Midi News Week-End du 09/04/2023

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00 Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus, actualité oblige en ce dimanche de Pâques,

00:00:06 un Mini News Week-end qui débute plus tôt puisque le fait du jour, vous le connaissez,

00:00:12 on en parle depuis ce matin sur l'antenne de CNews, c'est cet immeuble d'habitation

00:00:15 qui s'est effondré à Marseille cette nuit, un immeuble situé très précisément aux

00:00:21 17 rues de Tivoli, au cœur de Marseille.

00:00:23 Dans sa chute, il a entraîné une partie des bâtiments du numéro 15 et du 19 voisins.

00:00:28 On reviendra largement évidemment sur cette information avec moi ce matin Sarah Varnier

00:00:34 de la rédaction de CNews qui nous fera un point très régulier, soyez la bienvenue

00:00:38 Sarah.

00:00:39 Également Élodie Huchard, notre journaliste politique, soyez la bienvenue.

00:00:43 Merci.

00:00:44 Parce qu'évidemment cet effondrement a suscité un grand nombre de réactions depuis

00:00:49 cette nuit, on peut le dire, parce qu'on ne le verra avec vous personne, mais personne

00:00:53 n'a oublié le drame de la rue d'Aubagne.

00:00:56 C'était le 5 novembre 2018, drame qui avait fait, je le rappelle, 8 morts à Marseille.

00:01:01 Merci également à Patrice Arditi, visage bien connu de Mini News Weekend.

00:01:06 Merci d'être avec nous pour commenter ce qui se passe à Marseille.

00:01:10 Nous serons évidemment sur place avec notre correspondante permanente à Marseille, Laura

00:01:15 Parra.

00:01:16 Nous serons dans quelques instants avec Eric Brocardi, porte-parole de la Fédération

00:01:22 française des sapeurs-pompiers, qui nous expliquera justement comment s'effectuent

00:01:27 ces recherches qui sont très très difficiles.

00:01:31 Il nous racontera tout.

00:01:32 Et puis on vous fera écouter également un grand nombre de témoignages des habitants

00:01:37 de ce quartier de la rue de Thivoli.

00:01:40 Mais pour commencer, nous sommes donc en direct avec Eric Brocardi, je le disais, porte-parole

00:01:46 de la Fédération des sapeurs-pompiers de France.

00:01:50 Soyez le bienvenu, Eric Brocardi.

00:01:53 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire à l'heure actuelle, très précisément, l'effondrement

00:01:59 a eu lieu à 0h47.

00:02:01 Et c'est une situation très particulière, Eric.

00:02:06 C'est une situation très particulière parce qu'effectivement l'effondrement, comme

00:02:10 c'est la pire des situations quand ça se produit de nuit, parce qu'on sait qu'effectivement

00:02:13 il y a fort doute pour qu'il y ait de nombreuses victimes à l'intérieur.

00:02:18 Je rappelle que c'est un doute pour l'instant qu'il y ait de nombreuses victimes.

00:02:21 Pour l'instant, les sapeurs-pompiers, que ce soit le bâtiment des marins-pompiers de

00:02:24 Marseille, comme ce sont aussi les sapeurs-pompiers des Bouges du Rhône, les pompiers 13, sont

00:02:29 à l'œuvre pour unir leurs forces, pour essayer de travailler sur deux axes essentiels.

00:02:33 Le premier, c'est effectivement de pouvoir retrouver le plus rapidement possible des

00:02:38 victimes et prendre en charge ceux qui se sont présentés à eux pour les mettre dans

00:02:42 ce qu'on appelle un point de rassemblement des victimes.

00:02:45 Et ensuite, de pouvoir arriver à éteindre très rapidement ce sinistre qui perdure à

00:02:50 l'intérieur des décombres, ce qui mène à la fois à une action qui vise à protéger

00:02:55 et à essayer d'améliorer les conditions d'investigation à l'intérieur des décombres,

00:03:00 et en même temps à une mission de secours d'urgence aux personnes.

00:03:02 Alors, ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu une forte odeur de gaz et une violente explosion.

00:03:12 Vous me confirmez tout ça ?

00:03:13 Écoutez, c'est ce qui a été relevé et communiqué par la préfecture.

00:03:19 C'est effectivement ce qu'on appelle un enquête de voisinage qui permet à un moment

00:03:23 donné de déterminer les causes et les circonstances factuelles, de manière extrêmement factuelle,

00:03:29 de la part de l'ensemble des autorités qui permettent d'arriver vers cette orientation.

00:03:34 Parce que c'est vrai que vous, Média, comme l'ensemble des voisins, comme l'ensemble

00:03:38 des familles qui sont inquiètes, ont besoin de comprendre réellement ce qui s'est passé.

00:03:42 C'est en général la première question qui se pose lorsque les sapeurs-pompiers arrivent

00:03:46 sur zone avant qu'ils n'interviennent, pour comprendre quelle est la cinétique de l'intervention

00:03:50 et pouvoir apporter la meilleure des solutions.

00:03:52 Parce que je rappelle qu'en plus d'aller trouver éventuellement des personnes sous

00:03:58 les décombres, il s'agit de garantir la sécurité du personnel sur place qui aujourd'hui est

00:04:03 emprunt à une difficulté de pouvoir calorifique de l'incendie et en même temps une instabilité

00:04:07 des décombres au regard de ce R+4, donc de ce bâtiment de quatre étages, de quatre

00:04:12 niveaux qui s'est effondré pendant la nuit.

00:04:14 Eric, la difficulté de vos confrères parisiens, c'était qu'en plus il y avait cet incendie

00:04:19 et on sait que dans ce genre de drame et de catastrophe, les chiens ont un rôle important,

00:04:26 primordial et ça c'était très difficile.

00:04:28 D'autant plus qu'un deuxième immeuble s'est effondré.

00:04:31 Racontez-nous un peu.

00:04:33 En fait, c'est vrai qu'il s'agit aussi de mes collègues marseillais et non pas parisiens.

00:04:38 Mais ce que je tiens à signaler, c'est que c'est vrai que dans des conditions parfois

00:04:43 extrêmement délicates et compliquées, telle à Mikado, il s'agit que les sapeurs-pompiers

00:04:47 puissent progresser, on va dire, avec une certaine agilité sur ces structures qui vont

00:04:54 permettre de limiter les impacts de l'effondrement.

00:04:57 Vous avez parlé effectivement d'un autre immeuble qui s'était effondré quelques années

00:05:03 auparavant.

00:05:04 On a cette culture du retour d'expérience chez les sapeurs-pompiers qui ont pris en

00:05:09 compte la manière dont se sont déployés les sapeurs-pompiers sur zone, les difficultés

00:05:13 qu'ils ont rencontrées, non pas d'un point de vue opérationnel mais d'un point de vue

00:05:16 de la configuration des sénistres, pour permettre à l'avenir face à une situation qui s'est

00:05:20 présentée comme aujourd'hui, de refaire face, d'optimiser les moyens, de renforcer

00:05:25 ce qui n'était pas forcément visible auparavant mais qui aujourd'hui l'est dans le cadre

00:05:30 des scénarios sur lesquels les nombreux sapeurs-pompiers travaillent tout au long de l'année.

00:05:33 Je vous rappelle aussi que récemment, l'épisode de Turquie, ce malheureux épisode, a permis

00:05:39 de déployer des sapeurs-pompiers français sur place, qui sont aguerris dans ce type

00:05:44 d'exercice, dans ce type de manœuvre, dans ce type d'intervention.

00:05:47 C'est une excellence française qui est particulièrement reconnue.

00:05:50 Le travail des chiens, vous l'avez vu aussi pendant la Turquie, est essentiel, vous l'avez

00:05:53 signalé.

00:05:54 C'est quasiment entre 20 et 25 minutes de travail parce qu'un chien a la nécessité

00:05:59 au travers de cela d'avoir deux choses.

00:06:01 C'est tout simplement d'un point de vue de blessure, de ne pas que les chiens se blessent

00:06:06 au travers des décombres.

00:06:07 Je vous rappelle qu'il y a un incendie aussi, donc le chien ne peut pas progresser nécessairement

00:06:11 comme il veut au regard de l'impact.

00:06:12 Et puis aussi, un chien c'est comme un humain, c'est-à-dire qu'au niveau de son flair,

00:06:15 il a besoin de se reposer et de travailler différemment.

00:06:19 C'est humain, c'est physiologique, c'est comme pour tout un chacun.

00:06:23 Il y a toute cette prise en configuration, il y a des moyens technologiques aussi qui

00:06:27 ont été employés par nos collègues du bâtiment des marins pompiers de Marseille

00:06:31 qui permettent aujourd'hui d'utiliser des robots, qui permettent de limiter l'exposition

00:06:35 du sapeur-pompier directement sur le sinistre pour parfaire l'investigation et l'extinction.

00:06:41 Merci beaucoup.

00:06:42 Vous restez peut-être avec nous si vous en avez la possibilité, Éric Brocardi, puisque

00:06:46 Gérald Darmanin était attendu sur place et Elodie, il est en direct, nous sommes en

00:06:52 direct et le ministre de l'Intérieur arrive sur place à Marseille.

00:06:55 Oui, il arrive sur place, c'est le moment de l'accueil républicain comme c'est l'ont

00:07:00 dit les élus locaux sur la route.

00:07:01 Saluté le ministre de l'Intérieur.

00:07:03 Salut.

00:07:04 Benoît Payan, le maire de Marseille, qui l'a accueilli.

00:07:06 On voyait aussi sur les images Martine Vassal, c'est la présidente du département et la

00:07:10 présidente de la métropole ex-Marseille.

00:07:12 Un certain nombre de députés aussi, Manuel Bompard, c'est le député de la France insoumise

00:07:16 de la circonscription.

00:07:17 Pierre Darréville qu'on aperçoit aussi sur les images, il est député aussi du département

00:07:22 pas forcément de cette circonscription là.

00:07:24 On a aperçu aussi Fabien Roussel qui est là, alors ce ne sont pas ses termes, mais

00:07:29 on rappelle que le congrès du PSF se tient sur place.

00:07:32 Dans un premier temps, Gérald Darmanin va se rendre au poste de commandement avancé.

00:07:37 Il va faire le point avec les secours mobilisés pour prendre des informations.

00:07:42 Évidemment, le ministre de l'Intérieur qui a suivi ça de près depuis cette nuit,

00:07:46 mais qui va pouvoir échanger avec les pompiers, avec les forces de l'ordre.

00:07:49 Et puis, à l'issue de cette rencontre qui va se dérouler évidemment hors presse, le

00:07:54 ministre de l'Intérieur fera un micro tendu.

00:07:57 Il va s'exprimer devant la presse pour dire aussi au grand public ce qu'il a pu apprendre

00:08:02 lors de ces échanges et sans doute aussi pour faire un bilan actualisé puisque c'est

00:08:06 l'usage aussi.

00:08:07 On a vu qu'on n'a plus eu de prise de parole extrêmement récente.

00:08:11 Quand on sait que le ministre arrive sur place en général, c'est à lui du coup qu'on laisse

00:08:15 le fait de pouvoir annoncer le dernier bilan et où en sont précisément les secours.

00:08:19 Alors, on a entendu ce matin le maire de Marseille, Benoît Payan, qui était pour

00:08:24 le moins que l'on puisse dire assez pessimiste et pour le moins inquiétant.

00:08:29 Et le fait que Gérald Darmanin soit déjà sur place, effectivement, ça résume bien

00:08:34 la situation.

00:08:35 On ne connaît pas le nombre de victimes au moment où on se parle, mais sa présence

00:08:39 veut dire beaucoup.

00:08:40 Oui, sa présence veut dire beaucoup.

00:08:42 On voit aussi évidemment les images qui peuvent susciter de l'inquiétude et on le comprend.

00:08:46 Dans un premier temps, c'est donc le ministre de l'Intérieur qui se rend sur place.

00:08:50 C'est souvent comme ça que ça se passe.

00:08:52 On sait que Gérald Darmanin se déplace souvent sur ce genre d'événements.

00:08:54 Et puis, on sait aussi que dans un second temps, c'est le ministre du Logement, Olivier

00:08:58 Klein, qui ira sur place.

00:08:59 Pour l'instant, il n'y a pas forcément la volonté d'envoyer trop de ministres.

00:09:03 Ça demande aussi de sécuriser la zone.

00:09:04 Ça prend aussi un peu de temps aux forces de secours.

00:09:07 Donc, le ministre du Logement qui indiquait qu'il se rendrait sur place quand il serait

00:09:10 utile.

00:09:11 Là, on est véritablement dans l'urgence avec le ministre de l'Intérieur.

00:09:14 Et puis, quand il sera question d'une autre visite sur Marseille, Olivier Klein succédera

00:09:20 à Gérald Darmanin.

00:09:21 Et je le disais, Élodie, en débutant cette émission spéciale, personne, mais personne

00:09:26 à Marseille, évidemment, n'a oublié le drame rue Dauban qui, je le rappelle, avait

00:09:32 fait 8 victimes.

00:09:33 Et c'est un sujet excessivement sensible.

00:09:37 On aura tout à l'heure K.

00:09:38 Outert, Ben Mohamed, qui est la présidente de l'association Marseille en colère, qu'on

00:09:42 y contrera dans quelques instants.

00:09:44 Effectivement, c'est un sujet très sensible, la vétusté des logements à Marseille.

00:09:47 C'est un sujet sensible et c'est aussi une volonté de la part de Gérald Darmanin,

00:09:51 même si c'est fidèle à sa méthode, de montrer qu'il se rend sur place, qu'il va voir véritablement

00:09:56 ce qui se passe, qu'il va parler directement aux forces d'intervention.

00:09:59 C'est aussi un moyen de montrer que l'État est là, aux côtés à la fois des forces

00:10:04 de secours et évidemment aussi aux côtés des riverains, puisque dans les nombreuses

00:10:07 réactions qu'on a, tout le monde a aussi un mot à la fois, évidemment, pour les potentiels

00:10:11 blessés et puis surtout pour tous ceux qui sont touchés dans la rue ou dans le quartier

00:10:16 par ce drame.

00:10:17 Merci, vous restez avec moi évidemment pour cette page spéciale, puisqu'on va revenir

00:10:21 sur toutes ces réactions, sur toutes ces tweets.

00:10:23 Sarah aussi, on déroulera un petit peu l'effet avec vous.

00:10:26 Patrice, je vous interrogerai également.

00:10:27 Nous sommes donc effectivement avec Koutert, Ben Mohamed.

00:10:31 Je disais, vous êtes la présidente de l'association Marseille en colère.

00:10:36 Et je suppose que ce qui s'est produit, sans qu'on fasse encore le parallèle avec ce qui

00:10:42 s'est produit rue d'Aubagne, parce que le contexte n'est pas le même, le quartier n'est

00:10:45 pas le même, même si la rue Tivoli n'est pas très loin de la rue d'Aubagne.

00:10:49 Si je m'abuse, je crois que c'est à un kilomètre de distance.

00:10:52 Qu'il est votre état d'esprit le fait que Gérald Darmanin se déplace ce matin à Marseille,

00:10:57 c'est un signe fort pour vous ? Qu'il est votre état d'esprit ? J'aimerais vous entendre

00:11:00 là-dessus.

00:11:01 Nous avons un petit problème de liaison.

00:11:06 On va vous retrouver tout de suite.

00:11:13 Patrice, effectivement, personne n'a oublié ce drame de la rue d'Aubagne à Marseille.

00:11:18 C'est certain et c'est pour ça qu'il y a toutes les craintes possibles.

00:11:21 Maintenant, il faudrait quand même revenir sur quelque chose.

00:11:23 Là, il ne s'agit pas, d'après ce qu'on a pu entendre, de très, très vieux immeubles.

00:11:27 Et c'est ça qui fait très, très peur.

00:11:29 Parce que lorsqu'on parlait de vieux immeubles, on peut craindre un certain nombre d'endroits

00:11:34 susceptibles de reproduire le scénario d'Aubagne.

00:11:37 Alors que là, ça n'est pas tout à fait la même chose.

00:11:40 Et cette histoire de gaz, elle est là, elle est réelle.

00:11:44 Il y a des témoins qui ont dit avoir entendu un énorme bruit, une explosion, et puis senti

00:11:49 une odeur de gaz.

00:11:50 Mais alors, est-ce que c'est l'explosion qui a fait péter les canalisations de gaz ?

00:11:54 Et c'est la raison pour laquelle on sentirait ce gaz.

00:11:58 Ou alors, est-ce que c'est le gaz qui est à l'origine de l'explosion ?

00:12:02 On n'en sait absolument rien.

00:12:03 Ce qui est embêtant, c'est que c'est un scénario absolument de catastrophe, épouvantable,

00:12:08 à l'heure à laquelle c'est arrivé, des enfants qui étaient probablement couchés.

00:12:11 C'est pour ça que tout le monde attend avec impatience ce que va pouvoir dire le ministre

00:12:16 dans quelques instants.

00:12:17 On va retrouver Eric Brocardi.

00:12:20 On sait que votre mission dans ce genre d'opération est très risquée.

00:12:25 On l'a encore vue ce matin, puisqu'il y a eu ce premier immeuble qui s'est effondré.

00:12:29 Et puis, alors que vos collègues marseillais étaient en pleine opération, un deuxième

00:12:35 immeuble s'est effondré.

00:12:36 Et là, on mesure bien tout le risque que vous prenez, évidemment.

00:12:39 Mais c'est votre job.

00:12:40 C'est effectivement l'engagement des sapeurs-pompiers qui fait que la notion du risque, on sait

00:12:47 qu'elle est présente, elle est néanmoins mesurée, elle est calculée, elle est prévue

00:12:53 et anticipée pour ne pas avoir des sapeurs-pompiers qui se retrouvent malheureusement au sol,

00:12:58 parce qu'un pompier au sol ne servit restrictement à rien.

