La comptabilité adaptée au respect de l'écologie : la méthode C.A.R.E. [Hervé Gbego]
Xerfi Canal a reçu Hervé Gbego, associé d'Endrix cabinet de conseil d'audit et d'expertise comptable, pour parler de la comptabilité à impact. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Hervé Gbego, bonjour Jean-Philippe Denis. Hervé Gbego, associé cabinet Hendrix,
00:17 vous êtes membre du bureau de l'ordre des experts comptables, vous êtes président de la commission
00:21 RSE de la DFCG, l'association des directeurs financiers contrôle de gestion. Ça n'a pas
00:26 toujours fait bon ménage la finance et le durable, voilà on est parfois un peu reproché. Vous vous
00:31 êtes exactement, vous êtes un ardent défenseur depuis longtemps, dix ans de la compta durable.
00:38 Vous dites il faut mesurer, présenter une comptabilité écologique. L'avenir vous a donné
00:42 raison puisque loi pacte, société à mission, aujourd'hui on travaille sur le langage, voilà tout
00:48 ça c'est la même mouvance. Et vous proposez une méthode, alors vous n'êtes pas le seul à la
00:52 proposer évidemment, la méthode CARE. Alors d'abord CARE, qu'est ce que ça signifie ? Alors l'acronyme
00:58 veut dire comptabilité adaptée au respect de l'écologie. J'ai cette immense chance de côtoyer
01:04 des mineurs chercheurs à Paris Dauphine, Agro-Paris Tech, dès le début, c'est un modèle qui a été
01:11 pensé par Jacques Richard à Dauphine, ensuite théorisé par Alexandre Rambaud, que vous connaissez bien,
01:19 je l'ai reçu ici, qui a continué de théoriser et moi j'étais un peu le bras armé pour expérimenter
01:28 dans les entreprises et faire remonter les informations pour qu'ils puissent continuer à
01:34 alimenter la recherche. Donc c'est un sujet CARE, ce que je trouve très intéressant dans ce modèle,
01:41 c'est ça que je développe dans le livre, c'est que c'est une méthode comptable, je m'explique,
01:46 parce que souvent on voit beaucoup de méthodes circuler, on veut calculer, valoriser les impacts,
01:54 on veut mesurer tel ou tel indicateur financier en émettant de l'écologie. Ce que je trouve
02:01 intéressant dans CARE, c'est qu'on rentre au cœur du réacteur, c'est à dire qu'on rentre dans la
02:06 comptabilité financière classique en utilisant les normes existantes et ça, je trouve ça très
02:14 intéressant, c'est pour ça que j'ai vraiment adopté cette méthodologie dès le départ,
02:19 que j'ai eu la chance de l'expérimenter dans beaucoup d'entreprises et ce que j'ai eu envie
02:25 de faire à travers ce livre, c'est d'expliquer d'abord que c'est un sujet sérieux, important,
02:30 qui a été pensé au niveau méthodologique et au niveau de la recherche de manière très très
02:35 pertinente, il n'y a pas moins de 20 thèses qui sont autour du modèle CARE et ensuite de
02:41 montrer que ça marche, de montrer que ça marche même si la posture que prend CARE, on peut en
02:47 parler, n'est pas toujours très agréable. C'est une grosse remise en cause. Mais grosse remise en
02:52 cause, ça fait peur aux entreprises mais c'est nécessaire, parce qu'à un moment donné,
02:56 l'entrepreneur, le décideur a besoin d'être éclairé par la meilleure architecture possible.
03:04 Donc si vous n'avez pas les paramètres, même si ça fait mal, pour prendre la vraie décision
03:09 derrière, vous faites fausse route. Donc c'est un truc que je trouve CARE très pertinent.
