7-à-dire | Philippe Kodjo, expert international en lutte contre la corruption - Vidéo Dailymotion

7info

7info est la première chaîne d'information en continu en Côte d'Ivoire. Retrouvez ici en replay nos programmes et restez informés en temps réel en vous abonnant à nos différentes plateformes :  Site web : https://www.7info.ci YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCqA1FRAWs2VIiXf2cUYSQBQ Dailymotion : https://www.dailymotion.com/7info Facebook : https://www.facebook.com/7infoci/ Twitter : https://twitter.com/7info_ci  #7INFO #VUDECOTEDIVOIRE

Transcript

00:00 La corruption est un fléau qui gangrène l'économie et plombe le développement des

00:15 États.

00:16 En Côte d'Ivoire, pour améliorer la gouvernance et réduire significativement la corruption,

00:20 l'État s'est doté d'un dispositif institutionnel, dédié à la prévention

00:24 et à la lutte contre la corruption.

00:26 Vous l'avez compris, nous allons parler dans ce numéro de cet écho de corruption

00:30 et de bonne gouvernance.

00:32 Et pour ça, nous recevons M.

00:34 Philippe Codjoe, CEO du cabinet international d'investissement et de conformité, Collin

00:39 & Partners.

00:40 Il est expert en bonne gouvernance et en lutte contre la corruption.

00:43 Bienvenue M.

00:44 Codjoe.

00:45 Bonjour Mme, merci.

00:46 Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que vous pouvez nous définir la bonne gouvernance

00:53 et la corruption ?

00:54 La bonne gouvernance et la corruption sont des thèmes qui sont en valise de nouveau

01:02 pour la Côte d'Ivoire.

01:05 Donc il faut donner une définition qui va dans ce sens, parce que ce sont des thèmes

01:09 qui sont assez large, qui ont plusieurs facettes.

01:12 Je dirais par exemple que pour la lutte contre la corruption, la corruption c'est le fait

01:19 de recevoir indûment une récompense pour quelque chose qu'on n'a pas le droit réellement.

01:26 Ce sont des actes qui généralement sont répréhensibles par la loi et qui sont des actes qui peuvent

01:35 être interprétés ou qui peuvent favoriser d'autres démarches, comme des actes par

01:40 exemple du raquettage, d'abus de confiance, d'abus de pouvoir.

01:46 Ce sont des actes qui généralement font l'objet de définitions de corruption, de

01:54 malgouvernance en fait.

01:56 Brefement, c'est ce que je peux dire là-dessus.

01:59 Alors quel est le lien entre bonne gouvernance et corruption ?

02:02 Ce sont deux thèmes qui se rejoignent, parce que la lutte contre la corruption s'inscrit

02:13 dans une démarche de bonne gouvernance.

02:14 La corruption c'est un dispositif de bonne gouvernance.

02:20 Donc la bonne gouvernance qui est le fait de réaliser les choses, on va dire de réaliser

02:27 des activités.

02:28 Parce que la bonne gouvernance ce qu'il faut retenir c'est qu'elle va de l'État

02:32 comme de la gouvernance d'une entreprise.

02:34 Je prends par exemple dans mon cas, qui est l'une de nos activités principales, qui

02:39 est d'accompagner les entreprises sur la démarche de bonne gouvernance, qui est les

02:44 bonnes pratiques qu'il faut développer en ce qui concerne l'organisation, les standards

02:50 qu'il faut mettre en place sur nos activités dans le monde des affaires.

02:54 Donc la bonne gouvernance accompagne la lutte contre la corruption.

02:59 Et qu'est-ce qu'on peut considérer comme acte de corruption ?

03:03 On en a plusieurs.

03:06 Comme tu peux bien le savoir, les actes de corruption, il y en a plusieurs.

03:11 On a comme je dis le raquettage par exemple, qui est un acte de corruption.

03:15 L'abus de pouvoir, qui est une forme de corruption.

03:20 On a pour donner clairement des éléments, c'est-à-dire la réception de cadeaux induits

03:28 dans le cadre d'une activité.

03:30 C'est-à-dire que toi Bam par exemple, moi je vais te donner des cadeaux et je te donne

03:35 un cadeau qui va au-delà de ta rémunération actuelle.

03:40 Un soutien, on va dire un trafic d'influence que je fais chez toi.

03:45 Et de ce cadeau-là, tu pourrais te sentir dévable vis-à-vis de moi dans le cadre de

03:51 nos collaborations d'affaires.

03:54 Donc c'est un exemple assez clair de corruption qui fait légion actuellement en Afrique.

04:04 Très bien.

