Stanislas Guerini : "Quand on coupe l'électricité, ce n'est pas la démocratie"

Sud Radio

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Benjamin Gleize.

00:03 Et l'invité ce matin, Stanislas Guerini, ministre de la Transformation et de la Fonction Publique.

00:08 Bonjour Stanislas Guerini.

00:10 Bonjour.

00:10 Merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:12 La réforme des retraites, l'information judiciaire ouverte sur le fond, Marianne.

00:16 Et puis cette question surtout, comment rendre la fonction publique de nouveau attractive ?

00:19 On en parle dans un instant, mais d'abord d'un mot rapide, la crise diplomatique entre l'Italie et la France.

00:25 Sur une radio concurrente, on le rappelle, Gérald Darmanin a jugé Georgia Meloni

00:29 incapable de régler les problèmes migratoires pour lesquels elle a été élue.

00:32 Vive réaction à Rome.

00:34 Est-ce qu'on peut parler de faute d'erreur diplomatique de la part du ministre de l'Intérieur ici ?

00:38 Non, je ne crois pas.

00:40 Gérald Darmanin a pointé des difficultés qui sont des difficultés réelles.

00:44 Et chacun qui s'intéresse au sujet migratoire en Europe,

00:48 au dysfonctionnement parfois du système européen, connaît ces difficultés.

00:52 Donc je pense que quand on veut régler les problèmes, il faut toujours partir du réel.

00:57 Après, il faut évidemment travailler avec nos voisins italiens.

01:00 Vous savez qu'on a un accord de coopération qui est très important, qui est historique.

01:03 C'est le traité du Quirinale.

01:05 Je suis extrêmement attaché, moi-même je suis d'origine italienne, j'ai des liens extrêmement forts avec l'Italie.

01:10 Donc il faut évidemment travailler avec l'Italie.

01:14 Catherine Colonna va recevoir son homologue.

01:17 On avance.

01:18 Et les questions migratoires, elles ne peuvent se traiter efficacement

01:22 qu'avec de la coopération européenne.

01:24 Et c'est vraiment ce que la France est bien déterminée à faire.

01:26 En tout cas, message d'apaisement de votre part, vous qui portez la voix du gouvernement.

01:30 Tout simplement parce qu'on a besoin et on ne traitera pas les questions migratoires

01:34 sans travailler avec nos voisins, et singulièrement avec nos voisins italiens.

01:37 Emmanuel Macron lui était à Sainte hier pour parler de la réforme du lycée professionnel

01:43 avec pas mal d'annonces.

01:44 On va y revenir dans un instant, mais d'abord, nouvelle coupure de courant,

01:47 de nouvelles manifestations.

01:49 Elle est tout de même difficile la reconquête du terrain encore aujourd'hui, non ?

01:53 Moi je ne crois pas. Je pense qu'il y a des colères qui peuvent continuer à s'exprimer,

01:58 peuvent être légitimes.

02:00 Elle me semble cesser d'être légitime quand on coupe l'électricité

02:05 dans des établissements publics, quand parfois on coupe l'électricité dans des établissements médicaux.

02:11 Quand on souhaite, non pas qu'il y ait un dialogue, même vif,

02:15 même pour pouvoir exprimer des revendications, mais qu'on souhaite tout simplement

02:19 couvrir la voix, bien souvent, de celles et ceux qui ont des questions à poser,

02:24 qui ont des revendications à exprimer.

02:27 Ça c'est évidemment pas la démocratie, et donc nous, notre responsabilité c'est d'avancer,

02:33 d'aller au contact des Français qui ont des préoccupations,

02:37 qui ont des revendications bien légitimes pour faire avancer notre pays.

02:41 Des Français qui sont encore à 55%, et bien qu'il soit toujours que les mobilisations se poursuivent

02:47 contre cette réforme des retraites, c'est pas encore gagné de passer justement à ces 100 jours d'apaisement.

02:52 Vous savez, cette réforme, on le sait depuis le début,

02:56 c'est une réforme qui est nécessaire mais qui n'est pas populaire.

