Relations amoureuses et santé mentale avec Claudia Colombani du Self love project
Dans ce nouvel épisode, Christelle Tissot reçoit Claudia Colombani, co-fondatrice du Self love project.
On a parlé de l’importance de notre rapport à soi dans les relations amoureuses, de l’impact des applications de rencontre sur notre estime de soi, de maturité émotionnelle et de passion amoureuse.
Une discussion pleine de conseils pour prendre soin de soi afin de mieux comprendre nos besoins et nos envies dans les relations amoureuses. “Apprendre à s’aimer pour aimer mieux et se laisser aimer”.
Les références mentionnées dans l’épisode :
- Le podcast Émotions de Louie Media
Retrouvez-nous sur :
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- Notre site web : www.musae-tomorrow.com
- Notre newsletter : www.musae-tomorrow.com/newsletter
Production et enregistrement chez Studio Module
Direction artistique par Siobhan Keane
On a parlé de l’importance de notre rapport à soi dans les relations amoureuses, de l’impact des applications de rencontre sur notre estime de soi, de maturité émotionnelle et de passion amoureuse.
Une discussion pleine de conseils pour prendre soin de soi afin de mieux comprendre nos besoins et nos envies dans les relations amoureuses. “Apprendre à s’aimer pour aimer mieux et se laisser aimer”.
Les références mentionnées dans l’épisode :
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00:00 Salut, c'est Christelle, la fondatrice de Musae. Bienvenue sur Musae Stories, le podcast qui
00:10 dédramatise et démocratise la santé mentale. Ce que je veux faire ici, c'est partager un point
00:15 de vue holistique, décomplexé, accessible à toutes et tous sur la santé mentale. Grâce aux
00:21 regards croisés de psychologues, d'universitaires, de sportives, de sportifs, d'artistes, d'associations.
00:26 Musae Stories est un porte-voix pour les personnes engagées et touchées par la santé mentale,
00:31 car prendre soin de notre santé mentale est un engagement durable et citoyen.
00:36 Bonjour, bonjour à toutes, bonjour à tous. Je suis contente de commencer cette année,
00:51 pour celles et ceux qui écoutent les podcasts dans l'ordre, avec une thématique assez particulière
00:57 et très importante qui nous touche toutes et tous, qui sont les relations amoureuses. Vous allez me
01:03 dire quel est le lien entre la santé mentale et les relations amoureuses, et bien il y en a un
01:07 sacré paquet. Et pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir Claudia de Self Love Project. Comment
01:14 ça va Claudia ? Ça va Christelle. Est-ce que tu peux nous dire quel est ton parcours et pourquoi
01:21 tu as eu envie de monter ce projet ? C'est plus qu'un projet, c'est une entreprise. Et quels sont
01:27 effectivement, pourquoi c'est un lien pour toi entre la santé mentale et les relations amoureuses ?
01:34 Alors du coup, moi j'ai 34 ans la semaine prochaine. Bon anniversaire en avance. Merci.
01:40 Et j'ai co-créé Self Love Project avec Mélanie il y a 4 ans bientôt, parce que c'est fin 2018
01:48 qu'on a créé le compte Instagram pour la première fois. Déjà ? Déjà. Le temps passe vite, merci le
01:53 confinement. Et donc du coup, à la base, moi avant ça j'avais fait des choses qui n'avaient rien à
01:59 voir parce que j'ai fait des études en logistique et j'ai bossé 5 ans et demi en logistique,
02:02 donc voilà c'est autre chose. Et en fait fin 2017, je me suis séparée de quelqu'un avec qui j'étais
02:07 en relation depuis 3 ans et demi, avec qui je devais me marier, etc. Je me suis rendue compte que c'était
02:11 une relation qui avait été assez toxique et assez compliquée à vivre. Et de là à commencer un
02:15 certain cheminement, je suis retournée en thérapie, j'ai commencé à me questionner beaucoup autour des
02:20 relations et des relations amoureuses en particulier. Et en fait à la base, notre idée de Self Love Project,
02:25 on l'a eu début 2018. En fait à la base, on voulait faire du coaching en rupture parce qu'on se
02:30 rendait compte qu'autour de nous, il y avait beaucoup de gens qui restaient dans des relations alors
02:34 qu'ils étaient jeunes, c'est-à-dire entre 25 et 35 ans, qu'ils n'avaient pas d'enfants, qu'ils n'avaient
02:38 pas de raison particulière de rester alors qu'ils n'étaient plus heureux. Ou alors ils ne faisaient
02:43 rien pour essayer de faire repartir la relation. En gros c'est un espèce de statu quo et on
02:46 trouvait ça un peu triste et donc on était partie là-dessus. Je précise qu'on était un peu ivres
02:50 quand on a eu cette idée. C'est toujours la meilleure idée généralement. Et donc du coup, de là on a tiré le fil,
02:55 on s'est demandé pourquoi les gens restent, etc. On est partie sur l'idée de l'estime de soi. En fait
02:59 souvent les gens avaient peur, ils ne s'aimaient pas assez, ils avaient peur de rester seul, etc.
03:02 Et donc en tirant ce fil de l'estime de soi, on s'est dit "ah ben on a envie d'aborder le sujet des
03:06 relations amoureuses en mettant au centre le rapport à soi et l'estime de soi, etc." D'où le Self Love Project.
03:12 Et du coup petit à petit on a précisé les sujets sur lesquels on a travaillé et aujourd'hui
03:18 on ne parle que de relations amoureuses, de ruptures, de rencontres et après la relation, comment on fait
03:24 pour qu'elle se passe bien ? C'est drôle que tu parles d'estime de soi parce que oui effectivement
03:28 là ça fait clairement le lien avec la santé mentale. On a eu un podcast il y a peu de temps
03:35 que tu as écouté je crois sur la beauté et on parlait de l'estime de soi, comment effectivement
03:42 l'estime de soi a une part importante dans la manière dont on se représente à soi et au monde.
03:48 En fait quel est l'apport de l'estime de soi dans une relation amoureuse ?
03:55 Alors nous notre tagline, notre slogan c'est "apprendre à s'aimer pour aimer mieux et se laisser aimer".
04:02 Et alors ce n'est pas forcément évident parce que le self love il est partout et tant mieux d'un côté
04:07 mais on en parle beaucoup sur les réseaux tout ça et les gens peuvent être un peu saoulés en disant
04:10 "oui mais du coup ça veut dire que tant que je n'aimerais pas à 100% je ne pourrais pas être dans
04:13 une relation, je ne mériterais pas d'être dans une relation". Et moi mon propos il n'est pas là, il est
04:17 que évidemment 100% ce n'est pas atteignable mais pour personne de toute façon, soyons objectifs.
