Relations amoureuses et santé mentale avec Claudia Colombani du Self love project

mūsae

Dans ce nouvel épisode, Christelle Tissot reçoit Claudia Colombani, co-fondatrice du Self love project.  On a parlé de l’importance de notre rapport à soi dans les relations amoureuses, de l’impact des applications de rencontre sur notre estime de soi, de maturité émotionnelle et de passion amoureuse.⁠  Une discussion pleine de conseils pour prendre soin de soi afin de mieux comprendre nos besoins et nos envies dans les relations amoureuses. “Apprendre à s’aimer pour aimer mieux et se laisser aimer”. ⁠   Les références mentionnées dans l’épisode :  - Le podcast Émotions de Louie Media  Retrouvez-nous sur : - Notre Instagram @musaetomorrow - Notre TikTok @musae_tomorrow - Notre site web : www.musae-tomorrow.com - Notre newsletter : www.musae-tomorrow.com/newsletter  Production et enregistrement chez Studio Module  Direction artistique par Siobhan Keane

Transcript

00:00 Salut, c'est Christelle, la fondatrice de Musae. Bienvenue sur Musae Stories, le podcast qui

00:10 dédramatise et démocratise la santé mentale. Ce que je veux faire ici, c'est partager un point

00:15 de vue holistique, décomplexé, accessible à toutes et tous sur la santé mentale. Grâce aux

00:21 regards croisés de psychologues, d'universitaires, de sportives, de sportifs, d'artistes, d'associations.

00:26 Musae Stories est un porte-voix pour les personnes engagées et touchées par la santé mentale,

00:31 car prendre soin de notre santé mentale est un engagement durable et citoyen.

00:36 Bonjour, bonjour à toutes, bonjour à tous. Je suis contente de commencer cette année,

00:51 pour celles et ceux qui écoutent les podcasts dans l'ordre, avec une thématique assez particulière

00:57 et très importante qui nous touche toutes et tous, qui sont les relations amoureuses. Vous allez me

01:03 dire quel est le lien entre la santé mentale et les relations amoureuses, et bien il y en a un

01:07 sacré paquet. Et pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir Claudia de Self Love Project. Comment

01:14 ça va Claudia ? Ça va Christelle. Est-ce que tu peux nous dire quel est ton parcours et pourquoi

01:21 tu as eu envie de monter ce projet ? C'est plus qu'un projet, c'est une entreprise. Et quels sont

01:27 effectivement, pourquoi c'est un lien pour toi entre la santé mentale et les relations amoureuses ?

01:34 Alors du coup, moi j'ai 34 ans la semaine prochaine. Bon anniversaire en avance. Merci.

01:40 Et j'ai co-créé Self Love Project avec Mélanie il y a 4 ans bientôt, parce que c'est fin 2018

01:48 qu'on a créé le compte Instagram pour la première fois. Déjà ? Déjà. Le temps passe vite, merci le

01:53 confinement. Et donc du coup, à la base, moi avant ça j'avais fait des choses qui n'avaient rien à

01:59 voir parce que j'ai fait des études en logistique et j'ai bossé 5 ans et demi en logistique,

02:02 donc voilà c'est autre chose. Et en fait fin 2017, je me suis séparée de quelqu'un avec qui j'étais

02:07 en relation depuis 3 ans et demi, avec qui je devais me marier, etc. Je me suis rendue compte que c'était

02:11 une relation qui avait été assez toxique et assez compliquée à vivre. Et de là à commencer un

02:15 certain cheminement, je suis retournée en thérapie, j'ai commencé à me questionner beaucoup autour des

02:20 relations et des relations amoureuses en particulier. Et en fait à la base, notre idée de Self Love Project,

02:25 on l'a eu début 2018. En fait à la base, on voulait faire du coaching en rupture parce qu'on se

02:30 rendait compte qu'autour de nous, il y avait beaucoup de gens qui restaient dans des relations alors

02:34 qu'ils étaient jeunes, c'est-à-dire entre 25 et 35 ans, qu'ils n'avaient pas d'enfants, qu'ils n'avaient

02:38 pas de raison particulière de rester alors qu'ils n'étaient plus heureux. Ou alors ils ne faisaient

02:43 rien pour essayer de faire repartir la relation. En gros c'est un espèce de statu quo et on

02:46 trouvait ça un peu triste et donc on était partie là-dessus. Je précise qu'on était un peu ivres

02:50 quand on a eu cette idée. C'est toujours la meilleure idée généralement. Et donc du coup, de là on a tiré le fil,

02:55 on s'est demandé pourquoi les gens restent, etc. On est partie sur l'idée de l'estime de soi. En fait

02:59 souvent les gens avaient peur, ils ne s'aimaient pas assez, ils avaient peur de rester seul, etc.

03:02 Et donc en tirant ce fil de l'estime de soi, on s'est dit "ah ben on a envie d'aborder le sujet des

03:06 relations amoureuses en mettant au centre le rapport à soi et l'estime de soi, etc." D'où le Self Love Project.

03:12 Et du coup petit à petit on a précisé les sujets sur lesquels on a travaillé et aujourd'hui

03:18 on ne parle que de relations amoureuses, de ruptures, de rencontres et après la relation, comment on fait

03:24 pour qu'elle se passe bien ? C'est drôle que tu parles d'estime de soi parce que oui effectivement

03:28 là ça fait clairement le lien avec la santé mentale. On a eu un podcast il y a peu de temps

03:35 que tu as écouté je crois sur la beauté et on parlait de l'estime de soi, comment effectivement

03:42 l'estime de soi a une part importante dans la manière dont on se représente à soi et au monde.

03:48 En fait quel est l'apport de l'estime de soi dans une relation amoureuse ?

03:55 Alors nous notre tagline, notre slogan c'est "apprendre à s'aimer pour aimer mieux et se laisser aimer".

04:02 Et alors ce n'est pas forcément évident parce que le self love il est partout et tant mieux d'un côté

04:07 mais on en parle beaucoup sur les réseaux tout ça et les gens peuvent être un peu saoulés en disant

04:10 "oui mais du coup ça veut dire que tant que je n'aimerais pas à 100% je ne pourrais pas être dans

04:13 une relation, je ne mériterais pas d'être dans une relation". Et moi mon propos il n'est pas là, il est

04:17 que évidemment 100% ce n'est pas atteignable mais pour personne de toute façon, soyons objectifs.

