Olivier Dussopt, ministre du Travail, du Plein emploi et de l'Insertion, était lundi 6 mars l’invité du 8h30 franceinfo.
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00:00 on a eu l'impression pendant plusieurs semaines que vous avez cherché à gonfler les chiffres, à mentir aux Français.
00:05 Non, non, il n'y a ni mensonge ni gonflette.
00:07 Le président de la République, je l'ai dit il y a un instant, a dit
00:10 un assuré, un travailleur qui fait toute sa carrière, 42 ans ou 43 ans demain,
00:15 avec le SMIC comme rémunération, doit avoir 85% du SMIC comme retraite.
00:19 Et on va l'indexer pour que ça tienne dans le temps.
00:21 Qu'est-ce que ça traduit cela ?
00:23 Ça traduit deux choses. D'abord, nous allons l'appliquer aux retraités actuels.
00:26 Il y a 17 millions de retraités. Sur ces 17 millions de retraités, grâce à cette garantie minimale,
00:31 1 800 000 vont avoir une revalorisation au mois de septembre.
00:35 De combien ?
00:35 Et sur ce 1 800 000, la moitié aura une revalorisation entre 70 et 100 euros par mois.
00:41 Donc il y a 900 000 retraités actuels qui vont toucher entre 70 et 100 euros par mois.
00:45 Brut ou net ?
00:45 C'est toujours brut.
00:46 Brut en plus.
00:47 Sachant qu'il n'y a que la CSG qui s'applique sur les retraites.
00:50 Et ça dépend en réalité d'une nombre de trimestres qu'ils ont cotisé.
00:53 Ce qui rend difficile de faire des prévisions à l'unité près.
00:55 Sur les futurs retraités, puisque c'est là-dessus qu'il y avait le grand décal entre eux.
00:58 Et sur les futurs retraités, nous avons 800 000 personnes qui partent à la retraite chaque année.
01:03 Grâce à cette réforme, 200 000 parmi eux, 1 sur 4,
01:06 vont avoir une pension plus importante que sans la réforme,
01:10 avec une augmentation par rapport à l'absence de réforme,
01:13 qui va aller en fonction du nombre de trimestres qu'ils ont cotisé, de 25 à 100 euros par mois.
01:18 40 000, 40 000 en 2032, pardon pour la précision,
01:22 entre 2032 et 2034 pour être tout à fait précis, auront 100 euros de revalorisation.
01:27 - Dans 10 ans ? - Oui.
01:28 Et quand on donne le sentiment que les chiffres sont compliqués,
01:31 c'est parce qu'une partie des gens qui vont dès 2023-2024 passer le cap des 1200 euros,
01:37 passeront le cap grâce à la réforme, une autre partie passeront le cap grâce à l'indexation.
01:41 Donc tout ça est immensément complexe, mais il y a deux chiffres.
01:42 - Olivier Dussopt, ce n'est pas les chiffres qui sont compliqués,
01:45 c'est le discours qu'a tenu le gouvernement pendant plusieurs semaines.
01:47 On nous a parlé de pension minimale à 1200 euros pour les retraités actuels
01:51 et pour les nouveaux retraités.
01:52 Là, quand on regarde les informations avec la réforme,
01:54 moins d'1,5% des retraités actuels viendront leur pension franchir le seuil des 1200 euros bruts.
02:00 Est-ce que vous avez menti pendant plusieurs semaines ?
02:02 - Jamais. Et nous avons toujours dit que la pension à 1200 euros était pour une carrière complète,
02:07 osmique, et j'ajoute même à temps plein, pour une raison de bon sens.
02:10 - Je précise, pardon, que ça représente 250 000 retraités sur les 17 millions.
02:14 - Et ce que je vous dis, moi, c'est que sur les 17 millions,
02:16 1 800 000 vont avoir une revalorisation.
02:18 Il y a quelque chose qui me sidère,
02:20 et c'est une forme de reproche que je fais aux députés et aux sénateurs de gauche,
02:25 qui nous disent "mais tout ça n'a pas d'importance".
02:27 On parle de retraités qui ont des retraites à 750, 800, 900, 1000 euros par mois.
02:32 Allez leur expliquer qu'une augmentation de 70 ou 80 euros par mois, c'est rien.
02:36 Ça ne les rendra pas riches, personne ne l'a jamais dit.
02:38 Mais allez expliquer qu'ils aillent expliquer à des retraités qui sont à 900 euros par mois
02:42 que 70, 80 euros par mois, ça n'est rien.
02:44 Ce que je dis, ce que je répète, c'est que grâce à cette réforme,
02:47 et évidemment en fonction du nombre de trimestres cotisés, de la carrière de chacun,
02:51 tout le monde sait que le calcul des retraites est hyper difficile.
02:54 On a 1 800 000 retraités actuels qui vont avoir une revalorisation,
02:58 et que chaque année, sur les 800 000 départs à la retraite,
03:00 200 000 auront une meilleure retraite que sans la réforme,
03:03 et on parle de petites retraites.