Category
🎮️
Jeux vidéoTranscription
00:00 [Générique]
00:05 Bonjour à tous et bienvenue dans JV Débat, votre émission où on débat autour du jeu vidéo et de la pop culture.
00:11 Cette semaine, on va s'attaquer probablement au jeu le plus attendu de cette année, à savoir The Legend of Zelda Tears of the Kingdom.
00:17 Alors, on a eu un nouveau trailer qui a été diffusé il y a quelques jours.
00:21 On a pu apercevoir du gameplay et pour beaucoup, ça a été la douche froide, parce que certains considèrent que ça a plus la tronche d'un DLC,
00:29 d'un Breath of the Wild 1.5. Cette semaine, je suis avec TPK pour la première fois à ma gauche. Comment tu vas ?
00:34 Oui, ça va, ça va très bien. Toujours au rendez-vous quand il s'agit de débats de Nintendo en tant que N-Sex corrompu.
00:43 C'est un N-Sex de l'autre côté, tu vois ce que je veux dire ? Le N-Sex qui a mis sa capuche noire, qui fait des arts occultes, tu vois, dans les égouts. Donc c'est moi.
00:50 Pour toi, Tears of the Kingdom, DLC, vraie suite ?
00:54 Ça ressemble plutôt à un DLC tout ça.
00:56 Tu fais partie de ces joueurs-là. Contrario à ma droite, anti-star, comment tu vas ? Toi, tu commences à être un habitué.
01:02 Effectivement, ça va très bien. Et je te remercie de rappeler que Tears of the Kingdom est le jeu le plus attendu de l'année et que ce n'était pas Warcraft Legacy,
01:08 parce qu'effectivement, Tears of the Kingdom était largement le plus attendu.
01:11 On verra ça au GOTY de fin d'année si les attentes se valaient pour toi. Vraie suite, DLC ?
01:19 De toute façon, au GOTY, on ne vote pas pour des DLC, on ne vote que pour des vraies suites.
01:22 Je vais vous poser une question à tous les deux. Je vais commencer par toi, TPK. Qu'est-ce que tu as pensé de ce dernier trailer de Tears of the Kingdom ?
01:28 Le dernier trailer qui est dans la continuité des deux premiers, qu'on avait pu avoir en 2019, l'autre à l'E3 2021,
01:34 c'était, je pense, un trailer facile, dans le sens où on recontextualise l'univers, on montre un petit peu plus de gameplay,
01:41 mais pas trop non plus, parce qu'il ne s'agirait pas de dire que on a un peu fait le tour de la formule.
01:46 Et ensuite, on a une grosse emphase, on va dire, un peu comme les deux premiers trailers sur le scénario de ce Zelda,
01:53 puisque l'emphase est moins sur le gameplay que sur la continuité de Breath of the Wild.
01:57 C'est ce que ça m'a évoqué sur ce trailer.
01:59 Toi, tu en as pensé quoi ? Est-ce que ce trailer répondait à tes attentes en tant que fan ?
02:03 Je sais que tu as adoré Breath of the Wild, et plus généralement tu adores la licence Zelda.
02:07 Tu en as pensé quoi, toi, à ce trailer ? Déçu, pas déçu, hypé ?
02:11 Plutôt hypé, j'ai quand même pas de réserve, je mettrais juste un bémol, c'est qu'il y a eu trois trailers avant celui-là, et non deux.
02:16 Parce que tu en as eu deux à l'E3 et un au Nintendo Direct en septembre dernier.
02:19 Un teaser ?
02:20 Teaser, trailer, trailer, voilà, on s'en fout, c'est la même chose, on te montre le jeu.
02:25 Non, non, non, un teaser, c'est un teaser, un trailer, c'est un trailer.
02:28 Cela dit, on peut considérer que ce qu'on a eu à l'E3 2019 était un teaser, pour nous dire que la suite est en développement,
02:32 et honnêtement, on ne voyait rien.
02:33 Tout le monde s'est mis à penser qu'on jouerait Zelda suite à ça, moi je n'y ai jamais cru en toute sincérité.
02:38 Par contre, effectivement, on a vu plus de choses, et oui, il y a ce côté, on ne peut pas le nier,
02:44 on aurait quand même aimé en voir plus.
02:46 Maintenant, moi je fais partie des gens qui sont convaincus qu'ils n'allaient pas montrer grand-chose dans ce Direct,
02:49 parce qu'ils vont sortir leur vraie grosse cartouche, qui est un Zelda Direct dédié un mois, un mois et demi avant la sortie du jeu,
02:55 comme ils l'ont fait avec Xenoblade, comme ils l'ont fait avec Splatoon, comme ils l'ont fait avec Animal Crossing.
02:59 C'est normal de se garer des cartouches, et pour moi, c'est ce moment-là où vraiment, j'ai envie de dire,
03:04 on saura la vérité, est-ce que c'est un DLC ou une suite ?
03:07 Et il n'y a pas de raison que ce soit un DLC en fait, tout simplement, je ne sais même pas pourquoi les gens se posent cette question.
03:12 Tpk, tu veux nous répondre ? Pourquoi tu penses que...
