00:58:40 qu'il faut faire que ça, sur 24 films, pas un

00:58:42 par contre, moi, mon psy

00:58:44 mes histoires parisiennes

00:58:46 mes problématiques sociétales, mon grand-père

00:58:48 ma grand-mère, mon truc, alors ça

00:58:50 alors avec des gens

00:58:52 qui se congratulaient autour de cette table en disant

00:58:54 oui mais enfin il y a quand même un geste cinématographique

00:58:56 qui est intéressant et tout

00:58:58 ouais ben oui il y a un geste cinématographique, mais il y a quoi derrière

00:59:00 et donc en fait je crois que malheureusement

00:59:02 c'est... - On a besoin des deux

00:59:04 - C'est ce que je te dis

00:59:06 il faut pas que ça, mais sur 24 films

00:59:08 merde quoi, toi, après

00:59:10 deuxième expérience un mois plus tard, Luchon

00:59:12 29 films, paf, rebelote, pas un film

00:59:14 sur le monde du travail, pas un truc, une sur-représentation

00:59:16 évidemment des CSP+

00:59:18 y compris sur des thèmes de société

00:59:20 où tu te retrouves toujours dans des beaux appart'

00:59:22 même quand on te parle d'enfant, c'est quand même des enfants

00:59:24 bien installés, même quand on te parle d'enfant handicapé

00:59:26 quand tu vois, quand tu vas dans les familles

00:59:28 tu vois où t'es, mais donc une

00:59:30 invisibilité de 80%

00:59:32 de la société, qui est quand même dramatique

00:59:34 et je parle de documentaire, on est censé

00:59:36 quand même documenter la société

00:59:38 être la vision du réel

00:59:40 et tout ça, donc...

00:59:42 - Ah tu vois

00:59:44 Donc invitez-le dans

00:59:48 les jurys de festivals

00:59:50 - Je suis très bien au savoir, tout va bien, c'est pas la question

00:59:52 mais en tout cas, et c'est vrai que

00:59:54 j'ai la chance, moi je travaille plus pour la télévision

00:59:56 ça fait 10 ans que, en gros

00:59:58 la télé veut plus trop de moi, mais moi ça va bien

01:00:00 je suis très heureux au cinéma et tout ça

01:00:02 mais ces expériences où à Luchon

01:00:04 je reviens pour regarder ce qui est produit en documentaire

01:00:06 j'ai vu le glissement

01:00:08 par rapport au...

01:00:10 sur le formatage et sur le jeu

01:00:12 justement, la présence du jeu

01:00:14 et je peux pas imaginer que

01:00:16 cette façon de faire où

01:00:18 on doit prendre la main et dire "je prends ma caméra

01:00:20 je vais rencontrer un thé" et tout comme ça

01:00:22 ça soit pas impulsé quand même à la fois

01:00:24 par les diffuseurs, à la fois pour les producteurs

01:00:26 et du coup j'ai peur que

01:00:28 les réalisatrices et réalisateurs

01:00:30 se conforment dès l'écriture

01:00:32 à ce qu'on attend d'eux

01:00:34 et je crois qu'on rentre dans ce truc là

01:00:36 et la question du groupe, la question de la politique

01:00:38 alors là, moi, tu vois, en plus j'ai fait un film sur Mélenchon

01:00:40 donc tu vois, t'as le boulet

01:00:42 donc en fait

01:00:44 la question politique

01:00:46 est systématiquement évacuée

01:00:48 parce qu'on veut se recentrer sur des sentiments

01:00:50 et sur du jeu

01:00:52 - Oui, j'avais envie de réagir là-dessus

01:00:54 parce que, en fait

01:00:56 il y a des échos dans ce que vous dites

01:00:58 là, avec moi, les derniers retours

01:01:00 que j'ai pu avoir, enfin, sur un projet

01:01:02 d'écriture où je parle à la fois de

01:01:04 l'exploitation domestique de ma mère

01:01:06 en fait, qui est quand même ce que vivent

01:01:08 beaucoup de femmes des classes populaires

01:01:10 voilà, enfin, au foyer

01:01:12 et raconter

01:01:14 un peu des mouvements qui permettent

01:01:16 de sortir de ça ou de penser une organisation sociale

01:01:18 de la vie domestique et les retours

01:01:20 que j'ai pour l'instant sur les

01:01:22 lectures, c'est

01:01:24 "mais tout ça, ça pourrait être

01:01:26 vous et votre mère dans votre maison

01:01:28 en train d'en parler" moi je suis là "mais c'est pas ça

01:01:30 en fait, c'est pas ça le film" et les retours sur

01:01:32 "We are coming", j'ai des retours de commission

01:01:34 "mais oui, mais vous faites deux sujets différents"

01:01:36 enfin voilà, le CNC n'a pas soutenu

01:01:38 le film, on est là dans une

01:01:40 super précarité au moment de la sortie, je dis pas

01:01:42 ça pour me plaindre parce que je sais que ça arrive à plein de films

01:01:44 mais parce que quand même, les retours que j'ai

01:01:46 eu en commission dans la période actuelle, j'en cite

01:01:48 trois, bon, le classique c'est pas du

01:01:50 cinéma, ça je pense que tout le monde l'a au moins une fois

01:01:52 dans sa vie, même si on n'arrive pas

01:01:54 toujours à établir c'est quoi les critères et qu'il n'y a pas

01:01:56 une grille très claire parce que d'un film à l'autre, les

01:01:58 mêmes trucs qui sont reprochés ne pas être du cinéma

01:02:00 ben ça change quoi

01:02:02 non mais honnêtement, parce que là

01:02:04 vous l'avez eu pour une fois, vous l'avez eu sur

01:02:06 "Debout les femmes", l'avance sur recettes après réalisation

01:02:08 si je me trompe pas, et voilà

01:02:10 et alors voilà, donc ça c'est du cinéma mais pas les

01:02:12 autres alors que ceux d'avant c'était pas du cinéma

01:02:14 donc t'as trouvé comment faire du cinéma entre

01:02:16 temps, je te félicite, mais

01:02:18 mais moi non, et du coup

01:02:20 il y a ça, mais j'ai aussi eu

01:02:22 "Pourquoi il n'y a pas d'homme dans le film"

01:02:24 et aussi

01:02:26 alors ça c'était à l'avance sur recettes

01:02:28 avant réalisation, c'était mais

01:02:30 en fait votre film n'est pas représentatif

01:02:32 des femmes parce qu'il y en a quand même qui aiment

01:02:34 la soumission au lit

01:02:36 et je me disais

01:02:38 je me disais en fait

01:02:40 là on touche à quelque chose

01:02:42 qui est quand même le point politique

01:02:44 de la question, c'est à dire que j'aimerais bien

01:02:46 comprendre comment dans la période actuelle

01:02:48 ça peut être des retours

01:02:50 et en fait c'est des retours qui à mon avis sont

01:02:52 problématiques parce qu'ils révèlent une

01:02:54 méconnaissance du terrain

01:02:56 et de la société à un moment

01:02:58 enfin on peut pas dire des choses comme ça, et même alors

01:03:00 la plus grave de l'histoire quand même du cinéma

01:03:02 au 20ème siècle parce que

01:03:04 franchement on pourrait se faire 50 ans de

01:03:06 films avec 100% de meufs

01:03:08 on rattraperait toujours pas les conneries qui ont été

01:03:10 faites avant, meufs et minorité de genre

01:03:12 parce que dans le genre caricature etc

01:03:14 enfin voilà, donc vous avez

01:03:16 compris quoi

01:03:18 voilà, moi qui me bat

01:03:20 souvent pour dire mais où sont les femmes plutôt

01:03:22 dans les films ?

01:03:24 On est un peu sorti de la question

01:03:26 On est totalement sorti de la question mais il y a un public

01:03:28 Mais pas tant, pas tant

01:03:30 Je voudrais compléter

01:03:32 L'engagement, non mais non

01:03:34 Est-ce qu'on peut juste regarder l'extrait

01:03:36 de Nina ?