02:59 Vous allez la traîner longtemps cette réforme des retraites ?

03:02 Pas de naïveté sur cette question-là.

03:04 Je crois intimement, et j'en suis sincèrement convaincu,

03:08 que pas un gouvernement ne remettra en cause à l'avenir la réforme des retraites que nous avons votée.

03:14 Parce qu'elle est nécessaire, parce qu'elle est utile pour notre pays,

03:17 parce qu'elle répond tout simplement à une évolution démographique et à un déséquilibre

03:21 que nous devons régler aujourd'hui si nous ne voulons pas subir beaucoup plus fortement les conséquences plus tard.

03:27 Mais on n'a pas de naïveté, oui, on sait que c'est une réforme qui n'était pas populaire dans l'opinion.

03:32 Les choses vont pas forcément se transformer,

03:35 mais je crois que les Français nous attendent pour régler leurs difficultés,

03:38 elles sont liées au pouvoir d'achat, elles sont liées à des questions de formation professionnelle,

03:43 elles sont liées à des questions d'accès au marché du travail.

03:46 Ce sont les vrais sujets, et notre responsabilité c'est de travailler là-dessus.

03:50 Parlons-en de la question de la réforme du lycée professionnel.

03:52 Parmi les annonces, notamment hier de la part du président, la gratification des stages,

03:55 et puis l'idée de renforcer les liens entre lycéens d'un côté et entreprises de l'autre,

04:00 mais aussi avec les administrations dont vous avez la charge,

04:03 car les apprentis, ce sont également la fonction publique.

04:06 Combien d'apprentis d'ailleurs aujourd'hui dans la fonction publique ?

04:08 30 000. On a fait une petite révolution dans la fonction publique ces dernières années.

04:13 Ça n'existait pas l'apprentissage dans la fonction publique il y a quelques années.

04:17 Et donc maintenant dans toutes les administrations,

04:19 ce sont 30 000 jeunes apprentis dans la fonction publique.

04:22 Je veux d'ailleurs faire en sorte qu'on puisse faire de l'apprentissage

04:26 une vraie voie de pré-recrutement pour les administrations.

04:29 Aujourd'hui encore, trop souvent, vous avez un contrat d'apprentissage,

04:32 et puis même quand au bout de 18 mois on a fait la démonstration de ses capacités,

04:36 de ses compétences, et que vous avez par exemple une ville qui souhaite vous embaucher,

04:40 on vous redemande de passer du temps à préparer un concours administratif

04:43 pour pouvoir être titularisé dans la fonction publique.

04:45 Moi j'ai envie de mettre fin à cette disposition pour qu'on puisse vraiment recruter

04:49 les apprentis à la fin d'un contrat d'apprentissage,

04:52 dès lors qu'il y a une volonté partagée.

04:54 Mais vous savez, je crois que ce qu'a annoncé le président de la République,

04:57 c'est majeur pour l'lycée professionnel.

04:59 Ça vient répondre à ce qui est un scandale.

05:02 Un scandale français, auquel nous n'avons pas le droit de nous habituer.

05:05 Il y a un tiers des lycéens qui sont dans les lycées professionnels,

05:08 et on s'était habitué à une situation où il y en a moins d'un sur deux,

05:11 à la sortie des filières professionnelles, qui trouvaient tout simplement un job.

05:15 Parce qu'on laissait des filières inadaptées à former des jeunes

05:19 à des métiers qui existaient de moins en moins, sur lesquels il y avait moins de débouchés,

05:23 et parce qu'au fond, on s'était habitué tranquillement à se dire que c'était une voie

05:27 qui était parfois considérée comme une voie de garage,

05:30 vers lesquelles on envoyait des lycéens qui avaient eu des difficultés

05:33 auparavant dans leur scolarité.

05:35 Eh bien, moi je suis très fier de travailler derrière un président de la République

05:39 qui mène courageusement, parce que cette réforme,

05:42 elle implique des modifications structurelles de la formation professionnelle,

05:45 cette petite révolution.