00:13:02 Petit problème de connexion.

00:13:05 Petit problème de connexion.

00:13:07 Sarah, j'aimerais qu'on revienne un petit peu sur ce qui s'est passé depuis 0h27 et

00:13:13 on retrouvera Eric Brocardi dans quelques instants, évidemment.

00:13:16 Oui, donc ce qu'on sait pour l'instant, c'est que le drame s'est produit à minuit

00:13:20 quarante cette nuit au niveau de la rue Thivoli à Marseille, dans un secteur résidentiel.

00:13:25 L'immeuble de quatre étages au numéro 17 s'est effondré.

00:13:29 Il pourrait s'agir donc d'une explosion, mais pour l'instant, les causes exactes ne

00:13:32 sont pas encore connues.

00:13:34 Une partie des immeubles voisins au numéro 15 et 19 se sont également effondrés partiellement.

00:13:42 Et peu de temps après l'effondrement de l'immeuble, un incendie s'est déclaré dans les décombres,

00:13:47 ce qui empêche les secours de poursuivre les recherches de survivants, de personnes.

00:13:52 Plus d'une centaine d'hommes et d'équipements sont mobilisés sur place, des équipes de

00:13:57 recherche avec chiens également, mais qui ne peuvent pas démarrer le travail de recherche

00:14:01 puisqu'il y a des fumées et ce feu qui n'est pas encore maîtrisé au niveau de cet immeuble

00:14:07 effondré.

00:14:08 L'objectif pour le moment pour les pompiers, c'est de maîtriser cet incendie pour ensuite

00:14:11 pouvoir engager les forces cynophiles, pour pouvoir les engager le plus rapidement possible.

00:14:17 Le premier bilan fait état de six blessés.

00:14:21 Au total, 33 personnes ont été prises en charge, mais pour l'heure, aucun habitant

00:14:26 de cet immeuble ne s'est manifesté.

00:14:29 La liste des disparus potentiels éventuels n'a pas été encore établie.

00:14:33 D'autres immeubles de la rue ont été évacués par mesure de sécurité.

00:14:38 La police judiciaire a été saisie et une enquête pour blessure involontaire a été

00:14:42 ouverte.

00:14:43 Merci.

00:14:44 D'autres précisions évidemment, puisque vous suivez cette affaire pour ces news.

00:14:47 Eric Brocardi, la communication a été rétablie.

00:14:51 Je disais qu'effectivement, les circonstances d'intervention pour vos collègues marseillais,

00:14:56 c'est là où on a été coupé, sont excessivement difficiles.

00:15:00 Il est important de le signaler.

00:15:01 Elles sont extrêmement difficiles, elles sont délicates.

00:15:05 C'est pour ça d'ailleurs que les sapeurs-pompiers, notamment le bataillon des marins de pompiers

00:15:08 de Marseille, a décidé d'engager des moyens robotisés pour pouvoir aller au plus proche

00:15:13 de la situation d'investigation et d'extinction pour éviter d'exposer trop les sapeurs-pompiers

00:15:19 sur des risques particuliers.

00:15:20 Il y a effectivement à chaque fois une progression qui doit être faite en termes de diminution

00:15:25 de l'intensité calorifique et du sinistre et en même temps une évolution vers une

00:15:31 meilleure investigation qui nécessite à chaque fois pour chaque progression une consolidation

00:15:35 pour éviter qu'il y ait un effondrement supplémentaire sur les secouristes.

00:15:43 On est vraiment dans une phase délicate avec deux actions simultanées qui montrent toute

00:15:47 l'importance et l'expertise et la technicité des sapeurs-pompiers pour pouvoir mener tout

00:15:52 cela de concert.

00:15:53 Eric, je vous garde avec nous si vous le voulez bien parce que j'ai encore plein de questions

00:15:58 à vous poser mais on va retrouver tout de suite notre correspondante permanente à Marseille.

00:16:02 L'heure para, vous êtes rendu sur place très tôt ce matin.

00:16:06 Peut-on faire un point sur la situation ? On l'a commenté avec Elodie Huchard, l'arrivée

00:16:13 sur place de Gérald Darmanin.

00:16:15 Alors Gérald Darmanin est toujours dans le poste de commandement que vous voyez à l'image

00:16:21 et alors qu'il prend des renseignements sur la situation au niveau du 17 de la rue Thivoli

00:16:26 ainsi que du numéro 15 et du numéro 19, les marins-pompiers continuent à travailler

00:16:32 notamment parce que lorsque vers 7h30 une partie, 70% en fait de l'immeuble numéro

00:16:38 15 s'est effondré, tout le travail qu'ils avaient mis en place pour commencer à faire

00:16:42 des recherches dans les décombres en contournant l'incendie, il fallait simplement tout recommencer.

00:16:47 Du coup les marins-pompiers s'activent.

00:16:50 Il faut absolument que cet incendie soit maîtrisé et qu'il n'y ait plus de fumée pour que

00:16:53 les équipes cynophiles puissent aller sur les lieux et rechercher d'éventuels survivants

00:16:59 et pourquoi pas des blessés.

00:17:01 Le chef, le commandant Laurent qui nous parlait ce matin nous expliquait que dans ces immeubles

00:17:06 souvent il y a des espèces d'espaces où les gens se mettent et où ils peuvent aller

00:17:10 les chercher donc il y a de l'espoir dans son discours.

00:17:13 Juste après le poste de commandement, le ministre va ensuite prendre la direction du

00:17:19 lieu de l'effondrement pour faire un point, pour regarder ce qu'il en est et venir à

00:17:26 l'issue nous parler face caméra.

00:17:28 Laure, vous êtes notre correspondante permanente à Marseille, vous connaissez sur le bout

00:17:32 des doigts cette ville.

00:17:33 Qu'est-ce qu'on peut dire de ce quartier ? On évoquait avec Patrice Sarditti qui était

00:17:38 avec moi sur ce plateau le drame d'Aubagne que personne évidemment n'a oublié à Marseille.

00:17:44 C'était en 2018 un drame qui a fait je le rappelle 8 morts.

00:17:48 Le quartier de la rue de Tivoli n'a strictement rien à voir avec le quartier de la rue d'Aubagne

00:17:54 et ça c'est énormément d'informations importantes.

00:17:56 Il semblerait que ce soit un quartier plus résidentiel avec des immeubles qui datent

00:18:01 du 19e, 20e siècle.

00:18:02 C'est ça ? Vous me confirmez un peu cette information ?

00:18:04 Oui, je vous confirme, c'est un quartier résidentiel.

00:18:10 C'est vrai qu'il ne se situe pas très loin, à peu près 1 km de la rue d'Aubagne mais

00:18:14 le contexte est très différent.

00:18:17 Visiblement, d'après les premières informations que nous avons, il n'y avait pas d'arrêté

00:18:21 d'insalubrité dans cette rue Tivoli, dans ces immeubles qui sont concernés.

00:18:25 On rappelle que le Parquet a ouvert une enquête pour blessure involontaire et qui a confirmé

00:18:31 que dans les premiers éléments, une forte explosion avait été entendue et potentiellement

00:18:36 qui aurait provoqué la chute de cet immeuble du numéro 17 et par conséquence les effondrements

00:18:43 des deux immeubles adjacents.

00:18:45 Mais pour en revenir à ce que vous disiez, on n'est pas dans le même contexte que la

00:18:49 rue d'Aubagne.

00:18:50 Une rue d'Aubagne, s'il faut le souligner, où de nombreux immeubles encore sont inhabités

00:18:55 parce que le risque persiste.

00:18:56 On le sait, c'est un sujet excessivement sensible, ce problème de logements à Marseille.

00:19:05 Je crois qu'on avait dénombré jusqu'à 6 000 logements jugés indignes.

00:19:09 C'est un sujet qui, évidemment, sensibilise ô combien les Marseillais.

00:19:14 Sensibilise les Marseillais, mais il faut souligner que depuis la nouvelle municipalité,

00:19:22 de nombreuses choses ont été mises en place.

00:19:24 Ça fait partie des priorités du maire Benoît Payan que vous avez vu tout à l'heure à

00:19:29 l'image.

00:19:30 D'ailleurs, le dispositif qui a été déployé par la mairie est conséquent suite à l'effondrement

00:19:35 de l'immeuble et des deux autres à côté parce que très vite, ils ont évacué les

00:19:39 personnes.

00:19:40 Il y en a eu plus de 80.

00:19:41 Ils ont même réussi, grâce aux marins-pompiers, à faire évacuer des gens qui s'étaient

00:19:45 réfugiés sur un balcon au numéro 15 avant qu'une partie de cet immeuble s'effondre

00:19:50 aussi.

00:19:51 Une cellule psychologique a été mise en place.

00:19:52 Les gens ont été amenés dans un gymnase au cours de la nuit.

00:19:57 Ensuite, ils se sont dirigés soit dans leur famille, soit dans des hôtels.

00:20:00 Donc, la mairie est très présente et très active.

00:20:03 Une attachée de presse de la mairie nous expliquait tout à l'heure que le maire, d'ailleurs,

00:20:05 n'avait pas dormi de la nuit et qu'il était très investi pour le soutien à la population.

00:20:10 Au moment où on se parle, vous voyez des élus sortir du poste de commandement.

00:20:16 On a vu Manuel Bompard.

00:20:17 Sûrement que le ministre Gérald Darmanin ne va pas tarder à sortir.

00:20:21 On attend.

00:20:22 Je pense que vous le voyez à l'image.

00:20:25 - Lor, je vais vous libérer quelques instants, évidemment, à effectuer votre travail et

00:20:30 peut-être, évidemment, à tourner le micro à Gérald Darmanin.

00:20:32 Merci mille fois.

00:20:33 On vous retrouve dans cette page spéciale de Minutes Week-end consacrée à l'effondrement

00:20:38 de cet immeuble de Marseille qui a eu lieu à 0h47 très précisément.

00:20:42 Elodie Huchard, notre spécialiste politique, est avec nous, je le rappelle une nouvelle

00:20:45 fois.

00:20:46 Gérald Darmanin ne va pas tarder à s'exprimer.

00:20:48 - Oui, effectivement, on sait que Gérald Darmanin fera ce qu'on appelle un micro tendu

00:20:52 devant la presse.

00:20:54 Pour l'instant, il prend les informations que lui donnent les forces d'intervention.

00:20:58 On a vu, effectivement, un certain nombre d'élus sortir.

00:21:00 Peut-être que maintenant, le ministre de l'Intérieur reste un petit peu plus seul

00:21:04 avec les forces sur place.

00:21:05 C'est aussi un moyen pour lui d'assurer son soutien aux forces d'intervention.

00:21:10 C'est un moyen pour le ministre de l'Intérieur d'être aussi aux côtés quelque part de

00:21:13 ses hommes, si j'ose l'expression.

00:21:14 Et puis, c'est aussi de la communication.

00:21:17 Évidemment, c'est normal de montrer que l'État est aux côtés, une fois de plus,

00:21:20 de ses forces d'intervention, des riverains, des potentiels blessés.

00:21:23 Et puis, surtout, comme vous le disiez, il y a aussi ce traumatisme de la rue d'Aubagne,

00:21:27 même si pour l'instant, évidemment, nous n'avons pas de bilan.

00:21:30 Si le bilan devait être lourd, il est important de se montrer aux côtés de ces personnes-là

00:21:34 tout de suite et non pas d'attendre qu'on connaisse un bilan avec potentiellement des

00:21:38 blessés graves ou des morts pour se rendre sur place, ce qui ferait un peu plus récupération.

00:21:41 Merci, Élodie.

00:21:42 Et nous accueillons avec beaucoup de plaisir Nnamen Fadel, fidèle de Mini News Weekend

00:21:47 3, la bienvenue puisqu'on va évoquer ce drame qui s'est produit ce matin à 0h47 à Marseille.

00:21:54 On va retrouver Éric Brocardi, porte-parole de la Fédération des sapeurs-pompiers de

00:21:59 France, qui nous accompagne, qui essaie de nous expliquer ce qui se passe concrètement,

00:22:04 ce qui est important de dire, Éric, c'est que chaque minute compte.

00:22:09 Il y a beaucoup de questions.

00:22:12 L'or para, notre correspondante permanente à Marseille nous l'a dit, il y a une enquête

00:22:16 qui va être ouverte, il y a une enquête qui va être effectuée par la police pour

00:22:21 savoir précisément, parce qu'on ne sait pas combien d'habitants étaient dans l'immeuble.

00:22:26 On peut penser peut-être qu'en ce week-end de Pâques, certains habitants en ont profité

00:22:32 pour prendre quelques jours, mais chaque minute compte dans ce cas de situation et

00:22:37 d'effondrement d'immeuble.

00:22:38 Bien sûr que chaque minute compte, c'est essentiel, vous l'avez bien souligné.

00:22:42 Il y a à prendre en compte effectivement les gens qui étaient présents ou pas et

00:22:47 malheureusement on a cette condition d'effondrement qui s'est déroulée pendant la nuit et en

00:22:53 même temps on a une condition qui pourrait à un moment donné être favorable pour la

00:22:56 recherche des victimes, c'est le fait qu'on soit sur un long week-end de Pâques, vous

00:22:58 l'avez très bien souligné.

00:22:59 Donc tout ce genre de notions, ce genre d'éléments extérieurs pour le déroulement de l'intervention

00:23:06 est extrêmement important à prendre en compte.

00:23:08 C'est une analyse tout simplement de l'intervention et de la situation qui permettent à un moment

00:23:13 donné de renforcer l'enquête de voisinage parce qu'on va essayer, on va commencer à

00:23:18 voir effectivement les familles qui vont arriver sur place parce qu'elles connaissent du monde

00:23:21 qui habite soit dans les immeubles voisins, soit directement au sein de l'habitation,

00:23:26 ce qui va permettre au niveau des services à port pompier, des forces de sécurité intérieure

00:23:30 de pouvoir commencer à en centraliser toutes les informations, de pouvoir les vérifier,

00:23:35 les contrôler de la même manière dont on a les informations aujourd'hui, ce que vous

00:23:38 faites au quotidien, c'est-à-dire vraiment essayer de recouper toutes les informations

00:23:41 pour essayer de savoir si les victimes, potentielles ou non, sont en dessous des décombres.

00:23:47 Donc il y a ce travail d'investigation où ça nécessite une méthodologie, on va dire

00:23:53 pour une certaine fluidité d'informations entre toutes les forces concourantes pour

00:23:57 pouvoir permettre de venir très rapidement et avoir des solutions, on va dire, immédiates

00:24:02 pour que chaque minute, effectivement chaque seconde je dirais même, compte.

00:24:05 Pascal, en fait il est 11h23, vous êtes bien sur CNews, page spéciale donc je rappelle

00:24:10 consacrée à cet effondrement de cet ibleum à Marseille.

00:24:13 Il est 11h23, cet effondrement a eu lieu à 0h47, chaque minute compte, vous nous confirmez

00:24:21 évidemment et parfois dans ce genre d'effondrement il y a ce qu'on appelle aussi des poches

00:24:26 de survie qui peuvent être salutaires pour les personnes qui sont malheureusement sous

00:24:33 les décombres.

00:24:34 Oui, il y a des poches de survie, c'est encore une actualité récente de la Turquie qui

00:24:40 l'a encore démontré, qu'on pouvait trouver potentiellement des victimes plus loin dans

00:24:46 le temps mais néanmoins ça reste des poches, ces poches se vident effectivement.

00:24:51 Il y a cette notion d'incendie aussi qui permet à un moment donné de ne pas tout simplement

00:24:56 être en totale sérénité, en totale quiétude parce que l'incendie vient brouiller les

00:25:01 pistes de la recherche, de l'investigation, que ce soit par les équipes cinotechniques,

00:25:05 donc les chiens, mais que ce soit aussi par l'approfondissement des recherches, par les

00:25:09 sapeurs-pompiers eux-mêmes, avec les caméras thermiques, vous savez parfois on utilise

00:25:13 des méthodes qui ne doivent pas se confondre avec l'incendie qui est en train de se dérouler

00:25:19 en simultané sur le site.

00:25:21 Comment ça se passe dans ce genre de situation avec Brocardi, il y a beaucoup beaucoup de

00:25:25 monde sur place, il y a d'un côté le travail effectué par les pompiers de Marseille, de

00:25:31 l'autre côté les policiers qui coordonnent, racontez-nous un petit peu comment ça se

00:25:35 déroule dans ce cadre de situation.

00:25:37 En fait, quelle que soit la nature de ce type d'intervention, toutes les forces de la sécurité

00:25:44 intérieure, la force des secours, sont habituées à travailler communément pour répondre

00:25:48 à l'exigence opérationnelle et de sauver des vies, et de protéger le site.

00:25:52 Chacun est extrêmement bien coordonné sous l'égide là aujourd'hui d'un commandant

00:25:56 des opérations de secours, qui est le commandant du bataillon des marins-pompiers de Marseille,

00:26:02 comme vous avez vu auparavant, ou parfois il y a une inversion où ce sont les commandants

00:26:06 des opérations de police et de gendarmerie qui peuvent prendre le commandement pour d'autres

00:26:09 natures et d'autres situations de crise.

00:26:11 Là, ce sont les sapeurs-pompiers qui sont en première ligne et qui, grâce à l'appui

00:26:14 des forces de secours et des forces de sécurité intérieure, vont pouvoir permettre de pouvoir

00:26:19 engranger plusieurs actions immédiates, que ce soit celle de la peste de voisinage, que

00:26:23 ce soit celle tout simplement de l'intervention en elle-même, l'extinction, la recherche

00:26:27 de personnes et la sécurisation des sites.

00:26:30 Ça a été très bien évoqué par tout à l'heure votre collaboratrice sur le sujet

00:26:33 de l'arrivée du ministre de l'Intérieur.

00:26:35 Oui, parce qu'Eric, vous, votre mission c'est effectivement d'éteindre les incendies,

00:26:39 de rechercher les victimes, etc.