01:03:38 Parce que là, on a envie, là elle nous a bien

01:03:40 chauffé donc on a

01:03:42 envie de voir ces femmes et cette

01:03:44 soumission apparemment

01:03:46 Non mais pour le coup toi tu nous proposes la bande annonce

01:03:48 de ton film

01:03:50 Je peux dire que c'est grâce à ces filles là

01:04:02 avec qui j'habitais que le féminisme

01:04:04 est vraiment entré dans ma vie

01:04:06 C'est aussi là qu'on s'est rencontré avec Yélena

01:04:08 Elle et moi et plein d'autres

01:04:10 En fait on avait vécu presque

01:04:12 une révolution

01:04:14 Les moments où on a l'impression le plus d'avoir

01:04:16 volé le patriarcat c'est quand on est en vacances

01:04:18 entre meufs

01:04:20 On s'est mise à organiser des groupes de paroles

01:04:32 J'étais plus

01:04:34 investie dans leur plaisir que dans le mien

01:04:36 Je ne savais pas comment c'était

01:04:38 parce qu'on en a jamais parlé

01:04:40 Mais s'il n'y a pas pour les femmes, il y en a pour les hommes

01:04:42 c'est méchant

01:04:44 Yélena était super enthousiaste

01:04:46 mais elle se demandait si mieux connaître nos corps

01:04:48 ça allait suffire à résoudre tous les problèmes

01:04:50 qu'on avait commencé à soulever

01:04:52 La différence sexuelle c'est une idéologie

01:04:54 C'est tout le mode de production

01:04:56 qui s'assoit

01:04:58 sur le travail gratuit des femmes

01:05:00 En fait ça me perturbait un peu

01:05:02 Oui on déplace nos corps

01:05:06 quand on n'a plus peur d'être avec certaines personnes

01:05:08 on peut laisser tomber aussi

01:05:10 un tout un nombre de masques

01:05:12 Je bagarre, tu bagarres

01:05:14 nous bagarrons

01:05:16 une petite basson

01:05:18 pour finir la journée

01:05:20 Si on n'a pas les armes, on peut faire croire qu'on les a

01:05:22 Mais oui on les a

01:05:24 et on sait très bien ce qu'il nous reste à faire

01:05:26 parce que notre plan est fin prêt

01:05:28 Le 22 en salle

01:05:30 il est en avant première ce soir à Clichy

01:05:32 demain à Bagnolet

01:05:34 à partir du 22 à l'espace Saint-Michel

01:05:36 on fait plein de projections

01:05:38 et projections débats

01:05:40 ça va être bienvenu, ça va être chouette

01:05:42 Avec toi toute seule apparemment

01:05:44 pour le présenter

01:05:46 Moi toute seule et plein d'autres meufs

01:05:48 qui font du ballet

01:05:50 et qui font du ballet

01:05:52 et qui font du ballet

01:05:54 et qui font du ballet

01:05:56 Alors moi toute seule et plein d'autres meufs

01:05:58 qui font du travail gratuit avec moi

01:06:00 On en revient toujours à ça en fait, à cette idée de travail gratuit

01:06:04 et c'est vrai d'ailleurs qu'on s'éloignait pas tant du sujet

01:06:06 tout à l'heure

01:06:08 parce que dans ce jeu, dans ce nous

01:06:10 il y a évidemment cette idée

01:06:12 de s'engager

01:06:14 d'engager son corps, d'engager ses pensées

01:06:16 d'engager qui on est

01:06:18 et sinon on fait pas ce travail là

01:06:20 j'imagine

01:06:22 et toi, non seulement t'engages ton temps

01:06:24 t'engages ta vie

01:06:26 et t'engages aussi ton corps

01:06:28 d'ailleurs puisqu'on te voit à l'image

01:06:30 C'est venu à quel moment d'ailleurs

01:06:32 de ta réflexion autour de ton film ?

01:06:34 Bah en fait

01:06:36 déjà merci à Ovidie ce matin qui a rappelé

01:06:38 que j'avais déjà engagé mon corps

01:06:40 "N'en paye pas ton gynéco"

01:06:42 C'est flouté, c'est pas mon orteil qui cache mon sexe

01:06:44 pour les gens qui étaient là ce matin

01:06:46 "N'en paye pas ton gynéco" c'est flouté

01:06:48 Mais c'est chouette qu'elle ait cité ce film là

01:06:50 parce qu'en fait il y a une continuité là-dedans

01:06:52 mais moi mon corps je

01:06:54 je reconnais les démarches aussi

01:06:56 de l'intime parce que

01:06:58 en tout cas de témoigner des violences

01:07:00 sociales reçues par nos corps

01:07:02 parce que je pense que particulièrement à mon endroit

01:07:04 de la société j'en reçois pas mal

01:07:06 mais surtout oui

01:07:08 ta question c'est

01:07:10 tu peux me redire ta question ?

01:07:12 Il y a plein de choses que je trouve très intéressantes dans ton film

01:07:14 mais il y a cette idée qu'on te voit à l'image

01:07:16 mais

01:07:18 je vais compléter ma question

01:07:20 mais on a pas grand chose

01:07:22 de ton intimité

01:07:24 alors ouais en fait

01:07:26 c'était pas le plan

01:07:28 le plan au départ

01:07:30 je pense que ça a été

01:07:32 difficile parce que vous avez vu dans le film

01:07:34 il y a pas mal de groupes de paroles

01:07:36 et il y avait tout cet enjeu d'arriver

01:07:38 à ce qu'on puisse assumer collectivement une parole

01:07:40 sur la sexualité ce qui est quand même assez difficile

01:07:42 à faire face à la caméra

01:07:44 quand t'es là est-ce qu'il faut flouter ? Est-ce qu'il faut qu'on ait les voix comme ça ?

01:07:46 J'ai pas d'orgasme !

