Le duel des historiens ! D'un côté, Clémentine Portier-Kaltenbach. De l'autre, Stéphane Bern, dont les connaissances sont mises à l'épreuve dans ce quiz où les questions historiques les plus pointues côtoient les plus farfelues. Qui aura réponse à tout ? Ou bien à rien ? Faites vos jeux, rien ne va plus.
Retrouvez "Bern to be alive" sur : http://www.europe1.fr/emissions/bern-to-be-alive
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00:00 16h-18h sur Europe 1, historiquement vôtre.
00:03 Stéphane Bern.
00:04 Chaque après-midi dans "Historiquement Vôtre"
00:07 vient ce moment de l'émission où je suis en joie.
00:09 Oui, je vous le confesse, de recherche,
00:11 cette rixe qui m'oppose à la tétulante Clémentine
00:14 me comble d'aise.
00:16 - Excusez-moi, laissez-moi le temps de vérifier
00:18 s'il n'y a pas de contrepétrie dans ce que vous venez de dire Stéphane.
00:20 Dans l'oreillette, on me dit que non.
00:22 - Et bien alors, jouons !
00:24 - Et on commence avec vous Stéphane.
00:28 Si on en croit les Eddas,
00:30 des manuscrits du XIIIe siècle
00:32 sur lesquels on peut lire de la poésie nordique,
00:34 Thor le dieu du tonnerre est le fils du dieu souverain Odin.
00:38 Je ne sais pas si vous êtes calé en mythologie nordique
00:40 ou en film Marvel.
00:42 - Non plus.
00:43 - D'accord.
00:44 En tout cas, fils d'Odin c'est la classe.
00:46 Par contre, son moyen de locomotion, c'est moins la classe.
00:50 C'est un char tiré par deux boucs.
00:52 Au-delà de l'odeur, est-ce que tout cela est vrai ou faux ?
00:56 - Si son char est tiré par deux boucs ?
00:59 - Oui, son moyen de locomotion, est-ce que c'est vraiment un char tiré par deux boucs ?
01:01 C'est ça la question.
01:02 - Ça me dit quelque chose.
01:04 - Ce qui est curieux, c'est que ça semble très proche de la mythologie grecque
01:07 avec le char d'Hélios.
01:09 Mais par quel genre d'animal est tiré le char d'Hélios ?
01:13 - C'est des boucs.
01:14 - C'est des boucs ?
01:15 C'est pas une deux-chevaux ?
01:16 - Non.
01:17 - Non ?
01:18 - C'est des boucs.
01:19 - C'est deux boucs ?
01:20 - Ah les biquettes !
01:21 En avant !
01:22 - Non, des boucs, c'est pas des biquettes.
01:23 - Ah bon, d'accord.
01:24 - C'est les mâles.
01:25 - On peut un peu plaisanter Thor.
01:27 - Non, il ne faut pas plaisanter avec Thor parce que Stéphane est très très pointu là-dessus.
01:31 Il a dit deux boucs, on vérifie.
01:33 - Vous avez gagné.
01:36 - Voilà, c'est pour ça, il ne voulait pas plaisanter, il savait qu'il avait la bonne
01:38 règle.
01:39 - Il y en avait quatre.
01:40 - C'est tout à fait Stéphane, ça dit non, je ne connais pas.
01:43 Puis en fait, la mythologie scandinave, il adore.
01:46 - Vous savez, parfois vous avez des souvenirs comme ça.
01:49 - Vous visualisez les deux boucs de Thor, Stéphane.
01:52 - Une question pour vous Clémentine.
01:54 Il y a les religions classiques et il y a celles qui sont un peu cheloues.
01:59 Le sunamitisme est une religion antique d'Iran.
02:03 Le soleil avait une importance considérable.
02:06 Avant de se marier, le couple devait passer une journée dehors sans s'abriter.
02:11 Des écrits de l'époque racontent qu'il y a même eu des morts d'insolation.
02:15 Vrai ou faux ?
02:17 - Mais c'est absurde parce qu'on ne se mariait pas exclusivement l'été
02:22 quand il faisait très chaud et que ça constituait un danger.
02:25 Si je me marie chez les sunamites au mois de janvier,
02:28 je peux tout à fait m'exposer toute la journée au soleil.
02:31 En revanche, si je le fais au mois d'août à Persépolis, là il fait très chaud.
02:36 - Peut-être que les gens se mariaient avec l'hiver.
02:38 - Alors exactement, ça supposerait qu'ils ne se mariaient qu'à une certaine période de l'année.
02:42 - C'est ça, exactement.
02:43 Mais comme nous, on se marie en juin.