04:22 Et puis c'est fluctuant. Et puis voilà c'est quelque chose qui fluctue. Mais par contre la difficulté
04:27 c'est que si vraiment tu n'aimes pas du tout, le risque c'est que tu te retrouves dans des relations
04:30 avec des gens qui sont maltraitants, alors exprès ou pas exprès mais en tout cas des relations qui
04:35 sont pas bonnes pour toi, qui font encore plus baisser cette estime de toi et que voilà t'acceptes
04:41 toutes ces choses là ou alors que quand il y a quelqu'un qui est prêt à t'aimer, en fait tu ne peux
04:45 pas recevoir ça et tu l'enjettes en disant "ah mais non mais c'est pas pour moi mais pourquoi il m'aime
04:48 et pourquoi elle m'aime etc." Et donc moi le discours que je tiens c'est plutôt de se dire on travaille
04:53 sur cette estime pour mettre un fond à ton puits intérieur parce que quand vraiment tu t'aimes pas
04:58 assez c'est comme si tu as un trou noir. Et dedans il y a l'amour qu'on te donne, les choses positives qui
05:03 t'arrivent, ça tombe au fond et ça remplit jamais tes jauges. Et donc en fait tu peux jamais faire
05:07 monter ton estime de toi. Donc l'idée c'est d'aller mettre un fond pour qu'ensuite tu puisses remplir
05:11 ce puits avec tout ce que ton entourage t'apporte parce qu'on se nourrit pas uniquement soi-même
05:16 d'amour, enfin c'est pas ça, on se nourrit de notre entourage, on est tous interdépendants. Et donc
05:20 l'idée c'est ça, c'est poser ce fond pour pouvoir aller dans une autre dynamique relationnelle avec
05:26 les gens qui nous entourent aussi. Et en quoi la démarche de Self Love Project se différencie de ce
05:33 qu'on appelle les "coachs en séduction" et ce genre de trucs qui fleurissent aussi pas mal, notamment
05:39 sur Instagram. Comment on fait la différence ? Alors nous on a, en plus de cette idée de coaching
05:44 en rupture, notre deuxième cheval de bataille quand on a créé Self Love Project, c'était vraiment de
05:48 s'inscrire en opposition avec ces discours-là. Alors je dis pas que tous les discours de coach
05:54 en séduction ou de love coach sont mauvais parce que je les connais pas tous donc c'est pas possible,
05:57 mais en tout cas ceux qui ont pignon sur rue avec des discours à base de "fuis-moi, je te suis",
06:00 "comment récupérer ton ex", "voici comment manipuler gentiment", "voici comment manipuler
06:04 moins gentiment", "voilà quoi répond à tel message", moi ça m'exaspère parce qu'en fait
06:09 ça reste très superficiel, ça ne va pas à la racine des problématiques donc en fait c'est pas
06:16 des vraies solutions et en fait ça ne fait je pense qu'empirer les problématiques, d'autant plus
06:22 qu'on s'est genré et qu'on s'adresse à des femmes ou à des hommes. Ce qu'on leur dit à chacun vient
06:28 complètement en opposition et empêche la vraie rencontre d'un niveau de profondeur et d'authenticité
06:33 humaine. Ouais et souvent j'ai l'impression que c'est extrêmement sexiste, enfin ouais,
06:39 généralement la façon dont les conseils positionnent les femmes ont des rôles effectivement
06:45 de séduction uniquement par des attraits physiques, les mecs eux ils sont un peu obligés de jouer les
06:52 connards en gros, enfin je caricature mais c'est quand même un peu ça et j'ai aussi l'impression
06:56 que ça véhicule, attention peut-être mot valise, de la toxicité. Ah bah bien sûr, l'autre jour sur
07:06 TikTok c'est encore pire je pense, parce que je pense que comme le public est plus jeune, il est
07:10 plus sensible à un certain discours un peu superficiel, j'ai l'impression que quand je dis ça,
07:15 mais voilà t'es moins en profondeur quand tu as 15 ans et du coup j'en ai vu mais vraiment
07:19 ils avaient 200-300 mille followers, ça me donne envie de me taper la tête contre un mur, c'est horrible,
07:23 vraiment ça m'oppresse, du coup je regarde cinq minutes et après j'arrête parce que ça m'énerve
07:27 trop. Donc vous effectivement, Self Love Project, on va chercher à renforcer les valeurs de la
07:38 personne, à les faire apparaître et aussi la nourrir en termes de confiance et d'estime de
07:44 soi. C'est ça, en fait pour moi il y a vraiment le rapport à soi qui est au centre, avec dedans
07:47 l'estime de soi, avec la notion de vulnérabilité, la honte, le perfectionnisme, toutes ces questions
07:53 là qui sont vraiment liées de nous à nous-mêmes et puis en fait autour de ça gravitent trois grands
07:58 axes pour moi, les questions autour de la rupture, les questions autour de la rencontre, les questions
08:01 autour de la relation. C'est un peu le triptyque que j'ai constitué comme ça. Autour de la
08:07 vulnérabilité, effectivement ça fait écho par rapport à la santé mentale, mais il y a quand même
08:12 un gros tabou autour de la vulnérabilité et j'imagine que les coachés, d'ailleurs c'est plus
08:17 des femmes ou des hommes ? En coaching collectif, aujourd'hui j'ai que des femmes. En coaching
08:22 individuel, je commence à avoir des hommes. Ok, bon alors le rapport à la vulnérabilité est un peu
08:27 différent dans ce cas là, mais de manière générale on n'est quand même pas hyper à l'aise avec ça
08:30 actuellement, du moins dans la société française, c'est aussi en ça qu'il y a un tabou sur la santé
08:35 mentale parce qu'on a du mal à se raconter pour de vrai, parce que ça ne correspond pas aux codes
08:41 performatifs on va dire actuels. Quand tu reçois les coachés, généralement lors des premiers
08:50 rendez-vous, dans quel état psychologique ou émotionnel elles sont ? Alors ça dépend, j'en ai
08:56 qui arrivent juste après une rupture et donc là souvent c'est forcément compliqué. Ça peut être
09:03 un peu ambivalent, c'est à dire que souvent c'est des femmes qui ont très bien réussi dans leur
09:06 carrière et amicalement aussi ça se passe très bien, mais par contre il y a cet enjeu de la
09:13 relation amoureuse qui reste un peu mystérieux et très complexe pour elles. Et donc sur ce sujet
09:18 là en particulier, il peut y avoir un petit peu de désespoir, c'est un mot un peu fort, mais pourtant
09:23 pour certaines c'est ça, parce qu'il y a beaucoup de croyances très fortes à base de "j'y arriverai
09:26 jamais, je rencontrerai jamais personne" et donc effectivement sur ce sujet là très précisément,
09:30 beaucoup de ce que j'appelle un peu le burn-out émotionnel, des fois aussi le ras-le-bol.
09:37 Et quelle place vous donnez aux applications dans votre coaching ? Parce que moi j'ai fait
09:45 une newsletter sur les apps de rencontre et la santé mentale il y a quelques mois de cela,
09:50 et en fait on est très très nombreux et nombreux à être sur les applis. 83% c'est une étude faite
09:58 par ONCE, donc Appli de Rencontre, qui a été faite en 2020 et 67% des célibataires n'y sont pas
10:05 jusqu'à 4 heures par semaine. Et pourtant il y a de plus en plus de gens qui sont mécontents en fait.