05:47 Parce que si on veut, vous avez mentionné l'apprentissage,

05:50 arriver à avoir un million d'apprentis par an,

05:52 c'est l'objectif que le président de la République a fixé.

05:55 C'est ce que font nos voisins allemands.

05:57 Alors ça passera par cette réforme des lycées professionnels

06:00 qui est absolument majeure, et je dirais historique.

06:02 Pour ce qui est en tout cas de la fonction publique,

06:05 l'objectif c'est quoi ? En termes de chiffres ?

06:07 C'est un excellent exemple, parce qu'on a aujourd'hui,

06:12 dans la fonction publique, je mobilise beaucoup,

06:15 parce que l'attractivité de la fonction publique, c'est aujourd'hui mon défi numéro 1.

06:19 Beaucoup de métiers, dans les collectivités par exemple,

06:22 de mécaniciens, de cuisiniers, de gens qui travaillent dans des espaces verts,

06:26 Des métiers très divers, oui effectivement.

06:28 Extrêmement divers, dont on parle pas très souvent,

06:31 et dont on a besoin justement dans les lycées professionnels.

06:34 Et donc, avec ma collègue Carole Grandjean, on mène un travail

06:38 pour qu'on ait une meilleure adéquation avec les jeunes qui sont formés dans les lycées professionnels,

06:42 et les débouchés qu'on peut donner dans la fonction publique.

06:45 Aujourd'hui, les deux tuyaux sont au fond assez mal branchés,

06:48 et c'est à ça qu'il nous faut travailler, parce que l'employeur public,

06:51 c'est le premier employeur du pays.

06:53 - Sur la méthode, sur les chiffres 30 000 aujourd'hui, d'ici la fin du quinquennat,

06:56 vous mettez un objectif ?

06:58 - Au moins doubler le nombre d'apprentis pour la fonction publique.

07:01 Ça c'est sur l'apprentissage, il y a des apprentis qui viennent des lycées professionnels,

07:05 des apprentis qui viennent d'autres filières.

07:08 Je souhaite qu'en tous les cas, avec tout le service public de l'emploi,

07:12 vous savez qu'on va mener une réforme France Travail,

07:15 qui va permettre de beaucoup mieux mutualiser l'info sur les données

07:19 de ceux qui cherchent un emploi,

07:21 on puisse faire exister bien davantage encore l'employeur public

07:24 dans cette politique publique de l'emploi.

07:26 - Pour les stages, ils auront le droit à la même gratification

07:29 annoncée par Emmanuel Macron que pour le privé ?

07:31 - Bien entendu.

07:32 - Ceci en tout cas s'inscrit dans la grande campagne que vous menez depuis hier,

07:36 déjà ça s'appelle "Choisir le service public".

07:38 Pourquoi une telle opération de communication,

07:41 finalement, la fonction publique, n'attire plus ?

07:43 - C'est pas que la communication, c'est une mobilisation de chaque instant,

07:47 de tous les employeurs publics, pour faire connaître les métiers,

07:50 aller à la rencontre des filières,

07:53 les C professionnels, on en parlait à l'instant,

07:55 simplement dans toutes les écoles du service public ou ailleurs,

07:59 pour faire savoir qu'il y a plus de 1000 métiers dans la fonction publique.

08:02 Il n'y a pas un employeur dans le pays qui peut vous proposer

08:05 des carrières aussi diversifiées avec autant de métiers.

08:08 Si vous avez aujourd'hui quelques minutes,

08:11 allez sur le site "choisirleservicepublic.fr".

08:13 Vous allez trouver 58 000 jobs qui vous sont proposés.

08:18 - C'est les 58 000 post-vacants ?

08:20 - Oui.

08:21 Certains, on pouvait recruter directement au contrat,

08:25 et donc il y a beaucoup de possibilités.

08:27 Moi, je crois qu'aujourd'hui, dans un monde où on a à relever

08:30 des grands défis, la transition écologique, la transition numérique,

08:33 la transition démographique, il n'y a pas de meilleur endroit

08:35 que la fonction publique pour venir trouver un métier qui a du sens.