02:45 - Surtout en juin nous.
02:46 - Non, je...
02:48 - Mais concentrez-vous là.
02:50 - Ça veut dire que donc, on ne se marierait...
02:52 Tout mariage, toute l'année à l'époque, on passe sa journée en plein soleil.
02:57 - Ça c'est dans le sunamitisme, une religion antique d'Iran.
03:00 C'est ma proposition.
03:02 Je ne dis pas que c'est vrai, je ne dis pas que c'est faux.
03:04 - Non, moi je pense que c'est faux.
03:05 - Vous pensez que c'est faux ? - Oui.
03:06 - Eh ben on vérifie.
03:07 - Vous avez gagné !
03:10 - Vous avez bien fait.
03:12 Le sunamitisme, c'est tout autre chose.
03:14 C'est le fait, quand on est un vieillard,
03:16 de dormir avec une femme jeune et vierge,
03:19 sans forcément consommer.
03:21 Attention.
03:22 C'est ce qu'a fait le roi David à la fin de sa vie avec Abishag.
03:25 Elle était extrêmement belle, et David avait 70 ans.
03:28 Mais bon, voilà.
03:29 En tout cas, il a fait un truc rigolo, c'est qu'il vous a fait gagner.
03:32 Un point partout, à vous Stéphane.
03:34 On va se faire plaisir, on va écouter du Paul Meurice.
03:38 - On l'appelait Margot la gante du jour au jour.
03:41 - Paul Meurice ?
03:42 - Elle avait des yeux de fleur.
03:44 - Ah ben il chantait aussi, c'était pas qu'un comédien.
03:46 - J'arrive pas à mettre le visage de Paul Meurice.
03:49 - Il s'appelle Margot la ventouse, si vous voulez savoir.
03:53 - C'est sympa.
03:54 - Oui voilà, si vous voulez votre playlist perso.
03:56 Amant de Piaf, complice de scène avec Maurice Chevalier,
04:00 pensionnaire de la comédie française,
04:02 Paul Meurice joue dans le film Les Diaboliques de Clouseau.
04:05 - Oui, oui.
04:06 - Voici ma question.
04:07 Sa vocation de chanteur, il la doit à un tenancier de maison close
04:11 qui fut comme lui l'amant de Marlène Dietrich.
04:13 Vrai ou faux ?
04:15 - Vous trouvez pas que c'est un peu tiré par les cheveux ?
04:18 - Ouais, c'est tiré par les cheveux.
04:19 - C'est parce que c'est exceptionnel que je vous pose la question.
04:20 - Parce que Marlène Dietrich, elle était en Allemagne.
04:23 Il l'aurait pas connu en France, jeune homme,
04:26 à l'époque où il chante.
04:27 - Non, c'est pas crédible.
04:28 - Ça tient pas debout là.
04:29 - Avec ma copine, on dit que c'est faux.
04:32 - En méfiez-vous de votre copine.
04:33 Moi c'est tout ce que j'ai envie de vous dire.
04:35 - Mais je dis quand même que c'est faux.
04:36 - Vous dites que c'est faux, ok.
04:37 - Alors c'est faux, mais on était pas loin quand même.
04:44 Tout est vrai, sauf Marlène Dietrich.
04:47 - Oui, c'est là que le rédacteur de la question a commis une erreur.
04:51 Ça tenait pas debout.
04:52 - Ah non, il commet pas d'erreur,
04:53 il fait exprès pour essayer de vous induire en erreur.
04:55 C'est différent.
04:56 Il doit sa vocation, en fait, notre ami Paul Meurice,
04:59 à Jacques Josselin, qui fut également chanteur,
05:02 mais surtout, comme Paul Meurice,
05:04 amant de Piaf et propriétaire de l'établissement L'Etoile de Clébert,
05:07 une maison close qui a reçu beaucoup d'allemands
05:09 durant l'occupation.
05:10 - Mais si vous aviez dit Piaf,
05:13 je pense que Stéphane aurait répondu oui, c'est possible.
05:15 - J'ai dit Piaf au début pour resituer un petit peu Paul Meurice,
05:18 mais bon, voilà.
05:19 En tout cas, c'est une bonne réponse pour Stéphane.
05:21 À vous Clémentine.
05:22 Jacques Médecin, ça vous parle ?
05:26 - Oui, c'était l'ancien maire de Nice,
05:28 il y a 30 ans, non ?
05:30 - Un peu plus, 33 ans.
05:31 - Il était maire de Nice pendant combien d'années ?
05:35 - Oh, des années !
05:36 - Ah, 20 ans, 30 ans.