03:14 Partie 4, exemple d'une comptabilité intégrée en multi capitaux, la méthode CARE, donc c'est
03:19 très concret et on plonge vraiment sur la mise en oeuvre de la méthode. J'ai envie de vous poser
03:25 une question plus générale, la comptabilité, notamment vue du monde anglo-saxon, c'est les
03:31 investisseurs doivent être renseignés dans l'hypothèse où l'entreprise serait faillite,
03:33 parce que c'est eux qui assument les risques, etc. Est-ce qu'aujourd'hui, le point d'entrée,
03:38 quand vous discutez avec vos clients de la méthode CARE, c'est pas ça, c'est quelque part,
03:43 est-ce que votre entreprise ne risque pas de faire faillite si elle ne se soucie pas de l'enjeu
03:47 écologique ? Oui, parce que c'est de montrer que l'entreprise utilise des ressources financières
03:51 pour faire tourner un modèle, on appelle modèle d'affaires, modèle économique, mais pas que.
03:56 Ça on l'a beaucoup oublié et la comptabilité a été très aveugle sur l'autre aspect qui est de dire
04:02 qu'il n'y a pas que des ressources financières qui sont utilisées, il y a des ressources humaines,
04:08 il y a des ressources naturelles qui sont parfois indument utilisées, et dans le indument utilisé,
04:17 j'entends parfois dégradée, pour faire tourner des modèles économiques. Et donc ça, il faut le
04:24 représenter. Et c'est ça que CARE essaye de faire, c'est-à-dire que à chaque fois considérer,
04:29 bien sûr, que la finance a toute sa place, mais qu'il y a aussi des aspects environnementaux et
04:34 sociaux qu'il faut représenter dans les comptes, pour montrer comment le modèle d'affaires est
04:40 soutenable, parce que dans quelle mesure on utilise, encore une fois sous-entendu, on détruit
04:46 des écosystèmes naturels et humains, et comment l'entreprise peut faire pour continuer à exister,
04:52 faire une performance durable, tout en portant le moins possible atteinte à ces écosystèmes
04:58 naturels et humains. Parce qu'il n'y a pas que la finance, il y a aussi tous les autres aspects
05:02 que la comptabilité doit commencer à regarder. Ça veut dire un autre modèle conceptuel,
05:06 quand même, voilà, un autre cadre conceptuel, et de l'autre côté, ça veut dire aussi des
05:12 modélisations, et notamment je pense aux flux, voilà, parce que tout ça, on n'y pense pas
05:16 forcément, combien on émette CO2 quand on est une entreprise de transport, etc.
05:21 Ce qui est fascinant avec la comptabilité CARE, c'est qu'on connecte d'abord deux univers,
05:28 ce qu'on appelle la comptabilité extra-financière, et vous avez raison, les flux, CO2, quantité de
05:35 matière consommée, taux de nitrate dans l'eau, enfin il y a plein de flux comme ça qu'on gagne,
05:41 et comment on imagine la connexion avec la comptabilité financière classique. Et c'est
05:46 cette connexion-là qui est intéressante, qui aboutit à un résultat, qui est vraiment de
05:52 représenter dans les comptes quelque chose de plus englobant, parce que regarder que l'aspect
05:58 financier et la traduction financière de comment tourner un modèle d'affaires n'est plus suffisant
06:04 aujourd'hui. Il faut regarder la soutenabilité sur le moyen long terme, et la comptabilité doit
06:10 revenir à ces principes-là pour pouvoir accompagner les entreprises dans cette direction.
06:14 Entreprises, entendez le message, la comptabilité doit être durable, intégrée, à impact. On sait
06:23 qu'il n'y aura plus de voitures à moteur thermique à horizon... plus de production en tout cas dans
06:27 l'Union Européenne à horizon 2030. Ce serait dommage de découvrir du jour au lendemain que
06:32 finalement on n'aura peut-être plus le droit d'exercer son activité, parce qu'on ne s'est pas
06:35 soucié de durable. Rôles d'anticipation, la comptabilité qui permet de se projeter, d'analyser,
06:42 et d'accompagner aussi une transition. Et de savoir comment, quand il faut changer sa voiture.
06:47 Absolument. La compta durable Hervé Gbego, édition Dino. Merci Hervé. Merci beaucoup.
06:52 [Musique]