Manifestations contre la réforme des retraites : est-ce vraiment le peuple dans la rue ?

Sud Radio

Avec Eric Naulleau et Guillaume Bigot --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DÉBATS_DU_MATIN-2023-03-24##

Transcript

00:00 - Il est 9h moins le quart, vos appels 0826 300 300, dans un instant vous allez avoir la parole,

00:05 parlons vrai sur Sud Radio, on se dit les choses.

00:07 Est-ce que ça va trop loin, avec ce qui s'est passé hier soir ?

00:12 Guillaume Bigot et Éric Nolot avant de vous entendre au 0826 300 300.

00:16 Éric Nolot, ça va trop loin ou pas ?

00:19 - C'est difficile à dire parce qu'on se demande si c'est la fin de quelque chose ou le début de quelque chose.

00:24 Est-ce que hier, la mobilisation qui a été une réussite, là je crois qu'il n'y a pas de débat là-dessus,

00:28 c'est une sorte de baroude d'honneur, ou est-ce qu'on va assister à la fois à une radicalisation de l'action

00:34 et à une radicalisation de la violence ?

00:36 Hier, il y a quand même beaucoup d'éléments inquiétants parce qu'il y a une petite musique qui s'impose,

00:40 on essaie de nous dire, c'est vrai que 95% des manifestants sont pacifiques,

00:45 mais on essaie de nous dire que toutes les violences c'est des black blocs, c'est pas vrai.

00:48 Il y a une zone grise, il y a des gens de bonne famille, on les retrouve d'ailleurs en comparution immédiate,

00:53 qui sont très sensibles à la petite musique qui se répand en disant "ce pouvoir est illégitime,

00:58 il a pris des décisions légales qui en fait ne le sont pas", donc tous les moyens sont bons,

01:02 non seulement pour les faire revenir sur cette réforme des retraites, mais même pour obtenir, pourquoi pas,

01:07 la destitution d'Emmanuel Macron. Je trouve qu'on est entré dans une logique à bas bruit insurrectionnelle.

01:12 Donc, je pense que là c'est le début et qu'on va aller trop loin parce qu'il y a des apprentis sorciers à la manœuvre.

01:18 - Oui. - Dégueu.

01:20 - Quand vous me posez la question de "est-ce qu'on est allé trop loin", vous faites allusion à quoi ?

01:22 Aux 40 dernières années où on a délocalisé, détruit la démocratie, foutu à la poubelle,

01:30 parce qu'il y a le chemin démocratique, on peut parler du chemin démocratique du référendum de 2005,

01:34 ça fait un peu très longtemps qu'on se moque des gens, ça c'est sûr.

01:37 Est-ce que maintenant on est allé trop loin dans la dernière séquence avec la réforme des retraites

01:42 et le président qui fait semblant de ne pas comprendre que les deux tiers des Français sont contre,

01:47 se moquant du peuple en refusant un référendum, se moquant des syndicats en refusant de les recevoir

01:52 et en faisant croire d'ailleurs qu'il n'y avait pas de proposition alternative, se moquant des parlementaires, etc.

01:57 Est-ce qu'on est allé trop loin ? Oui, il faut s'intéresser quand même à la cause, les effets,

02:01 malheureusement ils sont un peu incontrôlables, il y a de quoi avec ce qu'il a dit Éric.

02:05 - Bien sûr, non mais ça c'est le chemin, mais sur hier soir et sur ce qui se passe en fait actuellement.

02:10 - Ecoutez, je crois qu'il faut bien prendre la mesure de ce qui est en train de se passer.

02:14 Il y a une contestation par principe de l'ordre légal.

02:18 En France, État de droit, il y a un ordre légal.

02:22 La réforme des retraites a été adoptée à la suite d'un processus légal.

02:27 Ça a été le Sénat, qui est une instance légale, il y a une commission mixte paritaire qui est une instance légale

02:32 et il y a le 49-3 qui est non seulement légal mais constitutionnel.