08:38 C'est pour ça que moi je m'y engage, parce que derrière ces recrutements,

08:42 c'est évidemment notre capacité à bien assurer les services publics.

08:45 On a tiré les enseignements de ce qui s'est passé aussi

08:48 dans les derniers quinquennats, des crises qu'on a vécues,

08:50 la crise sanitaire, elle a montré qu'il y a besoin

08:52 de retour de la puissance publique, de retour de la puissance publique

08:55 sur les territoires pour remettre des agents un peu plus

08:57 derrière les guichets.

08:58 - Donc ça veut dire que la promesse en 2017 d'Emmanuel Macron,

09:01 qui disait quand il faisait campagne de supprimer 120 000 postes,

09:06 en l'occurrence, de fonctionnaires pour ne pas, je cite,

09:09 "léguer une dette insoutenable à nos enfants", ça c'est fini.

09:11 C'est le passé ça.

09:12 - C'est notre capacité à dire qu'on peut aussi bouger,

09:15 s'adapter à la situation.

09:17 Moi je crois qu'aujourd'hui, notamment pour des raisons

09:19 de démographie aussi, on n'en parle absolument jamais

09:21 dans le débat public, mais parce que beaucoup de fonctionnaires

09:24 partent à la retraite, et donc il faut aussi les remplacer

09:27 et faire arriver des jeunes générations à la fonction publique.

09:30 Aujourd'hui, moi je ne souhaite plus qu'on parle des fonctionnaires

09:33 pour immédiatement après mettre un chiffre,

09:35 c'est le nombre d'entre eux qu'il faudrait supprimer.

09:37 Ça fait des décennies qu'on parle de la fonction publique

09:39 simplement pour dire combien il faut supprimer de fonctionnaires.

09:42 Ces débats-là sont derrière nous.

09:43 Aujourd'hui, les sujets, et quand vous parlez

09:46 avec des élus, des maires, des élus locaux,

09:49 des directrices et directeurs d'hôpitaux,

09:51 tous vous le diront.

09:52 La question c'est de pourvoir les emplois.

09:55 On parle de l'hôpital, réouvrir des lits,

09:58 mais on oublie qu'à chaque fois, quand il faut réouvrir un lit,

10:00 il faut mettre des bras, des hommes et des femmes.

10:02 - Mais on parle de l'éducation nationale aussi,

10:04 1500 postes supprimés à la rentrée prochaine,

10:06 pour beaucoup de Français, c'est difficile à comprendre à ce niveau-là.

10:09 - On parle de mettre des enseignants motivés,

10:12 bien rémunérés, c'est les engagements

10:15 du président de la République, devant des élèves,

10:18 pour qu'il y ait par exemple moins d'heures d'absence non remplacées.

10:23 Ça, ce sont les vrais sujets sur lesquels nos concitoyens nous attendent.

10:27 Alors, on peut adapter les services publics.

10:30 Parler de l'éducation nationale, sur ce quinquennat,

10:33 il y aura chaque année 500 000 élèves en moins,

10:36 pour des raisons, là aussi, démographiques.

10:38 Donc ça veut dire que...

10:39 - Et les syndicats disent de leur côté qu'on n'a pas assez augmenté

10:42 le nombre d'enseignants au moment du baby-boom,

10:45 justement les aînés de 2000.

10:47 - Justement, profiter, et c'est ce que nous faisons,

10:49 pour qu'il y ait un peu moins d'élèves devant chaque professeur.

10:52 Et chaque année dans ce quinquennat, c'est ce qui va continuer de se passer,

10:55 ça a été le cas dans le premier quinquennat d'Emmanuel Macron,

10:58 le taux d'encadrement, c'est-à-dire le nombre d'élèves

11:01 devant chaque professeur, le taux d'encadrement va continuer à s'améliorer.

11:05 - Les 58 000 postes vacants, vous en parliez à l'instant,

11:08 à quelle échéance espérez-vous combler ce déficit ?

11:11 Est-ce qu'on a une idée à peu près déjà ?