04:22 Et puis c'est fluctuant. Et puis voilà c'est quelque chose qui fluctue. Mais par contre la difficulté

04:27 c'est que si vraiment tu n'aimes pas du tout, le risque c'est que tu te retrouves dans des relations

04:30 avec des gens qui sont maltraitants, alors exprès ou pas exprès mais en tout cas des relations qui

04:35 sont pas bonnes pour toi, qui font encore plus baisser cette estime de toi et que voilà t'acceptes

04:41 toutes ces choses là ou alors que quand il y a quelqu'un qui est prêt à t'aimer, en fait tu ne peux

04:45 pas recevoir ça et tu l'enjettes en disant "ah mais non mais c'est pas pour moi mais pourquoi il m'aime

04:48 et pourquoi elle m'aime etc." Et donc moi le discours que je tiens c'est plutôt de se dire on travaille

04:53 sur cette estime pour mettre un fond à ton puits intérieur parce que quand vraiment tu t'aimes pas

04:58 assez c'est comme si tu as un trou noir. Et dedans il y a l'amour qu'on te donne, les choses positives qui

05:03 t'arrivent, ça tombe au fond et ça remplit jamais tes jauges. Et donc en fait tu peux jamais faire

05:07 monter ton estime de toi. Donc l'idée c'est d'aller mettre un fond pour qu'ensuite tu puisses remplir

05:11 ce puits avec tout ce que ton entourage t'apporte parce qu'on se nourrit pas uniquement soi-même

05:16 d'amour, enfin c'est pas ça, on se nourrit de notre entourage, on est tous interdépendants. Et donc

05:20 l'idée c'est ça, c'est poser ce fond pour pouvoir aller dans une autre dynamique relationnelle avec

05:26 les gens qui nous entourent aussi. Et en quoi la démarche de Self Love Project se différencie de ce

05:33 qu'on appelle les "coachs en séduction" et ce genre de trucs qui fleurissent aussi pas mal, notamment

05:39 sur Instagram. Comment on fait la différence ? Alors nous on a, en plus de cette idée de coaching

05:44 en rupture, notre deuxième cheval de bataille quand on a créé Self Love Project, c'était vraiment de

05:48 s'inscrire en opposition avec ces discours-là. Alors je dis pas que tous les discours de coach

05:54 en séduction ou de love coach sont mauvais parce que je les connais pas tous donc c'est pas possible,

05:57 mais en tout cas ceux qui ont pignon sur rue avec des discours à base de "fuis-moi, je te suis",

06:00 "comment récupérer ton ex", "voici comment manipuler gentiment", "voici comment manipuler

06:04 moins gentiment", "voilà quoi répond à tel message", moi ça m'exaspère parce qu'en fait

06:09 ça reste très superficiel, ça ne va pas à la racine des problématiques donc en fait c'est pas

06:16 des vraies solutions et en fait ça ne fait je pense qu'empirer les problématiques, d'autant plus

06:22 qu'on s'est genré et qu'on s'adresse à des femmes ou à des hommes. Ce qu'on leur dit à chacun vient

06:28 complètement en opposition et empêche la vraie rencontre d'un niveau de profondeur et d'authenticité

06:33 humaine. Ouais et souvent j'ai l'impression que c'est extrêmement sexiste, enfin ouais,

06:39 généralement la façon dont les conseils positionnent les femmes ont des rôles effectivement

06:45 de séduction uniquement par des attraits physiques, les mecs eux ils sont un peu obligés de jouer les

06:52 connards en gros, enfin je caricature mais c'est quand même un peu ça et j'ai aussi l'impression

06:56 que ça véhicule, attention peut-être mot valise, de la toxicité. Ah bah bien sûr, l'autre jour sur

07:06 TikTok c'est encore pire je pense, parce que je pense que comme le public est plus jeune, il est

07:10 plus sensible à un certain discours un peu superficiel, j'ai l'impression que quand je dis ça,

07:15 mais voilà t'es moins en profondeur quand tu as 15 ans et du coup j'en ai vu mais vraiment

07:19 ils avaient 200-300 mille followers, ça me donne envie de me taper la tête contre un mur, c'est horrible,

07:23 vraiment ça m'oppresse, du coup je regarde cinq minutes et après j'arrête parce que ça m'énerve

07:27 trop. Donc vous effectivement, Self Love Project, on va chercher à renforcer les valeurs de la

07:38 personne, à les faire apparaître et aussi la nourrir en termes de confiance et d'estime de

07:44 soi. C'est ça, en fait pour moi il y a vraiment le rapport à soi qui est au centre, avec dedans

07:47 l'estime de soi, avec la notion de vulnérabilité, la honte, le perfectionnisme, toutes ces questions

07:53 là qui sont vraiment liées de nous à nous-mêmes et puis en fait autour de ça gravitent trois grands

07:58 axes pour moi, les questions autour de la rupture, les questions autour de la rencontre, les questions

08:01 autour de la relation. C'est un peu le triptyque que j'ai constitué comme ça. Autour de la

08:07 vulnérabilité, effectivement ça fait écho par rapport à la santé mentale, mais il y a quand même

08:12 un gros tabou autour de la vulnérabilité et j'imagine que les coachés, d'ailleurs c'est plus

08:17 des femmes ou des hommes ? En coaching collectif, aujourd'hui j'ai que des femmes. En coaching

08:22 individuel, je commence à avoir des hommes. Ok, bon alors le rapport à la vulnérabilité est un peu

08:27 différent dans ce cas là, mais de manière générale on n'est quand même pas hyper à l'aise avec ça

08:30 actuellement, du moins dans la société française, c'est aussi en ça qu'il y a un tabou sur la santé

08:35 mentale parce qu'on a du mal à se raconter pour de vrai, parce que ça ne correspond pas aux codes

08:41 performatifs on va dire actuels. Quand tu reçois les coachés, généralement lors des premiers

08:50 rendez-vous, dans quel état psychologique ou émotionnel elles sont ? Alors ça dépend, j'en ai

08:56 qui arrivent juste après une rupture et donc là souvent c'est forcément compliqué. Ça peut être

09:03 un peu ambivalent, c'est à dire que souvent c'est des femmes qui ont très bien réussi dans leur

09:06 carrière et amicalement aussi ça se passe très bien, mais par contre il y a cet enjeu de la

09:13 relation amoureuse qui reste un peu mystérieux et très complexe pour elles. Et donc sur ce sujet

09:18 là en particulier, il peut y avoir un petit peu de désespoir, c'est un mot un peu fort, mais pourtant

09:23 pour certaines c'est ça, parce qu'il y a beaucoup de croyances très fortes à base de "j'y arriverai

09:26 jamais, je rencontrerai jamais personne" et donc effectivement sur ce sujet là très précisément,

09:30 beaucoup de ce que j'appelle un peu le burn-out émotionnel, des fois aussi le ras-le-bol.

09:37 Et quelle place vous donnez aux applications dans votre coaching ? Parce que moi j'ai fait

09:45 une newsletter sur les apps de rencontre et la santé mentale il y a quelques mois de cela,

09:50 et en fait on est très très nombreux et nombreux à être sur les applis. 83% c'est une étude faite

09:58 par ONCE, donc Appli de Rencontre, qui a été faite en 2020 et 67% des célibataires n'y sont pas

10:05 jusqu'à 4 heures par semaine. Et pourtant il y a de plus en plus de gens qui sont mécontents en fait.