02:36 Si on est en désaccord avec la politique du gouvernement, ce qui est le droit le plus strict de tout citoyen,

02:41 il y a quelque chose qui s'appelle une élection.

02:43 En 2027, ceux qui ne sont pas contents peuvent mettre au pouvoir des gens qui reviendront sur cette loi

02:48 et qui reviendront d'ailleurs sur tout ce qu'ils souhaitent.

02:50 Mais faisons-le dans la légalité.

02:52 Quand vous commencez à dire que la légalité en fait c'est celle de la rue, que c'est la rue qui commande...

02:57 - C'est pas ce que j'ai dit, la rue... - Oui mais la rue c'est pas le peuple.

02:59 Le peuple c'est... ce sont les gens qui s'expriment dans les urnes à l'occasion des élections.

03:04 Là on peut les mesurer.

03:05 - Mais vous trouvez que le peuple n'est pas entendu, Guillaume Bigot ?

03:09 - C'est pas le peuple dans la rue.

03:10 - Moi il me semble, mais je peux peut-être tromper, qu'à partir du moment où le peuple français s'était prononcé contre,

03:15 par exemple, la construction européenne avec le référendum de 2005.

03:19 - Ah ouais, mais ne me ramenez pas toujours à ça, mais même si évidemment, bien sûr.

03:22 - Non, non, non, non, non, parce que tout ce qu'on voit là, y compris la réforme des retraites,

03:24 c'est aussi une sorte de forme de mise sous tutelle et de mise sous curatelle du peuple français

03:29 qui est théoriquement souverain.

03:30 - Mais vous n'y croyez pas. - Article 3 de la Constitution,

03:32 article 2 de la Constitution, le gouvernement du peuple, par le peuple.

03:35 Et pour le peuple c'est ça, l'esprit, la lettre.

03:38 Et l'esprit, vous opposez la lettre des institutions, et je vous renvoie à l'esprit des institutions.

03:42 Mais, mais je boucle par la lettre, parce que en mettant à la poubelle le résultat des référendums,

03:46 il vous aura pas échappé que depuis 2005, il n'y a plus jamais de référendum.

03:50 Il y en aura pas sur cette question non plus, parce qu'ils sont sûrs de le perdre.

03:53 Donc ils savent parfaitement qu'ils gouvernent contre la majorité.

03:56 Mais, je termine, je suis d'accord avec Éric Nolot,

03:59 ils ont absolument la légalité et même la légitimité républicaine.

04:03 C'est pour ça qu'on est dans un problème assez insoluble, parce qu'on n'est pas dans une crise de régime.

04:07 Les Français ne veulent pas renverser la République ou la démocratie,

04:10 ils veulent, en quelque sorte, ils disent que leurs représentants ne les représentent plus.

04:15 Ce qui est massivement dû à quoi ? Deux phénomènes très simples.

04:18 Un, l'abstention massive, puisqu'ils disent "Ah ça sert à rien de voter, puisqu'on a toujours la même politique".

04:23 Je vous renvoie à ce que disait Philippe Seguin,

04:24 "De toute façon les politiciens ce sont des détaillants, le grossiste c'est Bruxelles".

04:28 Et deuxième point, eh bien en réalité, la politique, les représentants sont éclatés en trois.

04:33 Un bloc élitaire avec, autour du président de la République et de LR,

04:37 un bloc Rassemblement National et un bloc LFI.

04:39 Et aucun de ces blocs n'est en mesure finalement de peser et de représenter le peuple.

04:44 - Je vous retardez, votre analyse retarde.

04:45 Ce qui est en train de se passer, c'est que sont à la manœuvre en effet les factions et les factieux.

04:50 L'extrême-gauche s'en fout de vos raisonnements, s'en fout de 2005.

04:53 - Donc vous rejoignez là Emmanuel Macron dans ses propos.

04:56 - Oui, ben oui.