01:07:48 Je pensais que ça allait aller contre

01:07:50 le propos du film qui était justement

01:07:52 de s'affirmer un peu aussi

01:07:54 collectivement et donc en fait

01:07:56 une des façons de construire ce récit

01:07:58 collectif ça a été Yélena

01:08:00 Aperet qui participe au film et moi-même

01:08:02 de participer aux discussions

01:08:04 et vraiment de reprendre cette méthode du livre

01:08:06 "Notre corps, nous-mêmes" que vous avez vu brièvement

01:08:08 et qu'on a réécrit sur la même période

01:08:10 de partir de soi, de ses expériences

01:08:12 pour construire ce récit collectif avec

01:08:14 de plus en plus de monde sachant que

01:08:16 on a tous et toutes des expériences situées

01:08:18 donc là l'idée c'était de partir de nous mais

01:08:20 ensuite de créer un panel

01:08:22 quand même très vaste et de travail de terrain

01:08:24 justement pour représenter plein d'endroits

01:08:26 de la société avec différentes

01:08:28 orientations sexuelles, origines

01:08:30 classes sociales

01:08:32 classe sociale qui entre guillemets je trouve aussi

01:08:34 une thématique de

01:08:36 domination qui disparaît un peu parfois

01:08:38 quand on commence à penser le croisement des dominations

01:08:40 enfin j'essaye toujours de fonctionner

01:08:42 avec le triptyque sexe race classe

01:08:44 comme on dit, race bien sûr n'existant

01:08:46 pas autrement que socialement mais

01:08:48 je pense que c'est hyper important même dans des

01:08:50 journées comme ça, parce que

01:08:52 ton travail le lit et tout

01:08:54 et en fait

01:08:56 il y a une phrase dans ton film

01:08:58 moi qui m'émeut

01:09:00 énormément, c'est quand tu

01:09:02 racontes que tu poses la caméra

01:09:04 pour courir, pour arrêter

01:09:06 un bus plein de

01:09:08 casseurs de grève en fait

01:09:10 et tu as cette phrase, tu dis à ce moment

01:09:12 là, et donc je pensais que l'action

01:09:14 était plus vitale que le film que je faisais

01:09:16 ça vraiment

01:09:18 je sais pas, ça me touche

01:09:20 très fort cette phrase

01:09:22 parce que je pense qu'à l'endroit où je suis en tout cas

01:09:24 du cinéma, c'est permanent

01:09:26 comme question, c'est à dire que

01:09:28 je ne sais jamais si dans un groupe de

01:09:30 paroles je dois laisser tomber le dispositif

01:09:32 pour aller, être

01:09:34 présente en soutien à la personne qui vient de

01:09:36 livrer son récit, est-ce que je dois

01:09:38 arrêter de filmer pour être là

01:09:40 parce qu'en fait oui, il y a de la répression

01:09:42 policière, est-ce que

01:09:44 et c'est que des

01:09:46 minis exemples mais vous voyez à quel moment

01:09:48 on arrive à être persuadé que

01:09:50 les objets cinématographiques concrets

01:09:52 sont plus importants que participer

01:09:54 soi-même à ces luttes là

01:09:56 c'est une tension permanente

01:09:58 et je te remercie de l'avoir formulée aussi clairement

01:10:00 parce que je ne me l'étais pas dit pour moi-même

01:10:02 j'avais envie de te poser cette question

01:10:04 sur la mémoire de ce qui va rester

01:10:06 après le documentaire, comment

01:10:08 toi tu fais pour qu'on

01:10:10 voit ces images là 15 ans plus tard alors que j'imagine

01:10:12 que c'est quand même très extérieur à toi

01:10:14 et sur cette idée de

01:10:16 je vais la formuler autrement

01:10:18 c'est une question qui m'est très chère parce que

01:10:20 alors je vais vous

01:10:22 parler juste de moi 20 secondes

01:10:24 c'est que dans Coming In, pour ceux qui l'ont

01:10:26 écouté ou peut-être lu

01:10:28 c'est donc le récit, un récit personnel

01:10:30 et j'ai l'impression maintenant

01:10:32 quand je réfléchis à

01:10:34 ce qui m'est arrivé dans ma vie, j'ai l'impression d'avoir

01:10:36 les mots de Coming In dans ma tête

01:10:38 et que ça a transformé ma mémoire

01:10:40 à moi et je trouve que

01:10:42 c'est une question aussi quand on fait des films intimes

01:10:44 c'est comment ça questionne aussi

01:10:46 notre mémoire à nous

01:10:48 je l'ai mieux formulée là et peut-être ensuite Jean-Pierre pourra en dire

01:10:50 un mot. - Alors ce que je peux

01:10:52 dire par rapport à ça c'est que

01:10:54 en fait moi

01:10:56 ce film n'aurait jamais pu

01:10:58 exister comme il est aujourd'hui si je ne l'avais pas

01:11:00 testé avec des publics

01:11:02 parce que j'étais incapable de

01:11:04 dire, enfin moi je ne savais pas si

01:11:06 quand j'avais fini un premier montage je me leurrais pas

01:11:08 sur la quantité

01:11:10 partageable d'histoire

01:11:12 qu'il y avait dans ce film et donc je l'ai montré

01:11:14 à un public choisi, quelques femmes

01:11:16 qui étaient concernées par la question des

01:11:18 cancers du sein, quelques amis et tout

01:11:20 et à la fin du premier visionnage

01:11:22 j'ai eu des très mauvais retours

01:11:24 notamment de femmes qui disaient

01:11:26 "mais ce film nous culpabilise" et tout ça, je disais "ah mais j'ai raté tout

01:11:28 alors, c'est pas ça que je voulais faire" et donc

01:11:30 je suis retournée en montage et

01:11:32 j'ai réécrit le film en me disant

01:11:34 il faut que j'arrive à être tout à fait

01:11:36 honnête

01:11:38 et

01:11:40 que je ne me trahisse pas et que j'arrive

01:11:42 à exactement exprimer ce que je veux exprimer

01:11:44 sur tout ce chemin, cette quête

01:11:46 et donc en fait j'ai réécrit

01:11:48 le film quatre fois

01:11:50 parce que quatre fois je l'ai montré à des publics et chaque fois

01:11:52 j'essayais d'entendre ce qu'on me disait

01:11:54 pourquoi ça fonctionnait et ça fonctionnait pas

01:11:56 et je pense que quand on travaille avec de l'intime

01:11:58 en fait on a besoin de ce regard de l'autre

01:12:00 parce qu'en fait on veut devenir un autre

01:12:02 mais on a besoin de l'autre pour

01:12:04 se retransformer soi

01:12:06 et donc moi, si vous voulez, en fait on sait aussi

01:12:08 que quand on crée, en fait quelque part

01:12:10 quand on crée on est dans un état de conscience modifié

01:12:12 qui

01:12:14 en fait

01:12:16 va parfois plus loin que

01:12:18 là où on en est réellement dans notre pensée

01:12:20 et donc moi j'avais un décalage entre ce que je vivais

01:12:22 et ce que je racontais dans le film et donc il fallait que j'arrive

01:12:24 à mettre ça en accord, je sais pas si je l'explique

01:12:26 bien, mais donc voilà

01:12:28 et donc

01:12:30 aujourd'hui quand je revois le film

01:12:32 au début je détestais le revoir

01:12:34 comme il est toujours montré régulièrement

01:12:36 pour des débats, c'est pour ça d'ailleurs que je l'ai proposé

01:12:38 ici parce que c'est un film qui continue à vivre

01:12:40 parce qu'on en parlait au début

01:12:42 en fait je pense que quand on fait des films engagés

01:12:44 c'est parce que quelque part on veut se rendre utile aussi

01:12:46 à travers les films qu'on fait

01:12:48 et donc ce film sert énormément

01:12:50 dans beaucoup de groupes de

01:12:52 paroles, des femmes, il est montré

01:12:54 il y a même des femmes qui me disent "moi si j'ai un cancer du sein

01:12:56 je sais exactement ce que je vais dire au médecin

01:12:58 et je sais exactement ce que je dois faire"

01:13:00 bon, voilà parce que

01:13:02 c'est rigolo parce qu'il y a vraiment

01:13:04 - donc c'est plus facile de le voir aujourd'hui

01:13:06 - oui donc voilà et je l'ai revu pour une

01:13:08 présentation il y a deux mois

01:13:10 et j'avais plus de plus longtemps

01:13:12 et en fait je me suis dit que j'en changerais pas une virgule aujourd'hui

01:13:14 donc je me suis dit "bon bah alors

01:13:16 bon bah tant mieux"

01:13:18 il a sa vie, après ces films là

01:13:20 ils vivent loin de nous, c'est ça, ça devient quelque chose

01:13:22 de détaché de nous, mais après

01:13:24 ce que le film m'a transformé, oui

01:13:26 parce que faire ce travail m'a évidemment transformé

01:13:28 - ouais

01:13:30 Jean-Pierre avant les questions du public peut-être

01:13:32 mais en quelques...

01:13:34 - je voulais ajouter un point

01:13:36 aussi que justement

01:13:38 c'est dommage que le CNC

01:13:40 n'investisse pas, mais si

01:13:42 je vais expliquer pourquoi

01:13:44 c'est parce que je pense que souvent dans le documentaire

01:13:46 c'est là qu'il y a les recherches

01:13:48 les plus

01:13:50 enfin qui font avancer le cinéma

01:13:52 dans son ensemble

01:13:54 je pense à Patricio Guzman

01:13:56 je pense à des gens comme ça

01:13:58 et je pense que

01:14:00 mon dernier film

01:14:02 en toute modestie

01:14:04 aide à montrer qu'on peut raconter

01:14:06 une histoire en ayant

01:14:08 deux points de vue

01:14:10 en faisant parler une morte

01:14:12 et le fait

01:14:14 de chercher des formes

01:14:16 devrait être pris en compte

01:14:18 par les institutions

01:14:20 et ce que j'ai vu c'est que le documentaire est un vrai

01:14:22 lieu d'expérimentation et de recherche

01:14:24 et de forme de plus en plus hybride

01:14:26 et malheureusement l'hybridité aujourd'hui

01:14:28 elle est extrêmement difficile à financer

01:14:30 parce que tout est vu en termes de cases

01:14:32 et donc l'hybride rentre jamais

01:14:34 dans aucune case et le mélange des genres non plus

01:14:36 moi je suis confronté à ça aussi

01:14:38 c'est des questions évidemment dont on peut discuter

01:14:40 encore à d'autres occasions

01:14:42 - merci Marie

01:14:44 (applaudissements)