03:14 En tout cas, de ce qu'on a pu en voir sur ce dernier trailer, ça avait plus la tronche pour toi qu'un DLC, qu'une véritable suite, pourquoi ?
03:20 Ouais, alors parce que...
03:22 Donc, je suis intimement convaincu que chaque Zelda, à chaque Zelda suffit sa peine, tu vois ce que je veux dire ?
03:28 Un Zelda, c'est un nouveau contexte, c'est généralement une nouvelle innovation de gameplay, c'est surtout ça,
03:33 on justifie le contexte autour de Link et le contexte autour d'Hyrule pour vraiment mettre une option de gameplay, une nouvelle innovation.
03:39 Là, c'est la première fois depuis très longtemps que ce Zelda ne marche dans aucune innovation véritable,
03:45 plutôt que de reprendre l'innovation qui s'est faite.
03:47 Il y a quelques exemples qu'on peut citer, il y aura Phantom Hourglass qui reprend en vérité...
03:51 Alors, il y a une innovation, c'est le tactile, c'est le stylet, on s'entend, mais on revient dans un contexte Wind Waker,
03:55 pareil pour Spirit Tracks. On a Majora's Mask, mon Zelda préféré, d'ailleurs que vous pourrez trouver en vidéo sur JV le Tribunal.
04:02 Majora's Mask, pareil, on reprend le contexte Ocarina of Time, cette fois-ci avec un autre ton, une autre proposition,
04:07 un ton beaucoup plus sombre, on va dire.
04:10 Là, je détecte rien qui me fait dire "Ah, c'est un nouveau Zelda", tu vois ce que je veux dire ?
04:15 Je vais même te dire que ça fait très longtemps que je n'ai pas été aussi peu hype pour un Zelda,
04:18 je pense que la fois où j'ai été aussi peu hype, c'est littéralement les épisodes DS.
04:23 Parce que ça ne m'évoque pas grand-chose, si ce n'est qu'on reprend Hyrule, Breath of the Wild, évidemment,
04:29 et je me suis rematté les trailers successivement. Et effectivement, quand tu remettes Breath of the Wild,
04:33 tu prends une méga claque parce que c'est d'une pureté, d'un simplisme, d'une sobriété le trailer,
04:39 où on montre juste "environnement, tu fais ce que tu veux, Yalink, va t'amuser".
04:43 Et tu dis "ça a l'air énorme", en fait.
04:45 Et tu dis "c'est énorme", et Tears of the Kingdom, c'est plutôt "Ah, au fait, le scénario".
04:50 Sauf que "Ah, au fait, le scénario", je veux dire, si on avait quelque chose à faire du scénario de Zelda,
04:54 ils n'auraient pas fait trois timelines, on est d'accord ?
04:56 Ils ont plus fait plaisir aux fans, je pense, en vrai.
04:59 Je suis fan, j'ai lu énormément de choses sur ces trois timelines,
05:02 mais les trois timelines ne veulent rien dire, c'est juste un désir de Nintendo de vite ajuster.
05:06 C'est exactement pour ça que Breath of the Wild est arrivé, pour dire "alors en fait, c'est à la réunification
05:09 de toutes les timelines parce qu'on s'en fout, littéralement".
05:11 Breath of the Wild est là pour casser ces timelines et créer justement un univers.
05:15 C'est comme en fait, certaines licences qui ont eu un jeu qui est immensément plus populaire que les autres,
05:19 ça a été le cas d'FF7 dans la saga Final Fantasy, où ils ont créé plein d'histoires parallèles à partir d'FF7
05:24 pour dire "bah écoutez, c'est vrai que celui-là, c'est quand même un peu notre jeu majeur,
05:27 et du coup, on va capitaliser dessus".
05:29 Ça n'empêchait pas les jeux d'être des véritables suites, ce n'était pas juste des vulgaires spin-offs.
05:33 On s'entend, ça n'empêche pas d'être des suites, et Tears of the Kingdom est une véritable suite,
05:37 il n'y a pas de souci là-dessus.
05:38 Eh ben voilà, le problème est réel, tu l'as dit, ce jeu est une véritable suite, c'est bon, fin du débat, merci.
05:43 Suite dans le sens, il prend tous ses assets de Breath of the Wild,
05:47 pas véritablement suite dans le sens, et on s'entend quand on dit DLC, c'est une déformation de langage,
05:51 mais ce que moi je veux mettre en avant, c'est que ce Tears of the Kingdom n'a pas de valeur ajoutée
05:56 dans sa communication depuis 2019, autre que le scénario.
06:00 Le scénario, je veux dire, la seule véritable fois où on a essayé d'étayer un scénario dans un Zelda,
06:05 c'était Hyrule Warriors, et c'est pas canon.
06:07 Donc j'ai envie de dire, il faut y aller mollo avec ce Tears of the Kingdom pour l'instant,
06:12 parce qu'en attendant le Zelda direct, forcer d'admettre que tu colles DLC Vague 3 sur les images que t'as vues,
06:18 c'est totalement cohérent.
06:20 Alors toi t'es pas d'accord du tout ?
