L'Heure des Pros du 30/03/2023

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros.

00:00:03 Ce matin en France, le salaire des patrons du CAC 40 est un sujet de polémique.

00:00:08 En France, les dividendes versés aux actionnaires indisposent éditorialistes, observateurs, commentateurs,

00:00:14 tous ceux qui font profession de morale, le cœur sur la main et la faucille en bandoulière.

00:00:19 En France, l'argent est tabou.

00:00:21 En France, les riches sont des braqueurs de pauvres, même s'il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête.

00:00:26 En revanche, une catégorie échappe à l'acrimonie générale.

00:00:30 Les footballeurs ont le totem d'immunité.

00:00:33 Et pour tout dire, j'en suis très heureux.

00:00:35 Kylian Mbappé gagne 6 millions d'euros par mois.

00:00:39 Ce qui doit faire de lui le salarié le mieux payé de France.

00:00:42 Il a 24 ans et personne ne tique.

00:00:44 Mieux encore, des smicards crient son nom dans le stade, achètent des maillots à son effigie

00:00:49 et prient le ciel pour qu'il ne quitte pas le PSG.

00:00:52 C'est un miracle.

00:00:53 La religion était l'opium du peuple, le foot est la morphine des stades.

00:00:57 Le journal L'Equipe publie ce jour les salaires des footballeurs.

00:01:02 Entraîneur de Ligue 1, attention à des coiffes.

00:01:07 C'est formidable, mais tant mieux d'ailleurs.

00:01:19 Moi je trouve ça formidable, c'est la ligne de l'équipe.

00:01:21 C'est ce qu'on appelle quasiment un marronnier dans notre métier.

00:01:24 C'est le salaire des footballeurs.

00:01:27 C'est une enquête toujours très sérieuse, c'est pas facile d'ailleurs à précisément savoir

00:01:32 ce que gagnent les uns et les autres.

00:01:34 6 millions d'euros par mois ?

00:01:36 Par moooois ?

00:01:37 Audrey Berthaud qui tourne un peu à ce niveau-là.

00:01:44 J'aimerais bien.

00:01:48 On débute avec ce déplacement d'Emmanuel Macron.

00:01:51 Il présente le plan eau.

00:01:52 Aujourd'hui à Savines, le lac dans les Hautes-Alpes.

00:01:55 Un plan destiné à améliorer la gestion de l'eau.

00:01:58 Le chef de l'État doit dérouler une cinquantaine de mesures

00:02:00 pour réduire les gaspillages et mieux utiliser l'eau.

00:02:03 Des syndicats ont prévu de faire le déplacement.

00:02:06 Une semaine après les dégradations survenues sur le pont de Saint-Nazaire,

00:02:09 la facture s'annonce lourde.

00:02:11 La remise en état du pont va coûter environ 800 000 euros.

00:02:14 Des portiques, des barrières, des caméras ou encore des parties de la route

00:02:18 ont été détruites par des opposants à la réforme des retraites

00:02:21 lors de la manifestation du 22 mars.

00:02:23 Et puis Elon Musk et des centaines d'experts ont signé une pétition

00:02:27 pour réclamer un moratoire sur l'intelligence artificielle.

00:02:30 Il demande une pause dans les recherches

00:02:32 jusqu'à la mise en place de systèmes de sécurité.

00:02:34 Le cofondateur de ChadGPT,

00:02:36 d'Apple, des experts en intelligence artificielle,

00:02:38 sont signateurs.

00:02:40 Elon Musk y devient d'ailleurs ce matin

00:02:42 la personne la plus suivie sur Twitter devant Barack Obama.

00:02:45 - On en parle fortement avec Marie-Estelle Dupont

00:02:47 de cet intérêt de l'intelligence artificielle

00:02:49 parce que ça nous passionne.

00:02:51 Mbappé, il peut réparer le pont de Saint-Nazaire.

00:02:53 800 000 euros, c'est une paille.

00:02:56 - Sur les 6 millions mensuels, il doit avoir 3 millions d'impôts à peu près.

00:03:00 - Alors là, je ne sais pas si les PSG payent ou pas ces impôts,

00:03:02 c'est dans son contrat.

00:03:03 Mais on détaillera tout à l'heure la feuille de salaire d'Mbappé,

00:03:06 virtuellement bien sûr, j'ai demandé à ce qu'on le fasse.

00:03:08 Par exemple, en cotisation retraite,

00:03:10 j'aimerais savoir combien il paye en impôts sur revenu, etc.

00:03:13 6 millions d'euros.

00:03:14 Marie-Estelle Dupont, que vous connaissez,

00:03:16 Caroline Piccotti, écrivain,

00:03:18 Philippe Guybert, Gérard Carreyrou,

00:03:20 Olivier Dardigolle et notre ami Gautier Lebret,

00:03:23 parce que c'est la première fois qu'Emmanuel Macron va sur le terrain.

00:03:25 Depuis combien de temps ?

00:03:26 - Depuis Rungis.

00:03:27 La dernière fois, c'était à Rungis, vous savez, au contact des travailleurs.

00:03:30 Donc c'était entre le Sénat et l'Assemblée nationale.

00:03:32 - Donc ce n'était pas non plus il y a trop longtemps.

00:03:34 - Il y a eu un gros mois.

00:03:35 - Bain de foule ?

00:03:36 - Non, pas de déambulation prévue.

00:03:38 - Pas de déambulation prévue ?

00:03:40 - Il va faire son discours et puis ça va s'arrêter là.

00:03:43 Il va les rencontrer, j'imagine, les élus sur place.

00:03:45 Mais je vous rappelle qu'il a été conseillé au ministre

00:03:47 de limiter le nombre de déplacements,

00:03:49 qu'Emmanuel Macron voulait aller au Stade de France vendredi dernier

00:03:51 pour voir France-Pays-Bas, qu'il n'y ait pas allé,

00:03:54 de peur de se faire huer par tout un stade.

00:03:56 Donc non, l'heure n'est pas...

00:03:57 - Il est bunkerisé, le président.

00:03:59 - Quelque part, l'heure n'est pas au bain de foule et aux déambulations.

00:04:02 - Caroline Piccotti est avec nous.

00:04:03 Le pape François a passé la nuit dans l'hôpital de Rome

00:04:06 où il a été admis mercredi pour traiter une infection respiratoire

00:04:08 durant quelques jours.

00:04:09 Merci d'être avec nous.

00:04:10 On s'inquiète évidemment pour le pape François.

00:04:12 Vous avez d'ailleurs écrit un livre,

00:04:14 votre dernier livre qui vient de sortir et qui s'appelle...

00:04:17 - Pourquoi eux ?

00:04:18 - Pourquoi eux ?

00:04:19 - Il y a deux gros chapitres sur le pape François.

00:04:21 - Exactement.

00:04:22 Et je vous propose de voir le sujet de Maureen Vidal

00:04:24 et vous allez me dire s'il faut s'inquiéter ou pas

00:04:27 pour le pape François.

00:04:31 - Lors de sa dernière apparition ce mercredi matin,

00:04:34 le pape François apparaît souriant et en bonne santé.

00:04:37 Pourtant, dans la journée, il a été admis à l'hôpital de Rome.

00:04:41 Le Vatican a déclaré que le souverain pontife

00:04:44 souffre d'une insuffisance respiratoire.

00:04:47 - Ces derniers jours, le pape François a éprouvé

00:04:49 des difficultés à respirer.

00:04:51 Il devra suivre un traitement à l'hôpital pendant quelques jours.

00:04:54 - A l'âge de 21 ans, le pape François avait subi

00:04:57 une ablation partielle du poumon à cause d'une plurésie

00:05:00 placée sous haute surveillance médicale.

00:05:02 Aucune précision n'a été donnée concernant sa présidence

00:05:05 à la messe des Rameaux ce dimanche.

00:05:07 - C'est un homme qui est né le 17 décembre 1936.

00:05:14 - Oui, il a 86 ans.

00:05:16 - Il a 86 ans.

00:05:18 - Oui.

00:05:19 - Est-ce que l'hospitalisation hier est une hospitalisation

00:05:24 en urgence ou est-ce qu'elle était prévue?

00:05:26 - Non, elle est en urgence parce que comment pouvez-vous

00:05:29 prévoir une insuffisance respiratoire?

00:05:33 Il y a une contradiction, un vrai mensonge.

00:05:37 Après ça, le Vatican a essayé de dire une chose,

00:05:40 puis une autre, c'est toujours un très mauvais signe.

00:05:42 Ensuite, ils ont fait intervenir une journaliste

00:05:44 qui a lâché un message, qui est Elisabeth Apik,

00:05:46 qui est une grande amie du pape, pour essayer d'authentifier.

00:05:49 Tout ça a beaucoup cafouillé.

00:05:51 S'il prouve que ça ne va pas bien...

00:05:53 La chance, c'est que ces gens-là se réveillent très tôt.

00:05:56 J'ai eu beaucoup de monde au téléphone.

00:05:58 Il y a eu cinq personnes importantes qui m'ont toutes dit

00:06:00 qu'elles étaient faites très inquiètes.

00:06:02 Par ailleurs, il y a la conférence des évêques à Lourdes.

00:06:05 Ce n'est pas le sujet.

00:06:07 Ils doivent parler des propositions d'abus sexuels,

00:06:09 mais ils vont quand même parler de la santé du pape.

00:06:11 Ça tombe très mal.

00:06:13 Le pape doit partir en plus.

00:06:15 On doit aller avec lui en Hongrie à la fin du mois d'avril.

00:06:19 Tout ça n'est pas génial.

00:06:21 - On me dit qu'il y a des téléphones qui vibrent.

00:06:24 Vous n'êtes pas sérieux ?

00:06:28 - Non, je ne suis pas professeur.

00:06:32 - Il ne vibre pas.

00:06:34 - Comment ?

00:06:36 - Victime d'une injustice de plateau.

00:06:38 - Vous êtes en train d'écrire des SMS.

00:06:40 Qu'est-ce que vous faites ?

00:06:42 - Je m'informe.

00:06:44 - Vous vous informez.

00:06:46 Écoutez, Caroline Piccotti, qui parlait du pape.

00:06:48 C'est quand même plus important que de savoir

00:06:50 ce que vous avez déjà dit à l'heure du midi.

00:06:52 - Ça tombe très mal.

00:06:54 En plus des cafouillages, on a dit qu'il était parti

00:06:56 dans une ambulance.

00:06:58 Après ça, c'était une voiture banalisée.

00:07:00 Quand il y a plusieurs versions, il n'y en a aucune qui est bonne.

00:07:02 Vous savez ce qu'on dit à Rome ?

00:07:04 On dit que tant que le pape est en vie,

00:07:06 c'est qu'il n'est pas mort.

00:07:08 C'est d'une banalité atroce.

00:07:10 - Vous êtes inquiète ?

00:07:12 - Oui, pour la première fois, je suis vraiment inquiète.

00:07:14 - Vous l'avez vu quand la dernière fois ?

00:07:16 - Je l'ai vu lors du dernier voyage.

00:07:18 Quand on a voyagé avec lui.

00:07:20 C'est-à-dire avant Noël.

00:07:22 Je suis inquiète parce que les mensonges au Vatican...

00:07:24 On dit en italien "Les mensonges anore gambe bellunga".

00:07:26 On est jamblon.

00:07:28 Mais là, quand même, ça fait beaucoup de contradictions.

00:07:30 Et puis que j'ai pu voir tout le monde ce matin au téléphone.

00:07:32 Des gens vraiment importants.

00:07:34 Ça prouve qu'ils veulent savoir ce que pensent les journalistes.

00:07:36 Vous savez ce qu'on va dire.

00:07:38 Donc oui, il y a 86 ans,

00:07:40 il y a un jour où on a parlé de la mort de Jean Blanc.

00:07:42 - C'est un jour où on a parlé de la mort de Jean Blanc.

00:07:44 - Oui.

00:07:46 Donc oui, il y a 86 ans, il est fatigué.

00:07:48 Et s'ils avaient pu mettre la poussière sous le tapis,

00:07:50 ils n'auraient pas communiqué.

00:07:52 Maintenant, c'est impossible de ne pas dire les choses.

00:07:54 Il y a toujours des fuites.

00:07:56 - On entre dans la période la plus importante pour l'Église de Rome.

00:07:58 C'est-à-dire Pâques.

00:08:00 Qui est le dimanche 7 avril, je crois.

00:08:02 Ou dimanche 8 avril.

00:08:04 - Qui précède donc le voyage en Hongrie.

00:08:06 - Bien sûr.

00:08:08 Je le rappelle à chaque fois.

00:08:10 Mais c'est la période la plus importante

00:08:12 pour les Québécois.

00:08:14 Mais la période la plus importante pour les catholiques,

00:08:16 c'est bien sûr Pâques.

00:08:18 Plus encore que la naissance du Christ.

00:08:20 Puisque on touche au mythe, si j'ose dire,

00:08:22 de la résurrection.

00:08:24 Est-ce que vous pensez...

00:08:26 - Quoi?

00:08:28 - Personne ne sait s'il sera présent pour la messe.

00:08:30 - On ne sait pas, Pascal.

00:08:32 On navigue au jour le jour.

00:08:34 Mais ce qui m'a impressionné,

00:08:36 en regardant la télévision, comme tout le monde,

00:08:38 en regardant les photos,

00:08:40 c'est qu'il avait le visage très gonflé, très bouffi.

00:08:42 Il doit prendre plein de médicaments, évidemment.

00:08:44 Et surtout, il fait très attention,

00:08:46 généralement, comme il a une grande force intérieure,

00:08:48 à ce qu'on ne voit pas qu'il souffre.

00:08:50 Là, il y avait le rictus de la souffrance sur son visage.

00:08:52 Ça veut dire qu'il ne peut pas le maîtriser.

00:08:54 Et ça, j'ai trouvé ça impressionnant

00:08:56 pour un homme qui a un caractère si fort

00:08:58 et qui veut toujours tout dominer.

00:09:00 - Il se trouve par le plus grand hasard

00:09:02 que notre ami Jacques Vendreau

00:09:04 était à Rome ces derniers jours

00:09:06 et qu'il a posté d'ailleurs une image

00:09:08 qu'on va peut-être voir avec Marine Lençon.

00:09:10 En séquence, d'ailleurs,

00:09:12 on va voir cela en séquence.

00:09:14 (Brouhaha)

00:09:17 (Propos inaudibles)

00:09:20 (...)

00:09:22 (...)

00:09:25 (...)

00:09:27 (Propos inaudibles)

00:09:33 (...)

00:09:37 (...)

00:09:41 (...)

00:09:45 (...)

00:09:49 (...)

00:09:54 (...)

00:09:56 - C'est toujours difficile de décrypter ces images.

00:10:03 Elles ont 72 heures.

00:10:05 C'est difficile de savoir à travers ces images

00:10:07 si le pape est très fatigué ou pas.

00:10:09 - Non, mais de toute façon, il ne s'écoute pas beaucoup.

00:10:11 Son métier, c'est quand même de se montrer,

00:10:13 surtout quand il y a l'audience générale,

00:10:15 de ne pas s'écouter, d'avancer,

00:10:17 d'être une figure pour le monde,

00:10:19 d'occuper le terrain.

00:10:21 Mais là, c'est qu'il n'a pas pu faire autrement.

00:10:23 - Et s'il était très fatigué,

00:10:25 alors on sait que Jean-Paul II était allé...

00:10:27 Comment ?

00:10:29 - Il a déjà dit que si ses capacités physiques

00:10:31 ne lui permettaient plus d'assurer sa charge,

00:10:33 il mettrait fin.

00:10:35 - Il n'est pas dans le même état d'esprit que Jean-Paul II,

00:10:37 parce que Jean-Paul II, j'ai envie de dire,

00:10:39 incarnait presque le message du Christ,

00:10:41 puisqu'il incarnait la passion, au sens de la souffrance.

00:10:43 Et il était allé jusqu'au bout.

00:10:45 Et c'était une image absolument incroyable

00:10:47 pour les catholiques, pour les catholiques,

00:10:49 de garder cette image de Jean-Paul II.