00:26:41 Mais vous n'avez pas encore précisément d'informations sur le nombre de personnes

00:26:45 qui sont ou qui pouvaient être dans ces immeubles.

00:26:51 Il est important qu'on vous communique ces informations.

00:26:53 Et ça, c'est précisément le rôle et l'enquête des policiers.

00:26:57 On doit lever des doutes.

00:26:59 Lever des doutes, c'est, je le répète, je le dis, c'est le mot qui circule dans

00:27:05 ce poste de commandement des opérations de secours qui permet à un moment donné d'essayer

00:27:10 de recouper les informations et de pouvoir comprendre et essayer d'analyser, essayer

00:27:14 de numériser le nombre potentiel de victimes ou pas à l'intérieur de l'effondrement.

00:27:19 Eric, je vous garde avec nous.

00:27:22 Priorité au direct.

00:27:24 On vient de le voir, Élodie, sur les images.

00:27:26 Gérald Darmanin vient de sortir à l'instant même du poste de coordination et de commandement

00:27:33 des pompiers de Marseille.

00:27:34 Pour aller se mettre en place pour le micro tendu.

00:27:36 Effectivement, on voit que peu d'élus sont restés avec lui jusqu'au bout.

00:27:40 On a vu sortir les députés tout à l'heure, était à ses côtés Martine Vassal.

00:27:43 C'est la présidente du département.

00:27:46 Et puis, évidemment, maintenant, ça va être le moment de s'exprimer devant la presse,

00:27:50 de pouvoir faire un point peut être complet au moment où on se parle, même si évidemment

00:27:54 tout est encore en cours.

00:27:56 Et puis, on le rappelle, Gérald Darmanin, qui a pris le temps d'abord d'échanger quelques

00:28:01 minutes avec les élus parce que ça n'est pas forcément la priorité.

00:28:04 On sait aussi que Gérald Darmanin, évidemment, toute la matinée, il a passé des coups de

00:28:07 fil.

00:28:08 Olivier Klein, son collègue du logement, aussi, s'est entretenu avec la préfète.

00:28:13 Donc forcément, il y a eu des remontées d'informations toute la matinée.

00:28:15 Et maintenant, ça va être l'important pour lui de dire ce qu'il a appris.

00:28:19 Et puis, on imagine à chaque fois à la fois un bilan extrêmement factuel, sans doute

00:28:23 un mot soutien pour les forces de l'ordre, comme il le fait toujours pour les forces

00:28:26 d'intervention.

00:28:27 Sans doute un mot aussi et une émotion pour les riverains et pour toutes ces personnes

00:28:32 qui attendent aussi des nouvelles de leurs proches.

00:28:34 Et leur parole, nous l'a confirmé, un numéro vert a été donné.

00:28:39 Une cellule psychologique, évidemment, a été organisée.

00:28:43 Un certain nombre, et ça va vous le confirmer, un certain nombre de personnes ont été hébergées

00:28:48 dans un gymnase.

00:28:49 C'est ça ?

00:28:50 Oui, effectivement.

00:28:51 Et du coup, les personnes ont pu être hébergées.

00:28:54 Ce centre d'accueil a été mis en place.

00:28:57 Le numéro vert mis en place également par la mairie.

00:28:59 Ce centre d'accueil, c'est pour que les personnes qui recherchent des proches puissent se renseigner,

00:29:04 puissent trouver des informations le mieux qu'ils puissent.

00:29:09 Alors, sur ce drame, il s'est produit hier soir, donc cette nuit à minuit 40, rue de

00:29:15 Tivoli, dans un secteur résidentiel.

00:29:17 L'immeuble numéro 17 de la rue s'est effondré.

00:29:20 Il pourrait s'agir d'une explosion, comme on a pu le dire précédemment.

00:29:25 Pour le moment, on n'a pas exactement les causes de ce drame.

00:29:30 Ce n'est pas encore connu.

00:29:31 Une partie des immeubles du 15 et du 19 voisins sont également partiellement effondrés.

00:29:36 Le premier bilan, qui est provisoire, je le rappelle, fait l'état de cinq blessés dans

00:29:43 les immeubles voisins et 33 personnes au total ont été prises en charge.

00:29:47 Peu de temps après l'effondrement de l'immeuble, un incendie s'est déclaré dans les décombres,

00:29:52 ce qui empêche le travail des recherches, des pompiers, de pouvoir rechercher d'éventuels

00:29:59 survivants dans les décombres, puisque pour l'instant, il faut absolument maîtriser cet

00:30:03 incendie.

00:30:04 Les équipes de recherche avec Chien ne peuvent pas entrer en action du fait de cet incendie

00:30:10 qui n'est pas encore maîtrisé.

00:30:12 Il faut maîtriser absolument pour pouvoir rentrer en action le plus rapidement possible

00:30:17 pour trouver d'éventuels survivants ou blessés dans les décombres.

00:30:21 Pour l'heure, aucune liste de disparus n'a pu être établie par les marins pompiers

00:30:29 puisque aucun habitant ne s'est encore manifesté.

00:30:33 On ne sait pas qui était présent dans cet immeuble effondré au moment du drame.

00:30:38 D'autres immeubles dans la rue ont été évacués par mesure de sécurité.

00:30:44 La police judiciaire a été saisie et une enquête pour blessure involontaire a été

00:30:49 ouverte.

00:30:50 Naïma, je ne vous ai pas entendu, vous êtes assez touchée évidemment.

00:30:56 Je voulais juste rebondir sur ce que vous avez dit Thierry concernant le nombre de personnes,

00:31:02 de locataires.

00:31:03 En fait, normalement, si c'est résidentiel, c'est-à-dire que ce serait une copropriété,

00:31:07 normalement vous avez un syndicat de copropriétaires qui peut donner le nombre exact des locataires.

00:31:13 Si c'est un habitat social qui est résidentialisé, ce qui est possible aussi, ça vous avez le

00:31:18 bailleur qui peut donner aussi la liste des locataires.

00:31:22 Sachant que je pense que M. Darmanin, le ministre Darmanin, va certainement, lorsqu'il va prendre

00:31:27 la parole, donner la liste de ses locataires, en tout cas dire le nombre des personnes qui

00:31:32 pourraient être susceptibles d'être touchées.

00:31:34 Alors, Laurent Parra qui suit évidemment depuis tôt ce matin cet effondrement de cet immeuble

00:31:40 nous communique à Elodie et à moi-même que pour le moment, avant la prise de parole

00:31:43 de Gérald Darmanin, évidemment, Gérald Darmanin se rend sur les lieux avant de témoigner.

00:31:49 Toujours avec nous, Eric Brocardi, vous qui avez une grande expérience de ce genre de

00:31:56 situation, on écoutait ce matin Benoît Payan, le maire de Marseille, le moins qu'on puisse

00:32:03 dire, et il faut être excessivement prudent, on le disait avec Sarah Varnier et Elodie,

00:32:09 le bilan pour le moment est de 33 personnes prises en charge et de 5 blessés.

00:32:13 Est-ce qu'on peut penser qu'effectivement, cet effondrement qui a l'air évidemment très

00:32:20 impressionnant, on peut craindre le pire sans vouloir faire de catastrophisme ? Évidemment.

00:32:25 Évidemment, les sapeurs-pompiers s'attendent toujours à des situations dramatiques, c'est

00:32:31 ce qu'on appelle l'anticipation.

00:32:32 L'anticipation permet deux choses.

00:32:34 Déjà, un, préparer les moyens et anticiper la demande avant qu'elle n'arrive sur le

00:32:38 terrain en dimensionnant la situation la plus critique, ce qui va nous permettre à la fois

00:32:44 d'alerter, puisque je vous rappelle que les sapeurs-pompiers sont actuellement, ce sont

00:32:49 les bataillons marins-pompiers de Marseille qui sont en première ligne, donc une unité

00:32:51 militaire, renforcée par les sapeurs-pompiers des Bouches-du-Rhône, donc forcément il

00:32:55 va y avoir un effet, on va dire tout simplement de vaste communicant où une unité va venir

00:32:59 remplir une autre et donc forcément il va falloir anticiper le renfort avec du personnel

00:33:04 supplémentaire pour venir combler le dispositif ou tout simplement continuer à être missionnés

00:33:10 sur l'ensemble des missions du quotidien qui, elles, se poursuivent autour de cette

00:33:14 intervention majeure.

00:33:15 Donc, effectivement, dans tous les scénarios, on va aller au cas quasiment le plus critique

00:33:20 parce que nous essayons à ce niveau-là de calculer quelle sera la meilleure décision

00:33:25 opérationnelle pour pouvoir venir à tout instant renforcer le dispositif si on doit

00:33:30 venir récupérer un bon nombre de victimes qui seraient saoulées des combats.

00:33:35 Et on ne le rappelle jamais assez, Eric Brocardi, la pression sur les épaules de vos collègues

00:33:41 marseillais est énorme, vous devez agir rapidement, on l'a dit, puisque vous l'avez rappelé

00:33:46 vous-même, chaque minute, chaque seconde compte, mais il vous faut aussi être, je

00:33:51 dirais, je ne sais pas si vous m'autorisez l'expression, mais excessivement délicat

00:33:55 dans cette fouille.

00:33:57 C'est du travail vraiment méticuleux, c'est du travail de fourmier avec des précautions

00:34:03 à prendre, avec on va dire des confirmations systématiques.

00:34:07 Qu'est-ce que c'est une confirmation ? C'est tout simplement lorsque l'on fait un pas,

00:34:11 être sûr que l'information a bien été trop transmise en disant là tu peux continuer

00:34:15 à progresser parce qu'on sait que soit c'est consolidé, soit qu'il n'y a pas de risque

00:34:18 particulier.

00:34:19 Donc, ça veut dire que c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est la fluidité de la

00:34:24 communication dans le commandement qui est décisive dans ce système-là, dans cette

00:34:29 lutte contre le temps qui va nous permettre d'arriver à une situation où on espère

00:34:34 qu'il n'y ait pas trop de victimes.

00:34:35 Alors Eric, la police judiciaire va avoir un rôle majeur, je suppose qu'ils vont tout

00:34:42 étudier, ils vont étudier les vidéos, s'il y a des vidéos, ils vont recueillir les témoignages,

00:34:49 on parle et on l'a évoqué avec Sarah Varnier d'une forte odeur de gaz, quel type de gaz,

00:34:53 il y a un vrai travail, une véritable enquête qui va s'opérer pour déterminer les causes

00:34:59 précises et peut-être que Gérald Darmanin pourra nous donner quelques éléments une

00:35:03 fois qu'il se sera rendu sur les lieux et qu'il fera sa première déclaration.

00:35:07 Je pense qu'effectivement l'arrivée du ministre de l'Intérieur, de Gérald Darmanin,

00:35:16 est aussi une étape importante.

00:35:17 Elle est à double titre, un déjà d'une part pour prendre conscience de la situation

00:35:23 et de la gravité de ce moment présent au regard de ce terrible effondrement.

00:35:30 Ce qu'il faut prendre aussi en compte c'est que ça encourage les forces militaires, les

00:35:35 forces civiles pour pouvoir justement justifier pleinement leur engagement, illustrer pleinement

00:35:41 cet engagement et au-delà de ça bien entendu c'est de pouvoir encourager les forces qui

00:35:46 sont sous le ministère de tutelle, en l'occurrence le ministère de l'Intérieur, du côté des

00:35:51 pompiers civils.

00:35:52 Ça reste aussi une situation où il y a toutes les forces de sécurité intérieure qui sont

00:35:56 mêlées avec nos collègues militaires.

00:35:57 Donc évidemment c'est un signal à la fois fort d'implication et nous aussi, le Saint-Père-Pompier,

00:36:03 on est très touchés, on est très on va dire affectés par ce genre d'événement.

00:36:07 Déjà d'une part par le côté que ça vient toucher directement la population mais aussi

00:36:12 par la résonance que ça a sur le plan territorial parce qu'aujourd'hui il est évident que

00:36:16 c'est toute l'expertise des Saint-Père-Pompiers, c'est toute leur technicité qui est mise

00:36:20 en avant et encore une fois c'est un synonyme d'un engagement très fort de la part de

00:36:24 tous.

00:36:25 Je vous garde encore Eric Brocardi, je vais faire réagir un petit peu mes invités Patrice

00:36:28 Arditi, Naïm Bhaib Fadel.

00:36:30 Comme tout le monde nous attendons évidemment des précisions du ministre parce que lui seul

00:36:35 actuellement peut résumer la situation.

00:36:37 On sait très très bien qu'il y a quelques heures plusieurs dizaines de personnes ont

00:36:40 été évacuées, on ne sait toujours pas combien de personnes résidaient, dormaient peut-être

00:36:45 en tout cas étaient dans leurs appartements.

00:36:48 On a compris évidemment que le travail des pompiers était très problématique avec

00:36:55 cet incendie dans les décombres et puis la fumée qui monte et lorsqu'on sait que la

00:36:59 fumée monte elle peut intoxiquer gravement les gens qui sont peut-être en survie.

00:37:03 Alors là on répète une fois de plus qu'il ne s'agit pas de logements indignes mais

00:37:09 de logements quasi résidentiels.

00:37:11 Peut-être qu'il y aura, le terme a été prononcé tout à l'heure par vous Thierry,

00:37:15 des poches de survie et on l'espère tous mais on en est à attendre évidemment les

00:37:19 éléments que va pouvoir apporter le ministre.

00:37:21 Naïm Bhaib Fadel.

00:37:22 Ecoutez, moi je suis touchée par les propos de monsieur Eric Brocardi parce qu'il dit

00:37:27 qu'en tant que sapeur-pompier c'est vrai qu'ils ont l'habitude d'intervenir mais

00:37:30 ils sont toujours autant touchés par ces drames.

00:37:35 Et effectivement je pense que le ministre Darmanin qui s'est tout de suite rendu sur

00:37:39 place c'est important parce que non seulement c'est un signe fort qui est donné aux habitants

00:37:43 mais aussi à ces sapeurs-pompiers qu'il faut le rappeler risquent aussi leur vie.

00:37:46 Et puis je voudrais aussi souligner que lors du travaillement de terre, les équipes des

00:37:52 sapeurs-pompiers français ont été félicitées pour l'excellence de leurs interventions.

00:37:57 Nous avons vraiment des sapeurs-pompiers qui sont excellents dans leur domaine mais c'est

00:38:01 vrai que les conditions sont difficiles puisque comme vient de le dire Patrice, apparemment

00:38:07 l'incendie n'est pas encore éteint.

00:38:09 Alors qu'on voit Gérald Darmanin qui, c'est cela Elodie, on le vit en direct sur l'antenne

00:38:18 de CNews qui va peut-être prendre la parole dans quelques instants puisqu'il s'est

00:38:22 rendu sur les lieux.

00:38:23 Oui, Gérald Darmanin effectivement qui s'approche des micros pour faire le point et il s'est

00:38:28 rendu sans caméra justement effectivement sur les lieux.

00:38:32 Je pense que le micro tendu du ministre de l'Intérieur ne va pas tarder.

00:38:34 Il attend que les élus se mettent bien autour de lui.

00:38:38 Martine Vassal, la présidente du département, Benoît Payan, le maire de la ville et on

00:38:43 attend le début donc de ce micro tendu, le temps que tout le monde se mette en place

00:38:47 tranquillement.

00:38:48 Et on va écouter Gérald Darmanin.

00:38:50 Mesdames, Messieurs, à l'avance du président de la République et de la Première Ministre,

00:38:55 je me suis donc rendu ce matin à Marseille auprès de monsieur le maire et des habitants

00:39:01 de Marseille.

00:39:02 D'abord pour leur dire notre émotion, l'émotion du gouvernement de la République, mais aussi

00:39:06 pour saluer les services, les services de l'Etat, les services des marins-pompiers de

00:39:11 Marseille, les services de la ville de Marseille qui depuis à peu près une heure du matin

00:39:18 luttent contre un incendie extrêmement violent et des effondrements d'immeubles rue de Tivoli

00:39:24 ici à Marseille.

00:39:25 Vous le savez, à peu près à une heure du matin, une déflagration très importante

00:39:31 a eu lieu dans un immeuble, le 17 de la rue Tivoli.

00:39:34 Quelques instants après, cet immeuble s'est effondré manifestement, entraînant d'ailleurs

00:39:39 avec lui des bouts d'autres immeubles.

00:39:42 Et puis, quelques heures après, un deuxième immeuble s'est effondré, le numéro 15, empêchant

00:39:48 les marins-pompiers de Marseille qui très courageusement depuis le début de la nuit

00:39:51 travaillent pour évidemment sauver les personnes qui pourraient être sous les décompres à

00:39:56 reculer.

00:39:57 Il y a eu des évacuations préventives, ce qui a permis évidemment qu'il n'y ait pas

00:40:02 à notre connaissance de victimes supplémentaires.

00:40:05 On en remercie les policiers, les policiers municipaux, les marins-pompiers qui ont procédé

00:40:10 à ces évacuations malgré les risques.

00:40:13 Il y a eu 33 personnes évacuées, comme vous l'a dit Monsieur le Maire, dont 6 personnes

00:40:17 blessées, 5 en urgence relative, mais aucune n'est entre la vie et la mort.

00:40:21 Nous avons procédé évidemment à d'autres évacuations.

00:40:24 Il y a désormais une trentaine d'immeubles concernés par ces évacuations dans ce périmètre.

00:40:29 Nous ne pourrons pas savoir aujourd'hui ce qui a causé cette très grande déflagration.

00:40:35 Madame la procureure de la République a saisi la police judiciaire de Marseille qui fera

00:40:38 évidemment l'intégralité de la vérité sur ces faits.

00:40:42 Ce que je peux vous dire avec Monsieur le Maire, c'est que nous pensons qu'il y a entre 4

00:40:47 et 10 personnes, une dizaine de personnes sous les décombres.