06:22 Non, déjà en plus t'as pris des exemples qui sont assez parlants, t'as comparé justement Phantom Hourglass,
06:25 Spirit Tracks, ou même Ocarina of Time et Majora's Mask, on était effectivement sur une réexploitation d'assets,
06:30 sur une exploitation de moteurs à l'identique, dans le même univers, des suites justement qui vont directement
06:35 dans la continuité de l'épisode précédent, pas très longtemps après, et pour le coup,
06:39 personne ne s'est jamais posé la question, tu vois Majora's Mask quand il est sorti c'était en 2000,
06:43 c'était une époque où les extensions de jeux c'était pas autant à la mode sur console que ça l'est aujourd'hui,
06:47 c'était déjà la mode par contre sur PC, t'as pas de gens qui ont dit "ouais quand même ça ressemble à une extension
06:51 plus qu'à une vraie suite". Personne s'est posé cette question sur un Spirit Tracks,
06:54 ce qui pourtant lui ressemble énormément, c'est-à-dire qu'à part le fait d'avoir dit "bah tiens maintenant c'est sur un train
06:59 à la place d'un bateau, spoiler, on va encore plus se faire chier sur un train que sur un bateau",
07:03 les gens se sont pas non plus obfusqués de ça.
07:05 Sur Tears of the Kingdom, les gens sont convaincus qu'on est sur un giga DLC, alors que ce jeu,
07:09 faut quand même pas oublier que les DLC il en a eu, il a eu un pass d'extension qui est arrivé à son terme
07:14 en décembre 2017, donc il y a 6 ans de ça, ça fait 6 ans que le développement de tout ce qui touche à Breath of the Wild
07:20 est terminé. Certes, il y a eu le Covid entre temps qui a rallongé les délais de développement, je veux bien,
07:25 mais on est quand même sur un temps de développement sur ce jeu qui ne peut pas être celui d'un simple DLC,
07:30 c'est impossible. En apparence, les gens peuvent se dire "ouais, il y a des éléments, c'est un peu de la redite,
07:35 on est plus là pour ré-exploiter un écran hyper glorieux et coller un scénario dedans",
07:40 moi je pense qu'ils sont en train de nous cacher une grosse partie de ce qu'est Tears of the Kingdom,
07:45 la preuve c'est qu'on est tous à se poser la question "mais pourquoi on en sait aussi peu,
07:48 pourquoi on comprend aussi peu de choses ?"
07:49 Mais qu'est-ce qu'il y aurait à cacher ? Moi c'est la question, je t'ai peut-être pris de courant.
07:52 Non, non, moi je te le dis, tu me prends jamais de courant.
07:54 Voilà, je ne voulais pas faire ton travail là-dessus, à dire de te piquer la bouteille,
07:57 mais qu'est-ce qu'il y a à cacher véritablement ? Parce qu'on a vu le gameplay avec notamment
08:01 des moyens de transport, on a vu que tu pouvais…
08:03 On n'a pas vu grand-chose du gameplay.
08:04 Quand même, on a vu, et ça, j'ai même sondé deux-trois personnes sur Twitter qui m'ont dit
08:08 "le gameplay, on en a vu assez", on a vu que Link avait un bras…
08:11 C'est super, on en a vu assez sans comprendre comment ça marche. On a des éléments,
08:14 on parlait tout à l'heure d'un trailer qui est littéralement pour moi un trailer cinématique,
08:19 on ne voit aucune séquence où tu as le HUD qui est affiché, où tu vois l'inventaire,
08:22 toutes les séquences qu'on voit, elles sont là presque à titre de teasing finalement,
08:26 ce qu'on voit, ce n'est jamais du gameplay en action.
08:29 C'est vraiment…
08:30 Le dernier trailer en date bouge du gameplay en action !
08:33 T'as quelques phases de l'autre, à la rigueur, c'est peut-être des séquences de gameplay
08:36 qu'ils ont décidé d'affranchir du HUD pour faire genre c'est purement cinématique,
08:39 mais je pense que ça cache aussi tout un tas de choses.
08:42 Le trailer de Breath of the Wild est exactement de la même manière,
08:45 c'est-à-dire qu'on n'a pas de HUD, on n'a rien du tout, c'est juste Link qui fait mumuse
08:48 avec des planches en bois, des machins, des bidules pour dire "regarde, il y a du gameplay".
08:51 Oui, mais il y a une grosse différence près, c'est que Breath of the Wild avait eu droit
08:54 à une immense présentation de gameplay qui s'appelle le Nintendo Treehouse à l'E3 2016
08:58 qui avait duré 5 heures, où les gens d'ailleurs étaient en mode "Waouh, vous nous avez montré
09:01 tout le jeu, ça ne va pas du tout", alors qu'en fait c'était foutu de notre gueule.
09:04 Ils avaient montré…
09:05 Comme un Widowmaker et au final…
09:06 Non mais ils avaient littéralement montré sur le plateau du prélude qu'il y a un truc
09:08 qui dure 4 heures sur un jeu où tu peux passer 500 heures, donc en fait ils s'étaient
09:11 foutus de notre gueule et ils avaient gagné leur pari.
09:13 Oui, mais ils avaient montré 90% du gameplay du jeu, et ça, il faut remédier là-dessus,
09:17 c'est-à-dire que certes tu vas mettre 500 heures, mais tu ne vas pas mettre 500 heures
09:20 avec 60 milliards de boucles de gameplay.