00:10:51 Est-ce que vous pensez que s'il était très malade,

00:10:53 il se retirerait ?

00:10:55 - Je ne suis pas sûr.

00:10:57 Il est jésuite, il a le sens du pouvoir,

00:10:59 il veut tout contrôler.

00:11:01 Il y a ce qu'on dit à certains moments,

00:11:03 et puis il y a des vérités évolutives

00:11:05 selon l'état de santé et selon l'entourage.

00:11:07 Et puis l'entourage, finalement, existe

00:11:09 tant que le pape est là.

00:11:11 Donc je ne suis pas absolument certaine

00:11:13 qu'il se retirerait.

00:11:15 - Dernière chose, c'est que je crois

00:11:17 que c'est un projet, beaucoup de catholiques

00:11:19 ont été choqués, disons-le,

00:11:21 par l'hommage rendu à Benoît XVI

00:11:23 qu'ils avaient trouvé au minimum.

00:11:25 Geoffroy Lejeune nous l'avait dit

00:11:27 sur ce plateau, Charlotte Dornelas également,

00:11:29 comme s'il y avait une différence

00:11:31 entre ces deux papes

00:11:33 et qu'il avait fait le minimum

00:11:35 lors des obsèques de Benoît XVI

00:11:37 il y a quelques semaines.

00:11:39 Quel est votre sentiment ?

00:11:41 - Je pense que c'est toujours...

00:11:43 C'est une première dans l'histoire

00:11:45 à l'époque de la mondialisation

00:11:47 de la télévision à chaque instant,

00:11:49 des chaînes en direct, en continu,

00:11:51 et que ce qu'on a vraiment envie

00:11:53 de faire, entre guillemets,

00:11:55 une immense publicité pour son prédécesseur,

00:11:57 ce n'est pas absolument certain.

00:11:59 Il est enterré, on fait les choses

00:12:01 dignement, mais on n'en fait pas plus.

00:12:03 Je ne suis pas certaine que c'était

00:12:05 essentiel pour lui. Il a fait ce qu'il fallait.

00:12:07 Mais bon...

00:12:09 - Ce n'est même pas lui qui a parlé.

00:12:11 - Comment ?

00:12:13 - Il n'a pas parlé, ou très peu parlé

00:12:15 durant ces mois-ci.

00:12:17 - Oui, mais parce qu'en même temps...

00:12:19 - Est-ce que ça montre une différence

00:12:21 simplement de ligne éditoriale ?

00:12:23 - Oui.

00:12:25 - Que les voix du Seigneur...

00:12:27 - Les voix du Seigneur sont impénétrables

00:12:29 et quand on n'a pas envie de tout dire,

00:12:31 on se tait au Vatican.

00:12:33 Le silence est une chose importante.

00:12:35 Le silence est galantomme, on dit au Vatican.

00:12:37 D'ailleurs, on le voit ces jours-ci

00:12:39 parce qu'il y a un vrai cafouillage

00:12:41 et on se prépare peut-être à la succession

00:12:43 même s'il n'était pas à l'hôpital.

00:12:45 J'imagine que la succession est en place.

00:12:47 Un homme qui a 87 ans...

00:12:49 - 86, il va dans sa 87e année.

00:12:51 Les cardinaux,

00:12:53 évidemment, ils pensent,

00:12:55 chacun pense qu'il est le meilleur

00:12:57 et il y en a qui sont plus en pointe.

00:12:59 - Quel est aujourd'hui celui qui est

00:13:01 le papa-billet numéro un, même si on rentre...

00:13:03 C'est quoi la formule ? On rentre papa-billet...

00:13:05 - Et on sort cardinal.

00:13:07 - Et on sort cardinal.

00:13:09 - C'est très difficile à dire.

00:13:11 - Vous l'avez dit ?

00:13:13 - Oui.

00:13:15 - J'aurais plutôt tendance à croire à un italien

00:13:17 parce que les italiens se disent

00:13:19 "on a raté les trois".

00:13:21 On a eu un pape polonais, un allemand,

00:13:23 un latino-américain...

00:13:25 - Le dernier, c'était le cardinal Luciani.

00:13:27 C'est pas le premier.

00:13:29 - Oui.

00:13:31 - Le dernier italien.

00:13:33 - Si cette fois-ci, ça nous échappe,

00:13:35 le Vatican est quand même en Italie,

00:13:37 je pense que les italiens, je sais pas s'ils tiennent la corde,

00:13:39 comme on dit...

00:13:41 - Il était resté 33 jours sur le trône de Saint-Pierre

00:13:43 en 1978, je pense.

00:13:45 - Oui.

00:13:47 Tandis qu'il a été empoisonné,

00:13:49 moi je suis pas sûre du tout.

00:13:51 C'est parce que c'est une bonne sœur

00:13:53 qu'il a trouvé, donc c'était pas convenable.

00:13:55 Mais moi je crois pas du tout qu'il ait été empoisonné.

00:13:57 Il avait de gros problèmes circulatoires.

00:13:59 - Il est resté 33 jours.

00:14:01 - Oui, mais bon...

00:14:03 - 33, c'est un...

00:14:05 - 34, ça aurait pu être 34 aussi.

00:14:07 - Cardinal de Venise, je crois.

00:14:09 - Oui, Patriarche de Venise.

00:14:11 - Bon, bah écoutez, les princes de l'Église

00:14:13 se préparent évidemment, sans doute,

00:14:15 à ce qui sera la succession.

00:14:17 Elle n'est pas encore à l'ordre du jour.

00:14:19 - Non, elle n'est pas encore à l'ordre du jour.

00:14:21 - Mais effectivement, c'était intéressant d'en parler.

00:14:23 Est-ce que les princes de la politique se préparent

00:14:25 à la succession d'Emmanuel Macron ?

00:14:27 - D'Elisabeth Borne, peut-être déjà.

00:14:29 - Ah, vous avez des noms ?

00:14:31 - Bah oui, il y a toute une liste qui circule, effectivement.

00:14:33 - Vous avez parlé d'Eric Werth hier,

00:14:35 mais Gérald Darmanin qui est en train de changer de dimension.

00:14:37 - Il est en pôle.

00:14:39 - Il est en pôle, exactement.

00:14:41 Il y a aussi Sébastien Lecornu,

00:14:43 Richard Ferrand qui connaît bien l'Assemblée nationale

00:14:45 puisqu'il a été président de l'Assemblée.

00:14:47 - Aujourd'hui, le président sera en déplacement

00:14:49 dans les Hautes-Alpes.

00:14:51 Il va parler de l'eau.

00:14:53 - Exactement, il va présenter son plan sur l'eau.

00:14:55 Et vous savez que l'État veut baisser sa consommation d'eau

00:14:57 comme elle a baissé sa consommation d'électricité,

00:14:59 pour montrer l'exemple.

00:15:01 - Que d'eau, que d'eau.

00:15:03 Quand vous parlez de l'État, qu'est-ce que vous appelez l'État ?

00:15:05 Nous tous ? - La France.

00:15:07 - L'administration.

00:15:09 - Comme vous avez baissé la lumière,

00:15:11 fut un temps le chauffage dans les ministères.

00:15:13 - 10%.

00:15:15 - Discours prévu à quelle heure ?

00:15:17 - Là, vous me posez une colle.

00:15:19 - En même temps, après les super bassines de Saint-Saël.

00:15:21 - Oui, exactement.

00:15:23 - Ça fait beaucoup d'eau, oui.

00:15:25 - Il ne parlera que d'eau.

00:15:27 - Et je vous rappelle que quand il a fait sa grande interview

00:15:29 la semaine dernière au journal Le 13h,

00:15:31 il a consacré toute une partie, justement, sur l'eau.

00:15:33 Ça ressemblait plus à un discours de politique générale

00:15:35 qu'à un discours sur les retraites.

00:15:37 - En tout cas, que ce soit PIF ou la déplacement sur l'eau,

00:15:41 c'est quand même le message le plus qu'on retient,

00:15:45 c'est de dire, moi j'ai d'autres choses à faire.

00:15:47 C'est une forme de dégagement systématique

00:15:51 concernant le sujet qui préoccupe le pays.

00:15:53 - L'eau, c'est un message en même temps.

00:15:55 - Disons que la vie continue pour lui.

00:15:57 - Oui.

00:15:59 - Comme si de rien n'était.

00:16:01 - C'est-à-dire que c'est son Premier ministre qui va...

00:16:03 - Moi, je ne m'entends pas comme ça.

00:16:05 - Je vous en prie.

00:16:07 - Je l'entends comme une fuite en avant

00:16:09 de "il y a toujours plus de problèmes

00:16:11 donc on n'a pas le temps de penser".

00:16:13 - Aussi.

00:16:15 - En tout cas, ce qui est intéressant,

00:16:17 c'est la sortie de crise qu'on imagine.

00:16:19 Moi, j'observe que les trains roulent.

00:16:23 Les éboueurs ont repris le boulot.

00:16:25 Les profs n'ont jamais été quasiment en grève.

00:16:27 Les collégiens, les lycéens...

00:16:29 C'est-à-dire que c'est très paradoxal, cette situation.

00:16:31 - On l'a dit, la crise n'a jamais été vraiment à l'arrêt

00:16:33 durant cette mobilisation.

00:16:35 - Je le dis tous les jours. Il y a une rancœur,

00:16:37 une colère, pourquoi pas, une acrimonie dans le pays,

00:16:39 tout ce que vous voulez.

00:16:41 Les gens ne sont pas d'accord.

00:16:43 Il y a 70 % qui sont contre cette réforme.

00:16:45 Il y a 93 % des actifs qui sont contre cette réforme.

00:16:47 Ils ont le sentiment de ne pas être entendus,

00:16:49 d'avoir été brutalisés, méprisés, tout ce que vous voulez.

00:16:51 Mais ça ne se traduit pas par un arrêt général.

00:16:53 Ce que je dis est factuel.

00:16:55 Tous les trains roulent aujourd'hui.

00:16:57 Il n'y a même plus de grève.

00:16:59 À l'aise des Éboueurs, il y avait simplement 6 %

00:17:01 qui étaient en grève dans Paris.

00:17:03 Donc ça reste complètement marginal.

00:17:05 Alors, effectivement, l'argent joue un rôle important là-dedans.

00:17:07 Tout le monde ne peut pas faire de la grève.

00:17:09 Et puis il y a la violence peut-être sur les manifs

00:17:11 qui incite chacun à rester peut-être chez soi.

00:17:13 Voyez le sujet de Sofia Dolle sur les retraites.

00:17:15 Et puis on en parle ensemble

00:17:17 pour imaginer cette sortie de crise.

00:17:19 - C'est un sujet qui est très important.

00:17:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:27 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:29 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:37 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:39 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:53 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:55 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:57 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:17:59 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:05 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:07 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:09 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:11 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:13 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:15 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:17 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:27 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:29 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:37 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:39 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:18:57 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:18:59 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:05 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:07 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:09 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:11 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:13 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:15 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:17 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:27 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:29 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:37 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:39 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:19:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:19:59 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:05 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:07 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:09 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:11 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:13 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:15 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:17 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:20:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:20:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:53 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:55 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:57 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:20:59 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:21:11 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:13 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:15 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:17 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:27 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:29 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:37 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:39 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:53 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:55 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:57 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:21:59 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:05 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:07 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:09 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:11 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:13 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:15 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:17 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:27 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:29 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:31 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:33 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:35 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:37 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:39 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:41 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:43 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:45 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:47 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:49 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:51 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:22:55 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:22:57 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:23:01 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:03 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:05 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

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00:23:19 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:21 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:23 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:25 - Oui, c'est un sujet qui est très important.

00:23:27 - Pourquoi très méfiant?

00:23:29 - Parce qu'ils pensent que les choses importantes

00:23:31 ne doivent pas circuler et qu'il faut les contrôler.

00:23:33 - Oui.

00:23:35 - Et donc, chacun connaît la moitié de l'histoire.

00:23:37 - D'accord.

00:23:39 - Les Jésuites, c'est formidable.

00:23:41 C'est la grande école du pouvoir.

00:23:43 - Le général de Gaulle est un ancien fd Jésuite

00:23:45 et Emmanuel Macron aussi.

00:23:47 - Oui.

00:23:49 - Et il prête toujours des leçons de théâtre.

00:23:51 Il y a des cours de théâtre formidables

00:23:53 et en plus, on sait occuper la scène.

00:23:55 - Bien sûr.

00:23:57 Monsieur de Loyola.

00:23:59 - Oui, Ignace de Loyola.

00:24:01 - Il avait créé cette compagnie.

00:24:03 Mais effectivement, il faut toujours se méfier des Jésuites.

00:24:05 Je les connais tellement depuis toujours.

00:24:07 C'est-à-dire qu'ils t'embourbent complètement

00:24:09 et à la fin, ils te disent souvent ce que tu veux entendre.

00:24:11 - Et par ailleurs, le pape,

00:24:13 qui est quand même très Jésuite,

00:24:15 il a un cardinal qu'il aimait beaucoup,

00:24:17 il l'aime moins maintenant,

00:24:19 qui s'appelle le cardinal Tagli,

00:24:21 qui dit que le rêve de Jésuite, c'est d'aller en Chine.

00:24:23 Ma théorie.

00:24:25 Alors un jour, j'ai demandé au pape,

00:24:27 j'ai dit très saint père,

00:24:29 pourquoi vous aimez tellement le cardinal Tagli ?

00:24:31 Il me dit qu'il est chinois.

00:24:33 Je dis comment il est chinois ?

00:24:35 Il est pas chinois, il est philippin.

00:24:37 Il me dit qu'il a une mère chinoise.

00:24:39 Je dis oui, mais enfin, le père est philippin.

00:24:41 Il me dit qu'on est sûr que de la mère.

00:24:43 - Tout ça, c'est pour vous dire que c'est un homme très méfiant.

00:24:45 - C'est plutôt normal d'ailleurs que les catholiques disent ça.

00:24:47 Merci en tout cas.

00:24:49 - Merci.

00:24:51 Le livre de Caroline Piccotti.

00:24:53 Merci.

00:24:55 Pourquoi eux ?

00:24:57 On va marquer une pause et nous revenons pour parler de sortie de crise.

00:24:59 Pour reparler, parce que la semaine dernière,

00:25:01 on l'a effleuré, réussir son divorce.

00:25:03 On pourra dire deux, trois mots de votre livre

00:25:05 qui est en librairie,

00:25:07 chez La Rousse.

00:25:09 On parlera de, et ça c'est passionnant, l'intelligence artificielle,

00:25:11 je vous assure que c'est passionnant.

00:25:13 Elon Musk a dit aujourd'hui qu'il ne faut pas aller trop vite.

00:25:15 - Une pauvre.

00:25:17 - Et tout à l'heure, des gens qui expliquent

00:25:19 que sur le plan littéraire,

00:25:21 sur le plan cinématographique,

00:25:23 on va pouvoir faire un film en dix secondes.

00:25:25 En dix secondes !

00:25:27 - Vous avez vu, il y a eu un suicide.

00:25:29 - Je vous assure, c'est absolument ce qu'il se passe aujourd'hui.

00:25:31 La plus grande révolution.

00:25:33 - On commence déjà à voir ce que je disais.

00:25:35 Là, il y a eu un suicide quand même.

00:25:37 - C'est absolument sidérant.

00:25:39 - Il y a eu une personne qui est tombée amoureuse.

00:25:41 - Il y a eu un élisateur qui est tombé amoureux d'Elisa,

00:25:43 l'androïde avec qui il discutait.

00:25:45 - Peut-être que dans cinq ans, la pause,

00:25:47 peut-être que dans cinq ans, vous ne serez plus là.

00:25:49 Ce seront des avatars.

00:25:51 Ça coûtera moins cher à la chaîne.

00:25:53 Et il y aura un avatar en chef.

00:25:55 - L'avatar de vous,

00:25:57 je dis que l'avatar de Pascal Praud, il n'est pas prêt à être né.

00:25:59 - Il y aura un avatar en chef.

00:26:01 - Ils seront bien meilleurs que vous.

00:26:03 - Ils seront très faciles.

00:26:05 - Ils seront beaucoup plus disciplinés.