01:14:48 alors j'imagine qu'après

01:14:50 une conversation aussi riche

01:14:52 j'imagine que vous avez

01:14:54 soit des questions

01:14:56 peut-être pas des questions mais des questions

01:14:58 des remarques, oui je vois des mains

01:15:00 - je veux bien que vous vous présentiez

01:15:02 quand vous posez une question

01:15:04 et voici Françoise Romand

01:15:06 réalisatrice

01:15:08 - merci

01:15:10 Jean-Pierre Torne

01:15:12 il est magnifique ton film et en le voyant

01:15:14 je me disais

01:15:16 la voix elle est formidable

01:15:18 vraiment bravo et je suis contente que tu en aies parlé

01:15:20 parce que c'est un très bon choix

01:15:22 et je comprends que tu l'as très travaillé

01:15:24 et d'autre part je voulais dire

01:15:26 par rapport à "Debout les femmes"

01:15:28 j'étais

01:15:30 choquée de

01:15:32 François Ruffin qui

01:15:34 qui dit, qui s'adresse

01:15:36 à l'autre député en lui parlant de dépucelage

01:15:38 je me dis

01:15:40 un, est-ce que le réalisateur

01:15:42 il a conscience de ce qui se dit là

01:15:44 parce qu'en tant que femme ça me choque

01:15:46 cette conception

01:15:48 de dépucelage

01:15:50 et deux, est-ce que le réalisateur

01:15:52 s'il a conscience, qu'est-ce qu'il fait, il le supprime

01:15:54 ou pas et pourquoi

01:15:56 - vous avez déjà

01:15:58 la réponse à la deuxième question

01:16:00 puisque c'est dedans

01:16:02 après

01:16:04 il faut voir le film dans la

01:16:06 totalité, c'est peut-être pas

01:16:08 très adroit, après nous

01:16:10 on revendique ce côté

01:16:12 on refait pas, c'est comme ça

01:16:14 et c'est envoyé comme ça

01:16:16 après vous jugez comme vous voulez, franchement j'ai pas

01:16:18 c'est les propos de François, si vous voulez lui demander

01:16:20 vous lui demandez, mais j'ai pas

01:16:22 je sais pas quoi vous dire là-dessus

01:16:24 vous savez on est

01:16:26 je sais pas

01:16:28 je me suis confronté à ça aussi

01:16:30 sur la dernière fiction

01:16:32 enfin la dernière, je vais pas me la péter, j'en ai fait qu'une

01:16:34 sur "Reprise en main"

01:16:36 avec Marion

01:16:38 c'est quand on veut être des fois

01:16:40 on est en fiction, quand on veut être

01:16:42 moi je vis dans un milieu plutôt très populaire

01:16:44 en tout cas populaire

01:16:46 quand on veut être le plus fidèle possible à ce qui se raconte

01:16:48 aux propos, si tu veux faire un film hyper réaliste

01:16:50 parfois il y a des propos

01:16:52 qu'on peut plus tenir aujourd'hui, il faut faire vachement

01:16:54 gaffe, on se situe là-dedans

01:16:56 et moi j'essaye de m'en sortir comme je peux

01:16:58 avec ça, voilà

01:17:00 en ayant quand même les choses en tête

01:17:02 et en ayant conscience de tout ça

01:17:04 - Maud Guillemin, réalisatrice

01:17:08 vous avez une question pour Marie Mandy

01:17:10 vous l'avez un tout petit peu expliqué

01:17:12 mais est-ce que vous pensez que vous auriez pu faire

01:17:14 un film aussi intime

01:17:16 sans la maladie ?

01:17:18 vous avez dit que justement

01:17:20 vous aviez l'impression de complètement dépasser

01:17:22 l'égotripe, parce que vous étiez dans quelque chose

01:17:24 où le "nous" pouvait vraiment s'exprimer

01:17:26 à travers le "je"

01:17:28 est-ce que...

01:17:30 la maladie c'était tellement important et ça peut tellement toucher

01:17:32 tout le monde que vous avez pensé que ce "nous"

01:17:34 il pouvait s'exprimer, est-ce que vous pensez

01:17:36 que vous auriez pu faire un film aussi intime

01:17:38 sur un autre sujet où là

01:17:40 vous auriez eu l'impression... est-ce que ça vous étiez déjà

01:17:42 venu un tout petit peu l'idée de faire un film un peu

01:17:44 comme ça, où c'est vraiment la maladie

01:17:46 qui dépassait tout ?

01:17:48 - En fait mon tout premier documentaire

01:17:52 était sur ma grand-mère

01:17:54 mais c'est incroyable à dire parce que

01:17:58 c'est un film que j'ai vraiment fait

01:18:00 avec des ateliers sur le côté, avec des tout petits

01:18:02 financements, et il a été acheté

01:18:04 par France 2, et c'est ça qui a lancé

01:18:06 ma carrière, et j'en reviens

01:18:08 toujours pas d'ailleurs.

01:18:10 Donc, pour moi, en fait

01:18:12 il n'y a jamais de limite, on peut toujours faire des choses

01:18:14 ou intimes ou très collectives

01:18:16 pourvu que, je ne sais pas, le film touche

01:18:18 après moi j'ai pas...

01:18:20 j'ai fait une trentaine de films, j'ai pas

01:18:22 une appétence vraiment pour

01:18:24 faire des films à partir de moi

01:18:26 donc j'en ai fait que deux.

01:18:28 Mais...

01:18:30 voilà, donc je

01:18:32 ne peux pas vraiment répondre à la question parce que

01:18:34 je ne sais pas si j'en ferai d'autres, je pense qu'il faut

01:18:36 vraiment avoir un bon sujet, des bonnes raisons

01:18:38 et

01:18:40 vraiment avoir quelque chose à partager

01:18:42 de fondamental

01:18:44 je pense, sinon autant faire autrement.

01:18:46 Ovidie disait très bien ce matin

01:18:48 tous ces réalisateurs qui se mettent

01:18:50 à l'écran pour être les passe-plats

01:18:52 elle le disait, d'une

01:18:54 séquence à l'autre, ou pour faire avancer

01:18:56 l'action, ben, je veux dire

01:18:58 ce sont des dispositifs

01:19:00 assez cheap

01:19:02 finalement, et qui n'ont rien à voir

01:19:04 avec ce que c'est vraiment

01:19:06 de se mettre en danger dans un film

01:19:08 pour essayer de partager une vision du monde.

01:19:10 - Un, deux...

01:19:22 - Il y en a plein au fond aussi.

01:19:24 - Oui, alors moi je voulais parler

01:19:28 du jeu et de la...

01:19:30 revenir sur le jeu et le "nous" que l'on porte en nous

01:19:32 à savoir quand on fait des films

01:19:34 sur nos proches, comme

01:19:36 pas mal d'entre vous, forcément

01:19:38 ils rentrent dans nos

01:19:40 films et ils rentrent dans notre psyché

01:19:42 mais plus encore les gens qui ne sont

01:19:44 plus là, les gens qui sont morts

01:19:46 et je m'adresse surtout à vous, Jean-Pierre Torn

01:19:48 je trouve qu'il y a un certain

01:19:50 courage à se dire "la personne

01:19:52 n'est plus là, mais je vais essayer de parler

01:19:54 à sa place, et je vais essayer de me mettre dans son prisme

01:19:56 mental, de la...

01:19:58 donc pas de la ressusciter

01:20:00 parce que je la porte en moi nécessairement

01:20:02 et je voulais vous entendre là-dessus

01:20:04 parce que le jeu est multiple

01:20:06 en quelque sorte, puisque le jeu, bien sûr

01:20:08 c'est nous, mais c'est tous les gens qui nous

01:20:10 accompagnent

01:20:12 vivants ou morts, et peut-être

01:20:14 plus encore les morts.

01:20:16 - C'est difficile de vous répondre

01:20:20 effectivement, c'est ça

01:20:22 moi qui étais mon

01:20:24 moteur interne, c'est de parler

01:20:26 à quelqu'un qui n'est plus là

01:20:28 et donc

01:20:30 les paroles d'aujourd'hui

01:20:32 sont dites par moi

01:20:34 et les paroles où elle interroge

01:20:36 mon présent sont lues

01:20:38 à partir des lettres

01:20:40 et...

01:20:42 c'était extrêmement...