05:38 - 15 ans, 15 ans.
05:39 - Bah là, moi j'ose plus rien dire,
05:40 parce que visiblement, il ne faut pas pinailler avec vous.
05:42 Il était maire de Nice de 1966 à 1990.
05:45 - Ah, wow !
05:46 - Ah oui, quand même, oui.
05:47 Personnage controversé,
05:49 il a néanmoins soutenu Simone Veil dans l'hémicycle
05:52 quand il a fallu voter une voix pour l'IVG.
05:54 Vrai ou faux ?
05:56 - C'est une curieuse question, ça !
05:58 - C'est une hypothémique, ça.
05:59 - Et en quoi eût-il été aussi étrange que Jacques Médecin...
06:05 - C'est un personnage particulier, quand même, Jacques Médecin.
06:09 - Bien sûr, c'est là qu'est la difficulté.
06:11 Ou alors, on a été très surpris de son soutien à la loi
06:15 et un soutien très bruyant, manifeste et médiatisé.
06:19 Ou au contraire, de son opposition très...
06:22 Je n'ai pas de souvenirs de ça, un peu d'un esclan,
06:25 quelque chose autour de Jacques Médecin.
06:27 Donc je serais plutôt tentée de dire qu'il l'a soutenue
06:31 et que ça a peut-être surpris des populations.
06:34 Je ne me souviens pas du tout.
06:36 Bon, je vais dire qu'il l'a...
06:38 - Il a soutenu Simone Veil ou pas ?
06:40 - Oui.
06:41 - Et votre copain, il dit quoi ?
06:42 - Il est d'accord.
06:43 Lui, il entrevoit la victoire, là.
06:46 Donc là, ça sent l'écurie.
06:48 - C'est surtout...
06:49 Il n'y a plus de copains, à ce moment-là.
06:51 Alors, vous dites ?
06:52 - Je dis non, il ne l'a pas soutenue.
06:54 - Il ne l'a pas soutenue.
06:55 Allez, on vérifie.
06:57 - Vous avez...
06:58 - Encore gagné !
07:00 - On n'a jamais fait confiance au copain.
07:01 - Voilà, Stéphane.
07:02 - Mais vous vouliez dire qu'il l'avait soutenue.
07:04 - Oui, mais j'ai dit le contraire.
07:05 - Vous avez dit le contraire.
07:06 - En me fiant à votre attitude tout à fait...
07:08 - C'est ça.
07:09 - Suspect.
07:10 - Il a même déclaré "Cela ne s'appelle plus du désordre,
07:12 c'est de la barbarie, organisée et couverte par la loi
07:15 comme elle le fut hélas il y a 30 ans par le nazisme en Allemagne".
07:18 - Eh ben, c'était nuancé.
07:20 - Oui, ce qui, au vu du parcours de vie de Simone Veil,
07:23 était particulièrement détestable.
07:25 Vous êtes à égalité, une question pour vous départager.
07:28 - Alors, salut à Portéchance.
07:32 Tout à l'heure, on va reparler de Thor.
07:34 Vous avez l'air de vous y connaître tous les deux.
07:36 - Quel est son autre ustensile à part un bouc et un marteau ?
07:39 - Dieu du tonnerre et fils du souverain Odin
07:41 se déplaçaient grâce à un char tiré par deux boucs.
07:44 - Ah bon, c'est ça, très bien.
07:46 - C'était quoi le nom des deux boucs ?
07:48 - Oh !
07:49 - Dents grinçantes et dents étincelantes,
07:53 cornes pointues et cornes tordues,
07:56 nuages noirs et nuages de lait,
07:59 ou David et Jonathan ?
08:01 - Deux, allez. Si Stéphane dit un, je vais dire deux.
08:04 - Vous avez dit quoi, vous ?
08:05 - Dents étincelantes.
08:06 - Ah, le problème, c'est qu'il dit qu'il s'y connaît pas,
08:09 mais il est incollable en mythologie nordique.
08:11 C'est "Dents grinçantes et dents étincelantes".
08:14 - Ben, c'est le nom de ses deux chiens, à lui.
08:16 C'est trop facile.
08:18 - S'prend en Islandais dans le texte,
08:19 "Tansgrisnir" et "Tansgrutr".
08:21 - "Tansgrutr", oui.
08:22 - Ben oui, c'est comme "Uricrutan", c'est ton truc.
08:26 - C'est une nouvelle victoire, mais vous avez très bien fait.
08:30 - On a bien joué, mais j'ai gagné.
08:32 - Merci Clémentine, à demain.
08:34 historiquement vôtre