00:26:07 - La pause est à tout de suite.

00:26:09 - Audrey Berthoud nous rappelle les titres.

00:26:13 - Un an et demi après la publication de la loi

00:26:17 contre le séparatisme,

00:26:19 la secrétaire d'Etat chargée d'Etat à la Citoyenneté,

00:26:23 Sonia Bakhès, dévoile un premier bilan.

00:26:25 Plus de 3000 opérations de contrôle ont été menées en 2022.

00:26:27 187 fermetures d'établissements ont été opérées.

00:26:31 La loi a permis de désinhiber l'administration

00:26:34 et de lui donner des outils pour s'attaquer

00:26:36 à tout ce qui fait le lit du séparatisme,

00:26:38 a précisé la ministre.

00:26:40 Pim qui annonce la fermeture de 64 magasins

00:26:42 et la suppression de 257 postes d'ici 4 ans.

00:26:45 Ce plan d'économie s'explique par une baisse

00:26:47 de la fréquentation et des ventes.

00:26:49 Le secteur du prêt à porter en France

00:26:51 est secoué depuis plusieurs mois par une violente crise.

00:26:54 Enfin, le pape François a passé une bonne nuit.

00:26:57 Ce sont les dernières informations

00:26:59 concernant l'état de santé du pape.

00:27:01 A 86 ans, il a été hospitalisé hier

00:27:03 pour une infection respiratoire.

00:27:05 Il a passé la nuit à l'hôpital Gemelli à Rome.

00:27:07 Ses rendez-vous ont été annulés.

00:27:09 - Il a passé une bonne nuit, bien sûr.

00:27:11 C'est la version officielle, mais on en parle

00:27:13 avec Caroline Piccozzi.

00:27:15 Il faut prendre ça avec, bien sûr,

00:27:17 la communication du Vatican

00:27:19 est toujours sujette à caution.

00:27:21 La sortie de crise,

00:27:23 ce qui m'intéresse, on disait tout à l'heure

00:27:25 que les ministres n'ont pas le droit de parler.

00:27:27 Et pour cause, parce que quand ils parlent,

00:27:29 je crois que Franck Riester a dit hier

00:27:31 qu'on n'allait pas parler de la retraite.

00:27:33 - Pas des 64 ans.

00:27:35 - Du coup, Elisabeth Borne a fait tout de suite

00:27:37 après un communiqué pour dire que tout était possible.

00:27:39 Et puis vous avez Eric Dupond-Moretti

00:27:41 qui a pris la parole ce matin dans Le Parisien

00:27:43 pour dire que ce n'est pas les syndicats qui font la loi.

00:27:45 - Absolument. A quelques heures, à quelques jours...

00:27:47 - C'est du bel ouvrage.

00:27:49 - Il paraît aussi quelque chose qui s'imposait.

00:27:51 Je pense qu'il fallait le dire.

00:27:53 - C'était le moment.

00:27:55 Surtout quand on veut les convoquer à Matignon.

00:27:57 - Il a eu raison. Simplement, hier,

00:27:59 j'étais avec Gérald Darmanin et je lui ai demandé

00:28:01 mais qu'est-ce qui va se dire dans cette réunion

00:28:03 sur RTL ? Écoutez la réponse du ministre.

00:28:05 - Le premier ministre a dit qu'il n'y a pas de sujet tabou.

00:28:07 - Ça veut dire quoi ?

00:28:09 La loi est votée ?

00:28:11 - Je ne suis pas dans la réunion entre le premier ministre et ses bergers.

00:28:13 - Ça veut dire quoi parler de la loi est votée ?

00:28:15 - Ils vont discuter ensemble.

00:28:17 - Est-ce qu'on peut remettre en cause ?

00:28:19 - Moi, je ne pense pas que ce soit une bonne chose...

00:28:21 - La loi qui a été votée ?

00:28:23 - Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose

00:28:25 parce qu'imaginons un seul instant que le président de la République

00:28:27 fasse ce que vous dites. Qu'il le suspende

00:28:29 ou qu'il retire la réforme. Ce qui revient à peu près

00:28:31 à la même chose, à quelques subtilités près.

00:28:33 Qu'est-ce qu'on dira ? On dira qu'on est incapables

00:28:35 et les mêmes qui aujourd'hui disent que le président de la République

00:28:37 a trop d'autorité diront qu'il est trop beau.

00:28:39 - Sauf si on la projette dans 6 mois.

00:28:41 - Je le dis parce que les électeurs de droite peuvent se poser des questions aussi.

00:28:44 Les électeurs de droite sont les premiers à dire qu'il ne faut pas augmenter les impôts.

00:28:46 Ils sont les premiers à dire qu'il faut faire des réformes.

00:28:48 C'est les premiers de parler en communion

00:28:50 puisque vous êtes à droite au LR

00:28:52 à dire qu'il faut faire une réforme des retraites.

00:28:54 Et si nous ne le faisons pas,

00:28:56 qu'est-ce qu'il se passe ?

00:28:58 - Il se passe qu'on dira que le quinquennat du président de la République est fini.

00:29:02 - Je l'ai dit hier soir déjà

00:29:04 mais quand il dit "pardon de parler en communion, vous êtes au LR"

00:29:06 il ne s'adressait pas à moi,

00:29:08 il s'adressait à une auditrice qui ne lui avait pas posé la question.

00:29:10 Bien évidemment.

00:29:12 Je ne vais pas poser la question "tu es sûr comment on va sortir de crise"

00:29:14 - Non mais il y a une réalité,

00:29:16 c'est que tout le monde attend le 14.

00:29:18 Il faut qu'il tienne jusqu'au 14.

00:29:20 Donc il faut qu'ils mettent quelques éléments dans les tuyaux,

00:29:22 un peu de mousse.

00:29:24 C'est en plus la fin du calendrier donné à Elisabeth Borne

00:29:26 pour trouver l'équation parlementaire.

00:29:28 Donc ils attendent le 14.

00:29:30 - La vérité c'est qu'ils pensent que ça va s'éteindre tout seul.

00:29:32 - Vous avez raison.

00:29:34 - Ça ne résout rien.

00:29:36 - C'est ça le pari.

00:29:38 - Ça ne résout rien.

00:29:40 - Ça résout le pari momentanément.

00:29:42 - Ça ne résout rien parce que

00:29:44 leur problème de majorité

00:29:46 que Elisabeth Borne est censée trouver,

00:29:48 qu'on change de Premier ministre ou qu'on n'en change pas,

00:29:50 ils ne vont pas trouver maintenant un accord à Eckeler

00:29:52 qu'ils n'ont pas trouvé pendant la réforme des retraites.

00:29:54 Donc ça ne marche pas.

00:29:56 Quand bien même, comme vous dites,

00:29:58 on passe à autre chose, c'est ce qui est leur pari évidemment,

00:30:00 on ne sait pas quelle va être l'autre chose

00:30:02 puisqu'il n'y a pas d'autre chose possible,

00:30:04 puisqu'il n'y a pas de majorité.

00:30:06 - La réunion avec la Première ministre,

00:30:08 c'est une réunion où les deux parties jouent gros

00:30:10 parce qu'il s'agit de gagner du temps.

00:30:12 Tout le monde maintenant est suspendu.

00:30:14 C'est dans deux semaines le Conseil constitutionnel.

00:30:16 C'est long.

00:30:18 Dans une crise majeure comme celle-ci,

00:30:20 deux semaines c'est très long.

00:30:22 Alors, qu'est-ce qui peut se passer à la réunion à Matignon ?

00:30:24 Effectivement, les indisants,

00:30:26 nous, si on ne parle pas des 64 ans,

00:30:28 c'est caduque, ça ne sert à rien,

00:30:30 donc on s'en va.

00:30:32 L'adresse de Mme Borne,

00:30:34 c'est d'arriver à faire durer cette réunion

00:30:36 quelques temps pour dire

00:30:38 "nous avons commencé à aborder".

00:30:40 Bon, ça ne prendra pas.

00:30:42 Par contre, les syndicats

00:30:44 peuvent très bien sortir au bout d'une demi-heure,

00:30:46 faire une déclaration sur le perron

00:30:48 devant toutes les caméras de télévision

00:30:50 en disant "nous avons essayé

00:30:52 de poser ce problème, etc.

00:30:54 Nous avons obtenu un non-recevoir

00:30:56 de la Première Ministre.

00:30:58 Donc, ça donne

00:31:00 du carburant

00:31:02 pour la manifestation

00:31:04 du lendemain où les syndicats

00:31:06 vont essayer de récupérer

00:31:08 ce qu'ils ont perdu la dernière fois.

00:31:10 Ils étaient en baisse de régime,

00:31:12 là il s'agit de remobiliser.

00:31:14 La meilleure chose pour remobiliser,

00:31:16 c'est de sortir en disant "voyez, on a tout essayé,

00:31:18 on est même allés voir Mme Borne et rien".

00:31:20 On a l'impression

00:31:22 qu'ils sont dans une logique,

00:31:24 je ne suis pas spécialiste de ces conflits-là,

00:31:26 mais dans une logique, ça passe ou ça casse.

00:31:28 Mais on se demande, que prévoit-il

00:31:30 le gouvernement si ça casse, c'est-à-dire

00:31:32 jusqu'où tolère-t-il que ça casse

00:31:34 comme si de rien n'était ?

00:31:36 - Rien ne casse, Marie-Esthède, je l'avais dit pendant le Covid,

00:31:38 rien ne casse plus jamais en France.

00:31:40 C'est-à-dire que tout le monde est résigné,

00:31:42 tout le monde attend, jusqu'au jour où.

00:31:44 - Mais tu peux avoir des fractures souterraines

00:31:46 que tu ne vois pas quand même.

00:31:48 - Il y a des fragmentations,

00:31:50 mais ce n'est pas vrai.

00:31:52 La démocratie devient un archipel.

00:31:54 Il y a une fragmentation sociale

00:31:56 de plus en plus grande, il y a des sursauts insurrectionnels

00:31:58 un peu partout,

00:32:00 les institutions sont vidées de substance,

00:32:02 jusqu'où ? Est-ce qu'ils font

00:32:04 une fuite en avant, ne prévoyant jamais l'après ?

00:32:06 Ou est-ce qu'ils se disent "ça peut casser"

00:32:08 et comment est-ce qu'on restaure une unité ?

00:32:10 - Mais ça, ça s'appelle une révolution rampante.

00:32:12 Ce que vous décrivez, à plus de titre,

00:32:14 c'est-à-dire qu'à un moment ou à un autre...

00:32:16 - Les trois insurrectionnels de l'attente.

00:32:18 - À Gérald Darmanin,

00:32:20 je lui ai demandé, parce qu'on reproche

00:32:22 beaucoup au président de la République de ne pas écouter ça,

00:32:24 donc je lui ai dit "est-ce que vous lui parlez ?"

00:32:26 Est-ce que tu comprends Gérald Darmanin

00:32:28 qui n'était pas d'accord avec le 49.3 quand même ?

00:32:30 - Oui, ça on l'assure.

00:32:32 - Il ne le dit pas parce qu'il veut être solidaire,

00:32:34 mais il voulait aller au vote.

00:32:36 Donc la question est toujours la même quand tu diriges,

00:32:38 c'est "est-ce qu'on peut parler au chef ?"

00:32:40 Voilà. Est-ce qu'on peut lui parler ?

00:32:42 Je vais poser la question.

00:32:44 - Ce qu'il fait souvent,

00:32:46 le président de la République, c'est que le dimanche soir

00:32:48 le lundi matin, il a la gentillesse de m'appeler

00:32:50 pour me demander ce qu'il s'est dit chez moi dans le Nord.

00:32:52 Parce que je reviens dans le Nord,

00:32:54 le week-end, je rencontre

00:32:56 les gens que je connais, je vais au marché,

00:32:58 je fais mes courses, je vis dans les associations,

00:33:00 bref, je fais mon travail d'élu local.

00:33:02 - Donc vous lui dites que les gens

00:33:04 ont le sentiment d'être brutalisés ?

00:33:06 Vous lui dites que les gens ont le sentiment de ne pas être écoutés ?

00:33:08 - Écoutez-moi ce que je lui ai dit.

00:33:10 Je vais vous dire ce que je lui ai dit.

00:33:12 Il n'y a pas de problème sur ce point-là, puisque je le dis publiquement.

00:33:14 Je lui ai dit que les Français, en tout cas chez moi,

00:33:16 qui ont une circonscription ouvrière populaire,

00:33:18 sont plutôt contre la réforme des retraites,

00:33:20 il n'y a pas de doute à avoir, mais soutiennent les forces de l'ordre.

00:33:22 Moi j'ai été très marqué, je vous l'ai dit encore tout à l'heure,

00:33:24 on est en off, mais je vais vous le dire en on,

00:33:26 pour que tous les Français l'entendent.

00:33:28 Un ancien militant, un militant socialiste

00:33:30 important de ma circonscription,

00:33:32 qui m'a toujours combattu, qui a soutenu

00:33:34 le candidat de la France Insoumise dans la NUPES

00:33:36 contre moi aux législatives, est venu me voir

00:33:38 pour me dire qu'il avait honte du comportement de la gauche

00:33:40 envers les policiers. Ce qui m'a poussé à penser

00:33:42 qu'une partie de gens, importantes en France,

00:33:44 est à la fois contre les retraites,

00:33:46 mais pour les forces de l'ordre.

00:33:48 Voilà ce que je lui ai dit au Président de la République.

00:33:50 - Oui, mais que les Français

00:33:52 soient derrière les forces de l'ordre,

00:33:54 nous le savons...

00:33:56 - Quand on regarde les médias, on peut se poser des questions.

00:33:58 - Pardonnez-moi, mais il n'y a pas de sujet là-dessus.

00:34:00 Le sujet, c'est la sortie de crise.

00:34:02 - C'est mon travail de les défendre, les forces de l'ordre.

00:34:04 - La sortie de crise, effectivement,

00:34:06 je lui ai posé plusieurs fois la question,

00:34:08 mais il répondait assez peu. Hier, on a parlé

00:34:10 de l'interview d'Empif, je ne sais pas

00:34:12 à quoi en penser, est-ce une bonne chose ou pas.

00:34:14 Le Président parle d'Empif, c'est vrai

00:34:16 que c'est curieux dans un moment un peu dramatique.

00:34:18 - C'est déjà oublié, franchement, ça a tenu...

00:34:20 - C'est déjà oublié, mais...

00:34:22 - Ça ne va pas marquer. - C'est vrai, c'est comme l'entretien

00:34:24 de la télé. - Mais parce que...

00:34:26 - Ça n'imprime pas.

00:34:28 - Mais quand les gens ne veulent pas t'écouter,

00:34:30 tu peux aller jouer

00:34:32 en bas de chez eux

00:34:34 avec un Stradivarius,

00:34:36 ils n'écoutent pas.

00:34:38 Donc aujourd'hui, personne n'a envie

00:34:40 d'écouter le Président, il pourrait dire n'importe quoi.

00:34:42 Si tu dois conseiller

00:34:44 Emmanuel Macron, tu lui dis "vous taisez".

00:34:46 Sauf, si il vient

00:34:48 pour dire "j'enlève ma retraite".

00:34:50 - Ce qui était le cas, c'était sa déclaration sur la démission,

00:34:52 où il disait "en période de crise, on peut retourner

00:34:54 devant les électeurs, alors qu'on est en période de crise".

00:34:56 - Là, il va parler...

00:34:58 - Et à ce moment-là, cette interview sera effectivement intéressante.

00:35:00 - Il va parler de l'eau. Bon. - Oui.

00:35:02 - Il va nous bassiner, peut-être, là-dessus.

00:35:04 Mais si vous voulez, tout le monde...

00:35:06 Voilà, il ne sera pas écouté, parce que

00:35:08 tout le monde s'en fiche, en fait.

00:35:10 Tout le monde s'en fiche. Il n'y a qu'une chose

00:35:12 qu'on va guetter aujourd'hui, c'est s'il y a un mouvement.

00:35:14 - Exactement.

00:35:16 - Donc, il ferait mieux de rester chez lui.