01:20:46 enfin

01:20:48 je me suis demandé si j'avais le droit de le faire

01:20:50 bien sûr

01:20:52 et...

01:20:54 je l'ai fait parce que

01:20:56 il fallait que

01:20:58 j'ai le courage

01:21:00 de...

01:21:02 j'ai rien fait au moment de sa mort

01:21:04 puisque j'étais effondré

01:21:06 et j'ai pas réagi

01:21:08 et je trouvais

01:21:10 que

01:21:12 à l'âge que j'ai, il était important de le faire

01:21:14 avant que moi-même je ne sois plus là

01:21:16 pour lui rendre hommage, voilà.

01:21:18 Alors, fort de ça, bon, j'ai repris

01:21:20 ses lettres et je trouve

01:21:22 une écriture superbe

01:21:24 et je suis

01:21:26 content de la faire

01:21:28 vivre après

01:21:30 et comme je le disais tout à l'heure, j'ai pris la voix

01:21:32 d'une autre pour

01:21:34 ce qui était très... ça a été

01:21:36 d'ailleurs tout le long, ce problème de la voix

01:21:38 était un vrai problème

01:21:40 parce que la première "Avance sur O7"

01:21:42 j'avais pas mis une voix

01:21:44 de femme, c'était la mienne

01:21:46 qui disait toutes

01:21:48 les lettres et là j'ai compris

01:21:50 donc ça sert à quelque chose quand même

01:21:52 ces refus de l'avance

01:21:54 ça m'a obligé à m'interroger

01:21:58 sur le fait qu'il fallait

01:22:00 que je prenne de la distance

01:22:02 et qu'il fallait que je mette une voix

01:22:04 autre qui me résistait

01:22:06 et c'est précisément pourquoi je suis allé voir

01:22:08 Mélissa qui est

01:22:10 une battante, elle est drôle

01:22:12 elle est jamais dans

01:22:14 le pathos et du coup

01:22:16 elle me résiste très bien

01:22:18 il y a des petits rires aussi que j'ai tout gardé

01:22:20 à tel point que

01:22:22 on avait fait une première prise

01:22:24 de...

01:22:26 d'enregistrement

01:22:28 de la voix off

01:22:30 qui servait au montage, après on a

01:22:32 élagué au montage et on devait

01:22:34 faire un deuxième enregistrement

01:22:36 après et je trouvais

01:22:38 que les...

01:22:40 la voix de Mélissa

01:22:42 était tellement formidable

01:22:44 drôle, légère

01:22:46 que je lui ai dit "non écoute j'aime mieux

01:22:48 même s'il y a des imperfections" parce qu'on

01:22:50 l'avait fait au son

01:22:52 chez Périphérie

01:22:54 c'était pas des conditions top

01:22:56 mais il y avait cette...

01:22:58 par contre le plus

01:23:00 dur, ça a été ma voix

01:23:02 parce que

01:23:04 je ne supportais pas

01:23:06 il y avait un côté lugubre

01:23:08 je ne vivais pas cette histoire

01:23:10 comme une belle histoire

01:23:12 et j'ai embauché

01:23:14 une amie comédienne

01:23:16 qui était derrière moi, ça a pris

01:23:18 trois jours pour enregistrer ma voix

01:23:20 pour me fouetter,

01:23:22 "non mais ne sois pas triste comme ça, c'est formidable"

01:23:24 et

01:23:26 de façon à ce que j'arrive

01:23:28 à dire ce texte

01:23:30 parce que sans ça j'avais toujours

01:23:32 un sanglot dans la voix

01:23:34 et c'était redondant par rapport

01:23:36 à l'histoire et puis

01:23:38 d'autant plus que pour moi

01:23:40 le film est l'histoire d'une résurrection

01:23:42 je la fais vivre à la fin

01:23:44 dans la danse de Nash

01:23:46 et c'est un plan séquence magnifique

01:23:48 qui dure 4 minutes

01:23:50 où Nash, comme danseuse

01:23:52 crump, vit

01:23:54 la danse de la

01:23:56 renaissance, elle part

01:23:58 dans des mouvements

01:24:00 comme est souvent le crump

01:24:02 très douloureux et elle s'ouvre

01:24:04 au monde et moi j'ai juste

01:24:06 à la fin je dis "coupé"

01:24:08 et voilà, elle

01:24:10 revit grâce

01:24:12 à ces artistes qui m'ont

01:24:14 accompagné, qui ont tout compris

01:24:16 mais c'est pas facile

01:24:18 - Tu vois Jean-Pierre

01:24:20 moi ce que je dirais de ton film

01:24:22 qui m'a beaucoup touché, c'est que pour moi c'est un film de réparation

01:24:24 et ça rejoint une question que

01:24:26 tu m'as posé au début, c'est à dire que

01:24:28 ces films qui sont intimes évidemment

01:24:30 je ne sais pas jusqu'à quel point

01:24:32 ils ne viennent pas aussi réparer des choses en nous

01:24:34 en les faisant et du coup

01:24:36 permettent aussi de construire une mémoire

01:24:38 voilà, Alice

01:24:40 tout à l'heure elle parlait aussi du fait

01:24:42 d'essayer de retrouver les images

01:24:44 manquantes des gens décédés

01:24:46 et que finalement

01:24:48 c'est toujours cette histoire de la construction d'une mémoire

01:24:50 - Oui

01:24:52 - Parce que

01:24:54 c'est une sorte d'autobiographie filmée

01:24:56 où tu reparcours toute ta filmographie

01:24:58 tout en

01:25:00 peut-être réparant cette histoire d'amour

01:25:02 - Mais pas seulement parce que

01:25:04 je ne répare pas l'histoire de la révolution

01:25:06 qui a échoué

01:25:08 - Oui, Yves Jolanche

01:25:18 réalisateur, Gilles Perret

01:25:20 disait tout à l'heure qu'il était

01:25:22 plus à l'aise avec le "nous" qu'avec le "je"

01:25:24 et qu'il préférait

01:25:26 les films qui

01:25:28 disons

01:25:30 plus ouverts sur la société que sur le nombril

01:25:32 et je me demandais

01:25:34 si finalement le seul film

01:25:36 où il a un peu manié le jeu

01:25:38 c'était paradoxalement

01:25:40 un film de fiction

01:25:42 son film de fiction

01:25:44 son premier film de fiction

01:25:46 - Oui, tu as raison

01:25:48 après il n'y a que ceux qui me connaissent bien

01:25:50 qui peuvent savoir qu'il y a une bonne partie

01:25:52 de ma vie et de mes origines

01:25:54 sociales et tout dans ce film là

01:25:56 mais effectivement oui c'est ce qui a

01:25:58 irrigué l'écriture et c'est

01:26:00 une partie de beaucoup de bonnes séquences

01:26:02 d'autobiographie mais il n'y a pas que la mienne si tu veux

01:26:04 dans "Reprise en main"