04:57 - Non, mais simplement, j'observe qu'ils veulent abattre la personnalité,

05:02 la personne du président de la République et nos institutions.

05:05 Donc effectivement on peut maquiller ça, on peut habiller ça en disant 2005 et puis Bruxelles, etc.

05:12 - Donc Mélenchon est derrière le couteau entre les dents, d'accord, c'est ça votre idée ?

05:16 - Non, mais je ne vais pas terminer, je vous ai laissé vous exprimer.

05:19 Vous n'avez pas vu à l'Assemblée Nationale, Mélenchon qui était au-dessus,

05:23 il n'est pas député, il était au-dessus, il cornaquait tout ça.

05:26 Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un double jeu de l'extrême-gauche

05:28 qui essaye de s'opposer à cette réforme par la voie institutionnelle ?

05:31 Maintenant ils ont fait un recours devant le Conseil Constitutionnel.

05:34 Et comme ça ne marche pas, comme la voie légale ne marche pas,

05:36 ils essayent par une voie illégale en jetant de l'huile sur le feu dans les manifestants,

05:41 en disant "il faut maintenant la réforme, c'est juste une étape, il faut abattre le gouvernement,

05:47 il faut abattre Emmanuel Macron qui a été élu démocratiquement".

05:50 Moi je suis en désaccord avec cette réforme.

05:53 Ce n'était ni la bonne réforme, ni le bon moment.

05:55 Ce n'est pas ça, je ne défends pas cette réforme.

05:57 Je vous dis que mon avis est inférieur à l'avis de la loi.

06:01 La loi s'applique à tous et la petite musique qui est en train de s'imposer,

06:04 c'est que ce n'est pas vrai, que la loi c'est la rue.

06:07 - La loi c'est pas la rue. - C'est ça quand même.

06:09 - Non, il a été élu par la majorité. - Vous niez cette crise de la représentativité.

06:13 Faisons les calculs, c'est extrêmement simple.

06:15 On peut prendre la présidence de la République, l'élection,

06:17 prenons l'élection du président de la République, très bien,

06:20 vous avez 30% au deuxième tour, 30% d'abstentionnistes, 42% de gens qui votent Marine Le Pen.

06:24 Prenons les législatives, premier tour des législatives.

06:28 Vous prenez tous les paquets de candidats qui sont pour cette réforme des retraites

06:32 et vous prenez le paquet des candidats qui sont contre,

06:34 le paquet des candidats qui sont pour, premier tour, 8 à 9 millions,

06:37 le paquet des candidats qui sont contre, 14 à 15 millions.

06:39 Mais il y a 23 millions de gens qui ne votent pas.

06:42 Ça ne vous saute pas aux yeux que la majorité n'est pas représentée ?

06:46 - En 1974, puisqu'il y a une guerre d'histoire,

06:49 en 1974, Giscard d'Estaing était élu d'un cheveu contre François Mitterrand.

06:54 Qui a dit qu'il n'était pas légitime ?

06:56 Qui a dit, qui n'est d'ailleurs pas sur la tête,

06:58 qui a dit à 49-51, c'est pas vraiment légitime, il faudrait ceci, cela ?

07:02 - Mais l'abstention n'était pas du tout la même.

07:04 - 0,826, 300.

07:05 - On n'avait pas délégué...

07:06 - Les institutions et la légalité.

07:08 - Puisque, évidemment, on ne vous met pas d'accord.

07:11 - Le rex a dit légalité, on a basculé dans l'illégalité.

07:13 - Pascal, tout d'abord, du Lot-et-Garonne est avec nous. Bonjour Pascal.

07:16 - Bonjour Patrick Roger, super, vos émissions du matin que j'écoute depuis 2014,

07:21 je trouve ça génial et c'est super, au moins on peut parler.

07:25 Alors on ne va pas s'énerver, on va demander à vos deux intervenants qui sont super,

07:29 M. Nolot, je ne suis pas trop d'accord avec lui, mais très rapide, je vais vous expliquer rapidement pourquoi.