10:11 Et donc du coup qu'est ce que vous faites de ça ? Alors nous les applications on les "recommande"

10:16 entre guillemets à nos coachés après le coaching, parce qu'en fait le coaching c'est pas du tout

10:20 comment bien utiliser les apps, c'est vraiment le rapport à soi. N'importe quel outil si tu ne sais

10:25 pas bien t'en servir ou que tu arrives dans les mauvaises conditions de toute façon t'en fera pas

10:28 quelque chose d'utile. Et donc vraiment l'idée c'est de se dire les applications c'est un outil

10:32 comme un autre avec plein de défauts, je vais pas dire le contraire, il y a plein de problématiques,

10:35 du ghosting, des machins, des comportements inappropriés, c'est une réalité. La question

10:40 c'est comment est-ce que déjà on travaille sur soi pour se préparer à la rencontre et pouvoir

10:44 l'accueillir quand elle se présente, app ou pas app d'ailleurs, et comment est-ce qu'on fait un

10:50 bon usage de cet outil, c'est-à-dire un usage qui n'est pas chronophage, un usage qui nous

10:56 paie pas trop mal etc. Et donc là dessus on avait développé un petit programme qui s'appelle The

11:00 Good Swipe, pour apprendre à bien swiper. Et typiquement sur la question du temps, nous ce

11:05 qu'on recommande c'est pas plus de 3 fois 20 minutes par semaine de swipe. Ah c'est pas beaucoup ?

11:10 Non, sinon tu tombes dans un espèce de trou noir et c'est l'affaire. En fait ça devient un espèce

11:15 d'automatisme, et en fait t'es en train de swiper alors que tu es sur Netflix ou que tu fais autre

11:19 chose. Et en fait ça renforce cette impression que ça fonctionne pas. Et du coup je pense que

11:24 tu vois il y a vraiment une question, et c'est pas facile, moi je suis la première, ça fait deux

11:28 ans que je vais me mettre au sport, j'ai toujours pas commencé, donc je sais que l'autocontrôle

11:32 c'est pas un truc que je sais pas, genre ouais moi j'ai trop réussi. C'est vraiment essayer d'avancer

11:37 vers un usage en conscience. Alors moi c'est le mot en conscience que j'utilise tout le temps avec

11:43 mes coachers quel que soit le sujet, mais voilà d'essayer de moins faire les choses par automatisme

11:47 ou par habitude, on sait pas trop pourquoi, mais voilà d'être en conscience de ce qu'on fait,

11:53 c'est trois fois 20 minutes, et au moins c'est cadré, et tu vois le reste du temps je fais ma

11:58 life, et il y a aussi plein d'opportunités dans le vrai monde, donc c'est pas que les applications

12:02 ou que la vraie vie, en fait c'est un mix des deux, et c'est vrai que cette question d'équilibre elle

12:06 est aussi importante, elle est difficile à comprendre. Souvent naturellement, quel que soit

12:10 le sujet, on est naturellement dans un extrême, quel que soit, et quand on veut sortir de cet

12:14 extrême, on bascule dans l'autre extrême, c'est naturel, et donc après tout le travail c'est

12:19 comment je fais la somme des deux et j'arrive vers un point d'équilibre. Donc c'est j'utilise pas les

12:23 apps, j'ai utilisé que ça, et puis bah non en fait il y a les deux, il y a la vraie vie, il y a les apps,

12:27 on multiplie les chances. - Oui c'est vrai, en fait c'est un usage raisonné, effectivement les apps,

12:32 et quand t'es sur les apps, t'es sur les apps aussi, t'es pas en train de mater Netflix. - C'est

12:38 pas forcément 20 minutes d'affilée, mais en tout cas voilà, tu te mets là, tu regardes, tu regardes

12:42 vraiment les profils, tu lis vraiment les profils, et ça veut dire aussi tu remplis vraiment ton

12:47 profil. Parce que moi ça je le vois, j'ai beaucoup de femmes, elles me disent "ça fait cinq ans que

12:50 je suis sur les apps, ça donne pas de satisfaction", je dis "ah du coup t'as écrit quoi, tu t'es

12:54 présentée comment ?" "Ah bah j'ai pas fait de présentation". Ah oui mais je sais que c'est

12:58 chiant, c'est chiant pour tout le monde, mais il faut le faire, parce qu'en fait tu peux pas,

13:02 tu peux pas demander aux autres de jouer un jeu si tu le joues pas, c'est écrite, et du coup il faut

13:08 s'y donner à fond, pour se donner toutes les chances, tu vois, c'est juste ça, et après du

13:11 coup pouvoir aller chercher des profils qui sont remplis, qui te semblent sympathiques et qui te

13:16 donnent envie de swiper, pas juste parce qu'ils ont une belle gueule, mais parce qu'ils ont l'air

13:19 intéressant. Ouais, faut la jouer fair play en fait. C'est ça. Ouais, ok, ouais, quand tu joues,

13:25 tu joues, enfin tu joues, t'es vraiment effectivement sur l'app et tu te concentres sur les

13:29 personnes avec qui tu es en train de discuter ou avec qui potentiellement tu vas matcher, et ouais,

13:35 ouais, tu peux pas demander aux personnes d'avoir un profil rempli si toi même tu joues pas le jeu

13:38 avec ta mie de photo dont une floutée au fond à gauche dans un couillard. C'est ça, et du coup,

13:44 et après il faut aussi s'écouter, même en faisant tout ça, il peut y avoir des moments où on a moins

13:48 d'énergie et du coup c'est difficile, et ben on a le droit de relâcher pendant un temps, mais tu

13:51 vois c'est pareil, relâcher pendant un temps ça veut pas dire mettre les apps à la poubelle pour

13:54 toujours. C'est toujours essayer de trouver l'équilibre, c'est difficile, c'est le travail

13:58 d'une vie, et c'est pour ça que nos coachers, moi je les fais travailler avant tout sur leur énergie,

14:03 et quand je dis énergie c'est pas un truc mystique, c'est dans le sens comment tu te sens,

14:07 comment t'es dans ta vie, parce que plus t'as, imaginons, c'est comme si t'étais un sims,

14:11 ta jauge elle est dans le verre, et plus quand tu vas aller à l'approche des apps, tu vas être dans

14:16 un bon mood, et plus en plus si ça se passe pas comme t'aurais voulu, qu'il y a un ghosting ou

14:21 un truc comme ça, tu vas pas le prendre pour toi, ça te crée une espèce de barrière entre toi et

14:24 les événements, et c'est sûr que si t'es déjà au fond du trou et que tu vas sur les apps et en

14:28 plus on te ghost, ben t'as l'impression que t'es qu'un gros caca et que personne t'aimera jamais,

14:32 ce qui évidemment est faux, mais c'est ta perception, en fait ta perception du monde

14:36 elle change aussi énormément entre le matin où tu t'es levé du mauvais pied et le matin où tu t'es

14:40 levé et t'es plein d'énergie, tu kiffes tout le monde, t'as envie d'embrasser les gens dans la

14:43 rue, tu vois, c'est pas du tout dans la même... et ben c'est pareil en fait quand tu veux utiliser

14:46 les applis ou que tu vas rencontrer quelqu'un de toute façon. Ouais, alors ouais ok, mais est-ce

14:51 que tu penses pas quand même que les applis par rapport justement à l'estime de soi dont tu

14:56 parlais au début, ben quand même elles le mettent à mal dans la mesure où il y a ce qu'on appelle

15:03 un peu l'objectivation des corps, c'est-à-dire que tu es sur un algo où t'enchaînes effectivement

15:08 les profils et donc au bout d'un moment en fait tu es objectif, tu réifies en fait, tu prends les