04:05 Alors selon le dernier rapport de l'indice de perception de la corruption IPC 2022 de

04:10 l'organisation non-gouvernementale Transparency International, la Côte d'Ivoire a gagné

04:16 six places.

04:17 De 105ème en 2021, la Côte d'Ivoire est passée à la 99ème place en 2022.

04:25 Qu'est-ce que ça représente pour le pays ?

04:28 Il y a des membres autorisés à parler de ça.

04:34 Mais ce que je dirais, c'est que c'est une avancée.

04:39 Parce que la lutte contre la corruption a des avantages qui est de garantir la crédibilité

04:49 des activités, du monde des affaires, de l'écosystème des affaires.

04:53 Donc le fait de passer à la 97ème place est une avancée qui permet de rassurer nos

05:06 investisseurs pour la Côte d'Ivoire.

05:08 Donc c'est tout l'écosystème qui en profite et c'est quelque chose à louer.

05:13 Ce n'est pas la finalité.

05:17 Je pense qu'on aurait pu obtenir une place plus élevée que ça.

05:22 Six places après, ce n'est pas fructueusement.

05:25 Il y a des choses à faire par rapport à cette avancée-là.

05:30 En termes de corruption et de bonne gouvernance en Côte d'Ivoire, quels sont les jalons

05:37 qui sont posés de façon pratique ?

05:40 Il y a les dispositifs d'abord de bonne gouvernance qui vont dans les dispositifs

05:50 juridiques.

05:51 Il y a des dispositifs juridiques qui ont été mis en place.

05:53 Il y a des actions qui sont posées au niveau de sensibilisation des différents corps de

05:59 métier dont le judiciaire, l'exécutif.

06:05 Ce sont des actions qui sont des dispositifs de bonne gouvernance.

06:11 Récemment, le ministre de la Promotion, de la Bonne Gouvernance et de la Lutte contre

06:15 la Corruption a parlé du renforcement de l'écosystème de la lutte contre la corruption.

06:19 De ce que je sais, en 2022, il y a eu une plateforme qui avait été lancée sur laquelle

06:27 on pouvait dénoncer les cas de corruption, si je ne me trompe pas, c'était Spacia.

06:32 Est-ce qu'il y a d'autres systèmes de ce genre-là ? Ou alors comment on dénonce

06:38 des cas de corruption ? Est-ce que cet écosystème-là est performant à votre avis ?

06:44 L'écosystème Spacia, comme toi, j'ai entendu parler de ce dispositif d'alerte

06:54 qui est un dispositif d'alerte qui permet à l'autorité en charge de recueillir les

07:02 informations sur la lutte contre la corruption, sur la dénonciation de corruption, de pouvoir

07:09 faire la synthèse et de mener des enquêtes.

07:11 Donc cette forme de dispositif est un dispositif qui rassure.

07:17 Donc si c'est en effectivité, moi je n'ai pas encore essayé, mais déjà je loue l'action

07:26 du ministère sur la mise en place de ce dispositif d'alerte qui est un dispositif international.

07:33 Alors vous, à votre niveau, vu que vous êtes dans ce domaine-là, quelles sont les actions

07:39 que vous menez au quotidien pour la lutte contre la corruption ?

07:44 Nous, en ce qui nous concerne, en tant qu'experts dans le domaine, nous menons des actions qui

07:50 sont proches déjà de la population, des entreprises, et nous entrons en contact avec

07:58 ces ministères-là et la Haute Autorité pour la bonne gouvernance dans le cadre de

08:03 créer des plateformes d'échange, comme le forum conformité et qui doit avoir lieu

08:12 cette année.

08:13 Donc c'est une plateforme sur laquelle nous réunissons des entités du secteur public

08:22 comme du secteur privé afin de véhiculer les dispositifs de bonne gouvernance et de

08:29 lutte contre la corruption et aussi de faire des partages d'expérience.

08:32 Parce qu'il faut dire que la difficulté aujourd'hui c'est que le phénomène de

08:37 la lutte contre la corruption est nouveau.

08:39 Donc tous ne sont pas au même niveau de compréhension et d'information sur ce dispositif-là.

08:49 Donc il faut partager les expériences, il faut trouver des plateformes qui permettent

08:55 à ceux qui sont plus avancés, comme par exemple dans le secteur privé, il y a des

08:58 entreprises qui sont bien avancées, qui sont des filiales, qui connaissent ce genre de

09:03 dispositif-là, de pouvoir partager avec les autres qui ont peut-être des difficultés

09:07 sur certaines thématiques de la bonne gouvernance.

09:10 Donc ce sont ces petites initiatives-là que nous au quotidien on essaie de mettre en

09:17 place pour permettre à l'État déjà de faciliter sa démarche de bonne gouvernance

09:25 ici en Côte d'Ivoire.