00:40:50 L'incendie a toujours lieu au moment où nous parlons.

00:40:52 Il est très difficile d'accès puisque les décombres ont recouvert la quasi-intégralité

00:40:57 de cet incendie.

00:40:58 Bien évidemment, il faut d'abord retirer un certain nombre de décombres en sécurité

00:41:03 pour les marins-pompiers, pour pouvoir intervenir.

00:41:07 On ne peut pas non plus intervenir de façon extrêmement classique, puisque s'il devait

00:41:12 y avoir des survivants, il ne faudrait évidemment pas que l'eau ou la mousse utilisée par les

00:41:16 pompiers puisse les empêcher de survivre.

00:41:18 Les chiens sont à disposition évidemment, qui permettent de retrouver les éventuelles

00:41:23 personnes sous les décombres, mais ils ne peuvent pas intervenir du fait de la chaleur

00:41:26 et du fait de la fumée.

00:41:28 Il y a aussi d'autres immeubles qui menacent ruines autour de ce numéro 17, c'est notamment

00:41:33 le numéro 19 qui complique évidemment les secours.

00:41:35 Je voudrais terminer par dire que cet immeuble n'était pas connu des services de l'État,

00:41:39 il ne connaissait aucun arrêté de péril.

00:41:40 Il était de l'avis de tous dans un état très convenable, la rue elle-même, et les

00:41:46 marins-pompiers comme la préfecture m'ont témoigné qu'ils n'avaient pas fait d'intervention

00:41:51 ces dernières années récentes dans cette rue, et c'est régulièrement au numéro

00:41:55 15, 17 et 19.

00:41:57 Merci.

00:41:58 Évidemment, remercier M. le ministre par sa présence et le soutien du chef de l'État

00:42:07 et de la première ministre dans cette situation dramatique que vit Marseille.

00:42:11 Les faits qui viennent d'être décrits et rappelés par le ministre de l'Intérieur

00:42:17 sont de plus en plus clairs.

00:42:19 Néanmoins, il y aura cet après-midi à 18h une conférence de presse de Mme la procureure

00:42:24 de la République qui avancera un peu plus de manière factuelle sur ce qui s'est passé.

00:42:28 Au moment où on vous parle, pour vous refaire le film terrible de cette nuit, quelques minutes

00:42:37 après les premiers appels qui ont eu lieu, quelques secondes après une déflagration

00:42:41 énorme qui a bien évidemment endommagé des vitres, suscité beaucoup de dégâts dans

00:42:49 tout le quartier, les services des marins-pompiers de Marseille, les services de la police nationale

00:42:54 et de la police municipale ainsi que de la ville de Marseille se sont mobilisés.

00:42:57 Nous avons tout de suite mis à l'abri les personnes les plus vulnérables, les personnes

00:43:03 qui habitaient autour et qui ont été évacuées.

00:43:05 Nous avons ouvert une cellule psychologique, nous avons ouvert un PC de crise et nous continuons

00:43:10 de nous occuper de ces personnes qui sont dans un état de fragilité psychologique.

00:43:14 Notre priorité absolue reste la recherche de personnes éventuellement survivantes dans

00:43:21 les décombres du 17, avec un doute persistant sur des personnes qui auraient pu être emportées

00:43:29 aussi dans la première chute d'une partie du numéro 15.

00:43:33 Vous comprenez que nous sommes face à un phénomène rarissime de feu persistant depuis

00:43:41 plusieurs heures à des températures extrêmement élevées.

00:43:44 Il faut protéger les hommes, il faut protéger les pompiers et nous ne pouvons pas faire

00:43:49 travailler les chiens comme nous devrions faire travailler les chiens.

00:43:51 Ils sont en incapacité de regarder, de sentir et de voir ce qui se passe.

00:43:56 Nous avons eu un moment de répit vers 7h du matin quand le 15 s'est complètement effondré.

00:44:02 Il y a eu pour effet immédiat d'éteindre partiellement et de calmer l'ensemble.

00:44:08 Je parle sous le contrôle de l'amiral commandant le bataillon des marins pompiers.

00:44:11 Nous avons immédiatement envoyé l'équipe synophile.

00:44:15 Les chiens n'ont donné aucune trace de personne, aucune trace de vie, ce qui ne veut rien dire.

00:44:21 Nous ne pouvons tirer aucune conclusion au moment où on en parle.

00:44:25 Je demande à tout le monde bien évidemment de garder de la sérénité.

00:44:29 Comme on l'a dit, on a vérifié, on a regardé l'historique de cette rue, l'historique de cet immeuble.

00:44:36 Il n'y a pas d'arrêté de péril, il n'y a pas eu de sujet spécifique et particulier.

00:44:41 Et la déflagration extrêmement violente qui a eu lieu hier soir,

00:44:47 et probablement je veux garder des guillemets comme je l'ai fait depuis hier soir,

00:44:52 et je vous demande de les conserver parce qu'il s'agit de la vie de femmes et d'hommes

00:44:56 et probablement la cause de l'effondrement.

00:44:58 Mais nous ne pouvons en tirer aucune conclusion.

00:45:01 C'est au parquet, c'est à la police judiciaire, comme l'a dit le ministre de l'Intérieur,

00:45:04 de nous dire exactement ce qui s'est passé.

00:45:07 Je vous remercie bien évidemment pour votre présence depuis hier soir

00:45:11 et nous allons continuer à laisser travailler les services de secours, les services d'incendie,

00:45:15 la police, encore une fois, et tous les personnels d'USS-1013,

00:45:19 du Conseil départemental, de la ville de Marseille, de la police municipale, de la police nationale

00:45:23 et nos pompiers qui sont des héros et qui ont travaillé dans des conditions de difficulté absolues.

00:45:28 Je veux vous dire qu'ils ont pris des risques pour leur propre vie

00:45:32 éteignant un incendie au milieu d'immeubles menaçant de s'effondrer.

00:45:37 Et à ce titre, je veux qu'on leur rende hommage ce matin

00:45:40 parce qu'ils sont des femmes et des hommes exceptionnels.

00:45:43 On continue les recherches, on continue le travail.

00:45:46 Il faut que ce soit dans la sérénité.

00:45:48 Je vous remercie.

00:45:50 Monsieur le ministre, est-ce que vous avez une estimation du temps que ça va prendre

00:45:53 avant que l'équipe cinétique puisse accéder aux recherches ?

00:45:58 Non, on n'a pas d'estimation.

00:46:00 Comme l'expliquait tout à l'heure l'amiral des marins pompiers de Marseille,

00:46:04 la difficulté c'est que le feu est à quelques mètres en dessous des décombres.

00:46:07 Donc, nous ne connaissons pas, même si monsieur le maire a raison de dire qu'il y a une énorme intensité,

00:46:11 nous ne connaissons pas la capacité que nous avons à la fois à retirer des décombres

00:46:15 autour d'immeubles menaçant ruines, encore,

00:46:17 et donc évidemment protégeant ainsi nos marins pompiers et nos intervenants.

00:46:22 Il ne faut pas faire n'importe quoi.

00:46:23 Et la capacité que nous avons ensuite à le calmer ce feu, puis à l'éteindre.

00:46:28 Donc, sans doute encore plusieurs heures,

00:46:31 mais je ne peux m'engager que ce soit fait évidemment dans ce laps de temps.

00:46:35 Peut-être que ce sera plus long encore.

00:46:37 Monsieur le ministre, si vous pouvez,

00:46:38 c'est à peu près le cas de 10 personnes qui les décombrent.

00:46:41 C'est-à-dire que si l'incendie est en cours,

00:46:42 évidemment, malheureusement, il peut s'aggraver assez rapidement.

00:46:45 On n'aura accès à ces décombres ?

00:46:48 Alors, on ne sait pas dans quelles conditions,

00:46:51 on ne sait pas qui était exactement dans cet immeuble.

00:46:53 Entre les gens qui sont inscrits sur les sélectorats,

00:46:55 les témoignages que monsieur le maire, que la police a reçus,

00:46:58 il y a une centaine de policiers nationaux qui sont mobilisés au moment où nous parlons.

00:47:01 Il y a 80 policiers municipaux, je vous reçois leur rendommage, bien évidemment.

00:47:05 Et puis, j'appelle bien évidemment toutes les personnes qui auraient des informations

00:47:09 à contacter la préfecture, à contacter la mairie pour dire effectivement

00:47:12 qui serait dans ce ou dans ces immeubles.

00:47:16 À notre connaissance, il y a donc une dizaine de personnes

00:47:18 qui auraient pu habiter cet immeuble au moment de 7h du matin.

00:47:23 Et on n'a pas davantage, évidemment, d'informations.

00:47:27 C'est pour ça que je me suis dit, j'ai 4 personnes qui apparaissent être dans cet immeuble

00:47:31 de façon certaine. On ne sait pas si elles sont vivantes ou si elles sont décédées.

00:47:35 Il y a des caves, on peut imaginer qu'elles aient pu aussi échapper à une partie de l'incendie.

00:47:39 En tout cas, nous l'espérons.

00:47:41 Et puis, il y a un maximum de personnes, c'est pour ça qu'on pense à une dizaine,

00:47:44 qui pourraient être là, mais on n'a pas la confirmation.

00:47:46 Encore une fois, c'est une façon de dire à la mairie, à la préfecture,

00:47:49 si vous avez des informations, de les donner au service de l'État et des marins pompiers.

00:47:54 Merci beaucoup.

00:47:57 – Voilà, c'était la première intervention de Gérald Darmanin.

00:48:01 Des clips d'agents en quelques instants avec vous, Eliody.

00:48:03 Et j'en profite pour saluer notre ami Philippe David, animateur bien connu sur radio

00:48:07 et membre éminent de "News Weekend".

00:48:10 Soyez le bienvenu, émission spéciale depuis une heure maintenant.

00:48:14 Eliody, décliptage sur les propos de Gérald Darmanin.

00:48:17 Et je souligne également les termes utilisés par le maire de Marseille, Benoît Payan.

00:48:23 Je veux garder les guillemets, une prudence extrême, extrême, extrême.

00:48:28 – On en sait quand même un petit peu plus,

00:48:30 notamment grâce aux propos du ministre de l'Intérieur.

00:48:33 Pour l'instant, ils ne peuvent pas estimer avec précision

00:48:36 combien il y avait de personnes dans cet immeuble,

00:48:38 parce que, comme le dit Gérald Darmanin, il y a forcément ceux

00:48:40 qui sont inscrits sur les listes électorales, qui sont résidents de cet immeuble.

00:48:45 Ça ne veut pas dire forcément qu'ils étaient là de manière certaine au moment des faits.

00:48:48 Et Gérald Darmanin d'ailleurs, qui demande des informations,

00:48:51 si éventuellement des personnes savent qu'il y avait des couples, des familles qui étaient là,

00:48:56 eh bien il faut prévenir la police.

00:48:57 Il parle aussi de l'enquête.

00:48:58 100 policiers nationaux, 80 policiers municipaux.

00:49:01 De manière certaine, selon le ministre de l'Intérieur,

00:49:04 il y aurait au moins 4 personnes qui se trouvaient dans l'immeuble

00:49:07 et qui donc sont sous les décombres.

00:49:08 Il dit que ça peut aller jusqu'à une dizaine de personnes

00:49:11 qui pouvaient habiter cet immeuble.

00:49:13 Il rappelle aussi, et il a souligné d'ailleurs,

00:49:16 tout comme Benoît Paillant, le maire de Marseille,

00:49:18 le travail très délicat des pompiers, puisqu'il y a à la fois cet incendie

00:49:22 qui fait qu'ils ne peuvent pas intervenir,

00:49:24 et surtout que pour éteindre l'incendie, il faut être très prudent,

00:49:27 parce que, comme le disait Gérald Darmanin, il faut faire attention

00:49:29 avec l'eau ou la mousse pour éteindre l'incendie.

00:49:32 S'il y a des personnes sous les décombres, ça pourrait aussi mettre en danger leur vie.

00:49:36 Et puis Gérald Darmanin, qui a dit aussi qu'il était là

00:49:38 pour dire l'émotion de son gouvernement, pour saluer les services de l'État.

00:49:43 Et puis il explique aussi que le travail des pompiers

00:49:45 a permis d'évacuer rapidement d'autres immeubles,

00:49:47 ce qui a évité des victimes supplémentaires.

00:49:50 Et puis le maire de Marseille aussi, évidemment,

00:49:53 qui a rappelé tout ce qui a été mis en place.

00:49:55 Alors, ce sont les choses classiques, une cellule psychologique, un PC de crise.

00:49:59 Et puis il rappelle aussi que la procureure fera une conférence de presse.

00:50:03 Et puis Gérald Darmanin qui prévient qu'il va peut-être falloir

00:50:05 être patient parce que pour l'instant, on n'a pas de certitude

00:50:09 à la fois quant au bilan des personnes sous les décombres,

00:50:11 ni quant au moment où les pompiers vont pouvoir intervenir

00:50:14 de manière sereine et tranquille.

00:50:17 Et Sarah, le maire l'a dit, il faut garder de la sérénité.

00:50:23 Il n'y avait pas d'arrêté de péril dans ce quartier, dans ces immeubles.

00:50:28 On l'évoquait avec Patrice Sarditti, ça n'a strictement rien à voir.

00:50:33 Évidemment, il faut dissocier avec le drame connu en 2018

00:50:37 par les Marseillais, rue d'Aubagne.

00:50:39 Oui, effectivement, il l'a confirmé.

00:50:40 Il n'y avait pas d'arrêté de péril pour cet immeuble qui s'est effondré,

00:50:44 rue de Thivoli, cette nuit à Marseille.

00:50:49 C'est un quartier résidentiel, un secteur résidentiel calme.

00:50:53 Cet immeuble de quatre étages s'est effondré dans la nuit

00:50:57 et a emporté avec lui les deux autres immeubles également tôt ce matin

00:51:02 au niveau du numéro 15 et du numéro 19.

00:51:06 Au total, 33 personnes ont été prises en charge.

00:51:10 Il y a donc six blessés, dont cinq en urgence relative,

00:51:14 pas de vie ou de mort, comme le confirmait le ministre de l'Intérieur.

00:51:19 L'incendie sous les décombres est toujours en cours.

00:51:22 Donc pour l'instant, la priorité pour les pompiers est de maîtriser cet incendie.

00:51:28 Les équipes de recherche avec chiens sont pour l'instant en attente,

00:51:32 sont présents sur place, mais sont en attente puisque les chiens ne peuvent pas travailler

00:51:35 avec ces conditions de chaleur importantes et ces fumées au niveau de ces décombres.

00:51:40 Mais il faut se dépêcher puisque le temps compte pour retrouver des survivants

00:51:45 dans les décombres.

00:51:48 Quatre personnes seraient donc certainement dans les décombres,

00:51:53 vivantes ou non, pour l'instant, on ne le sait pas.

00:51:55 - Guillemets, guillemets, guillemets.

00:51:57 - Et pour le moment, on parle possiblement d'une dizaine de personnes.

00:52:01 Donc effectivement, le ministre demande, et la mairie également,

00:52:06 à toutes les personnes qui auraient des informations, de prévenir la mairie ou la police

00:52:10 afin de confirmer ou non la présence de personnes, de survivants dans cet immeuble.

00:52:17 - Philippe David, une petite réaction sur ce drame à Marseille.

00:52:20 Vous venez d'arriver sur ce plateau.

00:52:22 - Quand on voit les images de nuit avec les pompiers sur les colonnes de fumée qui sortent,

00:52:27 ça ressemble plus à une scène de... Ça ressemble pratiquement à une scène de guerre.

00:52:31 - Les images sont impressionnantes.

00:52:32 - Les images sont impressionnantes.

00:52:34 On pourrait croire que c'est une bombe qui est tombée sur...

00:52:37 C'est absolument terrible.

00:52:39 Alors, ça n'a rien à voir avec ce qui s'est passé,

00:52:40 vous l'avez rappelé à juste titre, il y a cinq ans, rue d'Aubagne.

00:52:44 Comme l'a dit le maire de Marseille, Benoît Payan, il y a quelques minutes,

00:52:47 beaucoup de prudence.

00:52:48 Attendons de voir ce que va dire l'enquête et surtout,

00:52:51 espérons, s'il y a des gens, et malheureusement, il y a des personnes

00:52:54 qui sont a priori sous les décombres, qu'on arrive à les sortir vivantes.

00:52:58 Ça, je crois que c'est le plus important, malheureusement.

00:53:00 - Et on l'évoquait tout à l'heure avec Éric Brocardi,

00:53:02 des sapeurs-pompiers, et finalement, on peut espérer que dans ce genre

00:53:05 de situation, il y ait des poches de vie.

00:53:07 On l'évoquait également avec vous, Patrice, et qu'elles puissent être

00:53:10 évidemment salutaires.

00:53:11 Je voudrais qu'on voit avec vous, monsieur Elodie, les réactions

00:53:15 politiques qui ont été nombreuses depuis ce matin,

00:53:19 parce que un tel drame ne laisse personne, personne insensible,

00:53:22 évidemment, et encore moins le monde politique.

00:53:24 - Première réaction du président de la République, Emmanuel Macron,

00:53:27 qui s'est exprimé sur Twitter pour dire ceci.

00:53:30 "Émotion avec Marseille où un immeuble de la rue Thivoli s'est effondré

00:53:33 cette nuit. Je pense aux personnes touchées et à leurs proches.

00:53:36 Les recherches se poursuivent avec d'importants moyens déployés.

00:53:39 Merci aux pompiers et aux secours mobilisés."

00:53:42 Même son de cloche, évidemment, du côté de sa première ministre,

00:53:45 Élisabeth Borne, toujours sur les réseaux sociaux.

00:53:48 "Je suis avec attention et émotion. La situation à Marseille

00:53:51 où un immeuble s'est effondré cette nuit.