01:26:06 il y a le monde dans lequel j'ai grandi

01:26:08 les usines dans lesquelles j'ai travaillé

01:26:10 les lycées où je suis allé

01:26:12 où nous sommes allés

01:26:14 il y a beaucoup

01:26:16 d'histoires de copains et nous on tenait

01:26:18 vraiment avec Marion qui est là

01:26:20 même si c'est une fiction

01:26:22 c'est une fiction hyper documentée

01:26:24 donc tous les lieux de tournage, les bistrots

01:26:26 où on va boire des coups, les falaises

01:26:28 c'est là où on grimpe, les usines c'est là où on va

01:26:30 où j'ai des copains qui travaillent encore

01:26:32 et donc tout est, si c'est une fiction

01:26:34 mais qui est hyper documentée donc effectivement il y a

01:26:36 beaucoup de moi là dedans, après est-ce qu'on le sent

01:26:38 ou est-ce qu'on le sent pas, j'espère qu'on le sent

01:26:40 dans la précision, dans la justesse des choses

01:26:42 c'est en tout cas ce qu'on a essayé de faire dans les dialogues

01:26:44 et dans le côté qui peut paraître trash

01:26:46 par moment mais en tout cas

01:26:48 voilà c'est

01:26:50 ce côté là mais

01:26:52 j'espère que les gens qui ne connaissent

01:26:54 pas forcément ma vie, tout ça

01:26:56 vont regarder ce film sans se dire

01:26:58 que c'est le réalisateur

01:27:00 qui parle

01:27:02 mais t'as raison

01:27:04 ceci dit sur le constat c'est certainement

01:27:06 le film où il y a le plus de moi dedans

01:27:08 - Bonjour, Eve de Sautel, j'accompagne des écritures

01:27:12 notamment dans le cadre de l'association

01:27:14 du script doctor qui s'appelle EDOC

01:27:18 Écriture Documentaire

01:27:20 il y avait

01:27:22 d'abord une remarque

01:27:24 c'était intéressant

01:27:26 que vous pointiez du doigt le fait de

01:27:28 cette injonction d'aller vers

01:27:30 de l'intime et en même temps

01:27:32 à chaque fois que j'entends

01:27:34 parler des refus

01:27:36 de commission

01:27:38 je remarque aussi souvent, notamment dans les

01:27:40 accompagnements d'écriture, qu'il y a un

01:27:42 problème de communicabilité

01:27:44 notamment quand il y a deux sujets en même temps

01:27:46 parfois au stade de l'écriture

01:27:48 ça peut être une histoire très intéressante

01:27:50 mais on ne comprend absolument pas comment les choses s'imbriquent

01:27:52 et effectivement il y aurait besoin

01:27:54 d'accompagnement peut-être plus en amont

01:27:56 de trouver de nouveaux cadres pour

01:27:58 accompagner ce qui est encore au stade de la recherche

01:28:00 sinon vous avez en partie répondu

01:28:04 à ma question

01:28:06 en parlant de la vertu plus ou moins

01:28:08 thérapeutique des films à la première personne

01:28:10 mais effectivement je me demandais

01:28:12 si c'était un moteur de se dire que

01:28:14 faire un film à la première personne

01:28:16 qui allait ramener vers le "nous"

01:28:18 allait vous changer

01:28:20 est-ce qu'un des buts c'est qu'un bon film

01:28:22 si vous considérez que c'est un bon film

01:28:24 c'est que quelque part ça vous change

01:28:26 ça c'était une des questions

01:28:28 et j'ai une autre question

01:28:30 pardon, c'est un peu long du coup

01:28:32 qui n'a pas tout à fait rapport avec le jeu et le "nous"

01:28:34 mais peut-être qui est encore plus

01:28:36 forte quand on fait un film à la première

01:28:38 personne, c'est que quand on

01:28:40 expose des personnes, des personnages

01:28:42 à être filmés

01:28:44 c'est un risque pour eux de montrer leur image

01:28:46 et est-ce qu'il y a

01:28:48 une grosse charge mentale

01:28:50 après que le film ait été fait

01:28:52 et quand il circule

01:28:54 de voir ce qui

01:28:56 comment les personnes qui ont participé

01:28:58 au film évoluent, comment elles vivent

01:29:00 la diffusion du film, comment elles subissent

01:29:02 la chose par la suite

01:29:04 - Il ne faut pas que j'oublie

01:29:08 la première question, parce que la deuxième

01:29:10 est intéressante aussi

01:29:12 sur l'accompagnement à la fin

01:29:14 en tout cas pour finir

01:29:16 je voulais finaliser quand même cette démarche

01:29:18 que j'expliquais tout à l'heure au niveau du tournage

01:29:20 les 200

01:29:22 personnes qui apparaissent

01:29:24 différentes de près ou de loin dans le film

01:29:26 je les ai avertis

01:29:28 qu'elles y étaient en catégorisant

01:29:30 un peu, tu apparais furtivement

01:29:32 tu as une séquence où tu parles

01:29:34 et en leur laissant la possibilité de me demander à voir

01:29:36 et ça c'était vraiment

01:29:38 sur la dernière semaine de tournage, donc là j'ai très

01:29:40 mal dormi, en me disant

01:29:42 s'il y a quelqu'un qui à ce moment là, parce qu'en fait

01:29:44 on me déconseillait de faire ça, c'est pas une bonne idée

01:29:46 je vous le conseille pas, mais n'empêche que je n'arrivais pas à faire autrement

01:29:48 parce que c'était un lien proche

01:29:50 que j'avais avec toutes ces personnes

01:29:52 et ça m'a quand même permis d'identifier

01:29:54 2-3 plans qui posaient soucis

01:29:56 et que j'ai pu changer une fois que

01:29:58 même la post-production était finie

01:30:00 donc je pense que maintenant je suis assez

01:30:02 soulagée de ça, parce que les personnes

01:30:04 pour qui c'était important ont pu voir

01:30:06 celles qui m'ont dit "vas-y, je suis sereine"

01:30:08 et j'ai aussi organisé des projections

01:30:10 spécifiques à des endroits pour montrer

01:30:12 les séquences avant qu'elles soient diffusées plus largement

01:30:14 donc il y a vraiment tout ça, sachant que

01:30:16 encore une fois, je le redis parce que c'est très

01:30:18 important, je le fais sur mon temps libre

01:30:20 et sans financement et je me paye les billets de train

01:30:22 et tout, donc c'est vraiment un truc

01:30:24 où je me dis, c'est presque

01:30:26 de l'expérimentation, quand on parlait des expérimentations

01:30:28 documentaires, mais c'est de l'expérimentation

01:30:30 que j'inviterais à presque être

01:30:32 déployée, généralisée, ou une réflexion

01:30:34 qui pourrait se poursuivre, y compris dans les écoles

01:30:36 de cinéma ou les écoles

01:30:38 documentaires, et donc j'ai oublié la première

01:30:40 question, évidemment. - Est-ce que nos films nous transforment ?

01:30:42 - Ah oui, oui, oui, ah mais est-ce qu'un

01:30:44 bon film, c'est un film qui nous transforme ou qui

01:30:46 me transforme ? Bah en fait, moi j'ai l'impression

01:30:48 en tout cas, moi, les films que je préfère, j'ai l'impression

01:30:50 qu'ils transforment le monde, en fait, vraiment, donc

01:30:52 qu'ils transforment

01:30:54 et j'ai l'impression que dans certains films

01:30:56 enfin, il y a toujours ce débat, oui

01:30:58 est-ce qu'un film, ça permet de

01:31:00 faut arrêter de croire que les films, ça change le monde

01:31:02 etc., mais moi je pense qu'il y a des films

01:31:04 qui ont changé mon monde à moi

01:31:06 et qui ont changé pas que mon monde, qui ont changé le monde

01:31:08 de plein de gens autour et je pense que ça peut être

01:31:10 des puissants éléments de

01:31:12 transformation sociale, de la même façon

01:31:14 qu'en fait, on met toujours le miroir du

01:31:16 côté des films engagés

01:31:18 mais moi je pense que des films,

01:31:20 en fait, c'est juste qu'on invisibilise

01:31:22 l'axe gauche-droite

01:31:24 en fait, dans la question du cinéma, enfin, tout simplement

01:31:26 ne sont qualifiés d'engagés que des

01:31:28 films classés à gauche, moi je vois énormément

01:31:30 de films classés à droite qui sont très engagés

01:31:32 qui sont aussi des films de défense du

01:31:34 système patriarcal par exemple, ou de films

01:31:36 racistes, enfin, j'en sais rien

01:31:38 on dit jamais "ah vous avez fait un film raciste

01:31:40 engagé" mais non, parce qu'en fait, tout ce qui est réactionnaire

01:31:42 et conservateur, on l'invisibilise

01:31:44 en fait, et on attribue pas ce mot

01:31:46 sachant qu'on en parle souvent, le mot

01:31:48 "engagé" est très discréditant, moi si j'arrive

01:31:50 Nina For réalisatrice engagée, on dirait

01:31:52 que voilà, j'ai mon couteau suisse dans mon sac

01:31:54 et que je sors des films

01:31:56 de Xigbertov, limite, non mais je vous jure

01:31:58 c'est un truc très

01:32:00 daté et je pense que c'est un argument

01:32:02 c'est un argument

01:32:04 c'est presque quelque chose que

01:32:06 j'ai envie de contre-attaquer

01:32:08 systématiquement en disant

01:32:10 tout film est engagé en fait

01:32:12 tout film est engagé, maintenant ce qui compte c'est quelle analyse

01:32:14 politique des films on fait

01:32:16 et est-ce qu'on éduque notre regard

01:32:18 à repérer à quel endroit ça se situe

01:32:20 politiquement, et moi c'est ça

01:32:22 je dis ça parce que du coup j'ai décidé, j'ai proposé

01:32:24 il y a quelques années, et je le fais depuis

01:32:26 7 ans maintenant, de donner un cours

01:32:28 à l'université Paul-Valéry en cinéma

01:32:30 qui s'appelle "Sexe, race, classe au cinéma"