10:11 Et donc du coup qu'est ce que vous faites de ça ? Alors nous les applications on les "recommande"
10:16 entre guillemets à nos coachés après le coaching, parce qu'en fait le coaching c'est pas du tout
10:20 comment bien utiliser les apps, c'est vraiment le rapport à soi. N'importe quel outil si tu ne sais
10:25 pas bien t'en servir ou que tu arrives dans les mauvaises conditions de toute façon t'en fera pas
10:28 quelque chose d'utile. Et donc vraiment l'idée c'est de se dire les applications c'est un outil
10:32 comme un autre avec plein de défauts, je vais pas dire le contraire, il y a plein de problématiques,
10:35 du ghosting, des machins, des comportements inappropriés, c'est une réalité. La question
10:40 c'est comment est-ce que déjà on travaille sur soi pour se préparer à la rencontre et pouvoir
10:44 l'accueillir quand elle se présente, app ou pas app d'ailleurs, et comment est-ce qu'on fait un
10:50 bon usage de cet outil, c'est-à-dire un usage qui n'est pas chronophage, un usage qui nous
10:56 paie pas trop mal etc. Et donc là dessus on avait développé un petit programme qui s'appelle The
11:00 Good Swipe, pour apprendre à bien swiper. Et typiquement sur la question du temps, nous ce
11:05 qu'on recommande c'est pas plus de 3 fois 20 minutes par semaine de swipe. Ah c'est pas beaucoup ?
11:10 Non, sinon tu tombes dans un espèce de trou noir et c'est l'affaire. En fait ça devient un espèce
11:15 d'automatisme, et en fait t'es en train de swiper alors que tu es sur Netflix ou que tu fais autre
11:19 chose. Et en fait ça renforce cette impression que ça fonctionne pas. Et du coup je pense que
11:24 tu vois il y a vraiment une question, et c'est pas facile, moi je suis la première, ça fait deux
11:28 ans que je vais me mettre au sport, j'ai toujours pas commencé, donc je sais que l'autocontrôle
11:32 c'est pas un truc que je sais pas, genre ouais moi j'ai trop réussi. C'est vraiment essayer d'avancer
11:37 vers un usage en conscience. Alors moi c'est le mot en conscience que j'utilise tout le temps avec
11:43 mes coachers quel que soit le sujet, mais voilà d'essayer de moins faire les choses par automatisme
11:47 ou par habitude, on sait pas trop pourquoi, mais voilà d'être en conscience de ce qu'on fait,
11:53 c'est trois fois 20 minutes, et au moins c'est cadré, et tu vois le reste du temps je fais ma
11:58 life, et il y a aussi plein d'opportunités dans le vrai monde, donc c'est pas que les applications
12:02 ou que la vraie vie, en fait c'est un mix des deux, et c'est vrai que cette question d'équilibre elle
12:06 est aussi importante, elle est difficile à comprendre. Souvent naturellement, quel que soit
12:10 le sujet, on est naturellement dans un extrême, quel que soit, et quand on veut sortir de cet
12:14 extrême, on bascule dans l'autre extrême, c'est naturel, et donc après tout le travail c'est
12:19 comment je fais la somme des deux et j'arrive vers un point d'équilibre. Donc c'est j'utilise pas les
12:23 apps, j'ai utilisé que ça, et puis bah non en fait il y a les deux, il y a la vraie vie, il y a les apps,
12:27 on multiplie les chances. - Oui c'est vrai, en fait c'est un usage raisonné, effectivement les apps,
12:32 et quand t'es sur les apps, t'es sur les apps aussi, t'es pas en train de mater Netflix. - C'est
12:38 pas forcément 20 minutes d'affilée, mais en tout cas voilà, tu te mets là, tu regardes, tu regardes
12:42 vraiment les profils, tu lis vraiment les profils, et ça veut dire aussi tu remplis vraiment ton
12:47 profil. Parce que moi ça je le vois, j'ai beaucoup de femmes, elles me disent "ça fait cinq ans que
12:50 je suis sur les apps, ça donne pas de satisfaction", je dis "ah du coup t'as écrit quoi, tu t'es
12:54 présentée comment ?" "Ah bah j'ai pas fait de présentation". Ah oui mais je sais que c'est
12:58 chiant, c'est chiant pour tout le monde, mais il faut le faire, parce qu'en fait tu peux pas,
13:02 tu peux pas demander aux autres de jouer un jeu si tu le joues pas, c'est écrite, et du coup il faut
13:08 s'y donner à fond, pour se donner toutes les chances, tu vois, c'est juste ça, et après du
13:11 coup pouvoir aller chercher des profils qui sont remplis, qui te semblent sympathiques et qui te
13:16 donnent envie de swiper, pas juste parce qu'ils ont une belle gueule, mais parce qu'ils ont l'air
13:19 intéressant. Ouais, faut la jouer fair play en fait. C'est ça. Ouais, ok, ouais, quand tu joues,
13:25 tu joues, enfin tu joues, t'es vraiment effectivement sur l'app et tu te concentres sur les
13:29 personnes avec qui tu es en train de discuter ou avec qui potentiellement tu vas matcher, et ouais,
13:35 ouais, tu peux pas demander aux personnes d'avoir un profil rempli si toi même tu joues pas le jeu
13:38 avec ta mie de photo dont une floutée au fond à gauche dans un couillard. C'est ça, et du coup,
13:44 et après il faut aussi s'écouter, même en faisant tout ça, il peut y avoir des moments où on a moins
13:48 d'énergie et du coup c'est difficile, et ben on a le droit de relâcher pendant un temps, mais tu
13:51 vois c'est pareil, relâcher pendant un temps ça veut pas dire mettre les apps à la poubelle pour
13:54 toujours. C'est toujours essayer de trouver l'équilibre, c'est difficile, c'est le travail
13:58 d'une vie, et c'est pour ça que nos coachers, moi je les fais travailler avant tout sur leur énergie,
14:03 et quand je dis énergie c'est pas un truc mystique, c'est dans le sens comment tu te sens,
14:07 comment t'es dans ta vie, parce que plus t'as, imaginons, c'est comme si t'étais un sims,
14:11 ta jauge elle est dans le verre, et plus quand tu vas aller à l'approche des apps, tu vas être dans
14:16 un bon mood, et plus en plus si ça se passe pas comme t'aurais voulu, qu'il y a un ghosting ou
14:21 un truc comme ça, tu vas pas le prendre pour toi, ça te crée une espèce de barrière entre toi et
14:24 les événements, et c'est sûr que si t'es déjà au fond du trou et que tu vas sur les apps et en
14:28 plus on te ghost, ben t'as l'impression que t'es qu'un gros caca et que personne t'aimera jamais,
14:32 ce qui évidemment est faux, mais c'est ta perception, en fait ta perception du monde
14:36 elle change aussi énormément entre le matin où tu t'es levé du mauvais pied et le matin où tu t'es
14:40 levé et t'es plein d'énergie, tu kiffes tout le monde, t'as envie d'embrasser les gens dans la
14:43 rue, tu vois, c'est pas du tout dans la même... et ben c'est pareil en fait quand tu veux utiliser
14:46 les applis ou que tu vas rencontrer quelqu'un de toute façon. Ouais, alors ouais ok, mais est-ce
14:51 que tu penses pas quand même que les applis par rapport justement à l'estime de soi dont tu
14:56 parlais au début, ben quand même elles le mettent à mal dans la mesure où il y a ce qu'on appelle
15:03 un peu l'objectivation des corps, c'est-à-dire que tu es sur un algo où t'enchaînes effectivement
15:08 les profils et donc au bout d'un moment en fait tu es objectif, tu réifies en fait, tu prends les