00:35:18 Il ferait mieux de rester chez lui, parce que tout le monde s'en fiche.

00:35:20 C'est peut-être dommage, parce que ce sera

00:35:22 un discours important, bien sûr,

00:35:24 mais il est inaudible. - Mais la seule déclaration

00:35:26 qui a marqué depuis 48 heures,

00:35:28 c'est la déclaration d'Armanin à l'Assemblée nationale.

00:35:30 - Bien sûr, c'est la seule. - Parce qu'il a touché...

00:35:32 Vous savez, les déclarations,

00:35:34 elles gardent... Ou on touche juste

00:35:36 ce qu'a fait Armanin à l'Assemblée.

00:35:38 Il avait touché, effectivement, le point sensible.

00:35:40 Et je suis d'accord. L'idée selon

00:35:42 laquelle il y a une majorité de gens qui rejettent

00:35:44 les retraites, c'est

00:35:46 en même temps une majorité de gens

00:35:48 qui rejettent la violence à l'égard des forces de l'ordre.

00:35:50 - Eh bien, justement. - Ce pays, c'est ça,

00:35:52 aujourd'hui. - Oui. - Je suis d'accord

00:35:54 avec vous, mais c'est pas... - Mais Pascal a raison sur l'idée,

00:35:56 on le sait, ça. - On le sait, je veux dire, c'est pas...

00:35:58 - Sauf que c'est pas évident, parce qu'on

00:36:00 peut penser que ceux qui

00:36:02 sont pour contrôler les retraites

00:36:04 sont aussi contre... - 90% des gens, c'est le pari

00:36:06 aussi d'Emmanuel Macron de l'ordre, mais c'est pas

00:36:08 forcément une bonne chose non plus. - Voilà. - Ce qui veut dire...

00:36:10 - On va voir un mot très court là-dessus. - Oui, très court. - Juste sur le pari de l'ordre.

00:36:12 On l'a dit, effectivement, Gérald Darmanin qui vise l'extrême-gauche,

00:36:14 Jean-Luc Mélenchon, depuis une semaine. Très intéressante

00:36:16 l'interview d'Olivia Grégoire ce matin.

00:36:18 Elle rend responsable, quelque part, les manifestants

00:36:20 et les casseurs, évidemment, de ce qui arrive

00:36:22 aux commerçants. Donc on voit bien la stratégie du gouvernement.

00:36:24 Vous continuez à manifester, il y a des commerçants

00:36:26 qui vont fermer à cause de vous. Et, quelque part,

00:36:28 vous êtes en lien avec les casseurs.

00:36:30 - Solide, maintenant. Parce que, moi, je trouve que c'est

00:36:32 l'inversion des valeurs solide. C'est-à-dire que

00:36:34 quand les coupables deviennent

00:36:36 des victimes,

00:36:38 quand les coupables deviennent des procureurs,

00:36:40 en fait, c'est l'inversion des valeurs. C'est-à-dire que

00:36:42 il aura fallu huit jours pour

00:36:44 transformer la réforme des retraites

00:36:46 en procès contre les flics. Ça suffit, quoi.

00:36:48 L'inversion des valeurs. Tu peux multiplier

00:36:50 les exemples dans ce pays. L'inversion

00:36:52 des valeurs. La manière dont se conduit la France

00:36:54 insoumise depuis des mois, c'est invraisemblable.

00:36:56 Invraisemblable. Bon.

00:36:58 Voyez le sujet de

00:37:00 Malthilde Ibanez. Et puis, on va essayer

00:37:02 d'expertiser, de savoir précisément ce qui

00:37:04 s'est passé à

00:37:06 Sainte-Solide. Mais, manifestement,

00:37:08 ce sont les manifestants qui sont

00:37:10 responsables, hélas,

00:37:12 de ce qui leur est arrivé. C'est ça, la réalité.

00:37:14 - Ces affrontements ont fait

00:37:18 de nombreux blessés dans les deux camps.

00:37:22 Côté police,

00:37:24 près de 46 blessés, dont six

00:37:26 ont fait l'objet d'une évacuation médicale.

00:37:28 - Les gendarmes ont vécu

00:37:30 des moments très difficiles.

00:37:32 On voit des usages

00:37:34 d'armes,

00:37:36 d'explosifs,

00:37:38 dirigés vers les forces de l'ordre,

00:37:40 des jets de pierre d'énorme taille.

00:37:42 On voit des cocktails

00:37:44 molotovs qui sont jetés

00:37:46 sur les forces de l'ordre.

00:37:48 On voit bien l'extrême violence

00:37:50 et le bilan est lourd.

00:37:52 - Côté manifestants,

00:37:54 les représentants des collectifs

00:37:56 annoncent 200 blessés, dont 40 graves.

00:37:58 Mais, selon les autorités,

00:38:00 il serait seulement 17.

00:38:02 Parmi ces blessés,

00:38:04 l'un des deux hommes plongés

00:38:06 dans le coma s'est réveillé.

00:38:08 L'autre a toujours son pronostic vital

00:38:10 engagé. Pour montrer

00:38:12 leur soutien aux blessés, un appel

00:38:14 à se réunir ce soir,

00:38:16 devant toutes les préfectures de France,

00:38:18 a été lancé.

00:38:20 - Ce qui est invraisemblable,

00:38:24 c'est que la presse est idéologisée

00:38:26 sur ces sujets-là.

00:38:28 Libération explique ce matin

00:38:30 qu'il y a 120 minutes

00:38:32 et que ce sont les policiers

00:38:34 qui n'ont pas accepté que le SAMU arrive.

00:38:36 Pas du tout.

00:38:38 - Le général Rodriguez, directeur général

00:38:40 de la gendarmerie, s'est exprimé ce matin

00:38:42 en montrant et en expliquant

00:38:44 que la préfète avait pris contact

00:38:46 en amont, bien que ce soit

00:38:48 une manifestation illégale,

00:38:50 avec les organisateurs

00:38:52 pour organiser l'arrivée des secours.

00:38:54 Il était outré,

00:38:56 le général Rodriguez, qui est un homme

00:38:58 calme et pondéré,

00:39:00 de cette accusation.

00:39:02 - Mais que les militants, je veux bien,

00:39:04 mais que la presse elle-même

00:39:06 se fasse complice de ça.

00:39:08 Par exemple, les organisateurs sont tenus

00:39:10 de prévoir

00:39:12 une sorte de soutien médical.

00:39:14 - Mais oui, absolument.

00:39:16 - La préfète est entrée en contact avec eux.

00:39:18 - Absolument.

00:39:20 - Ils n'ont jamais répondu avant,

00:39:22 en amont, à cela.

00:39:24 Et quand,

00:39:26 M. Dermanin va le dire,

00:39:28 mais c'est un médecin de la gendarmerie

00:39:30 qui est arrivé pour secourir,

00:39:32 il a été...

00:39:34 - Quasiment mal accueilli.

00:39:36 - Non, puisque il était sous les projectiles.

00:39:38 Donc il n'a pas pu faire son travail.

00:39:40 Donc c'est une manipulation absolument

00:39:42 inévitable des manifestants.

00:39:44 Bien sûr, c'est terrible ce qui est arrivé à ce pauvre jeune homme.

00:39:46 Et on ne peut être qu'en compréhension avec lui.

00:39:48 Mais c'est un militant professionnel, un activiste professionnel

00:39:50 qui était sur des terrains depuis

00:39:52 des années. Et ces manifestants

00:39:54 savent ce qui peut se passer,

00:39:56 bien évidemment.

00:39:58 Alors que les activistes manipulent,

00:40:00 pourquoi pas, mais la presse.

00:40:02 Mais la presse.

00:40:04 Et la presse, pourquoi ? Parce qu'il y a une presse

00:40:06 qui est aujourd'hui, alors on ne va pas citer ses officines,

00:40:08 mais qui veut être...

00:40:10 qui veut détruire la République, tout simplement,

00:40:12 disons-le comme ça.

00:40:14 - Qui veut détruire la police.

00:40:16 - Qui veut détruire la police.

00:40:18 Et qui a pignon sur riz, qui est invité partout

00:40:20 sur les plateaux de télévision.

00:40:22 - La police tue !

00:40:24 - Le fait qu'il pose

00:40:26 des questions en dé...

00:40:28 Le fait qu'il pose des questions, c'est le travail

00:40:30 journalistique, mais là aujourd'hui, nous avons des réponses.

00:40:32 Donc il faut faire écho à la presse.

00:40:34 - Mais là, franchement, cette séquence-là ne va pas les servir.

00:40:36 - Ah non, moi je pense que...

00:40:38 - Ça va être un tournant, et même pour ces journaux-là.

00:40:40 - Je pense que ça a été un tournant, ça a inséminé, en fait.

00:40:42 - Écoutez, exactement. - Non seulement dans l'opinion,

00:40:44 mais je pense aussi que la gauche, une partie de la gauche

00:40:46 est définitivement discréditée.

00:40:48 Je le pense vraiment. C'est-à-dire que ce que racontait

00:40:50 Darmanin sur son électeur de gauche

00:40:52 qui n'avait pas suivi,

00:40:54 moi je l'ai ressenti et je pense

00:40:56 que là, il y a quelque chose qui n'est pas passé.

00:40:58 C'est-à-dire que là, on se moque du monde.

00:41:00 - Écoutez ce que dit Gérald Darmanin au Sénat hier

00:41:02 sur précisément les conditions d'intervention.

00:41:06 "Je regrette par ailleurs que vous relayiez

00:41:08 ici de nouveau des fake news."

00:41:10 Non, monsieur le Sénateur.

00:41:12 Les secours n'ont pas été

00:41:14 empêchés par les forces de l'ordre.

00:41:16 Oui, mais écoutez le Samu,

00:41:18 regardez le Samu des Decev qui le dit lui-même.

00:41:20 Je sais que ça vous ferait plaisir de penser

00:41:22 que les gendarmes souhaitent la mort des gens,

00:41:24 mais ce n'est pas le cas.

00:41:26 C'est le médecin du GIGN, monsieur le Sénateur,

00:41:28 qui a fendu la foule alors qu'il a été harcelé

00:41:30 par manifestement vos camarades

00:41:32 d'un jour, mais vous pouvez hocher la tête,

00:41:34 c'est extrêmement scandaleux ce qui se passe.

00:41:36 Et les gendarmes eux-mêmes ont dû faire

00:41:38 demi-tour parce qu'alors qu'ils allaient

00:41:40 secourir un manifestant,

00:41:42 ils se faisaient harceler par des puits

00:41:44 de pavés et de cocktails Molotov.

00:41:46 Voilà la vérité, monsieur le Sénateur.

00:41:48 - Il a raison et même

00:41:52 le chef des urgences de New York

00:41:54 a précisé

00:41:56 que le Samu

00:41:58 était allé chercher des blessés graves.

00:42:00 Donc t'as mensonge total.

00:42:02 - Oui, il y a tentative de montage

00:42:04 d'une histoire qui n'existe pas.

00:42:06 - Mais bien sûr. - Absolument.

00:42:08 Et c'est scandaleux.

00:42:10 - Mais c'est scandaleux avec des journalistes complices.

00:42:12 - Pascal, la vérité est vraie.

00:42:14 Je vais mettre les pieds dans le plat.

00:42:16 Je crois que certains

00:42:18 organisateurs de cette manifeste,

00:42:20 sachant la façon

00:42:22 dont les forces de police

00:42:24 allaient se placer,

00:42:26 c'est-à-dire en défense,

00:42:28 en sorte de mur pour protéger les bassins,

00:42:30 parce que le but de l'opération,

00:42:32 c'était de démolir le chantier complètement.

00:42:34 Le mettre à ras.

00:42:36 Donc ils savaient que les gendarmes

00:42:38 ne pourraient pas céder. Ils avaient l'ordre de ne pas céder.

00:42:40 Ça veut dire qu'ils ont

00:42:42 sciemment provoqué la violence.

00:42:44 Je pense que la recherche

00:42:46 c'était de dire, s'il y a un mort,

00:42:48 ça sera la fin des bassines.

00:42:50 Comme il y a eu la fin de l'aéroport.

00:42:52 - Ce sera la fin des retraites en même temps.

00:42:54 - Comme il y a eu la fin de l'aéroport à partir du mort

00:42:56 qu'il y avait eu il y a quelques années.

00:42:58 Et ça c'est terrible. Parce qu'en faisant

00:43:00 ce qu'ils ont fait, ils ont amené des gens

00:43:02 dont certains étaient des gens,

00:43:04 certainement des gens animés simplement

00:43:06 de bon sentiment,

00:43:08 ils les ont amenés dans un piège mortel.

00:43:10 - Les gens animés de bon sentiment

00:43:12 ils sont plus sur la partie.

00:43:14 - Jean-Luc Mélenchon n'a pas dit un mot

00:43:16 depuis 48 heures. Il a bien compris

00:43:18 le danger.

00:43:20 - Il a compris, on en a déjà parlé,

00:43:22 mais de la législative partielle en Ariège.

00:43:24 C'est-à-dire qu'en pleine crise des retraites,

00:43:26 LFI, c'est une sortante LFI,

00:43:28 qui baisse de 2 points

00:43:30 alors que le candidat PS dissident

00:43:32 il prend 10 points.

00:43:34 Donc ça veut dire qu'il se passe

00:43:36 quelque chose quand même au sein de l'électorat gauche.

00:43:38 - Même si c'est une élection particulière,

00:43:40 parce qu'à quelques voix près,

00:43:42 le Rassemblement National aurait dû être au deuxième tour.

00:43:44 - Oui, vous avez raison.

00:43:46 - Mais le Rassemblement National...

00:43:48 - Il y a un candidat reconquête qui fait 2 points

00:43:50 et qui empêche la qualité de la réponse.

00:43:52 - Ça aurait pu être une triangulaire.

00:43:54 - Mais il est au calme, comme vous le disiez.

00:43:56 Il sent bien le vent qu'on est.

00:43:58 - Je crois qu'il a senti...

00:44:00 - Et voilà aussi ce que fait Gérald Darmanin

00:44:02 depuis une semaine en le ciblant très personnellement.

00:44:04 - On va marquer une pause.

00:44:06 L'intelligence artificielle, c'est un sujet qui vous passionne.

00:44:08 - Tout à fait.

00:44:12 Je vous laissais finir.

00:44:16 - J'avais fini.

00:44:18 - Je vous dis depuis des mois qu'il faut parler

00:44:20 des dangers de l'intelligence artificielle.

00:44:22 - Oui, alors...

00:44:24 C'est difficile d'arrêter un progrès.

00:44:26 En fait, ça n'arrive jamais.

00:44:28 Ça n'arrive jamais.

00:44:30 Et là, Elon Musk, pour la première fois,

00:44:32 c'est pour ça que ça m'intéresse grandement.

00:44:34 Qu'est-ce qu'il a dit ce matin ?

00:44:36 - C'est vous qui appelez ça un progrès.

00:44:38 Il faut appeler un chat un chat, c'est une avancée technologique.

00:44:40 - Oui, vous avez raison.

00:44:42 Le mot "progrès" est subjectif.

00:44:44 Vous avez raison de me reprendre.

00:44:46 - C'est une avancée technologique qui participe de la régression

00:44:48 de l'esprit humain.

00:44:50 - Ça n'est pas un progrès.

00:44:52 - Oui, mais on peut dire ça de tout.

00:44:54 On peut dire que la voiture est une avancée technologique

00:44:56 qui empêche d'écouter les petits réseaux.

00:44:58 - Oui, le lave-vaisselle est une avancée technologique

00:45:00 qui participe plutôt au bien-être.

00:45:02 - Ça dépend. C'était peut-être bien dans le temps

00:45:04 de faire la vaisselle ensemble et d'avoir une convivialité.

00:45:06 On peut tout dire.

00:45:08 - Dans les places salles.

00:45:10 - Bien sûr.

00:45:12 On faisait quelque chose ensemble.

00:45:14 On partageait.

00:45:16 On partageait, cher ami.

00:45:18 C'était un moment fort.

00:45:20 Un moment d'échange et un moment de partage.

00:45:22 - Si vous y croyez.