00:53:52 J'adresse tout mon soutien aux équipes de secours et aux habitants

00:53:55 de Marseille." Le ministre de l'Intérieur se rend sur place,

00:53:57 on l'a suivi il y a quelques minutes. Et puis, beaucoup de réactions aussi

00:54:00 du côté, évidemment, des élus locaux du département et de la région,

00:54:04 à commencer par le maire de la ville, Benoît Payan.

00:54:07 "À la suite de l'effondrement d'un immeuble cette nuit à Marseille,

00:54:09 rue de Thivoli, j'exprime toute l'émotion et le soutien de Marseille

00:54:12 face à ce drame. Nous attendons un bilan complet.

00:54:15 Toutes mes pensées vont vers les familles et les habitants

00:54:17 sous le choc." Le président de la région sud, Renaud Muselier,

00:54:21 également s'est exprimé. "L'effondrement d'un immeuble de 4 étages

00:54:24 aux 17 rues de Thivoli à Marseille est un drame terrible au moment du combat

00:54:28 pour la vie menée par les marins-pompiers et de l'angoisse des familles.

00:54:31 Je leur adresse mes pensées et ma solidarité profonde

00:54:33 au nom de toute la région sud." Cette réaction également

00:54:37 de Martine Vassal qu'on a vue au côté de Gérald Darmanin,

00:54:39 la présidente du département des Bouches-du-Rhône.

00:54:42 "Je me tiens à la disposition du maire de Marseille et du préfet

00:54:45 pour les aider à reloger les familles. Je salue une nouvelle fois

00:54:48 la solidarité des forces de secours. Les pompiers des Bouches-du-Rhône

00:54:51 apportent leur soutien aux marins-pompiers avec une équipe spécialisée

00:54:55 dans le sauvetage." Et puis à noter aussi la réaction de l'ancien maire

00:54:58 de Marseille, Jean-Claude Godin, à nos confrères de la Provence.

00:55:01 "Le cœur de Marseille est frappé à nouveau par l'horreur et notre cauchemar

00:55:04 se répète", dit l'ancienne édile.

00:55:06 Merci. Vous nous tenez au courant s'il y a d'autres réactions, évidemment.

00:55:09 Tout à l'heure, on nous a eu un petit problème de liaison avec

00:55:11 K. Outer, Ben Mohamed, qui est la présidente de l'association Marseille

00:55:16 en colère puisqu'on l'a rappelé. Le problème de logement

00:55:19 est un problème excessivement sensible du côté de Marseille.

00:55:25 100 000 Marseillais vivent dans des todis, d'après la fondation Abbé Pierre.

00:55:29 Voilà, exactement. Je vous propose d'écouter K. Outer, Ben Mohamed,

00:55:35 justement, par rapport à ce nouveau drame qui touche Marseille.

00:55:39 Et je vous fais réagir juste après.

00:55:42 C'est pour ça que je suis là. Et en plus, même si la cause

00:55:45 semble être différente, parce que c'est une explosion au départ

00:55:47 qui a causé l'effondrement du premier immeuble.

00:55:50 Mais là, à l'instant, il y a deux minutes, nous venons d'entendre

00:55:52 le 15 qui s'est effondré en direct. Nous voyons la fumée.

00:55:56 La cause n'est pas la même, mais le traumatisme est le même.

00:55:58 Et nous avons une énorme pensée pour les familles qui sont

00:56:01 toujours bloquées sous les décombres. Et je rappelle que là,

00:56:04 aujourd'hui, à 7h30 du matin, les équipes semblent ne pas pouvoir

00:56:07 encore débuter les équipes de pompiers et les recherches

00:56:10 puisque l'incendie est toujours en cours sous les décombres.

00:56:13 - Jugez aux combiens sensibles, Philippe, David.

00:56:16 Ce nombre de logements, Naïma, citer ces chiffres, c'est colossal.

00:56:20 - 100 000, c'est colossal. Je crois que Marseille intramuro,

00:56:23 si on parle de l'agglomération, c'est plus d'un million.

00:56:25 Marseille intramuro, je crois que c'est environ 800 000 personnes.

00:56:28 100 000, c'est totalement énorme.

00:56:30 - Je crois qu'il y a 6 000 logements, jugez à Indy.

00:56:34 - C'est la fondation Abbé Pierre. Alors, chiffres à vérifier.

00:56:37 Mais c'est sûr que c'est absolument terrible.

00:56:40 - On en avait parlé parce que là, c'était vraiment un taux d'X.

00:56:44 C'était effondré il y a cinq ans, rue d'Aubagne à Marseille.

00:56:48 Une politique de logement, une politique de contrôle

00:56:50 des logements aussi des marchands de sommeil.

00:56:52 Ça attire beaucoup, beaucoup de réflexion, ce type de drame.

00:56:56 - Patrice ?

00:56:57 - Il faut quand même rappeler ce que c'est qu'un logement indigne.

00:56:59 Il y en aurait 6 000 à Marseille, ce qui est absolument considérable.

00:57:01 Je ne sais pas du tout s'il y en a à Paris.

00:57:03 Probablement, j'espère qu'il y en a moins que ça.

00:57:06 J'espère qu'il y en a moins que ça.

00:57:07 Mais un logement insalubre, c'est lorsqu'il y a des risques

00:57:11 d'intoxication monoxyde de carbone.

00:57:13 C'est quand il y a des risques de saturnisme, du haut plomb,

00:57:17 des risques d'électrocution.

00:57:18 Et ça, c'est inadmissible, mais vraiment inadmissible à notre époque.

00:57:22 Alors, je sais que depuis la rue d'Aubagne,

00:57:24 il y a d'énormes efforts qui ont été faits justement pour essayer de réguler tout ça.

00:57:28 Mais j'aimerais bien savoir d'ailleurs, et on aimerait tous savoir

00:57:31 où on en est justement pour éviter ce genre de catastrophes.

00:57:34 Rappelons-le, l'immeuble qui s'est effondré,

00:57:37 et qui s'est partiellement effondré à côté,

00:57:40 n'a rien à voir avec ce qui s'est passé à la rue d'Aubagne.

00:57:42 - N'aimez-vous pas d'elle ?

00:57:43 - Il faut être prudent et attendre de voir.

00:57:45 Parce que moi, l'expérience m'a appris que souvent,

00:57:48 malheureusement, on se rend compte que peut-être que ces habitats-là

00:57:51 auraient dû aussi faire l'objet d'un arrêté.

00:57:54 Je voudrais juste préciser que 13% des logements à Marseille

00:57:59 sont des logements indignes.

00:58:01 13%, c'est quand même énorme.

00:58:03 Il faut savoir que la question de l'habitat dans notre pays,

00:58:07 concernant l'habitat au niveau des bailleurs sociaux,

00:58:10 vous savez que vous avez énormément,

00:58:12 malgré normalement le contrôle et l'évaluation de l'État,

00:58:15 de logements qui sont indignes.

00:58:18 Et vous avez une désespérance des habitants

00:58:20 qui aujourd'hui ne savent plus à qui s'adresser.

00:58:23 Souvent, ils vont s'adresser à leur maire, à leur collectivité,

00:58:26 parce qu'il faut rappeler que le président au niveau d'un habitat social,

00:58:31 c'est souvent le maire ou un adjoint,

00:58:33 mais souvent ils trouvent malheureusement porte-close.

00:58:36 C'est vraiment un sujet qu'il faut aujourd'hui

00:58:38 que le gouvernement prend à bras le corps.

00:58:40 Je voudrais aussi, parce que souvent on a tendance à penser

00:58:44 que tout ce qui est habitat privé est beaucoup plus entretenu.

00:58:47 C'est faux. Aujourd'hui, l'habitat privé,

00:58:50 c'est souvent des marchands de sommeil.

00:58:52 Donc il faut voir, c'est pour ça qu'il faut attendre un petit peu,

00:58:54 parce que souvent, ces logements, malheureusement,

00:58:58 passent au radar d'un contrôle et souvent,

00:59:00 c'est des logements extrêmement indignes

00:59:02 et qui font l'objet d'un marchand de sommeil.

00:59:06 Merci Naïma.

00:59:08 Page un peu spéciale depuis 11 heures ce matin.

00:59:11 Dans quelques instants, puisqu'il ne faut pas l'oublier,

00:59:14 nous sommes le dimanche de Pâques et on vivra en direct la bénédiction

00:59:18 Urbi et Torbi du pape François qui va s'adresser aux fidèles

00:59:22 depuis la Basique Saint-Pierre.

00:59:24 Nous serons donc en direct depuis Rome.

00:59:27 J'aimerais qu'on refasse un point sur ce qui s'est passé,

00:59:30 Sarah Varni, avec vous.

00:59:32 Oui, alors du coup, le drame s'est produit cette nuit

00:59:35 aux environs de minuit 40, rue de Tivoli à Marseille.

00:59:38 C'est un secteur du coup résidentiel.

00:59:40 L'immeuble de quatre étages au numéro 17 de la rue s'est donc effondré.

00:59:46 Les témoins parlent d'une explosion importante, d'odeur de gaz.

00:59:51 À la suite de cet effondrement, peu de temps après,

00:59:54 un incendie s'est déclaré dans les décombres.

00:59:57 Les deux immeubles voisins du numéro 15 et 19

01:00:00 se sont effondrés partiellement également.

01:00:03 Au total, il y a donc 33 personnes qui ont été prises en charge,

01:00:06 six personnes blessées, dont cinq en urgence relative.

01:00:10 On sait que quatre personnes sont présentes encore sous les décombs.

01:00:14 Il pourrait y en avoir encore plus, jusqu'à dix personnes,

01:00:17 une dizaine de personnes présentes.

01:00:19 On ne sait pas encore dans quelles, si c'est des personnes vivantes

01:00:23 ou décédées. Il faut être patient.

01:00:27 Les secours sont encore sur place.

01:00:29 Ils tentent de maîtriser cet incendie,

01:00:31 puisque c'est le moment le plus important.

01:00:33 Il faut éteindre et maîtriser cet incendie.

01:00:36 - Chaque seconde, chaque minute compte, disait Eric Brocardi.

01:00:38 - Effectivement, afin que les recherches avec les chiens puissent démarrer,

01:00:42 puisque les chiens ne peuvent pas travailler sous les décombs avec cette chaleur.

01:00:45 Il faut aussi faire attention en maîtrisant cet incendie,

01:00:48 qu'il n'y ait pas trop d'eau ou de mousse

01:00:50 pour éviter des problèmes pour les éventuels survivants sous les décombs.

01:00:55 C'est une opération délicate pour les marins pompiers présents sur place,

01:00:59 une centaine qui sont à pied d'œuvre depuis cette nuit.

01:01:03 Pour le moment, la mairie a mis en place un numéro vert.

01:01:07 Il y a aussi une cellule psychologique qui a été mise en place

01:01:10 pour les personnes qui recherchent des potentielles victimes,

01:01:15 qui recherchent des personnes qui étaient présentes dans ces trois immeubles.

01:01:19 Il y a la police judiciaire qui a été saisie

01:01:23 et une enquête pour blessure involontaire a été ouverte.

01:01:26 Un point presse sera tenu à 18h par la procureur de la République.

01:01:30 - Merci mille fois pour ces précisions, Sarah Avarny.

01:01:33 Juste avant de prendre la direction de Rome,

01:01:35 un nouveau point sur l'intervention de Gérald Darmanin

01:01:39 et sur les mots très touchés également de Benoît Payan,

01:01:43 qui demande effectivement à garder une extrême sérénité.

01:01:47 Pour le moment, il n'y a pas de victime encore et c'est tant mieux,

01:01:51 mais il est excessivement très prudent.

01:01:53 - Oui, il est très prudent pour deux raisons.

01:01:55 Un, parce qu'on le rappelle que les pompiers sont en train d'intervenir

01:01:59 dans des conditions extrêmement compliquées, comme le rappelait Sarah.

01:02:02 Et donc, le but, c'est de laisser travailler ces forces d'intervention

01:02:06 sans trop de mouvements autour.

01:02:08 Et d'ailleurs, on l'a vu, les élus sont assez rapidement partis

01:02:11 parce que même si une mise de l'intérieur a voulu aller sur place

01:02:14 pour voir effectivement cet immeuble,

01:02:16 le but quand même, c'est de ne pas trop gêner l'intervention des secours.

01:02:18 Et puis prudent aussi pour éviter les polémiques.

01:02:20 C'est sans doute pour ça que Benoît Payan,

01:02:22 tout de suite, comme la mise de l'intérieur,

01:02:24 on dit qu'il n'y avait pas d'arrêté de péril

01:02:26 parce qu'on voyait déjà fleurir, évidemment, des polémiques

01:02:28 et beaucoup de récupération politique sur les réseaux sociaux.

01:02:31 Un moyen peut-être de dire qu'il y a un temps sans doute de décence.

01:02:34 Peut-être qu'on va attendre de savoir véritablement

01:02:36 et on va attendre que ces victimes soient secourues.

01:02:39 - Allez, on va prendre, merci Élodie,

01:02:41 on va prendre la direction tout de suite de Rome,

01:02:43 édition un peu spéciale, puisqu'on va assister en direct

01:02:47 sur ces news à la bénédiction Urbi et Orbi du pape François.

01:02:50 Car en Jésus s'est accompli le passage décisif de l'humanité,

01:02:56 celui de la mort à la vie, du péché à la grâce,

01:03:00 de la peur à la confiance, de la désolation à la communion.

01:03:05 En lui, Seigneur du temps et de l'histoire,

01:03:09 je voudrais dire à chacun avec la joie dans le cœur,

01:03:14 bonne Pâques à tous.

01:03:16 Voilà, vous venez de le voir à la gauche du pape le cardinal Simoni.

01:03:25 Qu'elle soit pour chacun de vous, chers frères et sœurs,

01:03:28 en particulier pour les malades et pour les pauvres,

01:03:31 pour les personnes âgées et pour ceux qui traversent

01:03:34 des moments d'épreuve et de difficulté,

01:03:37 un passage de la tribulation à la consolation.

01:03:40 Nous ne sommes pas seuls.

01:03:42 Jésus, le vivant, est avec nous pour toujours.

01:03:47 L'Église et le monde se réjouissent,

01:03:49 car aujourd'hui nos espérances ne se brisent plus

01:03:52 contre le mur de la mort,

01:03:54 mais le Seigneur nous a ouvert un pont vers la vie.

01:03:58 Oui, frères et sœurs, à Pâques, le destin du monde a changé,

01:04:04 et en ce jour qui coïncide également avec la date

01:04:07 la plus probable de la résurrection du Christ,

01:04:10 nous pouvons nous réjouir de célébrer par pure grâce

01:04:13 le jour le plus important et le plus beau de l'Histoire.

01:04:19 Le Christ est ressuscité,

01:04:21 il est vraiment ressuscité,

01:04:23 comme on le proclame dans les églises d'Orient.

01:04:29 Ce « vraiment » nous dit que l'espérance n'est pas une illusion,

01:04:34 elle est vérité,

01:04:36 et que le chemin de l'humanité à partir de Pâques,

01:04:39 marqué par l'espérance, avance plus rapidement.

01:04:47 Les premiers témoins de la résurrection

01:04:50 nous le montrent par leur exemple.

01:04:52 Les Évangiles racontent la hâte opportune

01:04:56 avec laquelle le jour de Pâques,

01:04:59 les femmes coururent porter la nouvelle aux disciples,

01:05:02 et après que Marie de Magdala ait couru trouver Simon-Pierre,

01:05:07 Jean et le même Pierre ont couru tous les deux ensemble

01:05:11 pour aller sur le lieu où Jésus avait été enseveli.

01:05:16 Et ensuite, le soir de Pâques,

01:05:19 ayant rencontré le ressuscité sur le chemin d'Émaüs,

01:05:23 deux disciples partirent sans tarder.

01:05:26 Ils se hâtèrent de parcourir plusieurs kilomètres en montée

01:05:30 et dans l'obscurité, animés par la joie irrépressible de la Pâques

01:05:35 qui brûlait dans leur cœur.

01:05:38 C'est la même joie pour laquelle Pierre,

01:05:40 sur les rives du lac de Galilée à la vue de Jésus ressuscité,

01:05:44 n'a pas pu rester sur la barque avec les autres,

01:05:47 mais s'est jeté aussitôt à l'eau pour nager rapidement vers lui.

01:05:52 À Pâques, finalement, la marche s'accélère et devient une course,

01:05:59 parce que l'humanité voit le but de son parcours,

01:06:02 le sens de son destin, Jésus-Christ.

01:06:07 Et elle est appelée à se hâtère à sa rencontre,

01:06:11 espérance du monde.

01:06:14 Nous aussi, hâtons-nous de grandir sur un chemin de confiance réciproque,

01:06:20 confiance entre les personnes, entre les peuples et les nations.

01:06:26 Laissons-nous surprendre par la joyeuse annonce de Pâques,

01:06:29 par la lumière qui illumine les ténèbres et l'obscurité

01:06:33 dans lesquelles le monde se trouve enveloppé trop souvent.

01:06:39 Hâtons-nous de surmonter les conflits et les divisions

01:06:42 et d'ouvrir nos cœurs à ceux qui en ont le plus besoin.

01:06:47 Hâtons-nous de parcourir des sentiers de paix et de fraternité.

01:06:52 Réjouissons-nous des signes concrets d'espérance

01:06:55 qui nous parviennent de tant de pays,

01:06:58 en commençant par ceux qui offrent assistance et accueil

01:07:02 à ceux qui fuient la guerre et la pauvreté.

01:07:08 Mais le long du chemin, il y a encore beaucoup de pierres d'achoppement

01:07:13 qui rendent difficile et laborieuse notre hâte vers le ressuscité.

01:07:18 Adressons-lui notre supplication.

01:07:21 Aide-nous à courir à ta rencontre.