07:34 Moi, je ne suis pas d'extrême gauche du tout, je ne suis pas un black box,

07:37 je suis de droite, un peu plus de droite, droite, ni même sans Z pour autant, sans national.

07:43 Donc, la colère, moi je l'ai depuis un certain temps.

07:46 Je pars au mois d'avril, là, à la retraite, le 1er avril,

07:51 parce que j'ai 62 ans et je ne veux pas aller au-delà,

07:54 autrement il fallait que j'attende 2025.

07:56 Et j'ai appris que j'avais travaillé à la jeunesse et sport de la mairie de Paris dans les années 82.

08:02 Et pourquoi d'un seul coup, j'ai eu un réveil comme ça de regarder mes carrières,

08:07 et je me suis aperçu qu'il me manquait mes deux ans et demi de la mairie de Paris.

08:10 Et puis, j'ai contacté tous les services de la mairie de Paris en une semaine.

08:14 Heureusement, je suis tombé sur une fonctionnaire qui a bien joué son jeu.

08:16 On a réussi quand même à décrocher le service qui s'en occupait,

08:19 parce que j'avais menacé d'aller devant le tribunal administratif avec pas protection juridique.

08:23 Et ça voulait dire qu'en fait, j'avais 4 ou 5 semaines, si je n'avais pas fait attention,

08:28 qui passaient dans les oubliettes.

08:30 Ça veut dire que je m'assieds sur 5 trimestres.

08:33 Vous imaginez ? Alors cet argent, pendant 38 ans,

08:37 a fructifié dans les caisses de dépôt de consignation.

08:40 Et on est des milliers comme ça de fonctionnaires

08:43 qui n'avons pas été jusqu'à 15 ans pour avoir la retraite qu'on a quitté avant.

08:48 Et ceux qui ne les réclament pas ne toucheront pas ces trimestres.

08:52 Alors déjà, c'est un scandale.

08:54 Après, on s'étonne qu'on s'énerve et qu'on se fâche.

08:58 Parce que j'ai appris dernièrement par Pôle emploi,

09:00 parce que je suis au chômage suite à un accident de voiture,

09:02 et donc j'avais été obligé d'arrêter mon choix en tant que chauffeur de car.

09:05 C'est pour cette raison que j'ai demandé ma retraite.

09:08 Et j'ai appris par Pôle emploi que j'aurais pu aller jusqu'en 2025

09:13 en remplissant un dossier qu'ils m'ont envoyé hier,

09:15 alors que j'ai déjà demandé ma retraite.

09:17 Mais imaginez les problèmes qu'il y a actuellement.

09:21 C'est scandaleux.

09:22 Alors moi je dis, je ne suis pas contre la violence.

09:24 Je comprends ce qui se passe actuellement.

09:27 Je n'ai pas défilé depuis les gilets jaunes.

09:29 J'étais gilet jaune sur Ville-Neuve.

09:30 Je travaillais.

09:32 Hier à Agin, il y avait plus de 10 000 personnes qui ont défilé.

09:35 Quand la police dit 4000, c'est du pipo.

09:38 - Non, il y avait beaucoup de monde.

09:39 Ça c'est vrai, j'ai vu les images.

09:41 Je ne sais pas si c'était 10 000, mais il y avait beaucoup de monde, Pascal.

09:44 Merci, on a compris.

09:46 Donc vous, vous êtes contre cette réforme des retraites.

09:49 Autre appel, j'interromps parce que c'est Hugo,

09:52 et il y reste encore deux minutes.

09:53 Hugo est avec nous dans le Gard.

09:55 On était dans le Lot-et-Garonne, on va de l'autre côté.

09:57 Bonjour Hugo.

09:58 - Oui bonjour, merci.

09:59 Bonjour à tous, merci de me laisser la parole.

10:02 Donc moi rapidement, concernant les retraites

10:04 et la protestation aujourd'hui du peuple français,

10:07 je soutiens totalement.