00:45:24 - Ce qu'on appelle l'intelligence artificielle

00:45:26 et que je ne veux pas appeler comme cela,

00:45:28 mais comme système cognitif artificiel,

00:45:30 parce que l'intelligence est une propriété du vivant,

00:45:32 va participer à aggraver les dégâts

00:45:34 de la santé mentale des jeunes, bien évidemment.

00:45:36 Là, on a eu un suicide.

00:45:38 - Oui, mais c'est ce qu'on nous dit.

00:45:40 On va en parler tout à l'heure.

00:45:42 On entendra un expert que nous avons consulté.

00:45:44 Mais ce qu'il nous dit est juste effrayant.

00:45:46 C'est la deuxième ou troisième fois qu'on en parle ici.

00:45:48 On en a parlé avec Laurent et Alexandre.

00:45:50 C'est peut-être la plus grande révolution de tous les temps.

00:45:52 - Bien sûr.

00:45:54 Mais ça peut être un suicide pour l'être humain.

00:45:56 - Oui, mais bon.

00:45:58 On en parle dans une seconde.

00:46:00 - On est un petit peu en avance.

00:46:04 Il est 9h58.

00:46:06 C'est peut-être l'occasion de saluer notre ami

00:46:08 Philippe Guibert avant d'écouter Audrey Bertheau

00:46:10 et de rappeler que vous étiez à Matignon

00:46:12 au moment où le premier ministre

00:46:14 était au plus bas

00:46:16 dans les sondages.

00:46:18 - Record de la Ve République.

00:46:20 - C'est l'expert en communication.

00:46:22 - Absolument.

00:46:24 - Jamais un premier ministre n'a été aussi bas

00:46:26 sous la Ve République

00:46:28 que lorsque vous travailliez vous-même à Matignon.

00:46:30 C'est pour ça qu'on vous a récupéré.

00:46:32 - Oui, parce qu'il nous fait plus de moi.

00:46:34 - Les audiences augmentent.

00:46:36 - Jean-Marc Ayrault

00:46:38 était à 21% d'opinion favorable.

00:46:40 - Non, il est descendu.

00:46:42 - Il est descendu jusqu'à 18%.

00:46:44 - L'Alice Ebanborn vient d'arriver à 21%.

00:46:46 Je pense qu'elle est sur le chemin.

00:46:48 - Vous savez quoi ?

00:46:50 - Il faudrait que j'aille travailler avec elle.

00:46:52 - Pour l'accompagner.

00:46:54 - Je pense qu'il faut...

00:46:56 - Elle date le record.

00:46:58 - Je ne sais pas si Matignon nous écoute.

00:47:00 Si vous pouvez appeler Philippe Guibert

00:47:02 si vous voulez vraiment qu'on s'en creuse.

00:47:04 - Il peut l'amener de 21% à 16%.

00:47:06 - Je pense que vous pouvez le faire.

00:47:08 - Je sais le faire.

00:47:10 - Je sais comment tenir à 16%.

00:47:12 - Bien sûr.

00:47:14 - Personne d'autre ne le sait.

00:47:16 - C'est intéressant.

00:47:18 On parlait de ça parce que la cote de Mme Borne

00:47:20 est basse et l'accord du président Macron

00:47:22 est également...

00:47:24 - Elle vient de tomber à 26% dans le Figaro.

00:47:26 - Oui.

00:47:28 - Je pense qu'on se rapproche de son record.

00:47:30 - Du maximum.

00:47:32 - Vu que c'est de l'époque des Gilets jaunes.

00:47:34 - Comme il s'en manque.

00:47:36 - Bon, Audrey Bertheau, il est 10h.

00:47:38 ...

00:47:40 - Un an après le scandale des pizzas contaminées,

00:47:42 Nestlé pourrait annoncer la fermeture définitive

00:47:44 de l'usine Buttony.

00:47:46 Une centaine de salariés se sont réunis

00:47:48 ce matin devant l'usine.

00:47:50 Le sort du site dont l'activité est déjà suspendue

00:47:52 depuis début mars en raison d'une chute des ventes

00:47:54 va être dévoilé au syndicat

00:47:56 puis aux employés ce matin.

00:47:58 Les interventions pour les impayés

00:48:00 de factures d'énergie ont augmenté de 10% en 2022

00:48:02 malgré le bouclier tarifaire qui avait été mis en place.

00:48:04 Selon EDF, les salariés ont été éliminés

00:48:06 par la loi de la santé.

00:48:08 Selon EDF, l'essentiel des interventions

00:48:10 pour impayés concerne des réductions de puissance

00:48:12 qui sont moins pénalisantes pour les consommateurs.

00:48:14 Leur nombre a bondi en 2022

00:48:16 610 000 soins et hausses de 36%

00:48:18 par rapport à 2021.

00:48:20 Enfin, l'incendiaire de la cathédrale de Nantes

00:48:22 en 2020 a été condamné

00:48:24 à 4 ans de prison ferme.

00:48:26 L'homme s'est également vu interdire

00:48:28 de porter une arme et de séjourner

00:48:30 dans le département de l'Eure Atlantique

00:48:32 pour une durée de 5 ans.

00:48:34 Il a été pris en prison pendant 6 ans

00:48:36 si l'altération du discernement était retenue

00:48:38 et 8 ans dans le cas inverse.

00:48:40 - C'est un comité d'accueil pour le président de la République ?

00:48:42 - Oui absolument, je vois des images postées

00:48:44 par les reporters qui sont sur place

00:48:46 à Savines-le-Lac.

00:48:48 Vive, effectivement, vive comité d'accueil

00:48:50 avec des drapeaux de la CGT et des différents

00:48:52 syndicats, évidemment, mobilisés

00:48:54 contre la réforme des retraites. Vous voyez les images.

00:48:56 Pour Emmanuel Macron, voilà.

00:48:58 - On va parler de l'intelligence artificielle,

00:49:00 je le disais, on va parler également du pont de Sazer.

00:49:02 Je voudrais qu'on parle aussi des CRD Footballers.

00:49:04 Dans les petites infos qui passent,

00:49:06 qui parfois m'amusent, j'ai découvert

00:49:08 sur Twitter,

00:49:10 précisément un tweet du parquet national

00:49:12 financier. Et ça m'a un peu

00:49:14 amusé parce que le

00:49:16 parquet national financier invite

00:49:18 les personnes qui souhaiteraient apporter des informations

00:49:20 utiles à l'enquête relative aux

00:49:22 mécanismes des KumKums à se

00:49:24 rapprocher du parquet national financier

00:49:26 à l'adresse courriel suivante.

00:49:28 On va le voir, on le voit à l'antenne ?

00:49:30 Voilà. Donc ça c'est le parquet

00:49:32 national financier qui demande au fond

00:49:34 aux uns et aux autres de témoigner.

00:49:36 Certains diront de faire de la délation.

00:49:38 L'affaire KumKum,

00:49:40 on en a assez peu parlé,

00:49:42 mais l'affaire KumKum,

00:49:44 c'est une affaire, je crois

00:49:46 qu'il y a cinq ans, elle était sortie.

00:49:48 C'est le nom donné

00:49:50 dans le monde de la finance

00:49:52 à un type de montage

00:49:54 bien particulier qui est destiné

00:49:56 aux investisseurs étrangers qui possèdent

00:49:58 des parts dans des entreprises cotées en bourse en France.

00:50:00 Vous me suivez. Il y a eu

00:50:02 une perquisition géante il y a deux jours

00:50:04 dans cinq banques françaises. C'est pas rien.

00:50:06 Cinq banques parmi les plus grandes banques.

00:50:08 Vous aviez les 16 personnes

00:50:10 du PNF, tout le PNF était là,

00:50:12 plus 180 personnes de Bercy.

00:50:14 On est sur une fraude possible

00:50:16 de 1 milliard.

00:50:18 Ce qui est énorme.

00:50:20 La fraude c'est quoi ?

00:50:22 C'est des actionnaires étrangers

00:50:24 qui achetaient des actions

00:50:26 en bourse française, mais qui n'auraient pas

00:50:28 payé des impôts sur les dividendes.

00:50:30 Les dividendes en France c'est 30%.

00:50:32 Quand vous faites

00:50:34 un résultat positif,

00:50:36 vous achetez une action,

00:50:38 vous avez un dividende, ou vous gagnez

00:50:40 un peu d'argent, vous devez payer 30%

00:50:42 d'impôts. Et ces actionnaires étrangers

00:50:44 par un montage que je ne connais pas

00:50:46 auraient échappé avec

00:50:48 la complicité des banques françaises.

00:50:50 Avec la complicité des banques françaises à l'impôt.

00:50:52 Je pense que le Parquet

00:50:54 national financier, je ne suis pas sûr qu'il

00:50:56 comprenne tout à fait ça, manifestement,

00:50:58 et il demande ce matin, c'est ça que je trouve

00:51:00 extraordinaire, pour tout vous dire,

00:51:02 il demande, on peut le revoir d'ailleurs,

00:51:04 ils sont allés perquisitionner,

00:51:06 ils sont allés voir ce qui se passe

00:51:08 dans les banques, et il demande, on va le revoir

00:51:10 peut-être aux uns et aux autres,

00:51:12 aux uns et aux autres,

00:51:14 de pouvoir témoigner.

00:51:16 Florian Tardif,

00:51:18 qui suit la politique avec vous,

00:51:20 cher Gauthier Lebret, vous êtes un peu

00:51:22 les starskiatchs

00:51:24 de la politique.

00:51:26 On a pas encore une voiture rouge.

00:51:28 Il y a des bureaux vides à Matignon

00:51:30 puisque plusieurs membres du cabinet d'Elisabeth Borne

00:51:32 sont partis ou sont sur le départ.

00:51:34 On parle notamment de son directeur de cabinet,

00:51:36 Aurélien Rousseau, bien sûr.

00:51:38 Quand le directeur de cabinet est sur le départ...

00:51:40 Vous connaissiez cette information

00:51:42 que Florian Tardif nous donne.

00:51:44 Je vous dis que le directeur de cabinet,

00:51:46 il essaie de créer une concurrence entre nous deux.

00:51:48 C'est mauvais.

00:51:50 Je résisterai.

00:51:52 Je n'y serai pas.

00:51:54 Heureusement que Florian Tardif

00:51:56 ne refuse cette émission.

00:51:58 Je suis vissé à mon siège, ne vous inquiétez pas.

00:52:00 En tout cas, s'il y a des bureaux vides,

00:52:02 il y a des bureaux à prendre.

00:52:04 Il crée une célébration entre vous deux.

00:52:06 Sur le départ du directeur,

00:52:08 du premier collaborateur d'Elisabeth Borne.

00:52:10 Qui a alimenté.

00:52:12 Juste un petit mot sur le pont de Saint-Nazaire.

00:52:14 On sourit comme ça.

00:52:16 C'est très grave.

00:52:18 Il y en a pour 800 000 euros.

00:52:20 800 000 euros, le pont de Saint-Nazaire.

00:52:22 Vous allez voir le sujet de Sofia Doley.

00:52:24 Les manifestants,

00:52:26 c'est nous qui payons.

00:52:28 Voyez ce sujet.

00:52:30 Sur ces images datant du 22 mars dernier,

00:52:36 l'on peut constater l'ampleur des dégradations volontaires

00:52:38 survenues sur le pont de Saint-Nazaire

00:52:40 lors d'une manifestation

00:52:42 contre la réforme des retraites.

00:52:44 Deux déportiques, ainsi que leurs armoires électriques

00:52:46 ont notamment été incendiées.

00:52:48 Les rendant totalement hors d'usage.

00:52:50 Des dégradations chiffrées par le conseil départemental.

00:52:52 A hauteur de 800 000 euros.

00:52:54 Plusieurs équipements ont été détruits

00:52:56 ou sont hors service.

00:52:58 Notamment deux portiques diffusant des informations

00:53:00 aux usagers des équipements techniques.

00:53:02 Le système dynamique régulant la circulation

00:53:04 sur les trois voies a également subi des dégradations.

00:53:06 Après cet incident,

00:53:08 des vérifications portant sur la sûreté de l'ouvrage

00:53:10 ont été nécessaires pour assurer la sécurité

00:53:12 des automobilistes.

00:53:14 Chaque jour, en moyenne,

00:53:16 plus de 33 000 voitures franchissent ce pont

00:53:18 de plus de 3 km,

00:53:20 faisant du pont de Saint-Nazaire

00:53:22 le plus long de France.

00:53:24 Si des réparations ont pu être effectuées dès les heures

00:53:26 qui ont suivi les dégradations,

00:53:28 des travaux doivent encore être faits.

00:53:30 La remise en service du système permettant

00:53:32 de réguler la circulation sur les trois voies

00:53:34 pourrait prendre plusieurs mois.

00:53:36 - Vous vous rendez compte ?

00:53:38 Je le répète, d'abord, ça paralyse

00:53:40 beaucoup de gens. Ce pont de Saint-Nazaire,

00:53:42 il a combien de temps, Philippe ?

00:53:44 - C'est le début des années 80.

00:53:46 - Avant on passait le bac.

00:53:48 - Avant les années 90, je crois.

00:53:50 - Parce que vous avez la Côte d'Amour, la Côte de Jeanne.

00:53:52 Vous passez de Saint-Nazaire jusqu'à...

00:53:54 - Saint-Brévent.

00:53:56 - On prenait le bac. Il y avait une petite plaisanterie célèbre

00:53:58 dans la région d'Antèze. T'as eu le bac ?

00:54:00 Oui, à Mindre.

00:54:02 - C'était très drôle.

00:54:04 - C'était la poêle.

00:54:06 - C'était la poêle.

00:54:08 - C'est un rigolet.

00:54:10 - C'est con, ça.

00:54:12 - On savait rire.

00:54:14 Plusieurs équipements, je rappelle le communiqué

00:54:16 de la Portique, ont été détruits ou sont hors service.

00:54:18 Notamment deux portiques diffusant des informations

00:54:20 aux usagers des équipements techniques.

00:54:22 Le système dynamique régulant la circulation

00:54:24 sur les trois voies a également subi des dégradations.

00:54:26 Bon.

00:54:28 Je voulais qu'on parle également

00:54:30 d'Éric Dupond-Moretti qui est revenu ce matin

00:54:32 dans Le Parisien.

00:54:34 Et, pour le coup, il a raison.

00:54:36 Il fait un monde honorable et c'est plutôt bien.

00:54:38 Il a parlé de son bras d'honneur.

00:54:40 - Il dit toujours que ça ne visait pas Olivier Marlex.

00:54:42 - Il dit que c'est une connerie.

00:54:44 - Il dit qu'il a été élu pour la révolution d'innocence.

00:54:46 - Pour le dire plus franchement, c'était une connerie.

00:54:48 Je veux voir M. Marlex pour m'expliquer avec lui.

00:54:50 - C'était surtout une connerie parce qu'après,

00:54:52 il devait aller chercher le vote des Républicains

00:54:54 quelques jours plus tard pour voter la réforme des retraites.

00:54:56 - C'est pas à cause de ça, mais...

00:54:58 - Il doit me faire une autre en la foulée sur les syndicats.

00:55:00 - Oui, c'est ça. Dans la même interview,

00:55:02 il dit que ce ne sont pas les syndicats qui font la loi.

00:55:04 Donc, le type de communication...

00:55:06 - C'est bien ajusté.

00:55:08 - Bien sûr.

00:55:10 On va parler de l'intelligence artificielle.

00:55:12 La première chose, avant ça, c'est le salaire des footballeurs.

00:55:14 - Ah oui.

00:55:16 - Parce que c'est vrai qu'ils ont le totem d'immunité.

00:55:18 Alors, on a interrogé,

00:55:20 on a posé la question dans la rue,

00:55:22 est-ce que vous trouvez que les footballeurs sont trop payés ?

00:55:24 On se doute un peu de la réponse.

00:55:26 J'imagine ce que les gens ont pu dire.

00:55:28 Mais bon, ils sont payés

00:55:30 parce que c'est la loi du marché, bien sûr.

00:55:32 Il y a beaucoup de droits.

00:55:34 - Donc, ils payent leurs impôts en France.