01:07:24 Aide-nous à ouvrir nos cœurs.

01:07:28 Aide le bien-aimé peuple ukrainien sur le chemin vers la paix

01:07:33 et réponds la lumière pascale sur le peuple russe.

01:07:40 Réconforte les blessés et ceux qui ont perdu des proches

01:07:43 à cause de la guerre

01:07:45 et fait que les prisonniers puissent retourner sains et saufs dans leur famine.

01:07:59 Ouvre les cœurs de toute la communauté internationale

01:08:03 pour qu'elle s'emploie à mettre fin à cette guerre

01:08:05 et à tous les conflits qui ensanglantent le monde,

01:08:08 en commençant par la Syrie qui attend encore la paix.

01:08:12 Soutiens ceux qui ont été frappés par le violent tremblement terre en Turquie

01:08:16 et dans la même Syrie.

01:08:18 Prions pour ceux qui ont perdu des parents et des amis

01:08:21 et qui sont restés sans maison.

01:08:24 Puissent-ils recevoir le réconfort de Dieu

01:08:27 et l'aide de la famille des nations.

01:08:30 En ce jour, nous te confions, Seigneur, la ville de Jérusalem,

01:08:35 premier témoin de ta résurrection.

01:08:38 Je manifeste ma vive inquiétude

01:08:41 en raison des attaques de ces derniers jours

01:08:44 qui menacent le climat souhaité de confiance et de respect réciproque,

01:08:49 nécessaire pour reprendre le dialogue entre Israéliens et Palestiniens,

01:08:54 afin que la paix règne dans la ville sainte et dans toute la région.

01:09:00 Aide, Seigneur, le Liban,

01:09:03 qui est encore en recherche de stabilité et d'unité,

01:09:06 afin qu'il surmonte les divisions

01:09:09 et que tous les citoyens travaillent ensemble pour le bien commun du pays.

01:09:14 Et n'oublie pas, Seigneur, le cher peuple de la Tunisie,

01:09:19 en particulier les jeunes et ceux qui souffrent

01:09:22 à cause des problèmes sociaux et économiques,

01:09:26 afin qu'ils ne perdent pas l'espérance

01:09:29 et qu'ils collaborent à construire un monde de paix et de fraternité.

01:09:35 Tourne ton regard vers Haïti,

01:09:38 qui souffre depuis plusieurs années

01:09:40 d'une grave crise sociopolitique et humanitaire,

01:09:43 et soutient l'engagement des acteurs politiques

01:09:46 et de la communauté internationale

01:09:48 dans la recherche d'une solution définitive

01:09:51 aux nombreux problèmes qui affligent cette population si tourmentée.

01:09:56 Consolide, Seigneur, la situation de Haïti,

01:09:59 et soutiens l'engagement des acteurs politiques

01:10:02 et de la communauté internationale

01:10:05 dans la recherche d'une solution définitive

01:10:08 aux nombreux problèmes qui affligent cette population si tourmentée.

01:10:13 Consolide les processus de paix et de réconciliation

01:10:17 entrepris en Éthiopie et au Soudan du Sud,

01:10:21 et fais que les violences en République démocratique du Congo cessent.

01:10:27 Consolide les problèmes de Caragua et en Érythrée,

01:10:31 et souviens-toi de tous ceux qui sont empêchés

01:10:34 de professer librement et publiquement leur foi.

01:10:38 Apporte du réconfort aux victimes du terrorisme international,

01:10:43 notamment au Burkina Faso, au Mali, au Mozambique et au Nigeria.

01:10:50 Aide, Seigneur, la Birmanie à parcourir des chemins de paix

01:10:56 et illumine les cœurs des responsables

01:10:59 pour que les Rohingyas meurtris trouvent justice.

01:11:03 Réconforte les réfugiés, les déportés,

01:11:06 les prisonniers politiques et les migrants,

01:11:09 en particulier les plus vulnérables,

01:11:11 ainsi que tous ceux qui souffrent de la faim, de la pauvreté

01:11:15 et des effets néfastes du trafic de drogue,

01:11:18 de la traite des personnes et de toute forme d'esclavage.

01:11:22 Inspire à seigneurs les responsables des nations

01:11:25 pour que n'y ait aucun homme ou femme discriminé et calpestat

01:11:31 Inspire, Seigneur, les responsables des nations

01:11:34 pour qu'aucun homme ou femme ne soit discriminé,

01:11:37 discriminé et piétiné dans sa dignité,

01:11:40 pour que, dans le plein respect des droits humains

01:11:43 et de la démocratie, l'on guérisse ces plaies sociales,

01:11:47 que l'on cherche toujours et seulement le bien commun des citoyens,

01:11:51 que la sécurité et les conditions nécessaires au dialogue

01:11:55 et à la coexistence pacifique soient assurées.

01:11:59 Fratellis, Sorelles,

01:12:07 retrouviamo anche noi il gusto del cammino,

01:12:11 accélériamo il battito della speranza,

01:12:14 frères, soeurs, retrouvons-nous aussi le goût du chemin,

01:12:17 accélérons le rythme de l'espérance,

01:12:20 goûtons par avance à la beauté du ciel,

01:12:23 puisons aujourd'hui les énergies pour avancer dans le bien,

01:12:27 à la rencontre du bien qui ne déçoit pas.

01:12:30 Et si, comme l'a écrit un ancien père,

01:12:33 le plus grand péché est de ne pas croire aux énergies de la résurrection,

01:12:37 comme l'a écrit saint Isaac de Ninive,

01:12:41 aujourd'hui croyons, nous en sommes certains,

01:12:44 le Christ est vraiment ressuscité.

01:12:47 Nous croyons en toi, Seigneur Jésus,

01:12:50 nous croyons qu'avec toi l'espérance renaît,

01:12:53 la marche se poursuit.

01:12:56 Toi, Seigneur de la vie, encourage nos chemins

01:12:59 et répète à nous aussi, comme aux disciples le soir de Pâques,

01:13:03 la paix soit avec vous, la paix soit avec vous, la paix soit avec vous.

01:13:09 Voilà, c'était le message Urbi et Torbi du pape François

01:13:20 qui va maintenant être suivi de la bénédiction solennelle.

01:13:25 Urbi et Torbi, le Saint Père François à tous les fidèles présents

01:13:30 et à ceux qui reçoivent sa bénédiction au moyen de la radio,

01:13:34 de la télévision et des autres technologies de communication,

01:13:38 concèdent l'indulgence plénière dans la forme stabilisée par l'Église.

01:13:44 Prions Dieu Tout-Puissant pour qu'il conserve longtemps le pape

01:13:55 à la tête de l'Église et qu'il concède paix et unité à l'Église

01:14:01 dans le monde entier.

01:14:04 Et maintenant, la bénédiction du souverain pontife.

01:14:11 Amen.

01:14:12 Amen.

01:14:13 Amen.

01:14:14 Amen.

01:14:15 Amen.

01:14:16 Amen.

01:14:17 Amen.

01:14:19 Amen.

01:14:21 Saintes Apostoles Petrus et Paulus,

01:14:24 de qui nous sommes confiés de la puissance et d'autorité,

01:14:27 intercèdons-nous pour nous à Dieu.

01:14:30 Amen.

01:14:31 Précieux Mère Vierge Marie, Vierge Micaëlle Archangèle,

01:14:37 Vierge Joanne Soatiste, Saint Apostole Petrus et Paulus,

01:14:41 et Saint Tonio,

01:14:43 Miséricorde Vestiaire de Dieu,

01:14:46 et tous les péchants,

01:14:49 pour l'éducation de Jésus-Christ à la vie éternelle.

01:14:53 Amen.

01:14:54 Indulgences et absolutions,

01:14:56 remissions à tous les péchants et à tous les méfiants,

01:14:58 espaces de vie et de fruitivité et de bénédiction,

01:15:01 cœur toujours béni et téméndance en vie,

01:15:04 grâce et consolation aux Hommes-Esprits,

01:15:07 et fin de la persévérance,

01:15:09 en bonnes et en mauvaise santé,

01:15:10 tribu de Dieu,

01:15:11 omnipotence et miséricorde de Dieu.

01:15:14 Amen.

01:15:15 Et bénédiction de Dieu omnipotent,

01:15:22 Père et Fille et Esprit Saint,

01:15:27 descendant sur vous et restant toujours.

01:15:31 Amen.

01:15:32 (Applaudissements)

01:15:48 Voilà, le pape François vient d'impartir sa bénédiction à la ville et au monde,

01:15:53 devant plus de cent mille fidèles venus aujourd'hui Place Saint-Pierre.

01:15:58 (Applaudissements)

01:16:26 (Musique)

01:16:32 Voilà, 12h15, soyez les bienvenus, c'est "Midday to the Weekend",

01:16:36 12h-13h, édition un peu spéciale en ce dimanche de Pâques,

01:16:41 puisque vous venez de vivre la bénédiction Urbie et Torbie du pape François,

01:16:46 qui s'est adressée aux fidèles depuis la Basilique Saint-Pierre.

01:16:50 Et puis nous reviendrons évidemment sur ce drame à Marseille,

01:16:54 où un immeuble s'est effondré cette nuit.

01:16:56 C'est aussi l'information du jour.

01:16:58 Mais tout d'abord, je vous propose de prendre la direction de Rome,

01:17:02 où on va retrouver notre correspondante permanente, Natalia Mendoza.

01:17:08 Soyez la bienvenue Natalia Mendoza.

01:17:11 Que faut-il retenir de l'intervention du pape, chère Natalia ?

01:17:17 Alors le pape François a passé en revue les différents conflits

01:17:24 qui ensanglantent la planète.

01:17:26 Il a invoqué la réconciliation, le dialogue, la pacification.

01:17:30 Il a déploré la guerre en Ukraine et son impact sur le peuple ukrainien et russe.

01:17:37 Également, il a lancé un appel à la communauté internationale

01:17:40 pour qu'elle s'emploie à mettre fin à cette guerre, je cite,

01:17:44 à surmonter les conflits et les divisions dans le continent africain.

01:17:48 Il a encouragé les processus de paix entrepris en Éthiopie, au Soudan du Sud.

01:17:54 Il a plaidé pour la fin des violences en République démocratique du Congo.

01:17:59 Il a envoyé un message de réconfort aux victimes du terrorisme international,

01:18:04 notamment au Burkina Faso, au Mali, au Mozambique et au Nigeria.

01:18:09 Il a exprimé aussi des paroles de soutien, de consolation vis-à-vis des personnes

01:18:16 les plus vulnérables, les réfugiés, les déportés, les prisonniers politiques, les migrants.

01:18:21 Aucun homme, aucune femme a dit que le pape François

01:18:25 ne doit être discriminé ou piétiné dans sa dignité.

01:18:29 Alors Nathalia, on le sait, on l'a évoqué, le pape a été hospitalisé récemment.

01:18:33 Il n'était pas présent, notamment lors du traditionnel chemin de croix vendredi.

01:18:37 Vous l'avez trouvé, comment ? Et comment était l'ambiance sur place, Nathalia ?

01:18:41 Alors, il est apparu, le visage fermé, la voix un peu fatiguée.

01:18:50 Il a toussé plusieurs fois pendant qu'il prononçait la bénédiction.

01:18:55 Il est resté assis pendant une bonne partie de la messe ce matin.

01:18:59 On le sait, il ne peut plus rester debout pendant de longues périodes à cause de ses problèmes aux genoux.

01:19:04 Le Vatican, pendant le direct, a évité de faire voir les moments où le pape devait changer de position,

01:19:11 changer de chaise, se lever pour parler.

01:19:14 À ces moments précis, les caméras passaient vers un plan large de la fourgue ou de la place,

01:19:22 probablement pour ne pas faire voir d'éventuelles difficultés physiques du souverain.

01:19:28 Selon la gendarmerie vaticaine, près de 100 000 personnes ont assisté à cette bénédiction.

01:19:35 Pourbiens, c'est la journée la plus importante du calendrier catholique.

01:19:40 Merci et désolé pour ces petits problèmes de connexion.

01:19:44 À la fin de votre intervention, Nathalia Mendoza, qui est notre correspondante permanente en Italie.

01:19:50 Naïma, M. Fadel, Patrice, Philippe, une petite réaction sur l'intervention papale,

01:19:56 alors que nous avons le plaisir d'accueillir Éric Gulli, qui est lieutenant sapeur-pompier de la Fédération nationale des pompiers.

01:20:02 On reviendra avec vous, cher Éric, sur ce qui se passe à Marseille.

01:20:06 Tout d'abord, retour sur le discours du pape et la bénédiction.

01:20:10 Sur la bénédiction, on va bien être en remise sur les propos.

01:20:12 Évidemment, le pape qui appelle à la réconciliation, au dialogue et à la paix, à la pacification,

01:20:16 quoi de plus logique dans une planète où malheureusement on parle de plus en plus de conflits mondiaux.

01:20:23 Sinon, j'étais certain qu'on analyserait ça de près.

01:20:27 Pour un homme de 86 ans qui a été hospitalisé il y a encore quelques semaines,

01:20:33 à priori, certains s'inquiétaient de son état de santé,

01:20:36 d'aucuns disaient qu'il allait peut-être faire comme son prédécesseur, c'est-à-dire démissionner dans les semaines à venir.

01:20:42 On l'a évoqué, ça, c'est vrai.

01:20:44 Ça avait été évoqué.

01:20:45 A priori, pour un homme de 86 ans, ce qui n'est pas un âge canonique, mais qui est quand même un grand âge, qu'on le veuille ou non,

01:20:50 il a l'air plutôt en bonne santé, ce qui est une très bonne chose.

01:20:53 - La même Fadel.

01:20:54 - Oui, et puis son discours, ses propos, il a exprimé ce message de paix à l'ensemble, effectivement, des catholiques,

01:21:00 mais plus largement à l'ensemble des peuples, au-delà des religions.

01:21:06 Et je pense que c'est ça qui est formidable chez le pape, il a toujours cette expression qui englobe tout le monde.

01:21:12 Et moi, je voudrais profiter aujourd'hui, en cette journée de Pâques, pour exprimer des joyeuses fêtes à mes compatriotes,

01:21:21 à nos compatriotes de confession chrétienne, et puis une joyeuse fête de Pessah à nos compatriotes de confession juive.

01:21:29 - Père Caissa.

01:21:30 - Évidemment, on attend toujours cette bénédiction au Roubaix et à Torbi parce que c'est extrêmement important.

01:21:37 On s'attend toujours à ce qu'il y ait un message de paix, une demande d'arrêt des guerres, quelle qu'elle soit, ce qui a été évidemment fait.

01:21:45 Il faut quand même rappeler que le pape, c'est l'évêque de Rome, mais c'est également un pasteur universel.

01:21:51 C'est pour ça que ça intéresse toutes les communautés et pas uniquement la communauté chrétienne.

01:21:56 Alors, ce qui est important, c'est de se rappeler également que dans les termes Urbi et Torbi, Urbi, ça signifie la ville, mais Rome particulièrement.

01:22:05 Donc, message aux Italiens. Et puis, Urbi, c'est le monde.

01:22:10 Donc, cette universalité à laquelle tient terriblement le pape, comme ils l'ont toujours fait d'ailleurs.

01:22:15 - Allez, retour à cette actualité que nous commentons, hélas, depuis ce matin sur l'antenne de CNews.

01:22:21 L'actualité, le fait du jour, vous le savez, c'est cet immeuble d'habitation qui s'est effondré à Marseille cette nuit.

01:22:26 Un immeuble situé aux 17 rues de Tivoli, au cœur de Marseille.

01:22:30 On a pu vivre ensemble la première intervention de Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, qui s'est immédiatement rendu sur place.

01:22:37 Je vous propose de l'écouter et on commente ensuite avec Elodie Huchard.

01:22:41 Mais on retrouvera également, l'heure par notre correspondante permanente à Marseille, pour faire un nouveau point sur la situation.

01:22:47 Mais tout d'abord, Gérald Darmanin.

01:22:49 - Nous pensons qu'il y a entre 4 et 10 personnes, une dizaine de personnes sous les décombres.

01:22:54 L'incendie a toujours lieu au moment où nous parlons.

01:22:56 Il est très difficile d'accès puisque les décombres ont recouvert la quasi intégralité de cet incendie.

01:23:02 Et que bien évidemment, il faut d'abord retirer un certain nombre de décombres en sécurité pour les marins pompiers, pour pouvoir intervenir.

01:23:11 On ne peut pas non plus intervenir de façon extrêmement classique, puisque s'il devait y avoir des survivants,

01:23:17 il ne faudrait évidemment pas que l'eau ou la mousse utilisée par les pompiers puisse les empêcher de survivre.

01:23:24 - Tout de suite, on va retrouver évidemment, l'heure para, notre correspondante à Marseille.

01:23:29 Quel est le point sur la situation lors ? Il est 12h22 et nous sommes sur CNews.

01:23:35 Qu'est-ce qu'on sait de plus depuis ?

01:23:37 - Pour la centaine de marins pompiers toujours déployés, les opérations restent compliquées.

01:23:44 L'incendie qui s'est déclaré après l'effondrement du numéro 17 de la rue Thivoli,

01:23:48 et qui empêchait l'intervention des marins pompiers, est moins dense, m'a-t-on précisé.

01:23:52 Les sauveteurs commencent à déblayer, mais avec prudence, lentement.

01:23:56 Leur objectif est bien de dégager ces décombres et de rechercher d'éventuels survivants.

01:24:01 L'un des commandants des marins pompiers a expliqué qu'il peut exister des poches de vie.

01:24:05 Donc l'espoir demeure, et comme soulignait le ministre, entre 4 à 10 personnes au moins seraient sous ces gravards.

01:24:11 En tout cas, tout le quartier est toujours bouclé.

01:24:14 33 personnes ont été directement évacuées.