10:09 J'estime et je considère aujourd'hui que la violence,

10:12 c'est une violence d'État.

10:14 On a entendu notre ministre, on a entendu notre président dire

10:17 il y a quelques semaines de cela, voire quelques mois,

10:20 qu'il ne toucherait pas aux retraites, qu'il n'utiliserait pas le 49-3.

10:23 Malheureusement, ce sont des gens aujourd'hui qui mentent ouvertement.

10:27 Donc cette protestation, elle est tout à fait légitime.

10:30 - Macron avait dit pendant la campagne

10:33 qu'il allait toucher au système de retraite.

10:35 - Oui, maintenant de la façon dont c'est fait dans la concertation,

10:38 on n'est pas forcément d'accord.

10:39 Chacun refait le match.

10:40 Et pour revenir sur cette espèce de démocratie

10:43 qu'on nous met à la soupe à chaque fois sur les gens,

10:46 il n'y a donc qu'à aller voter pour choisir.

10:48 Moi, en termes de démocratie, j'aimerais demain qu'on puisse reconnaître le vote blanc.

10:51 Le vote blanc dans le processus électoral,

10:55 c'est un vote contestataire.

10:57 Donc aujourd'hui, lorsqu'on a en termes de résultats,

11:00 lorsqu'on a ces deux candidats qui finissent peut-être avec 53% contre 47%,

11:05 c'est absolument faux.

11:06 Il faut mettre en avant ceux qui se déplacent dans les urnes,

11:09 ceux qui ne veulent pas de ces gens-là.

11:11 Et il faut que ces gens-là soient mis en avant.

11:12 Parce que la plus belle des révolutions, si on la veut pacifique,

11:15 c'est d'aller bourrer les urnes lorsque c'est le moment d'élire un président ou une personne.

11:20 Nos représentants aujourd'hui ne représentent plus le pays.

11:23 Ce sont des gens qui sont à la marge,

11:25 avec une minorité de personnes qui pensent faire l'appui des votants.

11:28 L'esprit de l'énergie, nous engager dans une guerre,

11:32 la façon dont sont traités nos étudiants,

11:35 lorsqu'on sait également que nos députés s'augmentent des salaires,

11:38 et qu'on vient constamment nous taper dessus,

11:41 il y en a marre, il y en a assez.

11:42 Donc oui, sortez dans la rue messieurs-dames.

11:44 - Mais il ne faut peut-être pas casser quand même, non ?

11:47 - Alors casser ? De là à casser, non.

11:50 - Parce qu'en plus on casse des gens qui ne sont pour rien, avec les mitrailles des magasins.

11:57 Merci Hugo, un dernier mot, on va conclure.

12:00 - Oui, un ou deux mots pour prolonger.

12:02 Moi je suis tout à fait d'accord avec Hugo.

12:04 Par exemple, le vote blanc, voilà une réforme qui me paraît urgente.

12:08 Si on pense que le 49-3 pose un problème démocratique,

12:12 sortons-le de la Constitution.

12:13 Mais gardons tout ça dans un cadre légal.

12:15 Une réflexion sur le 49-3, une réflexion sur le vote blanc,

12:18 et on avance, on change.

12:19 Mais là, la violence commence à s'imposer.

12:22 La violence ne peut pas être un moyen démocratique.

12:24 Ce n'est pas possible.

12:25 - Merci à tous les deux, et à vous 0826-300-300.

12:29 Vous pouvez continuer d'appeler,

12:30 parce qu'évidemment on en parlera beaucoup chez Valérie Exper,

12:32 dans un instant chez Jean-Jacques Bourdin,

12:34 évidemment aussi de 10h30 à 12h30,

12:37 et puis André Bercoff et les vrais voix ce soir,

12:39 pour conclure en tout cas dans les émissions de débat.

12:41 et ce week-end avec Jean-Marie Bordry. Ciao ciao et bon vendredi.

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