09:22 La boucle de gameplay, elle est là, ils te la montrent au Nintendo Treehouse pour que
09:25 tout le monde puisse saisir que c'est un Zelda qui véritablement part dans tous les
09:28 sens, et derrière, tu en fais ce que tu veux du jeu.
09:30 Donc moi, je ne suis pas d'accord.
09:31 Et là, ce Tears of the Kingdom marche sur les traces de Breath of the Wild qui a fait
09:34 exactement la même présentation.
09:35 On montre des éléments de gameplay où Link fait mûmuse avec 2-3 trucs, fin du bail
09:40 avec 2-3 éléments de scénario en toile de fond, mais je ne pense pas qu'il y ait
09:45 véritablement plus que ça à montrer.
09:47 Une fois que tu as montré que Link a un Deltaplan en cailloux, qu'il a une sorte de tracteur
09:53 immense, comme lequel il fait le cow-boy, une fois que tu as montré qu'il a un bras
09:57 qui fait Thermomix, le truc qui fait tout, il te coupe les oignons et en plus il te traite
10:00 avec ta déclaration d'impôt, une fois que tu as montré tout ça, c'est un Zelda,
10:04 on ne va pas commencer à te montrer que tu vas faire du GTA RP ou que tu vas faire une
10:07 compétition de Forza Horizon.
10:08 Non, c'est du Zelda, on t'a montré tous les éléments de gameplay, et la suite, c'est
10:12 surtout ce sacro-saint scénario qu'ils veulent mettre en avant.
10:15 Je pense vraiment que ce qui a pu gêner les gens, tu vas me dire si je me trompe ou pas,
10:20 c'est que Breath of the Wild, à l'époque, on n'en connaissait rien, là tu le dis,
10:24 Tears of the Kingdom reprend à peu près la même formule, ils ajoutent quelques ennemis
10:27 de ce qu'on a vu, quelques nouveaux pouvoirs.
10:29 Au bout de 6 ans, en fait, il y a une zone immense au-dessus du jeu, qui était complètement
10:33 inexploitée à l'époque, des zones souterraines qui n'étaient jamais montrées, parce que
10:37 honnêtement, Breath of the Wild, des grottes, t'en explores quasiment jamais, c'est un
10:40 jeu qui est très en extérieur, et c'est un jeu, il a beau avoir un relief pas possible,
10:44 il reste sur terre, le jeu.
10:46 Là, on a vraiment des trailers depuis le début qui insistent sur ce qui se passe
10:49 sous terre et dans les cieux, c'est une immense partie de l'open world qui était
10:54 inexplorée jusqu'ici, et je suis désolé, on a une énorme partie d'Hyrule, ou d'Hyrule
11:01 pour le prononcer comme tu le fais parce que j'aime beaucoup, qui est à découvrir,
11:06 qui n'a jamais été montrée ou même teasée dans les précédents, on a pas du tout,
11:11 du tout, oui on a une base d'univers connu, ça c'est sûr, mais il y a visiblement
11:15 un open world immensément plus grand à explorer dans ce jeu, faut pas oublier qu'il
11:18 sort 6 ans après un jeu qui est au lancement de la Switch, qui n'a pas exploité
11:21 tout le monde potentiel.
11:22 Pourquoi est-ce que ce trailer ne met pas plus en avant ces nouvelles zones ? Je pense
11:25 aux îles Célestes, si on peut les appeler comme ça, il y a quelques plans dessus,
11:30 ils s'y attardent pas trop, est-ce que c'est pour faire monter la hype, est-ce que
11:33 c'est du teasing ? Mais tu te remets à la place des joueurs qui attendent le jeu
11:36 depuis 6 ans, peut-être un peu déçu, on peut peut-être les comprendre.
11:41 Alors déjà, il suffit de voir à quel point le jeu est précommandé pour te rendre
11:45 compte que je pense pas que le joueur soit déçu.
11:47 Tu veux qu'on parle du collector ?
11:48 Pour moi, les joueurs, tu leur montres la suite du jeu qui probablement a le plus marqué
11:52 sa génération pendant 5 ans, en dehors de Elden Ring, je pense qu'aucun jeu n'a
11:55 plus marqué l'industrie du JV que Breath of the Wild.
11:57 Ça me fait très plaisir que tu cites Elden Ring.
11:59 En même temps, il doit une partie de ce qu'il a fait à Breath of the Wild, donc
12:01 c'est normal.
12:02 Je suis d'accord.
12:03 Un prochain débat peut-être ? Ce propos est très extrême.
12:07 Il y a un point sur lequel nous sommes d'accord.
12:09 L'expérience de Breath of the Wild, sur le coup, il y a plein de gens qui ont dit
12:12 "ouais non, quand même, je suis désolé, c'est un open world vide en 720p où il y
12:15 a 3 notes de piano qui se battent en duel".
12:16 Résultat, 5 ans après, on se rend compte que tous les open world actuels essaient de
12:19 faire du Breath of the Wild et il y a très peu qui réussissent sauf Elden Ring.
12:21 Mais c'est un autre débat.
12:22 Je suis d'accord.
12:23 Non, en vrai c'est vrai, après c'est pas le débat.