11:13 - Moi j'y travaille tous les jours, je pense qu'on ne va pas arriver

11:17 à un moment où il y aura zéro poste vacant,

11:19 ce ne serait pas un bon signe d'une certaine façon dans la fonction publique.

11:23 Mais je crois que chaque jour on peut engranger des succès,

11:26 je vois des employeurs publics qui me disent qu'il y a un vrai intérêt

11:30 à rejoindre la fonction publique, voyez hier,

11:32 on a organisé pour la première fois depuis 2016,

11:35 ce salon national de l'emploi public.

11:37 Il y a 4000 personnes qui sont venues à Station F

11:40 physiquement rencontrer des employeurs, ça c'est un bon signal.

11:44 Et c'est vrai à tous les étages de la fonction publique.

11:46 On a fait dans le quinquennat précédent cette réforme de l'ENA,

11:50 je la poursuis aujourd'hui pour mieux former les hauts cadres,

11:54 les hauts dirigeants de la fonction publique.

11:56 On nous a dit "si vous réformez l'ENA, vous allez créer une nouvelle école,

11:59 qui s'appelle l'INSP, vous allez mettre par terre

12:02 toute l'attractivité de la fonction publique".

12:04 Je vais vous donner une information, il n'y a jamais eu autant de candidats

12:07 à l'INSP depuis la création de l'ENA.

12:09 Donc voyez, il n'y a pas de fatalisme, on se bat, on répond aux défis,

12:13 moi je crois qu'on va les relever tous ensemble.

12:15 Ça nous pousse aussi à transformer nos administrations,

12:17 à les moderniser, c'est ce qu'on est en train de faire,

12:19 à tout point de vue, sur l'organisation du travail,

12:21 sur l'égalité entre les femmes et les hommes, on avance.

12:23 - Stanislas Guarini, vous avez annoncé hier vouloir rencontrer les syndicats

12:26 pour discuter, avant l'été, des hausses de salaires dans la fonction publique.

12:30 Est-ce que vous avez eu déjà des retours des syndicats ?

12:33 Un bon espoir peut-être de renouer ce fameux dialogue social ?

12:36 - Ils m'avaient fait connaître leur intention qu'on puisse discuter de ces sujets,

12:40 on n'a pas encore fixé exactement les modalités,

12:43 moi je souhaite que ça soit le plus rapidement possible,

12:45 voilà, je le dis sans ambiguïté.

12:47 - De la portée ouverte de votre côté, puis de leur ?

12:50 - Totalement, totalement ouverte, je crois qu'on va réussir à avoir ces concertations,

12:55 peut-être dans un premier temps, rencontrant chacun,

12:57 chacune des organisations syndicales,

13:00 pour pouvoir travailler à ces questions qui sont majeures,

13:03 qui sont je crois le cœur des revendications des salariés du privé

13:06 comme des agents de la fonction publique,

13:08 de répondre à la question de l'inflation,

13:10 de répondre à la question du pouvoir d'achat.

13:12 On a aujourd'hui des mesures qui protègent les Français de l'inflation,

13:17 mais elles restent quand même élevées,

13:19 notamment sur les produits alimentaires,

13:21 elles viennent toucher prioritairement plutôt les basses rémunérations,

13:25 c'est vrai dans le privé comme c'est vrai dans le public,

13:27 c'est ces questions-là que je souhaite mettre sur la table et discuter avec les syndicats.

13:30 - Donc ça veut dire, si je vous entends bien, vous parlez plus des bas salaires,

13:32 donc pas d'indexation générale sur l'inflation,

13:35 c'est pas l'idée des discussions en tout cas, c'est pas votre idée ?

13:38 - Il y a beaucoup de modalités pour pouvoir apporter des réponses,

13:41 on a commencé à le faire sur les indices minimum de traitement,

13:46 c'est-à-dire les plus bas niveaux de rémunération dans la fonction publique,

13:49 pour qu'on puisse le relever en parallèle des relèvements du SMIC,

13:53 c'était l'évidence évidemment de le faire,

13:55 mais j'ai toujours été très clair, ça n'était pas pour solde tout compte,

13:58 et donc on doit continuer à discuter pour, là encore, apporter des solutions.