01:24:17 Ce sont les personnes qui étaient concernées par les effondrements du numéro 17,

01:24:21 impactant également le numéro 15 et le numéro 19.

01:24:24 Et puis 30 immeubles aux alentours ont aussi été évacués.

01:24:28 Et tout porte à croire, Thierry, que c'est une déflagration qui a provoqué l'effondrement.

01:24:33 D'abord parce que plusieurs vitres ont éclaté dans la rue, comme un souffle,

01:24:36 comme lorsqu'il y a une explosion.

01:24:38 Et il y a aussi les nombreux témoignages des riverains.

01:24:40 Une enquête de chef de blessure involontaire a été ouverte.

01:24:44 La police judiciaire a été saisie.

01:24:46 La procureure de la République doit prendre la parole aux alentours de 18h.

01:24:50 Merci beaucoup, Laura Parra, notre correspondante permanente à Marseille.

01:24:53 Je me tourne vers vous, Elodie Huchard.

01:24:56 Je voudrais qu'on revienne sur cette visite de Gérald Darmanin ce matin à Marseille.

01:25:00 Une visite ô combien importante, avec une grande prudence dans ses propos normales.

01:25:05 Oui, évidemment, le ministre de l'Intérieur qui a tenu à se rendre sur place,

01:25:09 ce qui est assez logique et normal, d'y aller pour plusieurs raisons.

01:25:12 D'abord, il l'a dit lui-même pour exprimer l'émotion du gouvernement

01:25:16 et puis aussi pour se montrer aux côtés des forces d'intervention.

01:25:19 Il s'est entretenu avec ceux qui agissent sur le terrain.

01:25:22 Il a tenu à se rendre précisément sur place, hors caméra aussi,

01:25:26 pour faire quand même moins de mouvements et moins déranger les pompiers qui tentent d'intervenir.

01:25:30 Et puis, effectivement, le ministre de l'Intérieur qui, du coup, a donné un petit peu plus de précisions.

01:25:34 On n'avait plus forcément d'informations depuis quelques temps et c'est normal.

01:25:38 On savait que Gérald Darmanin allait faire ce point presse.

01:25:40 Et puis, Gérald Darmanin, très prudent à la fois sur le bilan, évidemment, qu'on ne connaît pas pour l'instant,

01:25:46 et puis surtout qui a tenté de couper court à certaines polémiques

01:25:49 et qui commençait à monter sur les réseaux sociaux quant à l'état de l'immeuble.

01:25:53 On va écouter justement le ministre de l'Intérieur et de ce qu'il a dit de cet immeuble.

01:25:57 J'aurais terminé par dire que cet immeuble n'était pas connu des services de l'État.

01:26:02 Il ne connaissait aucun arrêté de péril.

01:26:04 Il était, de l'avis de tous, dans un état très convenable.

01:26:08 La rue elle-même et les marins pompiers comme la préfecture m'ont témoigné

01:26:12 qu'ils n'avaient pas fait d'intervention ces dernières années récentes dans cette rue.

01:26:17 Et c'est régulièrement au numéro 15, 17 et 19.

01:26:20 Alors invité avec nous est Éric Gulli de la Fédération nationale des pompiers de France.

01:26:25 On l'a vu, nous étions dans la première partie avec Éric Brocardi.

01:26:29 C'était des conditions d'intervention, et ce sont des conditions d'intervention

01:26:34 excessivement difficiles et délicates pour vos collègues marseillais.

01:26:39 Tout à fait dangereuses, délicates et avec l'hypothèse de personnes,

01:26:44 entre 4 et 10 personnes, comme l'a dit Monsieur le ministre, sous les décomptes.

01:26:49 Donc avec ce feu qui est en cours d'extinction,

01:26:53 qui est extrêmement complexe de par l'effondrement de 4 étages,

01:26:58 les foyers sont forcément sous les gravats et donc les conditions d'accès sont compliquées.

01:27:03 Les moyens d'extinction habituels sont complexes à mettre en œuvre

01:27:07 pour bien évidemment préserver les vies des personnes en dessous,

01:27:11 ne pas risquer non plus un autre effondrement.

01:27:14 On va, vous restez avec nous évidemment, priorité au direct,

01:27:18 on va retrouver tout de suite Stéphane Lerudulier,

01:27:21 qui est sénateur LR des Bouches-du-Rhône.

01:27:25 Stéphane, soyez le bienvenu.

01:27:27 Vous étiez avec Gérald Darmanin au cours de cette visite de ce matin.

01:27:32 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur la situation ?

01:27:35 Écoutez, c'est d'abord une situation assez tragique.

01:27:39 Vous savez quand vous arrivez sur les lieux de ce drame,

01:27:43 vous savez qu'il y a au minimum 4 à 10 personnes qui sont encore pour l'heure sous les décombres.

01:27:50 C'est une émotion singulière qui vous prend aux tripes,

01:27:55 sachant quand même qu'il faut saluer le professionnalisme des marins pompiers,

01:28:00 mais également des forces de l'ordre qui ont très vite réagi,

01:28:05 très vite mis un périmètre de sécurité.

01:28:09 Et là encore, on les voit sans relâche essayer de maîtriser cet incendie

01:28:18 pour commencer à déblayer, pour intervenir au plus vite auprès de ces 4 à 10 victimes.

01:28:27 Ce qui est important de dire, c'est qu'on l'évoque depuis notre prise d'antenne,

01:28:32 tout le monde a en tête ce qui s'est passé à Rue de Bagne en novembre 2018 avec ces 8 morts.

01:28:39 Évidemment, quand un tel événement se passe à Marseille, ça ne laisse personne insensible.

01:28:44 Mais là, il faut faire le distinguo, on est dans un quartier,

01:28:47 et vous confirmez, mais il semblerait que ce soit la situation,

01:28:51 dans un quartier beaucoup plus résidentiel, des immeubles plutôt récents, 19e, 20e siècle.

01:28:59 Absolument, le ministre de l'Intérieur a raison d'écarter le parallèle avec la rue de Bagne.

01:29:05 L'insalubrité n'est pas en cause, aucun arrêté de péril d'ailleurs n'avait été pris dans ce secteur.

01:29:14 Loin de là, on parle plutôt d'une origine d'une explosion,

01:29:18 le gaz étant peut-être à l'origine de cet accident tragique.

01:29:24 Mais en aucun cas un problème d'insalubrité, comme vous l'avez très bien dit.

01:29:28 C'est un secteur assez résidentiel, je connais assez bien le 5e arrondissement,

01:29:33 puisque mon fils y vit.

01:29:35 Donc à partir de là, je pense que cette hypothèse-là doit être totalement écartée.

01:29:40 Quel est l'état d'esprit des Marseillais que vous avez pu côtoyer ce matin ?

01:29:44 Ils sont tous, je suppose, profondément choqués à nouveau.

01:29:48 Surtout qu'on a un bilan approximatif et on ne sait pas grand-chose au final.

01:29:53 Forcément choqués, émus, mais en même temps, il y a cette forme de solidarité

01:29:58 par rapport aux familles, aux forces de secours, aux forces de l'ordre également,

01:30:03 qui sont largement décriées ces derniers temps.

01:30:06 Et là, on voit toute la ville qui s'est mise en mémoire,

01:30:11 qui a été derrière nos marins-pompiers et derrière la police nationale et la police municipale.

01:30:18 Merci beaucoup Stéphane Audulier.

01:30:20 Je vous rappelle que vous êtes sénateur des Républicains des Bouches-du-Rhône.

01:30:23 Merci d'avoir accepté d'apporter votre témoignage dans le cadre de cette émission spéciale de Midi News.

01:30:28 Je me retourne vers vous.

01:30:30 Éric, c'était une intervention et c'est une intervention excessivement difficile.

01:30:34 On l'évoquait avec votre confrère et ami Éric Brocardi.

01:30:38 Chaque seconde, chaque minute compte et ce matin, c'était très difficile.

01:30:42 On sait que dans ce genre d'intervention, le rôle des chiens est primordial.

01:30:46 Et ça, depuis ce matin, les chiens n'ont pas pu intervenir en fait, vu les incendies, etc.

01:30:50 Pas encore, mais on peut espérer dans les prochaines heures qu'ils puissent intervenir,

01:30:56 au même titre que d'autres matériels à disposition, comme des caméras,

01:31:00 qui permettent de pouvoir passer aussi dans la décompte.

01:31:03 Tous les matériels d'écoute aussi peuvent apporter aussi une plus-value.

01:31:07 Et tous ces mécanismes de recherche de personnes ensevelies vont être mis en place

01:31:12 dès que l'accès aux décombres sera sécurisé.

01:31:15 Ce qui est important de dire, c'est que depuis ce matin, vos collègues interviennent dans des conditions très difficiles.

01:31:22 Parce qu'on l'a vu, il y a eu un premier immeuble qui s'est effondré, puis ensuite un deuxième.

01:31:26 Ils ont un maximum de pression dans un contexte pas simple.

01:31:31 Et puis, on évoquait tout à l'heure sur ce plateau, cette possibilité de poche de survie,

01:31:38 où on peut espérer que des personnes qui seraient encore sous les décombres puissent s'y réfugier.

01:31:44 Tout à fait. Nos collègues des bataillons marins-pompiers de Marseille,

01:31:49 et nos collègues aussi du SDIS 13, qui interviennent dans des conditions extrêmement difficiles,

01:31:54 avec ces foyers qui sont sous les décombres, et avec cette explosion

01:31:59 qui a aussi fragilisé les habitations qui sont annexes.

01:32:03 Donc ils travaillent dans des conditions particulièrement difficiles.

01:32:06 Il faut garder et il faut que vos collègues gardent leur sang-froid par rapport à ça,

01:32:10 parce qu'il y a effectivement le chronomètre, etc. Cette pression.

01:32:14 Et il faut avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de sang-froid.

01:32:17 Alors, leur formation leur permet de garder ce sang-froid.

01:32:20 Leurs cadres sont là aussi pour les encadrer.

01:32:23 Mais ce sont des professionnels qui connaissent parfaitement leur métier.

01:32:27 Sans vous engager en aucune manière, lorsque vous voyez ces images,

01:32:30 et Philippe David le disait tout à l'heure, les images sont spectaculaires.

01:32:36 Vraiment spectaculaires. On pourrait potentiellement s'attendre au pire,

01:32:39 sans vouloir faire de catastrophisme, évidemment, encore une fois.

01:32:42 Et comme le maire de Marseille l'a dit, il faut utiliser les guillemets.

01:32:45 Tout à fait. Il est difficile de pouvoir émettre quelques hypothèses que ce soit.

01:32:50 On voit l'état du bâtiment qui est effondré.

01:32:54 Et pour autant, pour l'instant, personne n'est capable de pouvoir identifier

01:32:58 des poches de survie éventuelles où nous pourrions retrouver potentiellement des personnes.

01:33:02 Je vous garde avec nous. On refait un point sur la situation.

01:33:07 Sarah Varny, sur les toutes dernières informations.

01:33:09 Oui, donc sur les dernières informations, on parle donc de cet immeuble

01:33:14 qui s'est effondré ce matin, enfin cette nuit, à minuit 40 rue de Tivoli.

01:33:18 Aucun arrêté de péril n'avait été mis à l'encontre de cet immeuble.

01:33:23 C'est un immeuble dans un quartier résidentiel qui n'a pas alerté les autorités.

01:33:30 Pour le moment, les pompiers sont encore en pied d'œuvre pour éteindre les flammes

01:33:38 qui sont sous les décombres, parce qu'un incendie s'est déclaré peu après l'effondrement de cet immeuble,

01:33:43 puis des immeubles voisins du 15 et 19.

01:33:46 33 personnes ont été prises en charge.

01:33:50 6 personnes ont été blessées, donc 5 d'urgence relative.

01:33:54 La vie et la mort n'est pas en jeu pour ces personnes-là.

01:33:57 La priorité est donc d'éteindre cet incendie, puisque les équipes de recherche avec des chiens

01:34:05 ne peuvent pas rentrer en action sur place avec ces flammes et ces fumées.

01:34:11 Il faut donc impérativement maîtriser les flammes pour qu'ils entrent le plus rapidement possible en action

01:34:17 pour effectuer les recherches et trouver d'éventuels survivants dans les décombres.

01:34:23 On parle de 4, voire une dizaine de personnes qui seraient encore dans ces décombres.

01:34:28 Pour le moment, le bilan est provisoire. On ne sait pas exactement qui se trouve à l'intérieur.

01:34:36 Le ministre de l'Intérieur demande à ce que les personnes qui sont au courant

01:34:43 des possibles...

01:34:47 - Le numéro vert a été mis en place.

01:34:49 - Voilà, d'appeler le numéro vert ou de se rendre dans la cellule psychologique qui a été mise en place

01:34:52 par la mairie, afin de donner les informations nécessaires pour savoir identifier les personnes

01:34:58 qui pourraient être à l'intérieur sous ces décombres.

01:35:02 La police judiciaire a été...

01:35:06 - Et puis il y a une intervention importante, le rendez-vous important, Gérald Darmanin l'a dit,

01:35:11 à 18h, l'intervention du procureur de la République.

01:35:14 - Oui, la procureure de la République pourra donner plus d'informations ce soir

01:35:16 pendant ce point presse à 18h.

01:35:18 On sait par ailleurs qu'une enquête pour blessure involontaire a été ouverte déjà.

01:35:23 - Philippe David.

01:35:25 - On va parler à notre ami le lieutenant des pompiers.

01:35:28 Est-ce qu'on peut espérer, alors ce n'est pas un tremblement de terre contrairement à la Turquie,

01:35:32 c'est une explosion, avoir des poches de survie ?

01:35:34 Parce qu'on a vu que plusieurs jours après, parfois plus d'une semaine après,

01:35:38 on arrivait à trouver des survivants sous les décombres.

01:35:41 Ou est-ce que le fait qu'il y ait un incendie diminue gravement les chances de retrouver des survivants ?

01:35:47 - Alors effectivement, le fait de cet incendie, entre les fumées et forcément les flammes,

01:35:52 impacte de potentielles zones de survie.

01:35:55 Mais pour autant, il faut garder espoir

01:35:59 de poches potentielles qui pourraient s'être créées,

01:36:03 être hermétiques ou étanches aux fumées et aux feux.

01:36:07 - Patrice ?

01:36:09 - Je voulais évoquer ça également,

01:36:12 parce que toute la matinée, pendant plusieurs heures,

01:36:15 on essayait de savoir exactement qui avait pu habiter dans cet immeuble,

01:36:21 en tout cas résider au moment de l'explosion,

01:36:24 qui manifestement, même si ce n'est pas officiel, est dû au gaz.

01:36:27 Maintenant, on parle de 4 à 10 personnes.

01:36:30 Alors le recensement, c'est 4 à 10 personnes,

01:36:32 mais sans faire de catastrophisme quand même,

01:36:35 à partir du moment où, depuis des heures,

01:36:37 on sait que les pompiers sont gênés dans leur travail,

01:36:39 considérablement gênés, puisqu'ils ne peuvent pas avancer avec un grand A.

01:36:43 Les chiens ne peuvent absolument rien faire,

01:36:45 parce que le feu couvre toujours dans les décombres.

01:36:47 Et on sait que d'éventuelles victimes sont dans les décombres.

01:36:50 Il faudrait un miracle. Espérons le miracle.

01:36:53 - Naïmé Mfadel ?

01:36:54 - On va garder effectivement l'espoir concernant le recensement.

01:36:58 Je voudrais aussi préciser que, je crois que c'est le maire de Marseille,

01:37:02 ou bien le ministre, qui a dit que, sur les listes électorales,

01:37:05 sauf qu'en fait, les listes électorales,

01:37:06 vous n'avez pas toutes les personnes qui sont de nationalité étrangère.

01:37:09 Donc il est impossible de les recenser.

01:37:11 Je voulais juste faire cette précision.

01:37:12 - Et puis il n'y a pas les enfants non plus.

01:37:14 Et puis rappelons quand même qu'on est un week-end de plongée.

01:37:16 - C'est un week-end de Pâques aussi, oui.

01:37:17 - Oui, c'est le week-end de Pâques.

01:37:18 Alors avec beaucoup de chance, les gens de l'immeuble sont partis

01:37:20 passer le week-end pascal chez des amis hors de Marseille.

01:37:23 Et avec pas de chance du tout,

01:37:25 beaucoup de gens sont venus profiter de la mer à Marseille

01:37:27 et passer le week-end de Pâques chez des amis.

01:37:29 - Eric Gulli, vous allez devoir nous quitter.

01:37:32 Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

01:37:36 Je rappelle que vous êtes de la Fédération nationale des pompiers de France.

01:37:39 Merci de nous avoir apporté tout ce témoignage et ces précisions bien utiles.

01:37:43 Je vous propose d'écouter maintenant le maire de Marseille

01:37:46 qui sait s'exprimer, Benoît Payan.

01:37:51 - Les services des marins pompiers de Marseille,

01:37:54 les services de la police nationale et de la police municipale

01:37:57 ainsi que de la ville de Marseille se sont mobilisés.

01:37:59 Nous avons tout de suite mis à l'abri les personnes les plus vulnérables,

01:38:04 les personnes qui habitaient autour et qui ont été évacuées.

01:38:07 Nous avons ouvert une cellule psychologique,

01:38:09 nous avons ouvert un PC de crise et nous continuons de nous occuper

01:38:12 de ces personnes qui sont dans un état de fragilité psychologique.

01:38:16 - On a vu le maire Benoît Payan de Marseille est touché

01:38:21 et on le serait évidemment à moi.

01:38:24 Il est excessivement prudent depuis ce matin.

01:38:28 Je voudrais qu'on revienne sur l'intervention avec vous, Elodie, de Gérald Darmanin.

01:38:34 - Oui, effectivement, c'est compliqué pour eux de s'exprimer

01:38:36 puisqu'on est sur une situation évidemment très tendue,

01:38:39 sur un bilan qu'on ne connaît pas.