12:26 C'est pas le débat, mais là où je veux en venir, c'est que du coup, effectivement,
12:30 il y a des tonnes de choses qui nous sont cachées.
12:32 Nintendo sait très bien aussi que Zelda, c'est une des rares franchises, je pense,
12:35 avec GTA ou Mario ou Pokémon, où les gens s'en foutent complètement de ce qu'il y
12:39 a dedans.
12:40 Ils vont précommander quoi qu'il arrive parce qu'ils sont sûrs d'avoir affaire
12:42 à une valeur sûre.
12:43 Mais c'est pas un gage de qualité.
12:44 À une différence presse, c'est que Pokémon, par rapport aux 3 autres licences, n'est
12:47 pas très soigné en termes de finition.
12:48 Les Zelda et Mario sont quand même ce que Nintendo fait de mieux à chaque fois.
12:51 C'est toujours très solide.
12:52 Après, c'est pas les mêmes temps de développement non plus.
12:54 Et c'est pas les mêmes devs.
12:55 C'est ça.
12:56 Et justement, puisqu'on parle de temps de développement, il y a un truc sur lequel
12:58 j'aime revenir, c'est que j'ai comparé récemment les temps de développement qu'il
13:01 y avait entre chaque Zelda 3D.
13:03 J'insiste bien sur Zelda 3D, c'est-à-dire depuis Ocarina of Time, il y a eu 6 Zelda
13:06 3D en tout.
13:07 Donc, il y a eu Majora, Wind Waker, Twelve Princess, Coward Sword et Breath of the Wild.
13:11 Et maintenant, t'as Tears of the Kingdom.
13:12 L'écart entre le temps de développement entre chacun de ces Zelda ne cesse d'augmenter
13:17 au fil du temps.
13:18 On est à plus de 6 ans entre Breath of the Wild et Tears of the Kingdom.
13:22 Même en comptant le DLC, en partant du principe que la fin de développement de Breath of
13:26 the Wild, c'est le deuxième DLC, on a quand même un temps de développement qui est supérieur
13:29 à l'écart que tu avais entre Coward Sword et Breath of the Wild.
13:31 Tu ne peux pas, même avec l'excuse du Covid, passer autant d'années sur un jeu qui n'est
13:36 pas une suite complète et extrêmement ambitieuse.
13:38 Oui, mais c'est surprenant au vu de ce qu'on a vu.
13:40 Parce qu'il nous cache encore beaucoup de choses.
13:42 Ou alors, et là on met le doigt sur peut-être un truc plus méta, c'est que Nintendo est
13:47 absolument déboussolé quant à son calendrier de sortie, puisque le Covid c'est une chose.
13:51 La pénurie des composants c'en est une autre.
13:53 Et on sait que le président de Nintendo s'était exprimé il y a de cela deux ans sur le fait
13:56 que la prochaine console était retardée sévèrement parce que NVIDIA maintenant priorise les
14:01 chaînes de production parce qu'ils ne peuvent pas les donner à tout le monde.
14:04 Et qu'aujourd'hui cette Switch, elle dure malgré elle.
14:07 Et je suis quasi sûr un petit peu malgré Nintendo qui a des plans d'après.
14:11 Alors ils ne vont pas s'en plaindre, mais je pense qu'en termes de développement
14:14 de jeux vidéo pur, en termes de calendrier de sortie, ce Tears of the Kingdom sonne
14:18 comme un "Ah, qu'est-ce qu'on a pendant les prochains...
14:22 On a quoi là tout de suite à leur filet parce que ça va se voir ?"
14:24 Et je pense très honnêtement qu'on a cette problématique, et c'est une problématique
14:27 qui pèse extrêmement lourd et que Nintendo ne mentionne jamais parce que c'est pas du
14:31 tout dans leur ADN de communication de dire "Au fait, on est battu par la pénurie de
14:35 composants".
14:36 Sony Playstation et Microsoft avec leur Xbox le font peut-être un peu plus volontiers,
14:40 mais Nintendo c'est pas ça.
14:42 Et je pense très honnêtement que si Sony Playstation et Microsoft avec leur Xbox ont
14:45 eu autant de soucis de développement, un de console, deux de jeu, ça touche évidemment
14:49 Nintendo qui sort un Tears of the Kingdom un peu dans la douleur, entre guillemets, là
14:53 j'extrapole du lourd et je théorise, ok, sortir un peu dans la douleur en attendant
14:57 le vrai gros prochain projet Zelda, d'où la récupération des assets.
15:01 Quand on récupère des assets de Breath of the Wild, ça c'est du temps de développement
15:04 économisé.
15:05 La théorie des 6 ans de développement, elle ne tient pas debout ce n'est pas vrai
15:08 parce qu'on récupère énormément d'assets de Breath of the Wild.
15:11 Tout est là.
15:12 Les ennemis dans le trailer ce sont les mêmes à un ou deux cailloux près.
15:15 C'est le même monde.
15:16 C'est le même monde.
15:17 C'est le même monde.
15:18 Et oui d'accord, il faut faire un temps dans les cieux et dans les souterrains, ça reste
15:21 le même asset, on s'entend, c'est le même moteur, c'est le même link, c'est les mêmes
15:25 items à deux trois trucs près.