00:55:36 - Oui, les impôts sont payés.

00:55:38 - Je trouve que c'est important.

00:55:40 - Je vais demander à quelques Français

00:55:42 qu'on réagit. Marine ?

00:55:44 Que me dit Marine ? Parce que je ne l'entends pas.

00:55:46 Ah, pas tout de suite.

00:55:48 Alors, Marine me dit de mettre...

00:55:50 De mettre quoi ?

00:55:52 Qu'est-ce que vous voulez que je fasse alors, Marine ?

00:55:54 J'entends, Marine.

00:55:56 Donnez-moi les informations

00:55:58 et mettez-les à l'antenne et je les lirai.

00:56:00 Voilà. Merci beaucoup, Marine.

00:56:02 Donc, Mbappé,

00:56:04 ça, c'est le top salaire mensuel.

00:56:06 - Bien sûr.

00:56:08 - Le Premier non-parisien,

00:56:10 c'est un joueur de Monaco,

00:56:12 Ben Yedder,

00:56:14 qui gagne 650 000 euros.

00:56:16 Il gagne 10 fois moins.

00:56:18 - Donc, avec le PSG ?

00:56:20 - 10 fois moins.

00:56:22 - Que Mbappé ?

00:56:24 - Est-ce que Mbappé,

00:56:26 c'est un joueur de Monaco ?

00:56:28 - Non, c'est un joueur de Paris.

00:56:30 - Ah, c'est un joueur de Paris.

00:56:32 - C'est un joueur de Paris.

00:56:34 - C'est un joueur de Paris.

00:56:36 - 10 fois moins.

00:56:38 - Est-ce que vous avez, Pascal,

00:56:40 j'avais vu passer ce chiffre,

00:56:42 je ne l'ai plus en tête,

00:56:44 le salaire moyen en Ligue 1 ?

00:56:46 - Aujourd'hui, il doit être

00:56:48 de 150 000 ou 120 000 euros,

00:56:50 à peu près, le salaire moyen.

00:56:52 Ce qui est tout à fait exceptionnel.

00:56:54 - Parce qu'il y a aussi

00:56:56 les fauteuils de valeur professionnels

00:56:58 dans d'autres ligues,

00:57:00 qui sont dans des situations

00:57:02 qui peuvent être...

00:57:04 - Vous parlez de la réduction

00:57:06 de la réduction du salaire moyen

00:57:08 par rapport au salaire moyen des Français ?

00:57:10 - Oui, mais en fait, j'avais lu

00:57:12 un article sur des footballeurs

00:57:14 professionnels, mais d'un niveau moyen,

00:57:16 dont le revenu ne me paraissait pas

00:57:18 très important.

00:57:20 - À la louche, en Ligue 2,

00:57:22 tu dois être à 30 000, 40 000 euros

00:57:24 déjà de moyenne.

00:57:26 - Je vais pas parler

00:57:28 de la réduction du salaire moyen.

00:57:30 - Est-ce qu'il y a une précarité

00:57:32 dans la réduction du salaire moyen ?

00:57:34 - Bien sûr, la retraite, c'est pas 64 ans

00:57:36 pour un footballeur, bien sûr.

00:57:38 Mais c'est un domaine très particulier.

00:57:40 Le sport du niveau, c'est plus sélectif

00:57:42 que les nards. Les gens ne se rendent pas

00:57:44 compte de ça. Les gens ne se rendent pas

00:57:46 compte de ce qu'est un footballeur

00:57:48 professionnel. C'est-à-dire qu'à 11 ans,

00:57:50 t'es dans un vestiaire, t'as environ 5 ans.

00:57:52 - C'est pas qu'un footballeur,

00:57:54 t'as une danseuse aussi.

00:57:56 - C'est vrai, parfois, pareil.

00:57:58 Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il y ait

00:58:00 sur le nombre de gens qui jouent au football,

00:58:02 tu pourrais imaginer qu'il y en ait plein,

00:58:04 des petits Mbappés dans le monde.

00:58:06 - Moi, je pense qu'il y en a plein.

00:58:08 - Il y en a plein.

00:58:10 - Il y en a plein. Il y en a d'autres.

00:58:12 - Mais non. - On les a pas trouvés.

00:58:14 - Mais...

00:58:16 - Je suis obligée d'avoir cette posture.

00:58:18 - Si un gosse, aujourd'hui,

00:58:20 dans le monde entier, qui a 8 ans,

00:58:22 sait bien jouer au football,

00:58:24 le monde entier le sait.

00:58:26 Vous entendez bien ? Le monde entier

00:58:28 le sait, les recruteurs.

00:58:30 C'était pas vrai il y a 50 ans.

00:58:32 Il y a 50 ans, tu pouvais tomber sur un stade

00:58:34 et tu disais, lui, si il avait été vu

00:58:36 par un club pro, il aurait été bon.

00:58:38 Aujourd'hui, c'est plus possible.

00:58:40 Il y a peut-être des gens qui jouent pas au football

00:58:42 qui auraient été bons.

00:58:44 Mais si un gosse de 8, 9, 10 ans est bon

00:58:46 de quelque club qu'il ait,

00:58:48 le monde entier est au courant.

00:58:50 - Je pense que c'est l'obsession de les trouver,

00:58:52 mais on sait pas si on les trouve tous.

00:58:54 - Juste une question.

00:58:56 - C'est le sportif le mieux payé au monde ?

00:58:58 - Non, je pense que les basketeurs professionnels

00:59:00 de NBA, peut-être les pilotes de

00:59:02 Formule 1, il est possible qu'ils soient

00:59:04 plus payés.

00:59:06 J'avais demandé d'ailleurs,

00:59:08 alors nous pouvons écouter

00:59:10 ce que pensent les uns et les autres dessus.

00:59:12 - Il y a une certaine

00:59:14 logique dans leur salaire.

00:59:16 Notamment en retour

00:59:18 sur investissement, mais après,

00:59:20 c'est vrai qu'ils pourraient gagner moins, ça c'est sûr.

00:59:22 - 6 millions pour un joueur de foot,

00:59:24 après le foot c'est...

00:59:26 Je sais pas, c'est un talent, c'est comme être chanteur,

00:59:28 je pense que c'est bien mérité en vrai.

00:59:30 Pour un bapé c'est mérité.

00:59:32 - Tout dépend de ce qu'ils font de leur argent,

00:59:34 mais c'est vrai que là surtout en ce moment,

00:59:36 c'est vrai que c'est un petit peu insolent quand même.

00:59:38 - Et Guillaume Lomig

00:59:40 s'est amusé à

00:59:42 détailler, alors c'est à la louche

00:59:44 bien sûr, c'est pas très précis,

00:59:46 bon, salaire brut, 6 millions.

00:59:48 Donc cotisation salariale,

00:59:50 720 000 euros.

00:59:52 Impôts à la source, 2 millions 5.

00:59:54 Ça, bon,

00:59:56 vraiment tout ça est à la louche, mais il y a quand même

00:59:58 des cotisations salariales,

01:00:00 ils payent 720 000 euros, donc ça rentre aussi dans

01:00:02 l'État français. Et les impôts prélevés

01:00:04 à la source, il est à 49%

01:00:06 en l'espèce, donc il lui reste quand même 2 millions 6.

01:00:08 - Et c'est...

01:00:10 Non mais c'est important, parce que ça veut dire que ça fait rentrer

01:00:12 de l'argent dans les caisses de l'État.

01:00:14 - Lomig-Guillaume, qui est

01:00:16 avec nous le matin, et c'est lui qui a fait

01:00:18 Lomig, qui a fait

01:00:20 cela. Bon.

01:00:22 Pas de commentaire sur...

01:00:24 - Non mais je trouve...

01:00:26 - Sur le totem d'immunité, parce que les grands patrons,

01:00:28 en fait, ils gagnent beaucoup plus que M. Pouyanné.

01:00:30 - Beaucoup plus. Beaucoup plus.

01:00:32 Le marché du football est

01:00:34 beaucoup plus rentable que celui

01:00:36 des grands patrons, en réalité.

01:00:38 Mais je trouve que ce qu'on doit demander

01:00:40 à ceux qui ont des très gros revenus,

01:00:42 est-ce que vous payez vos impôts dans votre

01:00:44 pays ? C'est le cas des Mbappés. - Ils ne peuvent pas faire autrement.

01:00:46 - Et je trouve qu'ils contribuent comme ça à l'effort collectif.

01:00:48 Enfin, je veux dire, si on a un système

01:00:50 d'impôts, que par ailleurs on critique, qu'on trouve trop élevé

01:00:52 en France, au moins ceux qui ont des

01:00:54 gros revenus participent beaucoup

01:00:56 à l'effort collectif. Je trouve que c'est

01:00:58 un système qui se défend.

01:01:00 Moi, ça me choque pas. - Bah oui.

01:01:02 Mais ils le font. - Mais ils le font.

01:01:04 - Sauf que les uns sont considérés

01:01:06 comme des exploiteurs du peuple,

01:01:08 ce sont les patrons, les grands patrons,

01:01:10 et un footballeur, c'est un amuseur du

01:01:12 peuple, et à ce titre, personne n'est choqué.

01:01:14 C'est tout. - C'est un peu le sens de mon

01:01:16 sujet, qu'a bien compris Gérard Carrero,

01:01:18 et que d'autres, peut-être, ont moins...

01:01:20 - Oui, mais parce que c'est pas la même position.

01:01:22 - On est plus là. - On est pas patron. - Sur ce côté à la table,

01:01:24 on est plus là, on est plus laborieux. - Non mais c'est ça qui...

01:01:26 - A gauche, on est un peu lent. - On est là, on est... - Non mais c'est rigolo.

01:01:28 Convenez que c'est rigolo, ces patrons

01:01:30 qui sont montrés du doigt comme des

01:01:32 braqueurs de pauvres, et...

01:01:34 - Il y a des gens... - Il me semble qu'il y a une présentatrice

01:01:36 qui avait dit "C'est des millionnaires qui courent derrière un ballon".

01:01:38 - Hum. - C'est très différent.

01:01:40 - Mais globalement, les... - Mais parce qu'on imagine un collectif...

01:01:42 - Ils sont pas hués dans un stade. - Vis-à-vis des patrons,

01:01:44 la revendication, elle est sur le fait qu'ils détiennent le capital.

01:01:46 - Exactement. - Hum.

01:01:48 - Voilà. - Ils détiennent le capital,

01:01:50 ils ont des salariés... - C'est pas du tout pareil que la projection sur quelqu'un qui fait rêver.

01:01:52 - Mais un patron

01:01:54 pourrait faire rêver, pardonnez-moi. - Oui, mais

01:01:56 ce qu'on lui reproche, c'est de détenir

01:01:58 le capital, c'est pas son salaire qu'on lui reproche. - Une successorie...

01:02:00 - C'est le fait de posséder l'outil de production.

01:02:02 - Oui. - Et de faire travailler les autres.

01:02:04 - Pardonnez-moi, mais je suis pas d'accord avec vous.

01:02:06 - Dans la logique marxiste, c'est ça qu'on lui reproche.

01:02:08 - Oui, on lui reproche des triches.

01:02:10 - Et un footballeur, c'est aussi...

01:02:12 - Vous faites travailler les autres,

01:02:14 donc vous avez la force de travail

01:02:16 des autres. - Non mais Bill Gates,

01:02:18 Elon Musk, un certain nombre de patrons

01:02:20 américains font rêver, y compris d'ailleurs,

01:02:22 font rêver à l'extérieur des Etats-Unis.

01:02:24 - Alors, Elon Musk, puisque vous en parlez...

01:02:26 - C'est l'introduction, Gérard. - Elon Musk...

01:02:28 Bon, Elon Musk...

01:02:30 L'Orient Tardif,

01:02:32 d'ailleurs, me dit, effectivement...

01:02:34 - Est-ce qu'on peut suivre ce qu'il dit ?

01:02:36 - C'est honnête. - C'est comme si c'était pas un plateau.

01:02:38 - L'Orient Tardif me dit, c'était pour Philippe Guibert

01:02:40 les bureaux vides à Matignon, comme ça, il a une place

01:02:42 qui est toute prête.

01:02:44 C'était ça, le sens de son message.

01:02:46 C'était pas une information particulièrement très intéressante,

01:02:48 c'était une place pour Philippe Guibert.

01:02:50 - L'Orient Tardif

01:02:52 me précise, bien évidemment, que

01:02:54 ce que vous disiez tout à l'heure

01:02:56 était tout à fait juste.

01:02:58 Je le salue. Donc, Elon Musk...

01:03:00 Elon Musk

01:03:02 et des centaines... Alors, ça, c'est passionnant.

01:03:04 Elon Musk et des centaines

01:03:06 d'experts du monde entier ont signé hier un appel

01:03:08 à faire une pause

01:03:10 de six mois dans la recherche

01:03:12 des intelligences artificielles

01:03:14 plus puissantes que JAT,

01:03:16 JAT-JPT4, le modèle

01:03:18 d'Open...

01:03:20 - Eye. - Eye, lancé

01:03:22 mi-mars en évoquant des risques

01:03:24 majeurs pour l'humanité. Ça, c'est passionnant.

01:03:26 En fait, si on était sérieux, et parfois

01:03:28 on ne l'est pas toujours, ça aurait dû être la une

01:03:30 de notre... - Ça fait quatre mois, Pascal,

01:03:32 que je vous dis qu'il faut en parler. - Oui, mais là...

01:03:34 Mais on en parle à chaque fois.

01:03:36 - Voilà. Donc, c'est très bien de faire une pause

01:03:38 de six mois, mais je pense qu'il faut faire une pause plus longuement.

01:03:40 - Oui, mais je suis d'accord avec vous.

01:03:42 Mais vous aviez... D'abord, vous l'avez dit

01:03:44 la semaine dernière, vous avez mis en perspective

01:03:46 les dangers de

01:03:48 cela, et

01:03:50 effectivement, c'est pas la une des journaux ce matin.

01:03:52 Parce qu'on ne... Sans doute,

01:03:54 on ne comprend pas encore l'enjeu

01:03:56 de ce qui se passe avec ça. - Bien sûr.

01:03:58 Mais l'enjeu, ça va être un enjeu de santé

01:04:00 mentale, ça va être un enjeu... En fait,

01:04:02 c'est... Les produits

01:04:04 de l'intelligence artificielle, et je mets de

01:04:06 grosses guillemets, parce qu'encore une fois, pour moi, c'est inapproprié

01:04:08 comme terme, c'est vraiment

01:04:10 le cheval de Troie de l'anthropologie

01:04:12 transhumaniste qui

01:04:14 est à l'œuvre en ce moment. C'est-à-dire que c'est vraiment l'aboutissement

01:04:16 de la virtualisation de l'existence,

01:04:18 de la désincarnation de l'être humain, et du

01:04:20 fait qu'il se départit de son intelligence,

01:04:22 qui est remise entre les mains d'une

01:04:24 machine, laquelle machine est

01:04:26 toujours créée par un homme, et possédée par un

01:04:28 homme. Donc, il n'y a évidemment aucune neutralité

01:04:30 ni idéologique, ni d'utilisation

01:04:32 de l'outil derrière ça. Donc, c'est extrêmement

01:04:34 dangereux. Dangereux pour la santé mentale, parce que si on fait

01:04:36 croire aux jeunes qu'ils n'ont pas besoin de leur mémoire,

01:04:38 qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre, on va créer des syndromes dépressifs

01:04:40 majeurs. On va créer une

01:04:42 espèce de contenu de savoir identique

01:04:44 pour tout le monde. Donc, l'uniformisation de la

01:04:46 pensée va aller à

01:04:48 un point extrêmement grave. Donc,

01:04:50 la désubjectivation va être extrêmement grave.

01:04:52 Et on voit bien les syndromes dépressifs que ça engendre.

01:04:54 Là, il y a un homme qui s'est suicidé parce qu'il est tombé amoureux

01:04:56 d'Elisa. Elisa, c'était l'androïde

01:04:58 avec qui il dialoguait. Donc, on

01:05:00 voit bien comment chez les personnes fragiles,

01:05:02 pour qui la frontière entre

01:05:04 l'imaginaire et le réel est un peu poreuse,

01:05:06 ces outils qui virtualisent à l'extrême

01:05:08 la vie sont

01:05:10 extrêmement dangereux. Parce qu'ils ne peuvent que...