15:13 gens pour des choses et ça devient un peu le supermarché et il y a Eva Illouz qui est une
15:18 sociologue notamment sur les relations, tout ce qui est transactionnel entre les gens,
15:23 qui dit que le marché du dating est devenu un marché en fait et qu'on est en train de tout
15:29 évaluer tout le temps et qu'en fait en vrai si je te match maintenant et que tu ne réponds pas
15:35 dans la demi-heure ou que tu ne réponds pas de la manière dont je se fêterais immédiatement,
15:39 c'est pas très grave parce qu'en fait j'ai encore 20 personnes qui m'attendent dans mes DM. Donc
15:44 est-ce qu'il n'y a quand même pas la création d'un espèce de marché et donc du coup de lassitude
15:51 finalement ? Ben si, non mais je, évidemment, enfin de toute façon c'est des phénomènes qui sont
15:56 très très forts et on peut pas les nier mais en fait, alors moi je suis trop optimiste ou je sais
16:01 pas trop solution oriented mais tu vois, ça c'est les problèmes, on en a conscience, du coup comment
16:06 est-ce qu'on fait pour encore une fois réussir malgré ça à en faire quelque chose tu vois et
16:11 c'est pour ça le côté d'être en conscience, le fait de ne pas s'arrêter que au physique et d'aller
16:15 lire et d'aller, tu vois, en fait, le problème c'est qu'évidemment il faudrait que tout le monde
16:19 le fasse, si tout le monde avait cette attitude en fait il n'y aurait plus de problèmes sur les
16:22 apis, finalement, mais bon, les apis c'est aussi le reflet du monde et les gens qui sont chelous sur
16:26 les apes, c'est des gens qui sont chelous au bar quand tu les croises ou chez le boulanger ou chez tes
16:30 potes, même si on est d'accord que le fait d'être avec un écran interposé ça permet, enfin, il y a
16:36 des gens qui se dédouanent comme sur les réseaux et qui se permettent de parler d'une façon qui
16:39 n'est pas acceptable, c'est aussi une réalité donc voilà c'est juste la réalité elle est là,
16:43 comment est-ce que je trouve un point qui me paraît acceptable là dedans et de toute façon sur la
16:49 question de l'herbe est plus verte ailleurs ou je peux trouver mieux, je pense pas que ce soit que
16:54 lié aux apis, je pense que c'est un phénomène aussi, j'ai l'impression un peu générationnel,
16:57 alors je ne suis pas du tout sociologue, mais tu vois générationnel qui est lié aussi,
17:00 mais tu vois c'est pareil avec Instagram, avec tout ça, avec ce rapport à la relation amoureuse
17:06 qui est hyper mal compris, je pense, qu'est-ce que c'est l'amour, qu'est-ce que c'est une relation,
17:11 qu'est-ce que ça demande comme effort, etc. Et effectivement on a tendance à beaucoup zapper
17:14 d'une façon générale et à pas mettre l'énergie à un endroit et comme dit le proverbe, l'herbe elle
17:20 n'est pas plus verte ailleurs, elle est verte là où tu l'arroses, donc c'est toujours...
17:24 On gardera le phrase en punchline.
17:26 Non mais tu vois il y a vraiment ce côté là et je pense que cette notion d'effort,
17:30 elle est difficile, ça rejoint et ça me fait penser à la notion de frustration,
17:34 tu vois et je pense que dans notre génération on se frustre très rapidement, est-ce que c'est
17:39 parce qu'on a eu beaucoup de choses, tant mieux on a été privilégié au global,
17:41 parce qu'en plus on est dans un rapport au temps, enfin tout va très vite, il y a beaucoup de
17:45 contenus, il y a beaucoup de choses et du coup là au delà de ces problématiques qui sont sociales,
17:50 moi ce que j'interroge, pour ceux qui ont la possibilité de le faire aussi parce que je sais
17:54 que tout le monde ne peut pas, c'est de se questionner sur sa propre gestion de la frustration
17:58 et comment est-ce qu'on peut apprendre à lâcher un petit peu prise et à prendre du recul, tu vois,
18:04 par rapport à ça et moi je trouve que la question de la gestion de la frustration elle est hyper
18:07 centrale dans les relations humaines et amoureuses en particulier et des fois on est frustré,
18:13 bah c'est comme ça, c'est pas grave, tu vois et c'est comme si toutes les émotions désagréables
18:18 elles devaient être évacuées systématiquement, ne devaient pas exister, bah non des fois on va
18:23 pas bien, des fois on est frustré, bon bah ok et puis demain ça ira mieux, c'est pas grave.
18:27 - Ouais mais c'est vrai, c'est ce qu'on dit souvent en santé mentale, les émotions négatives ont un
18:32 rôle à jouer, il faut pas forcément les rejeter pour n'avoir que des émotions positives et ce
18:36 genre de mantra au positivisme, enfin non, ça fait partie de la vie et c'est impossible d'aller
18:41 bien tout le temps et c'est normal. Mais ce truc de frustration aussi, je sais que moi j'étais sur
18:49 les apps à un moment donné, il y a aussi ce truc où quand tu réponds pas tout de suite à certaines
18:54 personnes, tu te fais, enfin directement, soit insulter, soit tu reçois des messages du type
19:03 "ah bah tu ne t'intéresses pas à moi" ou "je vois que tu as autre chose à faire", ce genre de
19:07 comportement quand même ça fait flipper. - Mais c'est très infantile en fait, mais en fait la
19:12 plupart d'entre nous, on est encore des grands enfants, même à 30 ans, passés sur la capacité
19:16 à gérer nos émotions en fait. Il y a un vrai sujet sur le non-apprentissage de la gestion et
19:19 congégestion, encore une fois ce que tu disais c'est pas faire disparaître le négatif, mais c'est
19:23 apprendre à accueillir toutes ces modalités et en fait j'ai envie de te dire par rapport à ça,
19:28 c'est sûr que c'est pas très agréable à recevoir, c'est clair, il faut vraiment le voir et c'est
19:32 toute la difficulté en général dans les relations humaines, c'est qu'on prend beaucoup le comportement
19:36 de l'autre comme un truc qui viendrait dire quelque chose sur nous, alors qu'en fait ça vient dire
19:40 quelque chose sur l'autre. Et en fait tu as appris une information, alors tu peux très bien faire
19:44 remarquer gentiment à cette personne sous forme de blague en disant "oui bah écoute ça va,
19:47 tu vois genre ça fait que deux heures que tu m'écris, j'ai autre chose à faire" mais tu vois
19:50 et pourquoi pas la personne elle peut entendre, se remettre en question, dire "ah mais c'est vrai
19:53 excuse-moi, tu sais en ce moment je suis un peu tac tac tac" et tu vois, et ça peut continuer la
19:57 conversation ou alors bah en fait tu te rends compte que tu es en face de toi quelqu'un qui
20:01 t'a démontré qu'il a géré mal sa frustration ou qu'en tout cas à cet instant là dans sa vie
20:06 émotionnellement il n'a pas la capacité à gérer ça d'une autre façon. Donc ça donne une information
20:11 et donc c'est pas grave. C'est vraiment la prise de distance entre le comportement de l'autre,
20:16 ce que ça vient dire sur lui, ce que ça vient dire sur toi et quand t'arrives à petit à petit
20:20 détacher ça, c'est là où les rencontres et l'usage des applications deviennent plus faciles.