01:38:41 On essaye un peu d'avoir des informations.

01:38:44 Alors, effectivement, on disait pour savoir qui habitait dans ces immeubles,

01:38:47 il peut y avoir les listes électorales.

01:38:49 Et puis, évidemment, on va tenter de contacter ces habitants.

01:38:51 Et si des habitants sont partis en week-end,

01:38:53 il y a peu de doute qu'ils entendront parler à un moment donné de ce drame

01:38:56 et qu'ils vont se manifester.

01:38:57 Donc, à la fois, c'est une intervention du ministre de l'Intérieur

01:39:00 et du maire de Marseille qui sont évidemment très inquiets,

01:39:03 mais pour ne pas rajouter de l'inquiétude,

01:39:05 notamment pour les forces de l'ordre et pour les proches de ces familles,

01:39:08 qui nous donnent des messages quand même d'apaisement, de sérénité.

01:39:11 Ce sont des mots qui ont été entendus

01:39:13 parce que les forces de l'ordre, les forces d'intervention,

01:39:15 on en a quand même bien besoin.

01:39:17 Et puis aussi, évidemment, pour tous les proches qui attendent des nouvelles,

01:39:20 on sait qu'il y a ce fameux centre où ils peuvent aller

01:39:22 pour dire qu'ils sont sans nouvelles de leurs proches.

01:39:24 C'est aussi un moyen pour les autorités de recenser vraiment les familles

01:39:28 qui n'ont aucune nouvelle des personnes qui pourraient se trouver dans l'immeuble

01:39:31 versus celles qui pourraient dire,

01:39:33 eh bien, voilà, j'ai réussi à voir mon fils, ma fille, mon père, ma mère,

01:39:35 et il va bien.

01:39:36 Et pour le ministre de l'Intérieur, c'est à la fois quelque chose de très factuel,

01:39:39 même si on a senti qu'il voulait quand même rassurer sur l'état de l'immeuble,

01:39:42 qu'il voulait aussi dire son soutien aux habitants, aux Marseillais, aux riverains

01:39:46 et aussi aux forces, évidemment, d'intervention qui sont à pied d'oeuvre depuis cette nuit.

01:39:49 Sarah, je me tourne vers vous.

01:39:50 Vous suivez avec attention tout ce qui se passe également à Marseille.

01:39:53 Ce qui est important de dire, on l'a invoqué ce matin,

01:39:55 c'est que ce quartier est plutôt résidentiel.

01:39:58 Et c'est important puisque, personne n'a oublié, encore une fois,

01:40:01 je me répète, ce drame de 2018.

01:40:04 Oui, effectivement.

01:40:05 Là, dans le cas présent, c'est un secteur résidentiel.

01:40:09 C'est donc un immeuble qui n'était pas du tout connu de l'État,

01:40:13 qui n'avait pas d'arrêté de péril.

01:40:16 Mais pour autant, les premiers témoignages que les forces de l'ordre ont pu récupérer depuis ce matin,

01:40:22 font d'état, les personnes parlent d'une forte odeur de gaz et parlent d'une forte déflagration.

01:40:29 Donc, il semblerait qu'une déflagration ait eu lieu et engendré cette explosion.

01:40:34 Puis, cet effondrement du numéro 17 de la rue Thévie de Tivoli de Marseille,

01:40:40 cette nuit, qui ensuite a engendré l'effondrement des partiels des deux immeubles voisins,

01:40:45 des numéros 15 et 19.

01:40:47 Pour l'instant, le bilan est provisoire.

01:40:51 On parle de 33 personnes qui auraient été prises en charge,

01:40:55 6 personnes blessées, dont 5 en urgence relative.

01:40:59 Le ministre de l'Intérieur, lui, nous a apporté d'autres éléments.

01:41:03 Il semblerait que 4 personnes soient encore présentes sous les décombres,

01:41:07 certaines, et potentiellement jusqu'à une dizaine,

01:41:11 puisqu'on ne sait pas qui était présent dans l'immeuble au moment du drame.

01:41:15 L'incendie qui s'est déclenché peu après l'effondrement de l'immeuble pose problème pour les secours,

01:41:23 puisqu'ils ne peuvent pas entrer en action avec les chiens,

01:41:27 afin de rechercher les éventuels survivants.

01:41:29 Donc, c'est un moment un peu compliqué, délicat.

01:41:32 Il y a donc tout le secteur qui est bouclé au niveau de ce quartier résidentiel,

01:41:38 afin de permettre aux secours de travailler dans les meilleures conditions possibles.

01:41:44 Un numéro vert a été mis en place par la mairie.

01:41:47 La cellule psychologique a été mise en place également,

01:41:49 afin que les personnes puissent se rendre et puis obtenir des informations

01:41:54 sur les potentielles personnes qui étaient présentes dans ces immeubles,

01:41:58 pour prévenir s'ils ont eu des nouvelles des habitants de ces immeubles,

01:42:03 et qu'ils sont ailleurs en sécurité.

01:42:06 L'important pour l'instant est donc de maîtriser cet incendie,

01:42:09 afin d'entrer en action avec les chiens,

01:42:12 afin de rechercher les personnes sous les décombres.

01:42:15 La police judiciaire a été prise en charge,

01:42:17 et une enquête pour blessure involontaire a été ouverte.

01:42:20 La procureure de la République tiendra un point presse à 18h pour plus d'éléments.

01:42:24 - Élodie, je retourne à nouveau vers vous. Il y a eu un maximum de réactions depuis ce matin,

01:42:30 du monde politique. On fait un petit tour d'horizon de ces tweets et autres communications.

01:42:36 - Oui, on va commencer justement par le président de la République, Emmanuel Macron,

01:42:40 qui dit ceci. "Émotion avec Marseille où un immeuble de la rue Thivoli s'est effondré cette nuit.

01:42:45 Je pense aux personnes touchées et à leurs proches.

01:42:48 Les recherches se poursuivent avec d'importants moyens déployés.

01:42:51 Merci aux pompiers et aux secours mobilisés."

01:42:54 Sa première ministre également, qui s'est exprimée sur les réseaux sociaux, Elisabeth Borne,

01:42:58 pour dire ceci. "Je suis avec attention et émotion à la situation à Marseille

01:43:02 où un immeuble s'est effondré cette nuit.

01:43:04 J'adresse tout mon soutien aux équipes de secours et aux habitants de Marseille."

01:43:07 Le ministre de l'Intérieur se rend sur place.

01:43:09 Elle avait fait ce tweet dans la matinée, avant que Gérald Darmanin n'arrive sur place.

01:43:13 Et puis il y a évidemment toutes les réactions des élus locaux,

01:43:16 à commencer par Benoît Payan, le maire de la ville,

01:43:19 à la suite de l'effondrement d'un immeuble cette nuit à Marseille, rue de Thivoli.

01:43:22 "J'exprime toute l'émotion et le soutien de Marseille face à ce drame.

01:43:25 Nous attendons un bilan complet.

01:43:27 Toutes mes pensées vont vers les familles et les habitants sous le choc."

01:43:30 Du côté de Renaud Muselier, on le rappelle, il est le président de la région Sud.

01:43:34 "L'effondrement d'un immeuble de 4 étages au 17 rue Thivoli à Marseille est un drame.

01:43:38 Terrible au moment du combat pour la vie mené par les marins pontiers

01:43:41 et de l'angoisse des familles.

01:43:43 Je leur adresse mes pensées et ma solidarité profonde

01:43:46 au nom de toute la région Sud."

01:43:48 Et puis la présidente du département, Martine Vassal, qui dit

01:43:52 "Ceci, je me tiens à la disposition du maire de Marseille

01:43:55 et du préfet des Bouches-du-Rhône pour les aider à reloger les familles.

01:43:58 Je salue une nouvelle fois la solidarité des forces de secours."

01:44:01 Les pompiers du département apportent leur soutien aux marins pompiers

01:44:04 avec une équipe spécialisée dans le sauvetage.

01:44:07 À nos confrères aussi de la Provence, l'ancien maire de Marseille, Jean-Claude Godin,

01:44:11 qui dit "Le cœur de Marseille est frappé à nouveau par l'horreur

01:44:14 et notre cauchemar se répète."

01:44:16 Et puis enfin, cette dernière réaction, celle de Jean-Luc Mélenchon,

01:44:19 on le rappelle, il était sous la présidente législature.

01:44:22 Le député de Marseille, il dit "Ceci, Marseille encore frappée,

01:44:26 pourquoi le malheur frappe-t-il si souvent à la même porte ?

01:44:29 Affection et solidarité et courage aux secours."

01:44:31 Étonnant, son commentaire.

01:44:33 Oui, c'est vraiment étonnant.

01:44:34 Oui et non, parce que finalement, il dit un peu la même chose

01:44:36 que Jean-Claude Godin, qui rappelle que le cauchemar se répète.

01:44:40 Factuellement, il y a déjà eu la rue d'Aubagne, on l'a nous-mêmes dit.

01:44:43 Oui, c'est vrai.

01:44:45 Patrice ?

01:44:46 Hors politique, c'est quand même épouvantable ce qui se passe.

01:44:49 Dans un feu traditionnel, il y a des pompiers qui arrivent sur place.

01:44:53 Si jamais ils ont besoin de moyens supplémentaires,

01:44:55 il y a des renforts qui arrivent et au bout d'un moment,

01:44:58 quelques heures peut-être, on arrive à circonstruire le sinistre.

01:45:01 Et là, ça fait des heures et des heures et des heures qu'il y a des pompiers

01:45:05 qui malheureusement, en dehors du fait de sécuriser d'autres immeubles,

01:45:08 sont coincés, sont obligés d'attendre, mais avec la rage au ventre

01:45:12 parce qu'il y aurait la possibilité de circonstruire ce sinistre,

01:45:16 mais ils ne peuvent pas envoyer de l'eau avec des produits

01:45:19 destinés à désenflammer, si je peux dire,

01:45:22 parce que si jamais il y a des victimes,

01:45:24 eh bien, elles pourraient succomber.

01:45:26 C'est quand même un scénario pire que catastrophe.

01:45:30 Et franchement, les mots du maire de Marseille,

01:45:33 il faut s'attendre à déplorer des victimes,

01:45:36 eh bien, ils font mal au ventre.

01:45:38 Naïma Mfadela ?

01:45:39 Non, mais c'est un drame terrible, on ne cessera de le dire.

01:45:42 Bon, l'élan de solidarité, les différentes huîtres

01:45:45 qui ont eu au-delà des opinions politiques sont importantes,

01:45:50 sont les bienvenues, si je puis dire,

01:45:52 mais c'est vrai qu'on n'entend pas moins de nos politiques.

01:45:57 Mais je voudrais encore dire toute ma solidarité,

01:46:00 toutes mes pensées vraiment à toutes ces familles

01:46:04 qui doivent être dans le désarroi d'attendre.

01:46:07 C'est terrible de ne pas savoir, surtout.

01:46:09 Philippe David ?

01:46:10 C'est le choix est cornelien, comme le disait justement Patrice.

01:46:13 Est-ce qu'on tente le coup d'éteindre pour pouvoir déblayer ?

01:46:18 C'est vraiment cornelien.

01:46:20 C'est-à-dire, soit on éteint l'incendie

01:46:23 en risquant de tuer les gens qui sont en dessous,

01:46:26 soit on ne l'éteint pas et ils vont peut-être mourir de l'incendie.

01:46:29 Donc c'est quelque chose déjà d'un point de vue moral

01:46:32 pour ceux qui ont à décider,

01:46:34 et c'est là où on voit quand même la force mentale qu'il faut avoir pour décider.

01:46:38 Quand on est par exemple le commandant des pompiers,

01:46:40 vous mettez devant un choix où vous regardez dans le miroir

01:46:43 et vous dites "mais qu'est-ce que je fais ?"

01:46:45 Ça, à mon avis, ça doit être terrible.

01:46:47 Ce qui est important de signaler et que je note,

01:46:49 et heureusement dans pareilles circonstances, Elodie,

01:46:52 vous qui connaissez parfaitement bien le monde politique,

01:46:54 cette unité derrière Benoît Payan,

01:46:56 qui est venu très tôt ce matin, etc.,

01:46:58 et qui est omniprésent, qui est, je trouve, personnellement,

01:47:01 c'est une analyse qui n'engage que moi,

01:47:03 mais qui a des mots justes.

01:47:05 Oui, le maire de Marseille, qui a des mots, on pourrait dire, posés,

01:47:09 et qui a voulu à la fois rassurer, être très factuel,

01:47:13 mettre fin aux polémiques, parce qu'il a sans doute vu aussi

01:47:15 que ça montait sur les réseaux sociaux.

01:47:17 On a vu aussi, après, c'est logique, l'unité des élus.

01:47:19 On est sur une région où à la fois c'est présidé par Renaud Muselier,

01:47:23 plutôt Macron compatible, avec une présidente de département

01:47:26 un peu de la même tendance.

01:47:27 Benoît Payan, pas du tout, il est de l'autre côté de l'échiquier politique.

01:47:30 Mais forcément, il faut une unité républicaine dans ces cas-là.

01:47:32 Ce n'est pas le moment de se déchirer.

01:47:34 C'est sans doute plus facile quant à priori,

01:47:36 si effectivement l'immeuble n'était pas un immeuble visé par les autorités.

01:47:40 Forcément, ça prête moins le flanc aux polémiques.

01:47:43 Mais c'est surtout, il y a beaucoup, on le rappelle,

01:47:45 de pompiers qui sont sur le terrain, comme vous le disiez,

01:47:48 avec des choix cornéliens, avec aussi l'enjeu de savoir,

01:47:50 quand le terrain n'est pas stabilisé comme ça,

01:47:52 est-ce que vous envoyez des pompiers au péril de leur propre vie ?

01:47:55 Donc, c'est aussi important d'avoir une classe politique

01:47:57 qui est unie, en tout cas, dans ces messages de soutien,

01:48:01 même si on le sait très bien, et je pense qu'on peut déjà le présager,

01:48:05 il y aura des tentatives de récupération,

01:48:07 il y aura des tentatives de polémiques,

01:48:09 qui en général ne font jamais honneur ni aux victimes,

01:48:11 ni à leurs proches, et il y a sans doute des choses

01:48:13 plus importantes à faire pour l'instant.

01:48:15 On l'espère en tous les cas.

01:48:17 L'émission touche bientôt à sa fin.

01:48:19 Je vous propose de retrouver immédiatement pour faire un dernier point

01:48:21 avec notre correspondante permanente, Laure Parra.

01:48:25 Laure.

01:48:29 Oui, c'est pour vous faire un point, à midi 47,

01:48:32 c'est que la centaine de marins pompiers est toujours déployée,

01:48:34 et les opérations de secours sont toujours compliquées.

01:48:38 L'incendie qui s'est déclaré après l'effondrement du numéro 17

01:48:41 de la rue Thivoli, et qui empêchait l'intervention des marins pompiers,

01:48:44 est moins dense, les sauveteurs commencent à déblayer,

01:48:47 mais avec prudence, lentement, et il faut souligner

01:48:49 qu'ils risquent leur vie, vous en parliez un instant

01:48:51 sur le plateau, pour l'illustrer, je vous parlerai simplement

01:48:54 de l'effondrement d'une partie du numéro 15,

01:48:57 l'immeuble adjacent, ça s'est passé aux alentours de 7h30,

01:49:00 donc vous comprenez que le contexte est dangereux

01:49:02 pour les soldats du feu, leur objectif de toute façon,

01:49:05 c'est bien de dégager ces décombres, et de rechercher

01:49:08 d'éventuels survivants, peut-être dans des poches de survie,

01:49:12 l'espoir demeure, le commandant des chargées des opérations

01:49:15 nous l'a souligné, même si le ministre Gérard Damalin

01:49:19 nous a dit tout à l'heure qu'il y avait entre 4 à 10 personnes

01:49:21 au moins sous les gravats, tout le quartier est toujours bouclé,

01:49:25 personne ne peut s'approcher de la zone où s'est déroulé le drame,

01:49:29 30 immeubles aux alentours ont été évacués, et puis tout porte à croire

01:49:33 que c'est une déflagration qui a provoqué cet effondrement,

01:49:36 parce que 1, il y a plusieurs vitres qui ont éclaté,

01:49:38 comme lorsqu'il y a eu un souffle d'explosion, dont toute la rue tivolie,

01:49:42 et puis il y a eu ces témoignages de nombreux riverains,

01:49:45 en tout cas une enquête pour chef de blessure involontaire

01:49:47 a été ouverte, la police judiciaire a été saisie,

01:49:50 on attend maintenant les précisions de la procureure de la République,

01:49:53 qui devrait s'exprimer vers 18h.

01:49:56 - Merci beaucoup Laura Parra, notre correspondante permanente à Marseille,

01:49:59 je rappelle que cette conférence de presse de la procureure, ô combien importante,

01:50:02 sera à suivre évidemment sur notre antenne, sur C News.

01:50:05 Fin de ce mini-news week-end un peu spécial évidemment,

01:50:08 actualité oblige, merci Naïma M. Fadel, merci Patrice Arditti,

01:50:12 merci Philippe David, merci Elodie Huchard, merci Sarah Varney

01:50:17 pour cette page spéciale, merci à l'équipe qui m'a entourée

01:50:20 pour préparer ces deux heures de direct,

01:50:23 François Hebb, Sébastien Bandotti, Hugo Caprioli,

01:50:26 merci à la proclamation Lisa De Bernard, Magdalena Dervich,

01:50:29 Jacques Sanchez, merci également aux équipes en régie.

01:50:33 Tout de suite c'est Enquête d'Esprit avec Emeric Pourbaix,

01:50:37 et moi je vous donne rendez-vous demain matin dès 10h30

01:50:40 à la place de Jean-Marc Morandini.

01:50:43 ♪ ♪ ♪

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