15:13 gens pour des choses et ça devient un peu le supermarché et il y a Eva Illouz qui est une

15:18 sociologue notamment sur les relations, tout ce qui est transactionnel entre les gens,

15:23 qui dit que le marché du dating est devenu un marché en fait et qu'on est en train de tout

15:29 évaluer tout le temps et qu'en fait en vrai si je te match maintenant et que tu ne réponds pas

15:35 dans la demi-heure ou que tu ne réponds pas de la manière dont je se fêterais immédiatement,

15:39 c'est pas très grave parce qu'en fait j'ai encore 20 personnes qui m'attendent dans mes DM. Donc

15:44 est-ce qu'il n'y a quand même pas la création d'un espèce de marché et donc du coup de lassitude

15:51 finalement ? Ben si, non mais je, évidemment, enfin de toute façon c'est des phénomènes qui sont

15:56 très très forts et on peut pas les nier mais en fait, alors moi je suis trop optimiste ou je sais

16:01 pas trop solution oriented mais tu vois, ça c'est les problèmes, on en a conscience, du coup comment

16:06 est-ce qu'on fait pour encore une fois réussir malgré ça à en faire quelque chose tu vois et

16:11 c'est pour ça le côté d'être en conscience, le fait de ne pas s'arrêter que au physique et d'aller

16:15 lire et d'aller, tu vois, en fait, le problème c'est qu'évidemment il faudrait que tout le monde

16:19 le fasse, si tout le monde avait cette attitude en fait il n'y aurait plus de problèmes sur les

16:22 apis, finalement, mais bon, les apis c'est aussi le reflet du monde et les gens qui sont chelous sur

16:26 les apes, c'est des gens qui sont chelous au bar quand tu les croises ou chez le boulanger ou chez tes

16:30 potes, même si on est d'accord que le fait d'être avec un écran interposé ça permet, enfin, il y a

16:36 des gens qui se dédouanent comme sur les réseaux et qui se permettent de parler d'une façon qui

16:39 n'est pas acceptable, c'est aussi une réalité donc voilà c'est juste la réalité elle est là,

16:43 comment est-ce que je trouve un point qui me paraît acceptable là dedans et de toute façon sur la

16:49 question de l'herbe est plus verte ailleurs ou je peux trouver mieux, je pense pas que ce soit que

16:54 lié aux apis, je pense que c'est un phénomène aussi, j'ai l'impression un peu générationnel,

16:57 alors je ne suis pas du tout sociologue, mais tu vois générationnel qui est lié aussi,

17:00 mais tu vois c'est pareil avec Instagram, avec tout ça, avec ce rapport à la relation amoureuse

17:06 qui est hyper mal compris, je pense, qu'est-ce que c'est l'amour, qu'est-ce que c'est une relation,

17:11 qu'est-ce que ça demande comme effort, etc. Et effectivement on a tendance à beaucoup zapper

17:14 d'une façon générale et à pas mettre l'énergie à un endroit et comme dit le proverbe, l'herbe elle

17:20 n'est pas plus verte ailleurs, elle est verte là où tu l'arroses, donc c'est toujours...

17:24 On gardera le phrase en punchline.

17:26 Non mais tu vois il y a vraiment ce côté là et je pense que cette notion d'effort,

17:30 elle est difficile, ça rejoint et ça me fait penser à la notion de frustration,

17:34 tu vois et je pense que dans notre génération on se frustre très rapidement, est-ce que c'est

17:39 parce qu'on a eu beaucoup de choses, tant mieux on a été privilégié au global,

17:41 parce qu'en plus on est dans un rapport au temps, enfin tout va très vite, il y a beaucoup de

17:45 contenus, il y a beaucoup de choses et du coup là au delà de ces problématiques qui sont sociales,

17:50 moi ce que j'interroge, pour ceux qui ont la possibilité de le faire aussi parce que je sais

17:54 que tout le monde ne peut pas, c'est de se questionner sur sa propre gestion de la frustration

17:58 et comment est-ce qu'on peut apprendre à lâcher un petit peu prise et à prendre du recul, tu vois,

18:04 par rapport à ça et moi je trouve que la question de la gestion de la frustration elle est hyper

18:07 centrale dans les relations humaines et amoureuses en particulier et des fois on est frustré,

18:13 bah c'est comme ça, c'est pas grave, tu vois et c'est comme si toutes les émotions désagréables

18:18 elles devaient être évacuées systématiquement, ne devaient pas exister, bah non des fois on va

18:23 pas bien, des fois on est frustré, bon bah ok et puis demain ça ira mieux, c'est pas grave.

18:27 - Ouais mais c'est vrai, c'est ce qu'on dit souvent en santé mentale, les émotions négatives ont un

18:32 rôle à jouer, il faut pas forcément les rejeter pour n'avoir que des émotions positives et ce

18:36 genre de mantra au positivisme, enfin non, ça fait partie de la vie et c'est impossible d'aller

18:41 bien tout le temps et c'est normal. Mais ce truc de frustration aussi, je sais que moi j'étais sur

18:49 les apps à un moment donné, il y a aussi ce truc où quand tu réponds pas tout de suite à certaines

18:54 personnes, tu te fais, enfin directement, soit insulter, soit tu reçois des messages du type

19:03 "ah bah tu ne t'intéresses pas à moi" ou "je vois que tu as autre chose à faire", ce genre de

19:07 comportement quand même ça fait flipper. - Mais c'est très infantile en fait, mais en fait la

19:12 plupart d'entre nous, on est encore des grands enfants, même à 30 ans, passés sur la capacité

19:16 à gérer nos émotions en fait. Il y a un vrai sujet sur le non-apprentissage de la gestion et

19:19 congégestion, encore une fois ce que tu disais c'est pas faire disparaître le négatif, mais c'est

19:23 apprendre à accueillir toutes ces modalités et en fait j'ai envie de te dire par rapport à ça,

19:28 c'est sûr que c'est pas très agréable à recevoir, c'est clair, il faut vraiment le voir et c'est

19:32 toute la difficulté en général dans les relations humaines, c'est qu'on prend beaucoup le comportement

19:36 de l'autre comme un truc qui viendrait dire quelque chose sur nous, alors qu'en fait ça vient dire

19:40 quelque chose sur l'autre. Et en fait tu as appris une information, alors tu peux très bien faire

19:44 remarquer gentiment à cette personne sous forme de blague en disant "oui bah écoute ça va,

19:47 tu vois genre ça fait que deux heures que tu m'écris, j'ai autre chose à faire" mais tu vois

19:50 et pourquoi pas la personne elle peut entendre, se remettre en question, dire "ah mais c'est vrai

19:53 excuse-moi, tu sais en ce moment je suis un peu tac tac tac" et tu vois, et ça peut continuer la

19:57 conversation ou alors bah en fait tu te rends compte que tu es en face de toi quelqu'un qui

20:01 t'a démontré qu'il a géré mal sa frustration ou qu'en tout cas à cet instant là dans sa vie

20:06 émotionnellement il n'a pas la capacité à gérer ça d'une autre façon. Donc ça donne une information

20:11 et donc c'est pas grave. C'est vraiment la prise de distance entre le comportement de l'autre,

20:16 ce que ça vient dire sur lui, ce que ça vient dire sur toi et quand t'arrives à petit à petit

20:20 détacher ça, c'est là où les rencontres et l'usage des applications deviennent plus faciles.