15:26 Je veux dire, ça ne justifie pas selon moi 6 ans de développement, outre que Covid
15:31 et les pénuries de composants, selon moi.
15:32 Après il y a un truc qu'il ne faut pas oublier, c'est que quand tu es Nintendo et que tu
15:35 n'as pas forcément l'habitude d'avoir des retours pareils sur un de tes jeux, Breath
15:39 of the Wild, c'est un jeu qu'ils ont vendu à 30 millions d'exemplaires sur une saga
15:42 qui d'habitude fait 8-10 millions au mieux.
15:44 Ils ont fait un véritable game changer.
15:46 Certes, ils étaient à peu près sûrs de leur truc.
15:48 Aonuma, deux mois avant la sortie, il était avec son petit sourire en coin en mode "Ah
15:52 vous allez voir, vous n'êtes pas prêts".
15:53 Il a eu raison.
15:54 Mais ce que je veux dire, c'est qu'ils se sont peut-être eux-mêmes mis une pression
15:58 sur le développement de ce jeu.
15:59 Ils se sont peut-être posé la question "Voilà, on a révolutionné le game avec Breath
16:02 of the Wild, est-ce qu'on part dans une direction différente ou est-ce qu'on joue
16:05 sur la carte de la sécurité ?" parce que mine de rien, on a quand même fait quelque
16:08 chose de révolutionnaire, on peut capitaliser dessus.
16:10 Je pense qu'effectivement, il y a peut-être une solution de facilité en se disant "On
16:14 va rester sur la même lumière parce qu'en plus on sait que l'hardware de la Switch,
16:17 on le maîtrise là-dessus".
16:18 Ça n'empêche pas de le remplir complètement autrement.
16:21 Je vais reprendre l'exemple de Majora's Mask.
16:23 Certes, le développement n'était pas le même, mais à l'époque sur N64, tu pondais
16:26 un jeu en deux ans et encore en deux ans, c'est que tu avais traîné.
16:28 Majora's Mask est un jeu qui aujourd'hui, étant c'est quelque chose, est adulé
16:32 par beaucoup de fans de Nintendo et de Zelda.
16:34 Je suis d'ailleurs du même avis que toi, je le trouve bien meilleur qu'Ocarina of
16:37 Time.
16:38 Et pourtant, il réutilise énormément d'assets d'Ocarina of Time à aucun moment, qui que
16:45 ce soit, qui dit que c'est une extension.
16:47 Oui, mais ce Majora's Mask reprend les assets, mais dans le bon sens parce qu'il recrée
16:51 quelque chose de neuf.
16:52 On a la pleine terminale évidemment qu'on connaît bien, mais on a surtout cette boucle
16:55 de gameplay qui est d'ailleurs liée à l'urgence du développement.
16:58 On se sait, un an pour créer une boucle de gameplay, on n'a pas le temps de faire
17:01 des assets en plus, donc on invente cette mécanique des trois jours pour en fait créer
17:05 de la durée de vie artificiellement.
17:06 Ce n'est pas idiot, ça marche.
17:07 Et ça fonctionne de ouf.
17:08 Et puis symboliser le crunch qu'ils ont ressenti aussi.
17:09 Et aussi le crunch qu'ils ont ressenti évidemment.
17:11 Mais ce Majora's Mask en fait, en termes de développement, n'a à tous les niveaux
17:14 rien à voir.
17:15 Et selon moi, avec les assets qu'ils avaient, ils ont créé quelque chose de neuf, de nouveau.
17:18 Et qui même dans son premier trailer de lancement, quand il le montrait à l'E3 2000,
17:21 t'es là, t'es en mode, qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi est-ce que j'ai quitté
17:25 le monde chatoyant, un peu obscur de temps en temps d'Ocarina of Time à, dès la première
17:30 seconde, tout le monde va crever ?
17:31 Et on se pose exactement les mêmes questions avec Seal of the Kingdom.
17:34 Qu'est-ce qu'on fout dans ce royaume céleste dont on ne sait rien ? Pourquoi il y a autant
17:37 de trucs qui se passent dans le sous-sol ? Pourquoi on a vu Zelda avec des cheveux courts ? Et
17:40 pourquoi on a eu même le sentiment, à un moment, qu'on pouvait peut-être la jouer ?
17:42 D'ailleurs, si ça se trouve, peut-être que Nintendo nous a fait croire qu'en fait
17:45 on ne la jouerait pas pour peut-être nous la mettre complètement à l'envers au dernier
17:48 moment et qu'on ait une immense surprise.
17:49 On n'en sait rien.
17:50 Je maintiens qu'il y a trop, trop, trop de détails qu'on ne connaît pas.
17:54 On spécule beaucoup sur qu'est-ce que c'est que ces véhicules, qu'est-ce que c'est
17:58 effectivement que ces îlots flottants, qu'est-ce qui se passe dans ce sous-sol qu'on n'a
18:01 jamais autant vu.
18:02 Moi, le premier, je veux dire, de la théorie sur Seal of the Kingdom, j'en ai fait aussi.
18:05 Mais ça me rappelle énormément justement Majora's Mask.