01:32:32 et du coup on fait des analyses des films sur ces axes

01:32:34 des rapports de domination et de la construction

01:32:36 des personnages pour aller au bout de cette

01:32:38 démarche, donc en fait je suis vraiment convaincue qu'un film

01:32:40 peut nous transformer et qu'un

01:32:42 bon film même transforme le monde

01:32:44 forcément du côté qui moi m'intéresse, après ça

01:32:46 c'est une question de rapport de force dans la société

01:32:48 - Mais on sent d'ailleurs aussi dans ton film

01:32:50 qu'il t'a transformé toi aussi

01:32:52 tu le dis d'ailleurs - Ah bah oui oui, non mais

01:32:54 complètement - Parce que la question était aussi celle-là, non ?

01:32:56 de ta transformation personnelle

01:32:58 - Oui oui, non mais enfin

01:33:00 complètement

01:33:02 complètement, mais peut-être

01:33:04 voilà, on a beaucoup parlé, vous pouvez

01:33:06 venir le voir

01:33:08 - Et le fait qu'aujourd'hui l'acteur a un

01:33:10 petit peu changé ?

01:33:12 - En tout cas moi sur le retour des gens

01:33:14 qu'on a interviewés, c'est sûr que c'est une

01:33:16 angoisse de savoir comment ils vont regarder les choses mais non seulement

01:33:18 c'est une angoisse mais enfin moi je crois que

01:33:20 j'arrêterais de faire des films si les gens que j'ai filmés

01:33:22 avec qui j'ai toujours des

01:33:24 relations très proches et très intimes et

01:33:26 qu'on s'est toujours bien bien compris dans ce qu'on voulait faire

01:33:28 s'il y avait un blocage avec ces gens-là

01:33:30 surtout si c'est des gens de peu quoi

01:33:32 donc ça c'est, mais le jour où ça m'arrivera

01:33:34 je pense que je ferai autre chose

01:33:36 donc pour l'instant ça m'est pas arrivé, par contre j'ai aucun problème

01:33:38 avec les gens, les puissants ou en tout cas les gens qui ont

01:33:40 les moyens de se défendre, quand il y a des ministres qui sont

01:33:42 mis en porte à faux, des notables

01:33:44 qui ont toujours table ouverte, qu'on entend

01:33:46 à longueur d'année partout déballer leurs

01:33:48 trucs et que là ils sont mis en porte

01:33:50 à faux, alors là j'en ai rien à foutre, ils ont les moyens

01:33:52 de se défendre et tout, que faire ça à des

01:33:54 gens qui n'ont pas les moyens et

01:33:56 qui n'ont pas l'environnement et pas les connaissances

01:33:58 qui leur permettront de se défendre

01:34:00 on va pas s'amuser à ça, c'est sûr

01:34:02 et c'est vrai que sur le terme "engagé" c'est quand même un vrai problème

01:34:04 c'est que moi systématiquement quand on me reçoit

01:34:06 on reçoit le réalisateur

01:34:08 militant, machin et tout comme ça

01:34:10 et donc tu mets déjà deux minutes en disant

01:34:12 "mais comment ça, pourquoi vous me traitez de militant

01:34:14 en reprenant à peu près les mêmes arguments que toi

01:34:16 est-ce que vous dites à Guillaume Canet qu'il est militant

01:34:18 pour ses copains bobos du Cap Ferret

01:34:20 non, enfin pourtant

01:34:22 c'est quand même, dans le cinéma français, c'est quand même

01:34:24 ce monde là qu'on voit ultra majoritairement

01:34:26 mais c'est pas ma vie, c'est pas la vie de mes voisins

01:34:28 c'est pas la vie de beaucoup de gens

01:34:30 c'est vrai que c'est quand même pas un petit problème ce terme

01:34:32 et qui est utilisé à dessein

01:34:34 si bien que moi, en plus je viens pas souvent à Paris

01:34:36 comme ça, quand je viens

01:34:38 il y a des gens qui me disent

01:34:40 "en gros, finalement il est gentil quand même"

01:34:42 "il arrive pas avec un couteau entre les dents"

01:34:44 et tout ça, donc il continue

01:34:46 - Sur la question des personnages

01:34:48 bon, évidemment, vous avez pas vu

01:34:50 la suite du film, mais je suis tout le temps en contact

01:34:52 avec des médecins et des soignants

01:34:54 de différentes obédiences, on va dire des médecins

01:34:56 et des gens aussi beaucoup plus perchés

01:34:58 et toute la question

01:35:00 était de savoir

01:35:02 moi je prends rendez-vous

01:35:04 et puis je dis à la secrétaire "écoutez, je fais un petit film"

01:35:06 "pour moi, vous savez, mais je vais débarquer d'une caméra"

01:35:08 "donc vous le direz au docteur"

01:35:10 donc j'arrive

01:35:12 parfois le docteur est prévenu, parfois il est pas prévenu

01:35:14 donc je dis au médecin "écoutez, je fais un petit film"

01:35:16 "donc est-ce que ça vous dérange d'être filmé ?"

01:35:18 alors il y en a qui me disent "oui, non"

01:35:20 je dis "non"

01:35:22 ceux qui me disaient "oui, ça me dérange" je dis "c'est pas grave, je me mets derrière vous, on vous verra pas"

01:35:24 et donc c'était filmé que sur l'axe vers moi

01:35:26 et puis ceux qui acceptaient

01:35:28 je leur ai dit "écoutez, si jamais ce film un jour"

01:35:30 alors je savais déjà que c'était pour France 2

01:35:32 mais je le racontais pas

01:35:34 je dis "si jamais ce film est utilisé un jour"

01:35:36 "je vous promets que je vous enverrai la séquence"

01:35:38 "et vous pourrez"

01:35:40 voilà, et donc j'ai dû couper le film en séquence

01:35:42 et toutes les personnes qui étaient concernées

01:35:44 ont vu leur séquence

01:35:46 parce que je trouvais que je leur devais bien ça

01:35:48 par rapport au fait qu'ils avaient accepté de jouer le jeu

01:35:50 donc j'ai jamais eu de problème

01:35:52 et j'ai pas eu de demande de changement d'ailleurs

01:35:54 de quoi que ce soit

01:35:56 - Oui, bonsoir

01:36:06 je suis Raymond Macherel, cinéaste

01:36:08 je pensais à vous, Jean-Pierre Thorne

01:36:10 parce qu'on a besoin

01:36:12 dans ce moment de se donner un peu de courage

01:36:14 de se dire que tout est pas foutu

01:36:16 il y a quelqu'un qui disait

01:36:18 qu'il y avait cette différence

01:36:20 entre faire un cinéma politique

01:36:22 et faire politiquement du cinéma

01:36:24 il se trouve que pour ceux qui font du documentaire

01:36:26 aujourd'hui, faire politiquement du cinéma

01:36:28 c'est faire des films sans un rond

01:36:30 Nina le disait très bien

01:36:32 Gilles l'a expérimenté en son temps

01:36:34 et toi-même

01:36:36 tu as vu ce qu'il en coûtait

01:36:38 finalement de faire des films sans un copec

01:36:40 c'est à dire

01:36:42 faire bosser des copecs

01:36:44 faire bosser des copains

01:36:46 avec des bouts de ficelle

01:36:48 faire un film en 8 ans alors qu'on pourrait le faire en 3

01:36:50 et finalement ne pas faire non plus de films

01:36:52 j'ai eu l'occasion

01:36:54 aux états généraux du cinéma de dire

01:36:56 qu'ils s'appelaient états généraux

01:36:58 et qu'en effet on pouvait dire

01:37:00 j'étais d'accord avec eux qu'il y avait une aristocratie

01:37:02 du cinéma, il y avait un clergé

01:37:04 du cinéma qui décidait

01:37:06 de qui allait accéder

01:37:08 à l'argent

01:37:10 et puis il y avait les prolétaires du cinéma

01:37:12 et nous on est vraiment

01:37:14 les prolétaires du cinéma

01:37:16 et on doit se débrouiller

01:37:18 alors qu'en plus

01:37:20 on est sensible

01:37:22 au fracas du monde

01:37:24 on est sensible

01:37:26 à l'idée de la révolution

01:37:28 et on voudrait

01:37:30 faire ces films qui nous aident

01:37:32 alors on ne va pas changer le monde

01:37:34 mais on voudrait que le geste de cinéma

01:37:36 dont on parlait tout à l'heure

01:37:38 ce soit un geste révolutionnaire

01:37:40 ah tout d'un coup il y a du son

01:37:42 (rires)