20:26 Mais du coup pour faire ça évidemment il faut avoir de l'énergie mentale pour le faire. C'est

20:32 pour ça qu'on en revient à le point de départ c'est pas les applis ou les rencontres que tu fais,

20:36 c'est toi et ton rapport à toi même et voir quel espace tu as à l'intérieur pour ça.

20:41 Et tout à l'heure tu parlais effectivement, tu dis le ghosting ça arrive mais justement

20:46 quand t'as une estime de toi qui n'est pas au max et que ça arrive juste après une rupture,

20:51 tu te fais ghoster plusieurs fois, qu'est ce que tu conseilles toi ? Alors déjà est-ce qu'on peut

20:57 juste définir ce qu'est le ghosting et puis qu'est ce que tu conseilles toi à tes coachés

21:01 par rapport à ce genre de phénomène ? Le ghosting, alors j'ai pas de définition

21:05 dictionnaire mais en gros c'est quand quelqu'un disparaît du jour au lendemain sans donner de

21:08 nouvelles et même quand tu le relances il réapparaît pas quoi, il fait le petit fantôme.

21:12 Alors pour moi il y a plusieurs niveaux de ghosting. Il y a la personne à qui tu parles sur

21:18 les apps que tu n'as jamais vu et puis qui du jour au lendemain arrête de te répondre,

21:21 c'est pas vraiment du ghosting, c'est pas du tout agréable mais c'est pas vraiment du ghosting.

21:25 Il y a la personne, moi ça m'est déjà arrivé, avec qui tu as eu un ou deux dates et quand tu as eu

21:30 le troisième qui était prévu disparaît et ne te répond plus et tout. Donc là c'est pareil,

21:34 il faut pas le vivre pour soi parce qu'en fait ça dit quelque chose sur l'autre et puis dis-toi

21:38 qui t'a fait gagner du temps de le faire à ce moment-là. Et après il y a le truc qui est

21:41 vraiment horrible là pour le coup où ça fait six mois, un an voire plus, c'est quand même plus

21:45 rare heureusement mais la personne disparaît du jour au lendemain, c'est pas cool. Et moi ce que

21:52 je recommande dans ces cas-là d'un point de vue très pratique c'est d'écrire un message si besoin

21:56 à la personne pour dire ce que tu as sur le cœur et clôturer les choses. Et ensuite on revient à

22:03 ce travail de distanciation qui est de se dire, et c'est pas des excuses que je dis, c'est juste de

22:09 la compréhension, si cette personne elle a réagi comme ça c'est que de toute façon émotionnellement

22:13 elle pouvait pas me donner autre chose. Et tu vois c'est pour sortir un peu de gentil-méchant,

22:18 tu vois c'est un genre noir de ce truc où en fait personne n'est gentil, personne n'est méchant,

22:22 enfin les gens méchants ça n'existe pas vraiment, il y a des gens qui vont mal et parce qu'ils vont

22:25 mal ils mettent en place des comportements de défense ou d'attaque et ça veut pas dire qu'il

22:29 faut accepter, pas du tout. Mais juste voilà ça permet de sortir de ce discours-là et donc de se

22:35 dire cette personne-là j'ai de la compassion pour le fait qu'elle soit pas capable de faire autrement,

22:40 je ne me remets pas en question en tant que personne, mais ça veut pas dire que j'accepte,

22:45 je trouve que ça c'est bien. D'aller à des niveaux de granularité un petit peu plus fins,

22:50 c'est ce qui permet de... - Ouais de pas être dans le truc effectivement manichéen, c'est noir c'est

22:55 blanc, les gentils les méchants et moi de toute façon je suis tout le temps gentille, parce que

22:58 c'est pas forcément la réalité. J'écoutais un podcast de Louis Media, il s'appelle "Émotions

23:09 sur la toxicité" justement. Suis-je moi-même une personne toxique ? Et il y a le témoignage d'une

23:15 humoriste dont je me souviens plus en fait le nom et le prénom, qui en fait s'est rendu compte

23:22 qu'elle prenait son entourage pour des gens effectivement toxiques, des amis ou un mec,

23:29 où elle s'est rendu compte que finalement c'était elle la personne toxique. Et c'est vrai, mais qu'elle

23:35 était avec dans certains types de relations, mais que par contre dans d'autres c'était elle

23:40 effectivement qui souffrait de toxicité de la part des autres. Donc c'est intéressant ce que tu dis,

23:43 parce que voilà l'idée c'est vraiment de faire un pas de côté par rapport à nos relations aux

23:48 autres et j'imagine c'est ce que tu fais aussi dans le cadre du coaching, c'est-à-dire donc il y a

23:54 voilà cette question d'estime de soi, mais comment tu arrives à aider les gens à identifier leur

24:02 rapport aux autres ? Je sais que tu parles souvent de boussole émotionnelle, est-ce que c'est ce genre

24:06 d'outil ? Alors en fait aujourd'hui le coaching, que ce soit en collectif ou en individuel, il

24:10 est construit sur un triptyque. Donc le premier c'est le rapport à soi, effectivement l'estime

24:14 de soi. Le deuxième c'est faire le bilan de ses relations, de ses peurs et ensuite de savoir ce

24:18 qu'on veut. Et donc justement c'est dans cette deuxième étape qu'on fait ce dont tu parles.

24:21 Moi mes coachées en gros elles vont creuser en profondeur et très sincèrement c'est assez

24:26 désagréable pour elles, mais c'est pour ça que ça marche. Elles vont regarder toutes leurs

24:31 relations précédentes, les relations amoureuses, mais tu peux mettre en perspective aussi tes

24:35 relations amicales ou familiales, pour essayer de comprendre qu'est-ce qui a fonctionné, qu'est-ce

24:39 qui n'a pas fonctionné, comment elles se sont comportées, comment l'autre s'est comporté,

24:42 est-ce qu'il y a des schémas répétitifs, si oui qui est à l'origine des schémas répétitifs. Et

24:46 vraiment quand je parle de mailles et de granularité, c'est que vraiment on essaye d'aller

24:49 à le grain de sable le plus fin pour ensuite les remettre et mieux comprendre en prenant un

24:56 pas de recul. - Ok génial. On parle effectivement beaucoup de relations amoureuses, de couples,

25:05 est-ce que ça c'est pas un peu pas de passé en fait ? C'est à dire que ouais mais est-ce qu'on

25:12 a vraiment besoin déjà d'être en couple pour être heureux, pour avoir confiance en soi ? - Je pense

25:17 que oui, en fait il y a autant de réponses qu'il y a d'individus sur cette planète. Enfin c'est

25:20 très propre et de toute façon malgré ce qu'on pourrait penser avec le travail que je fais et ce

25:26 sur quoi j'accomplis avec les femmes, moi je ne pousse pas du tout au couple comme seul moyen de

25:30 s'épanouir. Moi-même j'ai été célibataire pendant quatre ans à un moment donné et c'était génial et

25:35 c'est là aussi où j'ai créé Self Love, il y a eu plein de choses donc c'est un bel espace

25:39 d'épanouissement. Après ce dont on a besoin en tant qu'être humain c'est de liens, c'est de

25:44 connexion, c'est de partage, c'est de profondeur, d'échange, de toutes ces choses-là. Et le couple

25:50 est un lieu dans lequel on peut avoir de façon extrêmement profonde ce genre d'échange.