14:02 - En tout cas les recrutements, les augmentations, ça coûte de l'argent,

14:06 dans un pays déjà endetté, combien tout cela va-t-il coûter ?

14:09 Est-ce que c'est déjà chiffré ?

14:11 Est-ce que aussi les finances de la France le permettent aujourd'hui tout cela ?

14:15 - Moi je crois qu'il y a beaucoup de choses à transformer

14:18 pour que nos politiques publiques soient plus efficaces,

14:20 c'est exactement l'engagement du gouvernement,

14:23 on va avoir ce moment où on va pouvoir revoir politique publique par politique publique,

14:28 quelle est la bonne efficacité, là où on peut faire des économies,

14:31 je crois que c'est un engagement qui engage l'ensemble des membres du gouvernement.

14:35 Je crois qu'aujourd'hui, ce n'est pas dans la rémunération des agents publics

14:41 qu'on doit pouvoir trouver les plus grandes pistes d'économie.

14:44 Je crois qu'on a, pendant des décennies, il faut se dire la vérité,

14:47 un peu sous-investi dans la puissance publique,

14:51 dans les hommes et les femmes qui font tenir nos services publics.

14:55 Et moi, mon enjeu numéro un, c'est d'apporter des réponses à la question du pouvoir d'achat,

15:01 de revoir aussi, j'ai lancé ce travail pour remettre à plat au fond

15:05 la façon dont rémunèrent les fonctionnaires dans notre pays,

15:08 j'ai indiqué, sans aucun tabou, que je souhaitais qu'on récompense mieux

15:12 l'engagement, la performance, le mérite,

15:15 tout ça ce ne sont pas des gros mots dans ma bouche,

15:17 donc je crois que c'est sur ces deux jambes-là qu'il faut pouvoir avancer.

15:20 - Merci Guérini, dernière question, quand on parle d'argent public,

15:23 on pense forcément à l'argent public, pour le fonds Marianne,

15:27 est-ce qu'il a été détourné ou pas ?

15:29 En tout cas, on a appris hier l'ouverture d'une information judiciaire

15:31 par le parquet national financier,

15:33 portant notamment sur des soupçons de détournement de fonds publics

15:36 par négligence, d'abus de confiance, prise illégale d'intérêt,

15:40 vous avez décidé en tout cas d'être plus vigilant dans ce genre de cas,

15:43 sur la question des subventions notamment ?

15:46 - Il y a toujours eu une grande vigilance,

15:49 et d'ailleurs dans le cas que vous êtes en train de mentionner,

15:53 dès lors qu'il y a eu des soupçons,

15:55 ce sont les administrations et le gouvernement lui-même

15:58 qui a décidé d'abord de lancer une procédure judiciaire,

16:02 c'est l'article 40, et de lancer une procédure interne

16:06 avec l'inspection générale de l'administration,

16:08 qui n'est absolument pas complaisante,

16:10 qui est indépendante pour pouvoir justement faire toute la lumière.

16:14 Donc de nous-mêmes, dès lors qu'il y a des soupçons

16:17 qui pouvaient être remontés, nous avons décidé

16:20 de prendre toutes les mesures pour justement

16:22 qu'il n'y ait aucune complaisance, qu'il n'y ait aucune ambiguïté.

16:25 L'attention à ce que chacun des euros publics soit bien dépensé,

16:29 elle est pleine et entière, je peux vous le garantir.

16:31 - Stanislas Guerin, ministre de la Transformation, de la Fonction Publique,

16:34 un grand merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio,

16:36 très bonne journée à vous.

16:38 Allez, 8h34 sur Sud Radio, restez bien avec nous,

16:40 dans quelques instants, à Chabon on parle,

16:42 la revue de presse avec Maxime Trouleau,

16:45 et puis juste après les débats, avec vous 0826 à 300 300,

16:48 quel que soit le sujet que vous souhaitez évoquer à l'antenne,

16:51 on sera avec Lydia Giroux et Eric Nolot.

16:53 A tout de suite sur Sud Radio.

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