20:26 Mais du coup pour faire ça évidemment il faut avoir de l'énergie mentale pour le faire. C'est
20:32 pour ça qu'on en revient à le point de départ c'est pas les applis ou les rencontres que tu fais,
20:36 c'est toi et ton rapport à toi même et voir quel espace tu as à l'intérieur pour ça.
20:41 Et tout à l'heure tu parlais effectivement, tu dis le ghosting ça arrive mais justement
20:46 quand t'as une estime de toi qui n'est pas au max et que ça arrive juste après une rupture,
20:51 tu te fais ghoster plusieurs fois, qu'est ce que tu conseilles toi ? Alors déjà est-ce qu'on peut
20:57 juste définir ce qu'est le ghosting et puis qu'est ce que tu conseilles toi à tes coachés
21:01 par rapport à ce genre de phénomène ? Le ghosting, alors j'ai pas de définition
21:05 dictionnaire mais en gros c'est quand quelqu'un disparaît du jour au lendemain sans donner de
21:08 nouvelles et même quand tu le relances il réapparaît pas quoi, il fait le petit fantôme.
21:12 Alors pour moi il y a plusieurs niveaux de ghosting. Il y a la personne à qui tu parles sur
21:18 les apps que tu n'as jamais vu et puis qui du jour au lendemain arrête de te répondre,
21:21 c'est pas vraiment du ghosting, c'est pas du tout agréable mais c'est pas vraiment du ghosting.
21:25 Il y a la personne, moi ça m'est déjà arrivé, avec qui tu as eu un ou deux dates et quand tu as eu
21:30 le troisième qui était prévu disparaît et ne te répond plus et tout. Donc là c'est pareil,
21:34 il faut pas le vivre pour soi parce qu'en fait ça dit quelque chose sur l'autre et puis dis-toi
21:38 qui t'a fait gagner du temps de le faire à ce moment-là. Et après il y a le truc qui est
21:41 vraiment horrible là pour le coup où ça fait six mois, un an voire plus, c'est quand même plus
21:45 rare heureusement mais la personne disparaît du jour au lendemain, c'est pas cool. Et moi ce que
21:52 je recommande dans ces cas-là d'un point de vue très pratique c'est d'écrire un message si besoin
21:56 à la personne pour dire ce que tu as sur le cœur et clôturer les choses. Et ensuite on revient à
22:03 ce travail de distanciation qui est de se dire, et c'est pas des excuses que je dis, c'est juste de
22:09 la compréhension, si cette personne elle a réagi comme ça c'est que de toute façon émotionnellement
22:13 elle pouvait pas me donner autre chose. Et tu vois c'est pour sortir un peu de gentil-méchant,
22:18 tu vois c'est un genre noir de ce truc où en fait personne n'est gentil, personne n'est méchant,
22:22 enfin les gens méchants ça n'existe pas vraiment, il y a des gens qui vont mal et parce qu'ils vont
22:25 mal ils mettent en place des comportements de défense ou d'attaque et ça veut pas dire qu'il
22:29 faut accepter, pas du tout. Mais juste voilà ça permet de sortir de ce discours-là et donc de se
22:35 dire cette personne-là j'ai de la compassion pour le fait qu'elle soit pas capable de faire autrement,
22:40 je ne me remets pas en question en tant que personne, mais ça veut pas dire que j'accepte,
22:45 je trouve que ça c'est bien. D'aller à des niveaux de granularité un petit peu plus fins,
22:50 c'est ce qui permet de... - Ouais de pas être dans le truc effectivement manichéen, c'est noir c'est
22:55 blanc, les gentils les méchants et moi de toute façon je suis tout le temps gentille, parce que
22:58 c'est pas forcément la réalité. J'écoutais un podcast de Louis Media, il s'appelle "Émotions
23:09 sur la toxicité" justement. Suis-je moi-même une personne toxique ? Et il y a le témoignage d'une
23:15 humoriste dont je me souviens plus en fait le nom et le prénom, qui en fait s'est rendu compte
23:22 qu'elle prenait son entourage pour des gens effectivement toxiques, des amis ou un mec,
23:29 où elle s'est rendu compte que finalement c'était elle la personne toxique. Et c'est vrai, mais qu'elle
23:35 était avec dans certains types de relations, mais que par contre dans d'autres c'était elle
23:40 effectivement qui souffrait de toxicité de la part des autres. Donc c'est intéressant ce que tu dis,
23:43 parce que voilà l'idée c'est vraiment de faire un pas de côté par rapport à nos relations aux
23:48 autres et j'imagine c'est ce que tu fais aussi dans le cadre du coaching, c'est-à-dire donc il y a
23:54 voilà cette question d'estime de soi, mais comment tu arrives à aider les gens à identifier leur
24:02 rapport aux autres ? Je sais que tu parles souvent de boussole émotionnelle, est-ce que c'est ce genre
24:06 d'outil ? Alors en fait aujourd'hui le coaching, que ce soit en collectif ou en individuel, il
24:10 est construit sur un triptyque. Donc le premier c'est le rapport à soi, effectivement l'estime
24:14 de soi. Le deuxième c'est faire le bilan de ses relations, de ses peurs et ensuite de savoir ce
24:18 qu'on veut. Et donc justement c'est dans cette deuxième étape qu'on fait ce dont tu parles.
24:21 Moi mes coachées en gros elles vont creuser en profondeur et très sincèrement c'est assez
24:26 désagréable pour elles, mais c'est pour ça que ça marche. Elles vont regarder toutes leurs
24:31 relations précédentes, les relations amoureuses, mais tu peux mettre en perspective aussi tes
24:35 relations amicales ou familiales, pour essayer de comprendre qu'est-ce qui a fonctionné, qu'est-ce
24:39 qui n'a pas fonctionné, comment elles se sont comportées, comment l'autre s'est comporté,
24:42 est-ce qu'il y a des schémas répétitifs, si oui qui est à l'origine des schémas répétitifs. Et
24:46 vraiment quand je parle de mailles et de granularité, c'est que vraiment on essaye d'aller
24:49 à le grain de sable le plus fin pour ensuite les remettre et mieux comprendre en prenant un
24:56 pas de recul. - Ok génial. On parle effectivement beaucoup de relations amoureuses, de couples,
25:05 est-ce que ça c'est pas un peu pas de passé en fait ? C'est à dire que ouais mais est-ce qu'on
25:12 a vraiment besoin déjà d'être en couple pour être heureux, pour avoir confiance en soi ? - Je pense
25:17 que oui, en fait il y a autant de réponses qu'il y a d'individus sur cette planète. Enfin c'est
25:20 très propre et de toute façon malgré ce qu'on pourrait penser avec le travail que je fais et ce
25:26 sur quoi j'accomplis avec les femmes, moi je ne pousse pas du tout au couple comme seul moyen de
25:30 s'épanouir. Moi-même j'ai été célibataire pendant quatre ans à un moment donné et c'était génial et
25:35 c'est là aussi où j'ai créé Self Love, il y a eu plein de choses donc c'est un bel espace
25:39 d'épanouissement. Après ce dont on a besoin en tant qu'être humain c'est de liens, c'est de
25:44 connexion, c'est de partage, c'est de profondeur, d'échange, de toutes ces choses-là. Et le couple
25:50 est un lieu dans lequel on peut avoir de façon extrêmement profonde ce genre d'échange.