25:55 Donc en ça, le couple en plus, c'est pas le couple c'est la relation amoureuse. Le couple en plus,

26:01 maintenant on peut déconstruire la notion de couple, qu'est-ce que ça veut dire être en couple, etc.

26:04 Et là-dessus aussi, on pousse les femmes avec qui on travaille à travailler là-dessus, tu vois,

26:07 c'est déjà est-ce que tu veux une relation exclusive, non exclusive, polyamoureuse, enfin voilà, c'est

26:12 d'aller se poser les questions et peut-être faire encore une fois un pas de côté en dehors de la

26:16 boîte dans laquelle elles pensaient qu'elles étaient prévues et d'aller ouvrir d'autres

26:20 possibilités. Il n'y a rien qui est bien ou qui est mal, encore une fois l'important c'est d'être

26:23 dans un endroit qui nous fait plaisir et qui fait pas du mal aux autres évidemment, on a le respect

26:27 de chacun. Mais voilà, je comprends très bien les gens qui n'ont pas du tout envie de relationner,

26:33 d'un point de vue amoureux ou d'être en couple, et t'as bien en partenariat de vie moi je dis,

26:38 plutôt que couple, tu vois, je trouve que c'est plus... voilà. Et je comprends les gens qui n'ont

26:42 pas envie de ça, je comprends les gens qui préfèrent enchaîner les relations d'un soir,

26:45 je comprends aussi ceux qui ont envie de créer ce lien avec une personne, tu vois. Je pense que

26:52 en fait l'important c'est de faire les choses pour les bonnes raisons, enfin c'est d'écouter ton

26:55 désir tu vois, et de pas faire en sorte que ce soit ta peur qui domine. C'est à dire que si c'est

27:00 ta peur qui te pousse à être en relation, en couple, il faut peut-être aller interroger et

27:03 comprendre ce qui se passe. Si c'est ta peur qui te pousse à enchaîner les plans cul, peut-être

27:06 qu'il faut aller comprendre pourquoi. Si c'est ta peur qui te fait rester seule, en mode... moi

27:10 j'en ai souvent des femmes qui viennent me voir "j'ai lâché l'affaire, j'ai abandonné, de toute

27:13 façon ça m'arrivera jamais" et tout. Si elles ont vraiment envie d'être seule et tout, enfin

27:18 d'être célibataire, il n'y a pas de souci. Mais par contre si c'est un peu un choix par défaut,

27:23 parce qu'elles ont l'impression qu'elles ne pourraient pas avoir autre chose, je trouve que

27:25 c'est un petit peu dommage de lâcher le truc, surtout quand tu as 35-40 ans et que tu as encore

27:29 un paquet d'années à vivre, je leur souhaite, et qu'il y a des possibilités peut-être de faire

27:34 autrement. Oui, ça c'est un peu ce que tu disais en intro, c'est quand elles sont dans un état

27:38 émotionnel un petit peu de désespoir finalement, à force d'avoir eu des mauvaises expériences,

27:44 ou pas le bon rapport aux applis, ou ce genre de choses. Et après on part tous d'un point

27:50 différent. On a tous une histoire familiale qui est différente, on a toutes une personnalité

27:53 qui est différente, des facilités ou des non-facilités dans la vie, donc évidemment on

27:57 peut pas hypocritement dire "ah ben on va tous arriver exactement au même point", c'est pas

28:01 possible. Mais en tout cas je pense que c'est accessible avec un travail plus ou moins long

28:06 pour chacun, d'aller vers des relations qui sont plus saines et plus apaisantes, quoi qu'on mette

28:11 dans ces relations-là. Est-ce que toi ta formation c'est quoi par rapport à l'accompagnement ?

28:18 Moi j'ai fait une formation de coach, une classique life coach, qui a duré quasiment un an.

28:25 Et après ma formation, c'est l'accompagnement depuis trois ans, entre le collectif et l'individuel,

28:34 j'ai dû accompagner presque 300 femmes sur les deux dernières années, donc ça commence à faire du

28:37 monde. C'est énorme ! Juste sur le coaching et en plus il y a les formations et tout ça,

28:42 donc ça commence à faire pas mal de gens. Et après moi je lis beaucoup, après je suis moi-même en

28:47 thérapie depuis des années. Après c'est aussi le coaching qu'on a à rencontre aujourd'hui,

28:52 c'est le fruit de mon propre cheminement, de mes propres questionnements que j'ai transformés.

28:57 Après moi je suis pas thérapeute et c'est pas du tout comme ça que je me présente. Quand les

29:03 gens arrivent sur Instagram et me disent "ça va pas, je suis en souffrance", la première question

29:07 que je pose c'est toujours "est-ce que tu as déjà été voir un psy ou pas ?" Et en fonction de ce qu'on

29:12 répond, je vois. Parce que pour moi la thérapie c'est la thérapie, le coaching c'est le coaching.

29:17 C'est deux choses qui sont extrêmement complémentaires et je le vois parce que dans

29:21 les femmes que j'accompagne, j'en ai à peu près la moitié qui sont en thérapie ou l'ont été,

29:24 et la moitié qui n'ont jamais fait de développement personnel. Et même celles qui ont fait des fois

29:27 10 ans, 15 ans de thérapie, elles y trouvent autre chose dans le coaching. C'est complémentaire.

29:33 - C'est ça qui est intéressant. - Et toi tu les conseilles ? Parfois quand tu vois

29:41 qu'il y a des éléments de blocage au fil d'un coaching, est-ce que tu conseilles d'aller voir

29:45 un ou une thérapeute ? - Pour celles qui n'ont jamais commencé, effectivement il y a des fois

29:50 on met le doigt sur certaines choses, où là on commence à basculer dans le cadre de la thérapie.