01:05:12 Si vous voulez, quand l'humain n'a plus de limite et qu'il

01:05:14 a tué Dieu, il faut bien prendre la place

01:05:16 de Dieu. Donc, une fois

01:05:18 qu'on se prend pour Dieu, on fait n'importe quoi.

01:05:20 Parce qu'on n'a plus de limite. Donc, on a

01:05:22 un vertige d'auto-engendrement

01:05:24 qui est forcément extrêmement mortifère.

01:05:26 Par rapport aux ados que j'ai autour de moi, si on prend

01:05:28 la séquence un peu longue, début de confinement,

01:05:30 on leur dit "tu restes dans ta chambre,

01:05:32 tu ne vas plus taper le ballon sur le pré

01:05:34 avec tes copains parce que sinon

01:05:36 tu peux te contaminer et tu vas tuer papi et mamie".

01:05:38 C'est quand même un peu ça qu'on leur a dit. Et aujourd'hui,

01:05:40 on leur dit "tu peux continuer à rester dans ta chambre

01:05:42 parce qu'avec ces nouveaux outils,

01:05:44 tu n'as pas besoin de t'évader ailleurs".

01:05:46 Donc, ça peut provoquer

01:05:48 un effondrement.

01:05:50 - Psychique et corporel. C'est-à-dire que la dépression,

01:05:52 c'est une baisse du tonus corporel.

01:05:54 Donc, ils vont être isolés, n'auront plus de liens sociaux,

01:05:56 plus de matière pour penser. - C'est pour ça, d'ailleurs,

01:05:58 faites du sport.

01:06:02 Si vous êtes parent, dites aux enfants

01:06:04 "faites du sport, faites du sport".

01:06:06 C'est une école merveilleuse, je le dis à chaque fois.

01:06:08 Je n'ai pas de conseil à donner à personne.

01:06:10 - Et ça va de pair avec la surmédication.

01:06:12 - Faites qu'ils fassent du sport. C'est quoi l'intelligence

01:06:14 artificielle ? Pour ceux, peut-être, qui ne savent

01:06:16 pas précisément. Pour le Parlement européen,

01:06:18 l'intelligence artificielle représente tout

01:06:20 outil utilisé par une machine

01:06:22 afin de reproduire des comportements liés

01:06:24 aux humains, tels que le raisonnement,

01:06:26 la planification

01:06:28 et la créativité.

01:06:30 C'est quoi "ChatGPT" ?

01:06:32 - Tonelle massive. - Elaborée à partir

01:06:34 d'une intelligence artificielle, cet outil

01:06:36 conversationnel est capable d'échanger,

01:06:38 de suivre un véritable dialogue avec son interlocuteur

01:06:40 sous forme de messages écrits.

01:06:42 C'est-à-dire que je peux avoir un ami "ChatGPT". - Ça maintient le contexte,

01:06:44 ça vous résume quelque chose.

01:06:46 Si vous lui demandez...

01:06:48 - Si vous n'avez pas d'ami,

01:06:50 je te présente mon ami "ChatGPT".

01:06:52 Tu parles avec lui, tu t'inventes une vie, etc.

01:06:54 Bon, je voudrais qu'on écoute

01:06:56 Olivier Zetler. Il a été interrogé

01:06:58 par Jean-Charles Baget,

01:07:00 par les équipes de CNew, par Charles

01:07:02 Baget, pardonnez-moi. Et

01:07:04 ce qu'il nous dit là sur la production

01:07:06 littéraire et visuelle, je vous assure

01:07:08 ce qu'il dit est

01:07:10 sidérant.

01:07:12 (toc, toc, toc)

01:07:14 - Là où

01:07:16 créer une oeuvre,

01:07:18 qu'elle soit visuelle ou littéraire,

01:07:20 prenait

01:07:22 des heures,

01:07:24 des jours, parfois des mois,

01:07:26 cette technologie va

01:07:28 permettre de générer des oeuvres du même

01:07:30 niveau artistique

01:07:32 en quelques minutes, voire quelques secondes.

01:07:34 Donc il y a un

01:07:36 changement de paradigme

01:07:38 total dans la manière

01:07:40 de produire des oeuvres

01:07:42 visuelles ou littéraires.

01:07:44 - Là je suis quand même sidéré

01:07:46 parce qu'il est en train de nous dire que

01:07:48 Michel-Ange et Proust, ça peut être

01:07:50 créé par J.P.T. et ça je suis pas d'accord.

01:07:52 - Mais on n'en sait rien, je suis pas d'accord, ça veut rien dire.

01:07:54 - On peut pas

01:07:56 se substituer au génie humain

01:07:58 en matière artistique. - Mais vous n'en savez rien et moi non plus.

01:08:00 - C'est ça qui est... Pourquoi vous...

01:08:02 - La manière dont Philippe prononce

01:08:04 "J.P.T."

01:08:06 - Non mais il est à l'ancienne, lui.

01:08:08 Il est resté...

01:08:10 Il a grandi.

01:08:12 - Petit scarabée en train de se moquer de moi.

01:08:14 - Petit scarabée.

01:08:16 Vous parlez à des gens qui faisaient du Lego

01:08:18 et du mécano quand ils étaient enfants.

01:08:20 - Mais c'est très bien. - Ils vont mourir dans un monde

01:08:22 où il y a J.P.T. - Olivier aussi.

01:08:24 - Et Gérard il avait des jouets en bois

01:08:26 et une orange à Noël.

01:08:28 Une orange qu'il avait. Et encore les bonnes années.

01:08:30 - C'est vrai en plus. - Mais bien sûr que c'est vrai.

01:08:32 Donc vous leur parlez.

01:08:34 - Si vous voulez qu'on voit les différences dans les tests

01:08:36 psychométriques, on voit la différence

01:08:38 de développement et de QI entre un enfant

01:08:40 qui justement joue au Lego,

01:08:42 joue au Playmobil, fait des constructions,

01:08:44 fait des dessins, et un enfant qui est déjà exposé à un écran

01:08:46 à 3 ans. La différence

01:08:48 de quotient intellectuel et de développement psychomoteur

01:08:50 elle est sidérante.

01:08:52 - Oui mais... - Donc on va faire

01:08:54 des ectoplasmes. - Mais vous n'en savez rien

01:08:56 non plus. - Bien sûr que je le sais, je le vois tous les jours.

01:08:58 C'est mon boulot de les récupérer à la petite cuillère.

01:09:00 - Mais pardonnez-moi. Comment dire...

01:09:02 Le monde a toujours sans doute

01:09:04 eu des révolutions. - Non, mais Pascal, c'est une révolution

01:09:06 anthropologique, c'est extrêmement grave. Il y a deux visions

01:09:08 de l'homme qui s'opposent. - Donnez une chance

01:09:10 à ma démonstration. Ayez confiance en l'homme.

01:09:12 Peut-être... - J'en donne aucune.

01:09:14 - Peut-être que vous-même ne pouvez pas

01:09:16 imaginer les conséquences

01:09:18 positives

01:09:20 que va impliquer cette génération

01:09:22 et moi non plus d'ailleurs par définition. - Ça n'est pas le problème.

01:09:24 Moi je vois les conséquences négatives et notamment

01:09:26 le rapport au temps. - Mais vous les voyez à court terme peut-être.

01:09:28 - Le psychisme repose sur des rythmes, d'accord ?

01:09:30 Des rythmes veille-sommeil, des rythmes de pensée

01:09:32 qui sont accompagnés par le mouvement.

01:09:34 Mais parce qu'on a une anthropologie, on sait ce que l'homme...

01:09:36 - Qui m'ennuie, c'est la certitude en tout. - On connaît le développement de neuro-biologique.

01:09:38 - Peut-être que... - Mais écoutez Antonio Damasio.

01:09:40 Antonio Damasio, qui est un immense neuroscientifique,

01:09:42 connaît les risques de l'intelligence artificielle

01:09:44 parce que... - Mais avec sa grille de lecture de 2023...

01:09:46 - Avec sa connaissance du cerveau humain.

01:09:48 Avec sa connaissance du cerveau humain.

01:09:50 On ne peut pas trafiquer

01:09:52 ad nauseum l'être humain, d'accord ?

01:09:54 On le conduit à sa perte.

01:09:56 - Alors d'abord c'est possible. - Donc la décision...

01:09:58 Elon Musk, il a essayé de pucer tout un tas de cochons

01:10:00 et c'est lui-même, ou de singes,

01:10:02 je ne sais pas, pour arriver à Neuralink

01:10:04 et à soigner Alzheimer.

01:10:06 Mais c'est vrai !

01:10:08 - Je ne sais pas ce qui se passe.

01:10:10 Non mais j'ai des enfants, je ne sais pas plus.

01:10:12 - Et c'est lui-même, c'est Elon Musk lui-même,

01:10:14 on ne peut quand même pas l'accuser de ne pas être pour le progrès technologique.

01:10:16 C'est lui-même qui nous demande une pause.

01:10:18 - Alors, Nathalie...

01:10:20 Comment dire ? Cricorian,

01:10:22 me dit "Chère Marie-Estelle Dupont,

01:10:24 tout est question d'éducation. Oui, nous vivons

01:10:26 les commencements d'une révolution anthropologique

01:10:28 au niveau individuel et collectif,

01:10:30 mais la machine ne remplace pas l'homme, c'est un outil inventé,

01:10:32 créé par l'homme. - Absolument !

01:10:34 Sauf que certains nient le principe fondamental

01:10:36 qu'on est incarné et qu'on a une âme.

01:10:38 Et donc l'esprit serait subsitiable

01:10:40 par un ordinateur. - Je me demande s'ils ont une âme

01:10:42 de temps en temps. Mais bon, en revanche,

01:10:44 je voudrais qu'on voit des...

01:10:46 Mais pourquoi vous riez ?

01:10:48 - Je n'ai pas dit !

01:10:50 - Vous mettez les téléspectateurs en dehors de vous

01:10:52 fourrir et pourquoi pas d'ailleurs ?

01:10:54 - Parce que dans Pinocchio, il y avait un personnage...

01:10:56 - J'ai dit "J'ai dit Péto" !

01:10:58 - J'ai dit Péto !

01:11:00 - T'as fait un mix des tchadji.

01:11:02 - Le tchadji...

01:11:04 - J'ai dit Péto, c'était le père !

01:11:06 C'était le père de Pinocchio !

01:11:08 - J'ai dit Péto, c'était le père de Pinocchio !

01:11:10 - Il a créé un personnage...

01:11:12 - J'avoue que c'est hybride.

01:11:14 - Il a créé un personnage un peu hybride.

01:11:16 - Boucher des cochons, c'est quand même une opération particulière.

01:11:18 - Pardon ? - Boucher des cochons.

01:11:20 J'ai écouté Marie-Estelle avec attention.

01:11:22 - Je ne sais plus si c'est des petits sages ou des cochons,

01:11:24 mais c'est clinique, il en a tué plein.

01:11:26 - Pensez aux téléspectateurs, ils n'aiment pas être en dehors de vos fourrilles.

01:11:28 - Absolument.

01:11:30 - Non mais ils aiment bien voir aussi qu'on peut...

01:11:32 en sourire.

01:11:34 Tout est grave.

01:11:36 - Vous avez besoin d'un tchadjipiti.

01:11:38 - Vous l'avez bien dit.

01:11:40 J'y suis allé, j'ai posé une question.

01:11:42 - Vous y êtes allé où ?

01:11:44 - Sur tchadjipiti.

01:11:46 J'ai posé plein de questions.

01:11:48 - Est-ce que Spaline était un démocrate ?

01:11:50 - Sur la dernière version.

01:11:52 - C'est payant ?

01:11:54 - Oui, mais vous avez un abonnement,

01:11:56 vous pouvez faire ça pendant 15 jours, je crois,

01:11:58 et après quand il y a un essai.

01:12:00 - Voyons aujourd'hui ces images.

01:12:02 Redevenons sérieux.

01:12:04 Voyons la possibilité de manipulation des images.

01:12:06 Par exemple, ça, c'est le pape en doudoune.

01:12:08 C'est vrai qu'on a l'impression que cette image

01:12:10 est une image authentique,

01:12:12 alors qu'elle ne l'est pas.

01:12:14 - Il y a eu l'arrestation de Trump.

01:12:16 - Vous imaginez les conséquences pour l'histoire.

01:12:18 On va pouvoir recréer artificiellement des faux discours.

01:12:20 - Je dois avouer que celle-là,

01:12:22 je me suis laissé prendre quelques secondes.

01:12:24 - Est-ce que vous imaginez la dimension de manipulation ?

01:12:26 - Je suis d'accord.

01:12:28 - On va pouvoir imiter la voix d'un personnage historique

01:12:30 et raconter qu'il a dit quelque chose

01:12:32 qu'il n'a jamais dit.

01:12:34 - Je suis d'accord avec vous.

01:12:36 - Là, on rompt avec le réel.

01:12:38 - Ça fait effectivement...

01:12:40 Bien sûr qu'il y a possibilité de manipulation,

01:12:42 c'est tout à fait étonnant.

01:12:44 Écoutons notre expert

01:12:46 une deuxième fois, Olivier Zettler.

01:12:48 Franchement, j'ai envie de l'inviter,

01:12:50 cet homme, parce que Charles Baget l'a interrogé.

01:12:52 J'écoutais toute son interview ce matin

01:12:54 avec Marine Lanson

01:12:56 et on aurait pu quasiment vous passer

01:12:58 ses 20 minutes d'interview.

01:13:00 Écoutons-le.

01:13:02 - 2023 est clairement un tournant

01:13:04 dans le rapport des citoyens

01:13:06 et des personnes

01:13:08 avec les contenus visuels.

01:13:10 C'est peut-être une des...

01:13:12 Une des choses qui est très importante

01:13:14 pour nous, c'est que,

01:13:16 c'est peut-être un des rares moments

01:13:18 dans l'histoire

01:13:20 où on peut vraiment dire que la science

01:13:22 avance peut-être un peu trop vite

01:13:24 pour l'humain.

01:13:26 Et donc,

01:13:28 plus que jamais,

01:13:30 clairement, le politique

01:13:32 va avoir une responsabilité de voir

01:13:34 comment il va encadrer ces évolutions.

01:13:36 - Oui.

01:13:38 - Oui, mais c'est le rêve de l'homme.

01:13:40 Depuis le début de la science-fiction,

01:13:42 c'est les robots

01:13:44 et puis la machine,

01:13:46 l'inventeur génial qui invente le robot

01:13:48 qui, à un moment donné...

01:13:50 Or, ça, c'est très...

01:13:52 Ça, c'était dans la littérature

01:13:54 d'anticipation.

01:13:56 Mais si on mélange ça avec Orwell

01:13:58 et avec la société totalitaire,

01:14:00 on est en train d'arriver

01:14:02 au confluent de ces deux choses.

01:14:04 Et c'est ça qui provoque une peur.

01:14:06 Moi, j'ai peur de cette société

01:14:08 où l'intelligence artificielle

01:14:10 va essayer effectivement de tout remplacer.

01:14:12 Déjà, on apprend aux enfants, on dit

01:14:14 "C'est pas la peine d'étapes de multiplication

01:14:16 puisque de toute façon, maintenant,

01:14:18 grâce à Internet, déjà,

01:14:20 il y a plein de choses qu'on apprenait

01:14:22 avant, par cœur ou autre,

01:14:24 on ne le fait plus."

01:14:26 Avec ça, on dira "C'est pas la peine

01:14:28 de faire ça puisque l'intelligence artificielle

01:14:30 en deux clics te permet de le faire."

01:14:32 - Absolument. - Quelle société...

01:14:34 Oui, non, mais quelle société...

01:14:36 - Si j'étais provocateur, je dirais que vu

01:14:38 ce que les hommes sont capables de faire

01:14:40 depuis qu'ils sont sur la Terre,

01:14:42 si l'intelligence artificielle

01:14:44 peut les aider à être moins cruels

01:14:46 ou à ne pas ravager...

