Apolline de Malherbe reçoit Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, dans "Face-à-Face" sur BFMTV et RMC, ce jeudi 23 mars 2023.
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00:00 Je note que le secrétaire général de la CFDT, pour qui j'ai estime et respect,
00:04 était allé devant son congrès en proposant d'augmenter les durées.
00:07 Il n'a pas été suivi par son propre...
00:09 Mais il avait cette volonté de faire travailler davantage.
00:11 Il nous aurait proposé un compromis.
00:12 D'ailleurs, le gouvernement a changé les choses.
00:14 On n'est plus à 65 ans en 2030, mais 64 ans et une accélération de l'augmentation de la durée de cotisation.
00:19 Mais il n'y a pas eu de proposition de compromis.
00:22 Pas de proposition de compromis et vous auriez été désavoués, au fond, par votre base.
00:27 Que répondez-vous ?
00:28 C'est deux contre-vérités.
00:31 Je suis poli en le disant, je pourrais dire deux mensonges.
00:34 Mais pour dire le mensonge, il faudrait que le président de la République ait connaissance de ce qui s'est passé.
00:37 Je ne sais pas si c'est le cas.
00:38 Donc je dis que c'est des contre-vérités.
00:40 La première contre-vérité, c'est qu'au congrès de la CFDT...
00:43 D'abord, un congrès, c'est quelque chose où on décide collectivement une orientation.
00:47 Je crois que c'est noble dans une démocratie qu'il n'y ait pas...
00:49 La CFDT, ça ne s'incarne pas simplement dans Laurent Berger.
00:52 Ce n'est pas moi qui décide de tout en disant "eh oh, on va faire..."
00:55 Ce n'est pas la verticalité qu'on connaît par ailleurs.
00:57 C'est des décisions collectives.
00:59 Mais au congrès de la CFDT, on a débattu de, à l'avenir,
01:02 c'est quoi le meilleur vecteur si jamais il y a une espérance de vie qui augmente
01:09 et il y a un grave déficit qui met en danger, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
01:13 je le redis, le système des retraites,
01:14 est-ce que c'est l'âge ou est-ce que c'est la durée de cotisation ?
01:17 Nous, on continue de penser que c'est la durée de cotisation.
01:19 Mais au congrès, les gens ont dit "oui, mais pour l'instant, on ne veut pas d'augmentation de la durée de cotisation
01:22 qui, je le rappelle, est déjà prévue d'aller jusqu'à 43 ans d'ici 2030-34".
01:27 C'est la loi Touraine qu'on a approuvée.
01:29 Donc on n'a pas été mis en minorité.
01:31 J'ai été réélu, je crois, à 95% ou je ne sais même plus le chiffre.
01:35 Et aujourd'hui, trouvez-moi une personne qui dit que dans la CFDT, il y a un problème démocratique.
01:40 – Mais j'ai retrouvé quand même les phrases qui avaient été effectivement débattues
01:44 au congrès de la CFDT de 2022.
01:47 "Initialement, il me semble, mais vous allez me le confirmer,
01:51 que l'été proposé, l'allongement de l'espérance de vie
01:56 peut justifier une augmentation de l'âge moyen de liquidation".
01:59 Ce qui aurait été réécrit par la suite, après discussion en effet, sous cette formule-là.
02:04 "L'allongement de l'espérance de vie ne peut justifier une augmentation de l'âge moyen de liquidation".
02:09 – C'est ce que je vous dis, c'est que… d'ailleurs, c'était un signe qu'on avait…
02:12 – Mais vous, vous étiez plutôt première version ou deuxième version ?
02:15 – Non mais nous, la proposition qu'on faisait dans le texte…
02:17 – Non mais vous, Laurent Berger.
02:18 – Mais je vais vous le dire, nous, ce qu'on disait, parce que c'est pas nous, Laurent Berger,
02:21 c'est nous, le bureau national, on disait, si à l'avenir, il y a un allongement de l'espérance de vie,
02:26 l'allongement de la durée de création est un système beaucoup plus juste
02:29 pour équilibrer le système des retraites que le report de l'âge.
02:32 Le report de l'âge, on est contre depuis 1998 dans tous nos textes de congrès.
02:35 Et il y a eu un débat, et le débat, il a été de dire, non, attendez,
02:38 c'est déjà prévu qu'on allonge l'espérance de vie, qu'on allonge la durée de cotisation,
02:43 à 43 ans, on ne va pas valider cette orientation-là.
02:48 Mais vous voyez la situation dans laquelle on est ?
02:50 Il y a un bazar sans nom dans le pays, il y a une colère incroyable.
02:53 Il y a des citoyens qui ont reçu le discours du Président de la République
02:57 comme une forme de provocation, hier.
03:00 Et on est en train de pointer un congrès syndical où on débat entre nous.
03:04 Et donc ça, c'est la première contre-vérité, c'est faux, je n'ai pas été mis en minorité.
03:08 D'accord ?
03:08 La deuxième contre-vérité, c'est de dire qu'il n'y a pas eu de proposition alternative.
03:11 À nous, on dit ça ?
03:13 Je rappelle qu'en 2017, le Président de la République, il a proposé une réforme
03:16 qui était un système universel des retraites,
03:18 parce qu'on avait beaucoup travaillé sur le sujet, nous,
03:20 et on avait essayé de porter ces propositions auprès des différents candidats.
03:24 La deuxième chose, c'est que cette réforme, elle devait être mise en place en 2019-2020.
03:27 Et il y a eu, d'abord, des ratés au moment du lancement de cette réforme,
03:32 mais surtout, le Covid qui a stoppé le truc.
03:34 Qui a changé d'avis ? Qui disait en 2019 ?
03:36 Vous voyez bien qu'on ne peut pas reporter l'âge légal de départ en retraite,
03:39 parce que déjà, il n'y a pas assez de seigneurs en emploi.
03:42 Ce n'est pas moi, c'est le président de la République.