29:53 Là je leur dis "quand tu te sentiras prêtre, ce sera bien peut-être de faire cette démarche et

29:58 d'aller creuser ça plus attentivement en thérapie". Et c'est pas évident parce que comme on est sur un

30:02 sujet qui est très très intime, la frontière entre le coaching et la thérapie c'est toujours

30:07 un jeu d'équilibriste. - Ouais c'est pas simple à comprendre la différence. - Du coup on essaye de

30:13 garder cet équilibre comme il faut. - Moi je dirais qu'en fait, je ne suis pas psy non plus,

30:20 je le rappelle, mais que la thérapie c'est plus un travail d'analyse, d'introspection, de recul par

30:26 rapport à ton enfance, par rapport à certains éléments importants de ta vie, à ta façon

30:30 d'agir au quotidien selon des schémas, des patterns, etc. Et que le coaching lui est davantage

30:37 là pour donner des outils par rapport à un sujet spécifique. Et que ouais, en fait tu as un peu un

30:44 aspect théorique et pratique. - C'est ça, en fait on met en action. Et puis pour moi dans la thérapie

30:48 il y a aussi la notion de soin. Et c'est pour ça que je fais attention dans le verbatim des gens,

30:52 tu vois, quand il y a la question de la souffrance, quand il y a angoisse, enfin tous ces mots là,

30:56 pour moi c'est des mots qui font qu'on est plutôt dans le cadre de la thérapie. - Et je sais que

31:03 tu utilises souvent le concept dans tes contenus de maturité émotionnelle. Et je trouve ça hyper

31:10 intéressant, parce que moi-même effectivement j'ai été dans ce genre de dynamique à une époque,

31:14 peut-être que je le suis encore, peu importe, de ce truc de se dire que l'amour c'est facile,

31:20 que la rencontre c'est facile, que en fait le coup de foudre ça existe et ça t'arrive comme ça,

31:27 bam, au coin de la rue, au détour d'un bar, au détour d'un regard, et que voilà, c'est l'amour

31:32 fou et c'est parti pour le show. Alors que, et c'est ce qu'on te vend souvent dans les films,

31:38 un peu moins les séries quand même, mais on t'a quand même pas mal vendu dans la pop culture

31:41 pendant un certain temps. Est-ce que ça, ça joue pas un peu contre nous ? - Ah bah bien sûr,

31:47 bien sûr. Bah de toute façon, moi c'est mon cheval de bataille, très précisément, encore plus

31:51 depuis l'année dernière, tu vois, à cette époque, octobre-novembre 2021. La question de l'étincelle,

31:55 du feeling, de tout ça, ça c'est mon truc, j'ai fait des stories, j'ai fait plein de contenus

32:02 là-dessus, parce que, je dis ça, il y a zéro jugement, moi aussi il y a quelques années en

32:05 arrière j'étais dedans, mais à un million de pourcent, j'étais la nana qui allait au premier

32:09 date et qui au bout de 30 secondes disait "ah non mais moi je sais déjà s'il me plaît ou pas" au

32:12 bout de 30 secondes, enfin voilà. Donc évidemment c'est beaucoup lié, comme tu dis, à la pop

32:18 culture et pour moi, dans mon travail, je vois vraiment deux aspects, il y a la dynamique

32:22 personnelle, donc qui est liée malgré tout à la psychologie de l'individu, à son histoire, etc. Et

32:26 puis il y a la dynamique sociale, tu vois, ce que racontait Vaillelouze, toutes ces choses-là,

32:31 qu'on ne peut pas, on est dans une société et les deux, pour moi, les deux se nourrissent. Alors

32:35 souvent il y a une opposition, les sociologues disent c'est social et les psychologues disent

32:38 c'est psychologique. Bon moi je suis pas trop, j'aime bien les mélanges, donc je sais bien,

32:42 tout le monde. En fait c'est les deux, les individus font partie de la société et la société

32:46 influe les individus, donc du coup il y a une interdépendance là-dessus. Et donc effectivement

32:50 sur l'aspect social, la notion du couple dont on parlait tout à l'heure, et là aussi la vision de

32:55 l'amour avec ce truc très romancé, ça arrivera d'un coup, ou alors il faut que je le convainque,

33:01 il faut que je lui montre, tu sais, parce que souvent c'est le bad boy et puis du coup il devient

33:04 gentil parce que t'es là. Tout ça, ça infuse complètement notre vision des relations et de

33:09 l'amour. Et moi je vois que ça joue, je pense que un tiers des femmes que j'accompagne, elles ont,

33:13 enfin leur problème principal c'est à ce niveau là. C'est ce truc là qu'il faut aller travailler

33:19 et déconstruire et du coup c'est là où on arrive au troisième pilier du coaching, où on travaille

33:24 sur qu'est ce que tu veux, qu'est ce qui est vraiment important pour toi dans une relation,

33:26 et puis aussi comprendre c'est quoi un partenariat de vie, si c'est ce que tu désires, qu'est ce que

33:31 ça implique comme réalité, pour grandir en fait, sortir de cette vision qui est adolescente et qui

33:38 finalement est toujours déceptive parce qu'en fait tu vis dans ta tête et que ce qu'il y a dans

33:41 ta tête sera toujours plus merveilleux que la réalité de ce que tu peux avoir. Parce qu'en

33:44 face de ça tu n'as qu'un être humain avec ses propres limitations, comme toi, et ses imperfections,

33:50 et donc il y a forcément des moments où il t'énervera, il sera un peu décevant, et puis

33:54 c'est pas grave. Oui, alors il y a ça, après il y a aussi la notion quand même de passion. Pas

34:03 forcément de passion, mais tu vois, le truc avec des attirances un peu inhérentes, et que tu dis

34:08 ouais, en fait s'il n'y a pas ça, ça va pas marcher. Je dis ça parce que je suis comme ça.

34:12 Pour moi cette vision là, et encore une fois j'ai ça sans jugement parce que j'y étais pendant

34:18 longtemps, c'est une vision qui veut de la certitude. En fait c'est à dire que si tu t'accroches,

34:23 alors surtout sur la phase de rencontre, si tu t'accroches au fait que ça aille très vite,

34:27 que ça prenne très vite, c'est parce qu'au fond de toi tu veux être en contrôle, tu veux être

34:31 sûr que ça fonctionne. Et donc du coup le fait que ça s'imbrique très rapidement, tu dis c'est bon,

34:36 c'est sûr, c'est lui, c'est sûr, c'est elle, et ça te donne une illusion de certitude. Mais c'est

34:41 une illusion, parce qu'en fait une relation elle doit être confrontée à un quotidien pour voir

34:46 si ça peut fonctionner dans le cadre d'un partenariat de vie. Encore une fois, si c'est

34:49 ce que tu désires. Il faut se confronter à la réalité de l'autre, et donc voilà, c'est pour

34:55 ça que ça c'est aussi quelque chose qu'il faut travailler, qu'il faut complètement déconstruire,

34:59 et qu'une relation... Il y a l'état amoureux, où on est souvent dans la passion, etc. Et puis après

35:05 il y a l'amour. Et l'amour c'est... En fait l'état amoureux c'est quelque chose que tu subis,

35:09 par définition la passion c'est passif, ça me tombe dessus. Et l'amour c'est quelque chose

35:14 que tu construis, et donc c'est un verbe d'action, c'est des choix, c'est choisir de dire "j'aime

35:19 cette personne même si aujourd'hui elle m'a cassé la tête". Et souvent aussi on confond, et c'est là

35:24 aussi le parallèle je pense passion/amour, c'est qu'on pense que c'est parce qu'on aime quelqu'un

35:30 qu'on fait des actions en conséquence, mais c'est parce qu'on fait des actions que l'amour peut

35:34 naître, et qu'il se fonde. Et donc vraiment c'est de sortir de cette passivité et finalement d'une

35:41 forme qui nous amène dans une forme d'impuissance. Parce qu'on est là en train de subir, on fait

35:45 "ah bah oui mais ça ça n'a encore pas fonctionné, bah oui mais qu'est ce que t'as fait, comment ça

35:50 se passe ?" Et donc du coup ça induit une fatélité devant laquelle t'es complètement impuissante ou

35:57 impuissant, et c'est ça aussi qui te plombe. Alors que je trouve ça hyper intéressant et positif de

36:03 dire "ouais l'amour c'est l'action que tu mets dans quelque chose quoi, et c'est génial".