09:26 D'accord, donc là tout à l'heure vous avez parlé de secteur privé et de secteur

09:29 public.

09:30 La lutte dans ces deux différents secteurs, est-ce qu'elle est différente ?

09:34 La corruption, j'ai l'habitude de dire la corruption, elle est la même partout.

09:40 Mais je pense que dans la démarche c'est différent parce que, en ce qui concerne le

09:46 secteur public, qui est sous l'autorité directe de l'État, qui a besoin d'un accompagnement

09:56 étatique.

09:57 Sur la démarche du secteur privé, elle nécessite une volonté interne, c'est-à-dire une volonté

10:04 du top management, une volonté du directeur ou souvent une volonté de la maison mère.

10:12 Donc souvent la difficulté peut se trouver à ce niveau-là.

10:16 Mais je pense que sur le secteur privé, souvent ça va plus vite que dans le secteur public.

10:27 Alors quels sont les éléments essentiels à la bonne gouvernance ?

10:30 Pour ma part, les éléments essentiels qui sont déjà ceux qui ont été établis ici

10:36 en Côte d'Ivoire, le dispositif juridique qui est très important parce que sans test

10:41 il est difficile de mener des actions.

10:42 Il y a le suivi et l'accompagnement.

10:46 Et aussi la repression.

10:48 Parce qu'il est bon de mettre le dispositif en place, il est bon d'évoquer la bonne

10:55 gouvernance, mais après il faut pouvoir contraindre par la force légitime certaines personnes

11:09 de se mettre dans une démarche de bonne gouvernance.

11:12 Donc moi je pense que nous devons maintenant passer à la phase de la repression.

11:17 Et en quoi ça consisterait la phase de la repression ?

11:20 Il y a plusieurs formes de repression.

11:24 Il y a la repression par des signaux, c'est-à-dire par des recommandations.

11:34 Il y a la repression, souvent au public on parle de disciplinaires, il y a des repressions

11:40 disciplinaires, il y a des repressions judiciaires.

11:42 Donc je pense qu'on pourrait déjà commencer par des repressions de recommandations, de

11:50 discipline et puis par la suite passer, s'il faut, à une repression judiciaire.

11:55 Alors quand on sait que la corruption fait perdre à la Côte d'Ivoire 1300 milliards

12:00 chaque année, soit 4% du produit intérieur brut, comment réussir à lutter efficacement

12:07 contre la corruption dans notre pays ?

12:09 Je pense qu'on est sur la bonne voie.

12:15 Pour lutter efficacement, déjà c'est de respecter les tests que nous nous sommes imposés.

12:21 Parce qu'au travers de ces tests-là, il y a toute la démarche qu'il faut.

12:27 Donc pour moi, déjà il faut respecter scrupuleusement les tests qu'on a.

12:33 Ça nous permettra déjà d'avancer sur la démarche de bonne gouvernance.

12:37 D'accord.

12:39 Alors nous sommes presque au terme de notre entretien.

12:43 En termes de bonne gouvernance et de corruption, est-ce que vous avez un message à passer

12:50 à l'autorité en charge ici en Côte d'Ivoire, au ministère, à la tête du gouvernement,

12:57 à la population ?

12:58 Merci pour cette question.

13:02 J'ai mis un tonnerre.

13:04 Pour ma part, je dirais que déjà la corruption c'est la fête des tous.

13:12 Ce n'est pas dévolue à une seule personne.

13:16 C'est dans le quotidien que chacun doit se discipliner pour mener des actions qui vont

13:21 permettre à la Côte d'Ivoire de récupérer ses pêtes en termes de déficit.

13:26 Donc moi j'encourage tout le monde déjà à s'inscrire dans cette démarche de bonne

13:31 gouvernance.

13:32 J'encourage l'État de Côte d'Ivoire et ses institutions à mener les actions qu'il

13:36 faut dans le cadre de la lutte contre la corruption.

13:40 Donc je pense pour ma part que c'est tous qu'on pourra réduire le niveau de corruption

13:47 ici en Côte d'Ivoire.

13:49 Merci beaucoup.

13:50 Alors bonne gouvernance et corruption, deux termes qui ont marqué cet entretien avec M.

13:56 Philippe Coggio, expert en bonne gouvernance et en lutte contre la corruption.

14:00 La corruption compromet l'équilibre économique et social du pays.

14:04 Nous devons donc tous lutter, comme il l'a dit, pour une Côte d'Ivoire sans corruption.

14:09 Merci de nous avoir suivi.

14:10 L'information continue sur cette info.

14:13 [Générique]

7-à-dire | Philippe Kodjo, expert international en lutte contre la corruption

Category

Transcript

Recommandée