18:08 Le seul point sur lequel il y a une différence, c'est qu'effectivement, on réutilise probablement
18:13 une partie de la même map, mais surtout, on rajoute deux couches supplémentaires
18:17 en dessous et au-dessus.
18:18 On n'est pas sûr d'en dessous.
18:20 Je pense que la partie en dessous est certainement moins importante que toute cette zone céleste
18:24 qui a quand même l'air absolument immense.
18:26 Mais on prend un gros risque et surtout, on développe encore un peu plus en rajoutant
18:30 des couches à un jeu qui pourtant donne l'impression d'avoir repoussé les limites de la Switch.
18:33 Peut-être aussi que le temps de développement du jeu est dû à la volonté de Nintendo
18:36 de perfectionner le jeu, de s'assurer qu'il tourne bien.
18:38 Techniquement ?
18:39 Oui.
18:40 Ah, c'est pas idiot ça !
18:42 Probablement.
18:43 J'ai envie de te dire, maintenant, plus on avance avec la Switch, plus les gens ont
18:46 envie de se sabrer tellement c'est un enfer après Odyssey développé sur cette console.
18:49 C'est bizarre quand même.
18:50 Donc j'entends.
18:51 Mais en fait, si l'on va de Nintendo de montrer l'exemple, parce que si Nintendo ne montre
18:54 pas l'exemple…
18:55 Techniquement, ils ont montré l'exemple Day One avec Breath of the Wild.
18:57 Ils ont montré l'exemple Day One, ils ont montré avec aussi Super Mario Odyssey, qui
19:00 reste en termes de monde fermé un exemple en la matière.
19:03 Et puis, il y a des devs externes, genre Platinum, qui se sont dit "Écoutez, nous, on fait
19:07 tourner Nier Automata en 30 fps dessus, on n'a aucun problème, donc c'est que les
19:10 autres, en fait, ils n'ont pas envie de bosser sur Switch."
19:12 Je ne dis pas que son potentiel est sous-estimé, mais on voit quand même à quel point quand
19:17 tu as envie de faire un bon jeu sur Switch qui tourne proprement, tu le fais.
19:20 Oui, en fait, tu développes sur du hardware mobile de 2014.
19:22 Il y a des très bons jeux qui sortent sur nos mobiles et qui datent de 2014 aussi, tu
19:25 vois ce que je veux dire.
19:26 Ce n'est pas vraiment un exemple.
19:27 Mais très honnêtement, je pense que l'argument de dire on optimise le jeu sur Switch, jeu
19:33 qui, on s'entend, Breath of the Wild, on le met en parangons de vertu sur plein d'aspects,
19:37 tu joues en version portable sur Breath of the Wild, tu es à 30 fps quand il n'y a
19:43 rien, le soleil est dégagé, il n'y a pas grand-chose autour de toi.
19:45 Dès que tu commences à arriver dans un minimum, la Switch étouffe, elle n'en peut plus,
19:49 tu vois.
19:50 Donc en vérité, parangons, oui, mais jusqu'à un certain moment, et selon moi, six ans pour
19:55 optimiser de la technique sur un jeu.
19:56 Tu ne crois pas ?
19:57 Je n'y crois pas.
19:59 Ou alors vraiment, le gros se situe dans cette espèce de strats dans les cieux.
20:05 Ce qui fait la richesse de Breath of the Wild, c'est la découverte, on s'entend,
20:11 on comprend le level design, je ne sais pas s'ils vont faire différemment là-haut,
20:15 parce que ce qui marche sur Breath of the Wild, c'est le level design, c'est le monde.
20:19 Si on change le level design là-haut pour quelque chose de plus fermé ou quelque chose
20:22 de plus ouvert mais moins vertical, on perd le level design de Breath of the Wild.
20:26 Oui, mais il faut aussi un peu surprendre les gens.
20:28 Tu ne peux pas faire un jeu de toute façon qui va être trop similaire, parce qu'effectivement
20:31 quand tu as réussi à en vendre 30 millions à des gens qui ont fini par être convaincus
20:34 que Zelda en fait c'était super, parce qu'on n'oublie pas que des Skyward Sword et Twilight Princess
20:39 ça doit être des jeux qui ont eu des métacritiques vraiment hyper élevées,
20:42 c'est des jeux qui ont fait 5-6 millions de ventes, pas plus.
20:45 Un Zelda d'habitude ça ne se vend pas autant que Breath of the Wild.
20:47 Il y a tout un nouveau public qui a découvert la série avec ce jeu.
20:50 Ce nouveau public est en très très grande partie celui qui attend The Seer of the Kingdom,
20:54 il n'a peut-être pas non plus les mêmes attentes de révolution absolue de la série.
20:58 Il y a une licence à laquelle j'ai envie de comparer Zelda et qui justement joue dans
21:03 le jeu des Gothi sur la même période, c'est God of War.
21:05 On a beaucoup accusé God of War Ragnarok d'être un 1.5, constat avec lequel je suis en désaccord le plus complet.
21:12 God of War 2018 pour moi méritait son titre de Gothi, en vrai le Gothi 2018 c'est Céleste mais ça c'est une autre histoire.