36:09 C'est normal qu'au début il y ait une phase comme ça un peu plus envolée, un petit peu c'est la phase

36:12 d'attachement, donc c'est ok. Mais en fait si t'as conscience qu'à un moment donné tu ne seras plus

36:16 comme ça, c'était une période qu'elle tu pourras repenser avec plaisir tu vois. Mais comme avant

36:21 t'étais un enfant, maintenant t'es un adulte, bon alors si des fois on a envie de redevenir un peu

36:24 un enfant, mais en même temps on est content d'avoir la liberté d'être un adulte. Donc voilà

36:27 tu vois c'est de le voir un peu comme ça. D'autant plus que cette idée tu vois du feeling, de

36:31 l'étincelle, de l'accroche très rapide, souvent elle est piégeuse aussi. Au delà du fait qu'elle

36:36 te met dans l'idéalisation, c'est que tu vas pas regarder la réalité de ce que t'as en face de

36:39 toi, et tu peux te retrouver à relationner avec des gens qui ne te correspondent pas forcément,

36:42 et c'est comme ça que tu te manges un mur trois mois, six mois ou un an plus tard.

36:44 Ouais, trop bien, génial. Pardon je réfléchis en même temps, peut-être que ça fait écho à

36:51 certaines choses pour Christelle, je prends des notes. Toi, à titre perso, comment tu prends

36:59 soin de toi et de ta relation, moi aussi si t'as envie d'en parler ?

37:04 De moi ces derniers mois franchement je suis pas un exemple, mais j'ai des objectifs pour 2023 tu vois.

37:11 J'essaie, enfin moi j'ai tendance à être très perfectionniste et comme beaucoup de gens tu vois,

37:15 à fixer des objectifs qui sont inatteignables, alors que c'est ce que j'apprends à mes coachers,

37:19 c'est pas ça qu'il faut faire parce que si tu vises la montagne tu n'avances jamais,

37:22 t'es bloqué en bas du mur. Donc l'idée c'est vraiment de découper en petites actions faisables,

37:26 et moi je dirais d'essayer de trouver des petits gestes au quotidien déjà qui t'apportent de la

37:29 joie, mais aussi d'être plus en conscience des choses qui existent déjà dans ton quotidien et

37:33 qui t'apportent de la joie. T'as pas toujours plus à faire factuellement, mais être plus en

37:37 attention tu vois. Tu pourrais, genre bon là on a bu un petit thé ou un petit café avant de commencer

37:41 le podcast, juste être en conscience et savourer, tu vois, être vraiment dans le moment quoi. Et je

37:49 te dis ça, je suis pas très forte pour le faire, mais je pense que ça c'est une bonne clé d'avancer

37:53 vers ça parce qu'on a toujours l'impression que c'est un truc énorme, que c'est inatteignable,

37:56 mais déjà avec ce qu'on a et ce qu'on vit au quotidien, juste en se connectant, en s'arrêtant,

38:01 et en étant dans la tension, il y a déjà moyen d'ouvrir plein de choses et de remplir les vannes

38:05 là-dessus. Et alors moi à titre personnel, là dans ma tête, je commence à réfléchir un petit peu à

38:10 ma nouvelle routine, enfin ma vraie routine que je n'ai jamais mise en place, pour hebdomadaire,

38:16 mensuel et trimestriel. J'essaie de faire des trucs un peu organisés et du coup, hier par exemple,

38:22 je suis allée en forêt avec mon chien Vincent, je me suis dit qu'à partir de la rentrée, toutes

38:26 les semaines j'allais faire une balade en forêt avec le chien parce qu'en fait c'est trop bien,

38:29 tu prends l'air, tu parles à personne, t'es bien avec toi, avec tes pensées. Donc voilà,

38:33 il faut trouver aussi, il n'y a pas forcément besoin que ce soit 10 heures par semaine,

38:36 juste déjà un truc, commencer à faire un truc bien, qui fait kiffer, et déjà c'est bien. Donc

38:41 ça c'est pour le côté rapport à moi. Et après le rapport aux autres, après moi je suis quelqu'un

38:46 qui est en introspection permanente, et comme je dis, je suis contente de faire ce travail aussi

38:51 parce que j'apprends aux gens à plus se prendre la tête mais de la bonne façon.

38:54 - Oui, à se mettre en action par rapport à eux-mêmes.

38:57 - C'est ça, et du coup, je pense que j'ai la chance d'être assez attentive malgré tout à

39:03 mes émotions, à entendre ce qui se passe en moi et donc à sentir quand il faut dire stop ou quand

39:09 il faut dire les choses aux gens, et j'essaie vraiment d'avancer là-dessus, mais rassurez-vous,

39:12 je suis très loin d'être parfaite. C'est un gros cheminement personnel aussi.

39:16 - On travaille tous les jours. Trop cool. C'est quoi les actubes pour 2023 de Self Love Project ?

39:23 Où est-ce qu'on peut vous trouver ?

39:24 - Alors du coup, vous pouvez me trouver principalement sur Instagram,

39:27 @selfloveprojectfr, c'est là où on partage la majorité du contenu. Et après, les actualités,

39:34 c'est de continuer à développer le coaching collectif notamment, et puis surtout d'essayer

39:40 de proposer une offre qui soit un peu plus large parce qu'aujourd'hui on était très centré sur

39:42 la rencontre. C'est ce que je disais tout à l'heure, l'espèce de triptyque, pardon, rupture,

39:48 rencontre et relation. Là, j'avais fait un bootcamp en fin d'année 2022 sur la communication,

39:52 qui a vachement bien marché, et donc apprendre à bien communiquer dans la relation et donc

39:56 développer plus, je pense, de programmes sous ce format-là. Et à terme, c'est peut-être un peu

40:01 prétentieux ou ambitieux, je ne sais pas, mais bon, soyons ambitieux, c'est bien. C'est vraiment

40:06 d'essayer de faire une espèce d'endroit où il y ait plein de conseils sur les relations amoureuses,

40:11 sur le rapport à soi, vraiment une espèce d'école. Alors je ne sais pas si c'est une école de l'amour,

40:15 mais en tout cas une école des relations au sens large pour aider les gens et les guider sur tout

40:21 ce cheminement à la fois intérieur et extérieur avec les autres. - Ok, génial comme idée, j'adore.

40:26 Trop bien. Bon, bah écoute, merci beaucoup Claudia pour ce moment. - Merci Christelle.

40:31 - Merci pour ce moment, j'ai dit cette phrase. Et bah voilà, je vous invite effectivement à

40:37 aller consulter le compte Insta et puis je souhaite une bonne année à celles et ceux

40:43 qui écoutent en janvier ce podcast. - Bonne année. - Salut.

40:46 Retrouvez-nous sur Instagram @museetomorrow. Si vous ressentez un mal-être psychologique,

40:53 je vous recommande d'en parler avec un professionnel de la santé mentale. À très vite.

40:58 - Ciao. - Ciao.

40:59 [Musique]

41:28 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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