01:37:44 ah

01:37:46 j'ai l'impression que c'est le clergé

01:37:48 du cinéma qui me parle, ça résonne

01:37:50 c'est à dire

01:37:52 que moi je pense

01:37:54 et politiquement Jean-Pierre

01:37:56 dans les années 70

01:37:58 on faisait un cinéma

01:38:00 qui était un cinéma révolutionnaire

01:38:02 parce que le fait même

01:38:04 d'aller au contact de ceux qu'on filmait

01:38:06 c'était participer au changement

01:38:08 qu'on voulait voir naître

01:38:10 et qu'on voulait mettre en oeuvre

01:38:12 peut-être qu'on avait des illusions

01:38:14 peut-être qu'on n'a pas tout réussi

01:38:16 que la rabia dont tu parlais de Pasolini

01:38:18 elle n'a pas pu tout bouleverser

01:38:20 mais moi je pense qu'aujourd'hui il n'y a pas de petit geste révolutionnaire

01:38:22 et je voulais un peu

01:38:24 te rendre optimiste Jean-Pierre

01:38:26 et te dire que je pense que

01:38:28 le verrouillage que Nina dénonce

01:38:30 il est à la hauteur

01:38:32 de la peur

01:38:34 énorme qu'ils ont

01:38:36 de donner à voir ce monde

01:38:38 qui bouillonne

01:38:40 et que cette peur là

01:38:42 elle ne va pas pouvoir tenir

01:38:44 longtemps. Gilles rappelle

01:38:46 souvent que à la télévision

01:38:48 et au cinéma 2%

01:38:50 des personnages représentés

01:38:52 dans les films sont des ouvriers

01:38:54 des employés alors qu'ils représentent plus de

01:38:56 30% de la population

01:38:58 donc on a une invisibilisation

01:39:00 dans la société qui est terrible

01:39:02 et donc je pense qu'il n'y a pas de petit geste

01:39:04 et qu'on est à la veille

01:39:06 de grands bouleversements.

01:39:08 Merci.

01:39:10 On va peut-être

01:39:12 Jean-Pierre tu veux dire deux mots ?

01:39:14 Je veux en répondre.

01:39:16 Je ne vais pas répondre dans ton sens

01:39:18 je vais te dire que j'ai

01:39:20 décidé d'arrêter de faire du cinéma

01:39:22 à cause justement

01:39:24 de... c'est infernal

01:39:26 de voir comment

01:39:28 on a affaire à une élite

01:39:30 qui ne veut pas qu'on

01:39:32 fasse ses films.

01:39:34 Et donc j'ai qu'une vie

01:39:36 je paye en ce moment par ma santé

01:39:38 de tous

01:39:40 ces refus qu'il y a eu

01:39:42 parce que si j'ai mis 6 ans

01:39:44 à faire Lacre Parfum

01:39:46 c'est principalement, heureusement

01:39:48 que j'ai trouvé une productrice

01:39:50 qui s'appelle Anne-Catherine Witt

01:39:52 qui est une nana géniale qui m'a aidé

01:39:54 à trouver des câbles

01:39:56 trouver des...

01:39:58 parce que le problème c'est pas qu'on n'est pas payé

01:40:00 c'est pire que ça. Si tu vas dans des

01:40:02 coins, je vais à Longoui, on a loué une caméra

01:40:04 j'aimerais rester

01:40:06 deux jours de plus et je ne peux pas

01:40:08 parce que la production

01:40:10 me dit non, on doit

01:40:12 rendre la caméra lundi.

01:40:14 C'est de ça

01:40:16 qu'on souffre. C'est de pas

01:40:18 faire les films les mieux

01:40:20 que l'on voudrait parce qu'on a

01:40:22 un système qui

01:40:24 nous considère comme étant des

01:40:26 parias ou je sais pas

01:40:28 quoi dire. - Jean-Pierre, il y a une proposition

01:40:30 qui est tout à fait intéressante

01:40:32 et un peu amusante

01:40:34 la réalisatrice Brigitte Rouen

01:40:36 avec qui on parlait récemment

01:40:38 nous suggérait

01:40:40 de demander au CNC une aide au dernier film

01:40:42 pour toute une série de réalisateurs

01:40:46 - On peut prendre de l'aide au dernier film

01:40:48 - On s'est dit... - Mais peut-il y avoir un dernier film

01:40:50 après le dernier film ? - Alors il y a l'aide

01:40:52 au premier film et l'aide au dernier film, après on se débrouille

01:40:54 entre les deux mais...

01:40:56 - C'est peut-être une demande qu'on peut relayer

01:40:58 tu en feras encore un alors !

01:41:00 - Je voulais vous remercier tous les quatre

01:41:04 dire deux trois mots aussi si vous permettez

01:41:06 Gilles tu disais

01:41:08 tu étais pas souvent invité mais que finalement

01:41:10 tu étais un gars gentil. Je voudrais revenir

01:41:12 à l'origine du mot gentil, c'est généreux gentil

01:41:14 et je pense que effectivement

01:41:16 vos films sont d'abord généreux

01:41:18 Je voudrais dire aussi que

01:41:20 on peut ne pas être d'accord avec ce que vous dites

01:41:22 parce que parfois on pourrait en discuter

01:41:24 on pourrait en débattre, nous en avons déjà débattu

01:41:26 et que parfois, oui, vous pouvez

01:41:28 être tenté de forcer le trait sur certains

01:41:30 et alors, cette maison

01:41:32 elle est là pour exprimer ça, c'est une maison

01:41:34 d'échange. Je voudrais aussi rendre hommage

01:41:36 à un qui n'était pas toujours d'accord

01:41:38 avec ce qu'il se disait et qui est à l'origine

01:41:40 de l'organisation de ce jour-là

01:41:42 mais malgré tout il est là et toujours là

01:41:44 et même qu'il va même parler

01:41:46 qui est Fabrice et puis

01:41:48 de même Anne

01:41:50 qui était là aussi pour représenter le CNC

01:41:52 et qui n'entend pas toujours des choses très agréables à entendre

01:41:54 mais, oui, c'est comme ça, c'est la vie

01:41:56 on est là pour causer

01:41:58 et ça aide à penser, je crois que

01:42:00 voilà, en tout cas

01:42:02 je voulais vous remercier pour la manière

01:42:04 dont vous dites les choses et vous remercier pour votre passion

01:42:06 et que cette maison est la vôtre

01:42:08 de même que c'est celle d'Alice

01:42:10 Voilà, merci

01:42:20 Une dernière chose

01:42:22 parce que peut-être que vous n'étiez pas tous là ce matin

01:42:24 c'est aussi vous dire que

01:42:26 ce n'est que le premier épisode d'une série de 4

01:42:28 pour le moment, donc nous nous retrouvons

01:42:30 le 19 avril

01:42:32 pour le second épisode

01:42:34 de cette matière à penser

01:42:36 qui sera consacré au personnage, fortune et infortune

01:42:38 du personnage documentaire

01:42:40 Voilà, une autre journée

01:42:42 pour réfléchir ensemble

01:42:44 et puis deux autres journées suivront

01:42:46 après l'été

01:42:48 dont on vous parlera plus tard

01:42:50 (...)

Le documentaire : matière à penser #1 - Je et Nous : du singulier vers l’universel, le 14 mars2023

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