25:55 Donc en ça, le couple en plus, c'est pas le couple c'est la relation amoureuse. Le couple en plus,
26:01 maintenant on peut déconstruire la notion de couple, qu'est-ce que ça veut dire être en couple, etc.
26:04 Et là-dessus aussi, on pousse les femmes avec qui on travaille à travailler là-dessus, tu vois,
26:07 c'est déjà est-ce que tu veux une relation exclusive, non exclusive, polyamoureuse, enfin voilà, c'est
26:12 d'aller se poser les questions et peut-être faire encore une fois un pas de côté en dehors de la
26:16 boîte dans laquelle elles pensaient qu'elles étaient prévues et d'aller ouvrir d'autres
26:20 possibilités. Il n'y a rien qui est bien ou qui est mal, encore une fois l'important c'est d'être
26:23 dans un endroit qui nous fait plaisir et qui fait pas du mal aux autres évidemment, on a le respect
26:27 de chacun. Mais voilà, je comprends très bien les gens qui n'ont pas du tout envie de relationner,
26:33 d'un point de vue amoureux ou d'être en couple, et t'as bien en partenariat de vie moi je dis,
26:38 plutôt que couple, tu vois, je trouve que c'est plus... voilà. Et je comprends les gens qui n'ont
26:42 pas envie de ça, je comprends les gens qui préfèrent enchaîner les relations d'un soir,
26:45 je comprends aussi ceux qui ont envie de créer ce lien avec une personne, tu vois. Je pense que
26:52 en fait l'important c'est de faire les choses pour les bonnes raisons, enfin c'est d'écouter ton
26:55 désir tu vois, et de pas faire en sorte que ce soit ta peur qui domine. C'est à dire que si c'est
27:00 ta peur qui te pousse à être en relation, en couple, il faut peut-être aller interroger et
27:03 comprendre ce qui se passe. Si c'est ta peur qui te pousse à enchaîner les plans cul, peut-être
27:06 qu'il faut aller comprendre pourquoi. Si c'est ta peur qui te fait rester seule, en mode... moi
27:10 j'en ai souvent des femmes qui viennent me voir "j'ai lâché l'affaire, j'ai abandonné, de toute
27:13 façon ça m'arrivera jamais" et tout. Si elles ont vraiment envie d'être seule et tout, enfin
27:18 d'être célibataire, il n'y a pas de souci. Mais par contre si c'est un peu un choix par défaut,
27:23 parce qu'elles ont l'impression qu'elles ne pourraient pas avoir autre chose, je trouve que
27:25 c'est un petit peu dommage de lâcher le truc, surtout quand tu as 35-40 ans et que tu as encore
27:29 un paquet d'années à vivre, je leur souhaite, et qu'il y a des possibilités peut-être de faire
27:34 autrement. Oui, ça c'est un peu ce que tu disais en intro, c'est quand elles sont dans un état
27:38 émotionnel un petit peu de désespoir finalement, à force d'avoir eu des mauvaises expériences,
27:44 ou pas le bon rapport aux applis, ou ce genre de choses. Et après on part tous d'un point
27:50 différent. On a tous une histoire familiale qui est différente, on a toutes une personnalité
27:53 qui est différente, des facilités ou des non-facilités dans la vie, donc évidemment on
27:57 peut pas hypocritement dire "ah ben on va tous arriver exactement au même point", c'est pas
28:01 possible. Mais en tout cas je pense que c'est accessible avec un travail plus ou moins long
28:06 pour chacun, d'aller vers des relations qui sont plus saines et plus apaisantes, quoi qu'on mette
28:11 dans ces relations-là. Est-ce que toi ta formation c'est quoi par rapport à l'accompagnement ?
28:18 Moi j'ai fait une formation de coach, une classique life coach, qui a duré quasiment un an.
28:25 Et après ma formation, c'est l'accompagnement depuis trois ans, entre le collectif et l'individuel,
28:34 j'ai dû accompagner presque 300 femmes sur les deux dernières années, donc ça commence à faire du
28:37 monde. C'est énorme ! Juste sur le coaching et en plus il y a les formations et tout ça,
28:42 donc ça commence à faire pas mal de gens. Et après moi je lis beaucoup, après je suis moi-même en
28:47 thérapie depuis des années. Après c'est aussi le coaching qu'on a à rencontre aujourd'hui,
28:52 c'est le fruit de mon propre cheminement, de mes propres questionnements que j'ai transformés.
28:57 Après moi je suis pas thérapeute et c'est pas du tout comme ça que je me présente. Quand les
29:03 gens arrivent sur Instagram et me disent "ça va pas, je suis en souffrance", la première question
29:07 que je pose c'est toujours "est-ce que tu as déjà été voir un psy ou pas ?" Et en fonction de ce qu'on
29:12 répond, je vois. Parce que pour moi la thérapie c'est la thérapie, le coaching c'est le coaching.
29:17 C'est deux choses qui sont extrêmement complémentaires et je le vois parce que dans
29:21 les femmes que j'accompagne, j'en ai à peu près la moitié qui sont en thérapie ou l'ont été,
29:24 et la moitié qui n'ont jamais fait de développement personnel. Et même celles qui ont fait des fois
29:27 10 ans, 15 ans de thérapie, elles y trouvent autre chose dans le coaching. C'est complémentaire.
29:33 - C'est ça qui est intéressant. - Et toi tu les conseilles ? Parfois quand tu vois
29:41 qu'il y a des éléments de blocage au fil d'un coaching, est-ce que tu conseilles d'aller voir
29:45 un ou une thérapeute ? - Pour celles qui n'ont jamais commencé, effectivement il y a des fois
29:50 on met le doigt sur certaines choses, où là on commence à basculer dans le cadre de la thérapie.