01:14:48 - Ou accélérer à aller au précipice.

01:14:50 - Ça va pas être une idée de sage-fou.

01:14:52 - Elle ira plus bien. - Non, mais vous voyez...

01:14:54 - C'est-à-dire qu'il y aura le sentiment

01:14:56 de toute puissance de quelques-uns

01:14:58 qui s'accompagnera du sentiment

01:15:00 de toute impuissance des autres.

01:15:02 - Christian Olivier, que je salue,

01:15:04 dit une réflexion assez fine.

01:15:06 Pourquoi y a-t-il des rires en plateau ?

01:15:08 - C'est dérenant, mais il est effrayant.

01:15:10 Et voilà pourquoi nos amis...

01:15:12 - Mais j'arrête pas de vous dire que c'est effrayant.

01:15:14 - Oui, mais c'est pour ça qu'il riait.

01:15:16 Il masquait, il ne voulait pas entendre.

01:15:18 - Oui, alors je répondrais à votre ami

01:15:20 que ma déontologie m'interdit de faire

01:15:22 des interprétations sauvages,

01:15:24 donc je suis pas ici pour faire de la clinique.

01:15:26 - Merci. - Et que parfois, le rire

01:15:28 est l'expression nerveuse d'une petite tension

01:15:30 sur le plateau, Pascal.

01:15:32 - Exactement, une grande tension, même,

01:15:34 sur le plateau. Bon, notre ami...

01:15:36 - La désincarnation de l'être humain,

01:15:38 c'est une anthropologie mortifère.

01:15:40 - Là où je peux être plus prudent que vous,

01:15:42 c'est que...

01:15:44 - Relisez Bernanos, si vous me croyez pas.

01:15:46 C'est pas moi qui le dis, il l'avait vu en 46.

01:15:48 - En fait, on peut... - Oui, là, je vous coupe,

01:15:50 parce que relisez Bernanos, il l'avait compris.

01:15:52 - Oui, mais je veux bien relire Bernanos,

01:15:54 mais dans l'histoire de l'humanité,

01:15:56 j'ai dans l'oreille

01:15:58 beaucoup de cassandres

01:16:00 qui ont annoncé la fin du monde

01:16:02 lorsqu'est arrivée une révolution technologique.

01:16:04 - Mais j'annonce pas la fin du monde, Pascal.

01:16:06 C'est Elon Musk lui-même qui dit

01:16:08 il va falloir faire une pause pour que l'éthique...

01:16:10 - Donc je me dis, il y a un autre monde qui arrive,

01:16:12 je n'ai pas la certitude.

01:16:14 - En rien, pour tout vous dire, en rien.

01:16:16 - Mais personne ne l'a.

01:16:18 Mais là, on joue les apprentis sorciers

01:16:20 avec la GPT.

01:16:22 - Vous êtes... - Un minima qu'on puisse le questionner.

01:16:24 - Vous êtes sur les dangers.

01:16:26 - On a reçu une personne ici en plateau

01:16:28 qui nous a dit un matin,

01:16:30 mais de toute manière, vous n'y pouvez rien.

01:16:32 - Mais bien sûr. - Il n'y aura plus besoin d'avocats.

01:16:34 - Mais nous présentant, oui,

01:16:36 nous présentant les choses comme

01:16:38 inéluctables, très certainement.

01:16:40 - Oui, mais elles le sont toujours.

01:16:42 - Mais avec l'idée que ça n'était pas questionné,

01:16:44 qu'il fallait s'y adapter.

01:16:46 - Oui. - Et ce discours me fait peur, moi.

01:16:48 Pour le coup.

01:16:50 - Les révolutions technologiques, vous ne pouvez pas

01:16:52 aller contre, il me semble-t-il.

01:16:54 - C'est autre chose. - C'est autre chose.

01:16:56 C'est pour ça qu'on en parle d'ailleurs ce matin.

01:16:58 Quel courage, Pascal,

01:17:00 me dit quelqu'un. Je ne sais pas pourquoi.

01:17:02 - La pénibilité au travail.

01:17:04 - Je le sais. - Vous le supportez, sans doute.

01:17:06 - Non, mais c'est notre ami Jean Dalryc.

01:17:08 Jean Dalryc, pensionnaire

01:17:10 de la comédie française,

01:17:12 on attend très prochainement de retour sur scène

01:17:14 pour une nouvelle version

01:17:16 chap J.P.T. 4 du misanthrope.

01:17:18 Quelque chose

01:17:20 qu'il inventera. On écoute une dernière fois

01:17:22 Olivier Zettler, je le dis à Marine Lanson ?

01:17:24 - Non. - Me dit-elle.

01:17:26 Voilà ce qu'on pouvait dire ce matin

01:17:28 sur ce sujet.

01:17:30 Que voulez-vous ajouter ?

01:17:32 - Ce qui me fait le plus peur,

01:17:34 puisque votre interlocuteur disait qu'on avait peur,

01:17:36 ce qui me fait le plus peur, en gros, la technologie

01:17:38 a permis de limiter les efforts physiques

01:17:40 des êtres humains jusqu'à présent.

01:17:42 Là, maintenant, ça va permettre de fortement limiter

01:17:44 les efforts intellectuels. - Et les interactions.

01:17:46 - On va devenir des sortes de... - C'est un isolement.

01:17:48 - D'ectoplasme. - Exactement.

01:17:50 - Sans lien. - C'est-à-dire que

01:17:52 Finkielkraut avait dit que c'était la défaite de la pensée.

01:17:54 - Finkielkraut. - Finkielkraut

01:17:56 qui faisait...

01:17:58 - J'ai pas le temps. - J'ai dit Finkielkraut.

01:18:00 - Là, je m'en occupe.

01:18:02 Je me désolidarise.

01:18:04 Je m'en occupe plus.

01:18:06 - Peut-être suis-je un peu fatigué.

01:18:08 Finkielkraut. Alain Finkielkraut

01:18:10 avait écrit un bouquin qui...

01:18:12 J'essaye de revenir sérieux.

01:18:14 - Non, non. - Elle écrit un bouquin

01:18:16 qui s'appelait "La défaite de la pensée".

01:18:18 - Bien sûr. - Et la fin du lien.

01:18:20 - Philippe Gabert était avec nous ce matin.

01:18:22 - Qu'est-ce que...

01:18:24 - Tremendement...

01:18:26 - Audrey.

01:18:28 Un peu de sérieux.

01:18:30 Audrey Berthoud est là.

01:18:32 Et elle, heureusement, va nous remettre

01:18:34 dans le droit chemin avec les 3 infos du jour.

01:18:36 - À Savines-le-Lac, dans les Hautes-Alpes,

01:18:42 Emmanuel Macron doit arriver pour dévoiler

01:18:44 son plan O.

01:18:46 Une cinquantaine de manifestants,

01:18:48 au banc de droite de la CGTFO ou encore FSU,

01:18:50 sont rassemblés pour l'attente

01:18:52 de la réforme des retraites.

01:18:54 La situation est légèrement tendue.

01:18:56 Vous voyez ce face-à-face

01:18:58 entre manifestants et forces de l'ordre.

01:19:00 Emmanuel Macron doit annoncer

01:19:02 une cinquantaine de mesures.

01:19:04 À Marseille, depuis 9h, ce matin,

01:19:06 la gare Saint-Charles est occupée

01:19:08 par des manifestants qui s'opposent

01:19:10 à la réforme des retraites.

01:19:12 Les manifestants bloquent les voies.

01:19:14 Plus aucun train n'entre ni ne sort de la gare.

01:19:16 La SNCF prévoit au plus tôt un retour

01:19:18 de circulation aux alentours de 10h45.

01:19:20 Limité pour début 2024.

01:19:22 Cette zone vise à interdire

01:19:24 la circulation dans l'hyper-centre

01:19:26 de Paris aux véhicules sans motif d'arrêt.

01:19:28 Les premiers, deuxièmes, troisième

01:19:30 et quatrième arrondissements sont donc concernés.

01:19:32 Les automobilistes non autorisés

01:19:34 devront donc contourner cette zone.

01:19:36 La semaine dernière, vous étiez venu

01:19:40 pour évoquer votre livre.

01:19:42 C'est vrai que l'actualité était très forte.

01:19:44 C'est bien de reparler de ce livre.

01:19:46 Qui est sorti quand, Marie-Estelle ?

01:19:48 15 mars, La Rousse.

01:19:50 Avec un titre très paradoxal.

01:19:52 Ça n'est jamais vécu autrement

01:19:54 que comme un échec.

01:19:56 Pourquoi ce titre ?

01:19:58 Réussir son divorce ?

01:20:00 Parce que devant le constat

01:20:02 que 46% des mariages se terminent en divorce,

01:20:04 on s'est fait la remarque avec mon éditeur

01:20:06 qu'il fallait donner des clés aux gens

01:20:08 pour que ce qui est forcément un traumatisme

01:20:10 et une épreuve ne le reste pas

01:20:12 et puisse être vécu avec le moins de dégâts possibles

01:20:14 et notamment en préservant l'intérêt supérieur de l'enfant.

01:20:16 Donc, dedans, j'explique

01:20:18 certaines causes profondes de l'augmentation des divorces.

01:20:20 Il y a les motifs conscients

01:20:22 puis il y a les causes plus profondes.

01:20:24 Et surtout, j'essaye d'accompagner les personnes

01:20:26 dans un travail de réflexion sur elles-mêmes

01:20:28 pour ne pas être dans une posture de victime

01:20:30 où tout est de la faute de l'autre

01:20:32 parce que ça ne les aidera pas à recommencer,

01:20:34 à faire couple plus tard,

01:20:36 ni à bien s'entendre avec leur ex dans l'intérêt des enfants.

01:20:38 Et puis, il y a toute une partie qui est consacrée aux enfants.

01:20:40 Comment est-ce qu'on fait avec un bébé ?

01:20:42 Parce que ce n'est pas pareil de se séparer

01:20:44 etc.

01:20:46 Il y a des âges plus critiques, par exemple.

01:20:48 C'est-à-dire qu'il y a des spécificités propres à chaque âge.

01:20:50 Le développement du tout petit nécessite des aménagements.

01:20:52 On ne peut pas voir son père

01:20:54 tous les 15 jours quand on a un tout petit bébé,

01:20:56 le lien d'attachement.

01:20:58 Est-ce qu'à 15 ans, par exemple,

01:21:00 c'est plus qu'à 8 ans ?

01:21:02 C'est-à-dire que l'adolescent,

01:21:04 il est déjà en train de remettre en cause

01:21:06 tout un tas de repères.

01:21:08 Donc, si en plus, les repères du foyer éclatent,

01:21:10 il n'y a jamais de bon moment, mais il n'y a jamais de mauvais moment non plus.

01:21:12 On va négocier au mieux les choses,

01:21:14 mais à la puberté, très souvent,

01:21:16 ils ont déjà une perte des repères.

01:21:18 Donc, il faut que les parents arrivent à se séparer comme amants,

01:21:20 mais à rester très soudés comme parents

01:21:22 pour que les repères éducatifs demeurent.

01:21:24 Sinon, le divorce va être une occasion de remettre

01:21:26 encore plus en question l'autorité parentale.

01:21:28 Donc, c'est plus facile à 8 ans pour un enfant qu'à 15, par exemple.

01:21:30 Alors, pour un enfant,

01:21:32 c'est toujours difficile parce que, pour un enfant,

01:21:34 il est normal que ces deux sources s'aiment.

01:21:36 Donc, il est important de le rassurer

01:21:38 qu'il n'ait aucun doute sur deux choses.

01:21:40 Sur le fait que ses parents l'aimeront toujours,

01:21:42 qu'on ne divorce pas de son enfant.

01:21:44 On peut changer d'amour, on ne peut pas changer d'enfant.

01:21:46 Et sur le fait que, pour rien au monde,

01:21:48 il n'est responsable de cette séparation.

01:21:50 Parce que, face à une épreuve, un enfant se dit toujours

01:21:52 "c'est peut-être de ma faute".

01:21:54 Ça l'aide à surmonter de se raconter de ses fautes.

01:21:56 - Et qu'est-ce que vous observez dans votre...

01:21:58 - Qu'est-ce que j'observe ?

01:22:00 - Dans les témoignages, justement, de ces enfants de divorcés.

01:22:02 Est-ce qu'il y a des divorces réussis, précisément ?

01:22:04 - Oui, il y a des divorces réussis.

01:22:06 Il y a des divorces quand les parents arrivent, justement,

01:22:08 à faire la part entre leur couple d'amants

01:22:10 et leur équipe parentale, et à continuer

01:22:12 à mettre un petit peu l'égo de côté, dans l'intérêt, justement,

01:22:14 de préserver la cohérence dans l'éducation de l'enfant.

01:22:16 - Il faut de l'intelligence.

01:22:18 - Il ne faut pas remettre sa vie privée à un juge.

01:22:20 Je crois qu'il faut arriver à se parler, à se mettre autour d'une table

01:22:22 et à dire de quoi notre enfant a besoin.

01:22:24 Il a 5 ans, donc on va devoir de toute façon se parler pendant encore 20 ans.

01:22:26 Faisons les choses en bonne intelligence,

01:22:28 même si on a des griefs l'un envers l'autre.

01:22:30 - Il y a des souffrances, parfois.

01:22:32 - Par exemple, quelqu'un qui est quitté, j'imagine.

01:22:34 Il y a des blessures.

01:22:36 - Ce sont des moments où ça réactive toutes nos blessures anciennes,

01:22:38 la cicatriser, l'injustice, la trahison, etc.

01:22:40 Et parfois, un médiateur est utile,

01:22:42 parfois un thérapeute est utile,

01:22:44 pour aller élaborer sa colère

01:22:46 et que cette colère soit transformatrice,

01:22:48 mais pas destructrice.

01:22:50 - 46% vous avez dit

01:22:52 des mariages se terminent par un divorce.

01:22:54 - Oui, aujourd'hui.

01:22:56 Mais il y a des causes anthropologiques à ça.

01:22:58 - Vous ferez partie des 54%, je le savais.

01:23:00 - Bien sûr.

01:23:02 - Je l'espère.

01:23:04 - Vous allez convoler bientôt, au mois de septembre.

01:23:06 - Absolument.

01:23:08 - Et que...

01:23:10 - Le grand saut.

01:23:12 - C'est intéressant.

01:23:14 Quand on se marie, j'imagine qu'on connaît cette statistique.

01:23:16 - On n'y pense pas, j'espère.

01:23:18 - Oui.

01:23:20 - On ne la prend pas comme une possibilité.

01:23:22 - C'est vrai que de se dire

01:23:24 que le couple n'est jamais acquis,

01:23:26 ça permet de rester vigilant

01:23:28 à certains écueils.

01:23:30 - Merci en tout cas.

01:23:32 C'est toujours passionnant

01:23:34 d'essayer de comprendre

01:23:36 les uns et les autres.

01:23:38 - Je donne aussi l'exemple

01:23:40 de patients qui se sont permis

01:23:42 de faire le pas de côté,

01:23:44 de dire qu'il faut peut-être qu'on fasse un break

01:23:46 et qu'on travaille chacun sur nous-mêmes.

01:23:48 Et qui sont retombés amoureux l'un de l'autre.

01:23:50 Mais ça existe.

01:23:52 J'ai un patient qui est retombé amoureux de sa femme

01:23:54 avec sa psychothérapie.

01:23:56 - C'est jamais une bonne nouvelle.

01:23:58 - Il a besoin de faire le break.

01:24:00 - Oui, c'est pas bon.

01:24:02 - Ça sent pas bon.

01:24:04 - Bon, non dit Marine Lanson.

01:24:06 Audrey Maissyrac a été à la réalisation.

01:24:08 Grégory Possidalo était au son.

01:24:10 Merci à David Tonnelier.

01:24:12 Justine Cerchiara était de nouveau avec nous ce matin.

01:24:14 Marine Lanson, bien sûr.

01:24:16 Et Jean-Marc Morandini

01:24:18 dans une seconde.

01:24:20 Rendez-vous ce soir.

01:24:22 Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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