29:53 Là je leur dis "quand tu te sentiras prêtre, ce sera bien peut-être de faire cette démarche et
29:58 d'aller creuser ça plus attentivement en thérapie". Et c'est pas évident parce que comme on est sur un
30:02 sujet qui est très très intime, la frontière entre le coaching et la thérapie c'est toujours
30:07 un jeu d'équilibriste. - Ouais c'est pas simple à comprendre la différence. - Du coup on essaye de
30:13 garder cet équilibre comme il faut. - Moi je dirais qu'en fait, je ne suis pas psy non plus,
30:20 je le rappelle, mais que la thérapie c'est plus un travail d'analyse, d'introspection, de recul par
30:26 rapport à ton enfance, par rapport à certains éléments importants de ta vie, à ta façon
30:30 d'agir au quotidien selon des schémas, des patterns, etc. Et que le coaching lui est davantage
30:37 là pour donner des outils par rapport à un sujet spécifique. Et que ouais, en fait tu as un peu un
30:44 aspect théorique et pratique. - C'est ça, en fait on met en action. Et puis pour moi dans la thérapie
30:48 il y a aussi la notion de soin. Et c'est pour ça que je fais attention dans le verbatim des gens,
30:52 tu vois, quand il y a la question de la souffrance, quand il y a angoisse, enfin tous ces mots là,
30:56 pour moi c'est des mots qui font qu'on est plutôt dans le cadre de la thérapie. - Et je sais que
31:03 tu utilises souvent le concept dans tes contenus de maturité émotionnelle. Et je trouve ça hyper
31:10 intéressant, parce que moi-même effectivement j'ai été dans ce genre de dynamique à une époque,
31:14 peut-être que je le suis encore, peu importe, de ce truc de se dire que l'amour c'est facile,
31:20 que la rencontre c'est facile, que en fait le coup de foudre ça existe et ça t'arrive comme ça,
31:27 bam, au coin de la rue, au détour d'un bar, au détour d'un regard, et que voilà, c'est l'amour
31:32 fou et c'est parti pour le show. Alors que, et c'est ce qu'on te vend souvent dans les films,
31:38 un peu moins les séries quand même, mais on t'a quand même pas mal vendu dans la pop culture
31:41 pendant un certain temps. Est-ce que ça, ça joue pas un peu contre nous ? - Ah bah bien sûr,
31:47 bien sûr. Bah de toute façon, moi c'est mon cheval de bataille, très précisément, encore plus
31:51 depuis l'année dernière, tu vois, à cette époque, octobre-novembre 2021. La question de l'étincelle,
31:55 du feeling, de tout ça, ça c'est mon truc, j'ai fait des stories, j'ai fait plein de contenus
32:02 là-dessus, parce que, je dis ça, il y a zéro jugement, moi aussi il y a quelques années en
32:05 arrière j'étais dedans, mais à un million de pourcent, j'étais la nana qui allait au premier
32:09 date et qui au bout de 30 secondes disait "ah non mais moi je sais déjà s'il me plaît ou pas" au
32:12 bout de 30 secondes, enfin voilà. Donc évidemment c'est beaucoup lié, comme tu dis, à la pop
32:18 culture et pour moi, dans mon travail, je vois vraiment deux aspects, il y a la dynamique
32:22 personnelle, donc qui est liée malgré tout à la psychologie de l'individu, à son histoire, etc. Et
32:26 puis il y a la dynamique sociale, tu vois, ce que racontait Vaillelouze, toutes ces choses-là,
32:31 qu'on ne peut pas, on est dans une société et les deux, pour moi, les deux se nourrissent. Alors
32:35 souvent il y a une opposition, les sociologues disent c'est social et les psychologues disent
32:38 c'est psychologique. Bon moi je suis pas trop, j'aime bien les mélanges, donc je sais bien,
32:42 tout le monde. En fait c'est les deux, les individus font partie de la société et la société
32:46 influe les individus, donc du coup il y a une interdépendance là-dessus. Et donc effectivement
32:50 sur l'aspect social, la notion du couple dont on parlait tout à l'heure, et là aussi la vision de
32:55 l'amour avec ce truc très romancé, ça arrivera d'un coup, ou alors il faut que je le convainque,
33:01 il faut que je lui montre, tu sais, parce que souvent c'est le bad boy et puis du coup il devient
33:04 gentil parce que t'es là. Tout ça, ça infuse complètement notre vision des relations et de
33:09 l'amour. Et moi je vois que ça joue, je pense que un tiers des femmes que j'accompagne, elles ont,
33:13 enfin leur problème principal c'est à ce niveau là. C'est ce truc là qu'il faut aller travailler
33:19 et déconstruire et du coup c'est là où on arrive au troisième pilier du coaching, où on travaille
33:24 sur qu'est ce que tu veux, qu'est ce qui est vraiment important pour toi dans une relation,
33:26 et puis aussi comprendre c'est quoi un partenariat de vie, si c'est ce que tu désires, qu'est ce que
33:31 ça implique comme réalité, pour grandir en fait, sortir de cette vision qui est adolescente et qui
33:38 finalement est toujours déceptive parce qu'en fait tu vis dans ta tête et que ce qu'il y a dans
33:41 ta tête sera toujours plus merveilleux que la réalité de ce que tu peux avoir. Parce qu'en
33:44 face de ça tu n'as qu'un être humain avec ses propres limitations, comme toi, et ses imperfections,
33:50 et donc il y a forcément des moments où il t'énervera, il sera un peu décevant, et puis
33:54 c'est pas grave. Oui, alors il y a ça, après il y a aussi la notion quand même de passion. Pas
34:03 forcément de passion, mais tu vois, le truc avec des attirances un peu inhérentes, et que tu dis
34:08 ouais, en fait s'il n'y a pas ça, ça va pas marcher. Je dis ça parce que je suis comme ça.
34:12 Pour moi cette vision là, et encore une fois j'ai ça sans jugement parce que j'y étais pendant
34:18 longtemps, c'est une vision qui veut de la certitude. En fait c'est à dire que si tu t'accroches,
34:23 alors surtout sur la phase de rencontre, si tu t'accroches au fait que ça aille très vite,
34:27 que ça prenne très vite, c'est parce qu'au fond de toi tu veux être en contrôle, tu veux être
34:31 sûr que ça fonctionne. Et donc du coup le fait que ça s'imbrique très rapidement, tu dis c'est bon,
34:36 c'est sûr, c'est lui, c'est sûr, c'est elle, et ça te donne une illusion de certitude. Mais c'est
34:41 une illusion, parce qu'en fait une relation elle doit être confrontée à un quotidien pour voir
34:46 si ça peut fonctionner dans le cadre d'un partenariat de vie. Encore une fois, si c'est
34:49 ce que tu désires. Il faut se confronter à la réalité de l'autre, et donc voilà, c'est pour
34:55 ça que ça c'est aussi quelque chose qu'il faut travailler, qu'il faut complètement déconstruire,
34:59 et qu'une relation... Il y a l'état amoureux, où on est souvent dans la passion, etc. Et puis après
35:05 il y a l'amour. Et l'amour c'est... En fait l'état amoureux c'est quelque chose que tu subis,
35:09 par définition la passion c'est passif, ça me tombe dessus. Et l'amour c'est quelque chose
35:14 que tu construis, et donc c'est un verbe d'action, c'est des choix, c'est choisir de dire "j'aime
35:19 cette personne même si aujourd'hui elle m'a cassé la tête". Et souvent aussi on confond, et c'est là
35:24 aussi le parallèle je pense passion/amour, c'est qu'on pense que c'est parce qu'on aime quelqu'un
35:30 qu'on fait des actions en conséquence, mais c'est parce qu'on fait des actions que l'amour peut
35:34 naître, et qu'il se fonde. Et donc vraiment c'est de sortir de cette passivité et finalement d'une
35:41 forme qui nous amène dans une forme d'impuissance. Parce qu'on est là en train de subir, on fait
35:45 "ah bah oui mais ça ça n'a encore pas fonctionné, bah oui mais qu'est ce que t'as fait, comment ça
35:50 se passe ?" Et donc du coup ça induit une fatélité devant laquelle t'es complètement impuissante ou
35:57 impuissant, et c'est ça aussi qui te plombe. Alors que je trouve ça hyper intéressant et positif de
36:03 dire "ouais l'amour c'est l'action que tu mets dans quelque chose quoi, et c'est génial".
36:09 C'est normal qu'au début il y ait une phase comme ça un peu plus envolée, un petit peu c'est la phase
36:12 d'attachement, donc c'est ok. Mais en fait si t'as conscience qu'à un moment donné tu ne seras plus
36:16 comme ça, c'était une période qu'elle tu pourras repenser avec plaisir tu vois. Mais comme avant
36:21 t'étais un enfant, maintenant t'es un adulte, bon alors si des fois on a envie de redevenir un peu
36:24 un enfant, mais en même temps on est content d'avoir la liberté d'être un adulte. Donc voilà
36:27 tu vois c'est de le voir un peu comme ça. D'autant plus que cette idée tu vois du feeling, de
36:31 l'étincelle, de l'accroche très rapide, souvent elle est piégeuse aussi. Au delà du fait qu'elle
36:36 te met dans l'idéalisation, c'est que tu vas pas regarder la réalité de ce que t'as en face de
36:39 toi, et tu peux te retrouver à relationner avec des gens qui ne te correspondent pas forcément,
36:42 et c'est comme ça que tu te manges un mur trois mois, six mois ou un an plus tard.
36:44 Ouais, trop bien, génial. Pardon je réfléchis en même temps, peut-être que ça fait écho à
36:51 certaines choses pour Christelle, je prends des notes. Toi, à titre perso, comment tu prends
36:59 soin de toi et de ta relation, moi aussi si t'as envie d'en parler ?
37:04 De moi ces derniers mois franchement je suis pas un exemple, mais j'ai des objectifs pour 2023 tu vois.
37:11 J'essaie, enfin moi j'ai tendance à être très perfectionniste et comme beaucoup de gens tu vois,
37:15 à fixer des objectifs qui sont inatteignables, alors que c'est ce que j'apprends à mes coachers,
37:19 c'est pas ça qu'il faut faire parce que si tu vises la montagne tu n'avances jamais,
37:22 t'es bloqué en bas du mur. Donc l'idée c'est vraiment de découper en petites actions faisables,
37:26 et moi je dirais d'essayer de trouver des petits gestes au quotidien déjà qui t'apportent de la
37:29 joie, mais aussi d'être plus en conscience des choses qui existent déjà dans ton quotidien et
37:33 qui t'apportent de la joie. T'as pas toujours plus à faire factuellement, mais être plus en
37:37 attention tu vois. Tu pourrais, genre bon là on a bu un petit thé ou un petit café avant de commencer
37:41 le podcast, juste être en conscience et savourer, tu vois, être vraiment dans le moment quoi. Et je
37:49 te dis ça, je suis pas très forte pour le faire, mais je pense que ça c'est une bonne clé d'avancer
37:53 vers ça parce qu'on a toujours l'impression que c'est un truc énorme, que c'est inatteignable,
37:56 mais déjà avec ce qu'on a et ce qu'on vit au quotidien, juste en se connectant, en s'arrêtant,
38:01 et en étant dans la tension, il y a déjà moyen d'ouvrir plein de choses et de remplir les vannes
38:05 là-dessus. Et alors moi à titre personnel, là dans ma tête, je commence à réfléchir un petit peu à
38:10 ma nouvelle routine, enfin ma vraie routine que je n'ai jamais mise en place, pour hebdomadaire,
38:16 mensuel et trimestriel. J'essaie de faire des trucs un peu organisés et du coup, hier par exemple,
38:22 je suis allée en forêt avec mon chien Vincent, je me suis dit qu'à partir de la rentrée, toutes
38:26 les semaines j'allais faire une balade en forêt avec le chien parce qu'en fait c'est trop bien,
38:29 tu prends l'air, tu parles à personne, t'es bien avec toi, avec tes pensées. Donc voilà,
38:33 il faut trouver aussi, il n'y a pas forcément besoin que ce soit 10 heures par semaine,
38:36 juste déjà un truc, commencer à faire un truc bien, qui fait kiffer, et déjà c'est bien. Donc
38:41 ça c'est pour le côté rapport à moi. Et après le rapport aux autres, après moi je suis quelqu'un
38:46 qui est en introspection permanente, et comme je dis, je suis contente de faire ce travail aussi
38:51 parce que j'apprends aux gens à plus se prendre la tête mais de la bonne façon.
38:54 - Oui, à se mettre en action par rapport à eux-mêmes.
38:57 - C'est ça, et du coup, je pense que j'ai la chance d'être assez attentive malgré tout à
39:03 mes émotions, à entendre ce qui se passe en moi et donc à sentir quand il faut dire stop ou quand
39:09 il faut dire les choses aux gens, et j'essaie vraiment d'avancer là-dessus, mais rassurez-vous,
39:12 je suis très loin d'être parfaite. C'est un gros cheminement personnel aussi.
39:16 - On travaille tous les jours. Trop cool. C'est quoi les actubes pour 2023 de Self Love Project ?
39:23 Où est-ce qu'on peut vous trouver ?
39:24 - Alors du coup, vous pouvez me trouver principalement sur Instagram,
39:27 @selfloveprojectfr, c'est là où on partage la majorité du contenu. Et après, les actualités,
39:34 c'est de continuer à développer le coaching collectif notamment, et puis surtout d'essayer
39:40 de proposer une offre qui soit un peu plus large parce qu'aujourd'hui on était très centré sur
39:42 la rencontre. C'est ce que je disais tout à l'heure, l'espèce de triptyque, pardon, rupture,
39:48 rencontre et relation. Là, j'avais fait un bootcamp en fin d'année 2022 sur la communication,
39:52 qui a vachement bien marché, et donc apprendre à bien communiquer dans la relation et donc
39:56 développer plus, je pense, de programmes sous ce format-là. Et à terme, c'est peut-être un peu
40:01 prétentieux ou ambitieux, je ne sais pas, mais bon, soyons ambitieux, c'est bien. C'est vraiment
40:06 d'essayer de faire une espèce d'endroit où il y ait plein de conseils sur les relations amoureuses,
40:11 sur le rapport à soi, vraiment une espèce d'école. Alors je ne sais pas si c'est une école de l'amour,
40:15 mais en tout cas une école des relations au sens large pour aider les gens et les guider sur tout
40:21 ce cheminement à la fois intérieur et extérieur avec les autres. - Ok, génial comme idée, j'adore.
40:26 Trop bien. Bon, bah écoute, merci beaucoup Claudia pour ce moment. - Merci Christelle.
40:31 - Merci pour ce moment, j'ai dit cette phrase. Et bah voilà, je vous invite effectivement à
40:37 aller consulter le compte Insta et puis je souhaite une bonne année à celles et ceux
40:43 qui écoutent en janvier ce podcast. - Bonne année. - Salut.
40:46 Retrouvez-nous sur Instagram @museetomorrow. Si vous ressentez un mal-être psychologique,
40:53 je vous recommande d'en parler avec un professionnel de la santé mentale. À très vite.
40:58 - Ciao. - Ciao.
40:59 [Musique]
41:28 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]