21:18 Mais God of War Ragnarok, je trouvais justement qu'ils avaient une communication qui rappelle un peu celle de Nintendo
21:24 où finalement on avait vu assez peu du jeu, on n'a même pas eu de grosse preview en avant.
21:28 Tu parles de quoi là ?
21:29 On a eu des petits trailers de God of War Ragnarok.
21:30 Oh God of War Ragnarok on en a mangé à 15 jours mec, il y avait des previews.
21:34 A 15 jours oui mais jusqu'à, franchement le jeu est sorti début novembre, jusqu'à début octobre tu savais quasiment rien de ce jeu.
21:40 Peut-être qu'ils en ont trop montré après.
21:42 C'est à cause de ça que les gens étaient convaincus que ça ressemble quand même à un gros DLC à 80 balles.
21:46 Tu penses qu'ils avaient leur argument déjà avant ?
21:48 Qu'est-ce qu'on retient de God of War Ragnarok aujourd'hui ?
21:50 Alors désolé de reciter Elden Ring et encore de l'illustrer les pompes une nouvelle fois mais si Elden Ring ne sort pas,
21:54 God of War il fait un doublé Gothi 2018-2022 et personne ne se pose la question.
21:58 Et jamais tu donnes le Gothi à 1.5.
22:02 Après le Gothi, moi je pense qu'il faut qu'on s'éloigne de l'appellation Gothi un maximum parce que le Gothi ça veut tout de même rien dire.
22:10 C'est vrai que quand on voit God of War Watch EU en 2016 on peut se poser des questions.
22:12 Tout est Gothi, rien n'est Gothi et je pense que c'est pas gage d'unanimité ou de révolution dans l'industrie du jeu vidéo au sens où on l'entend.
22:21 Oui bien sûr.
22:22 Je pense que God of War Ragnarok est une excellente suite, cela c'est sûr.
22:25 Néanmoins, et je pense que pour avoir sondé beaucoup la communauté qui sait vraiment buter à God of War Ragnarok,
22:31 il y a le même son de cloche, c'est "Bon bah si t'as fait God of War 2018, tu seras pas perdu".
22:37 Et ce "tu seras pas perdu" ça va un peu à l'encontre de l'ADN Zelda.
22:41 Ce "tu seras pas perdu".
22:43 Parce que si la question "c'est quoi ton Zelda préféré" est aussi problématique, c'est que chaque Zelda est absolument unique en son genre.
22:51 Et c'est pour ça que les fans hardcore Zelda, dont je fais partie depuis le début,
22:56 ce qui fait que les gens détestent Zelda 2 c'est parce que c'est pas Zelda 1,
23:00 mais il y en a qui adorent Zelda 2 parce que c'est pas Zelda 1.
23:03 Même pas pour cette raison là, juste parce qu'il y a une prise de risque monumentale.
23:07 Zelda, je suis d'accord, se caractérise par sa prise de risque et pour moi,
23:11 parce que depuis le début je vois plein de gens qui disent "Nintendo j'espère qu'ils savent ce qu'ils font avec Heroes of the Kingdom,
23:15 ils prennent de gros risques".
23:16 Mais en fait, ils en prennent des risques.
23:18 On ne sait littéralement, pour moi, à trois mois de sa sortie, quasiment rien de ce foutu jeu.
23:23 Il y a une très très grosse probabilité que lors du Zelda Direct, parce que lui c'est évident qu'ils en feront un,
23:27 on se dise "Ah ouais, en fait c'est ça".
23:30 Et qu'on soit à la fin peut-être conquis ou alors déçu.
23:34 Il y a peut-être des gens qui seront en mode "bah ouais".
23:35 Parce qu'il ne faut pas oublier que tu as un nouveau public qui est arrivé avec la Switch et qui attend peut-être qu'une chose,
23:39 c'est effectivement un Breath of the Wild 2 bête et méchant.
23:41 Moi c'est pas ce que je veux.
23:42 C'est pas ce que je veux.
23:43 C'est pour ça que la prise de risque pour moi elle est minimale.
23:45 Parce que Nintendo a cerné son public désormais.
23:48 Aujourd'hui quand tu vois la liste de take de la Switch, c'est minimum de risque.
23:52 C'est risque zéro.
23:53 Il y a un jeu qui a pris des risques, il sait, des dernières années, c'est Metroid Dread.
23:56 Le reste c'est du "bon bah ok, ça marche".
24:00 Puis le prochain Pikmin, c'est du prochain Pikmin.
24:03 Le prochain Mario Odyssey, c'était de la prise de risque sur certains aspects.
24:06 C'est pour ça qu'on a pas arrêté Mario Odyssey d'ailleurs.
24:08 Voilà.
24:09 Donc oui d'accord.
24:11 Évidemment, et je suis le premier à dire que quand The Tears of the King va sortir,
24:15 évidemment que je serai le premier avec toi mon cher anti-star à jouer au jeu.
24:18 Parce qu'on reste des Zelda fans invétérés.
24:22 Mais ce côté, ça n'a pas d'identité en tant que tel.
24:26 Il n'y a pas d'identité à ce Zelda.
24:28 Ça fait profondément mal.
24:29 Et c'est pour ça que la communauté hardcore crie au DLC.
24:32 C'est parce que pour la première fois depuis longtemps, ce Zelda n'a pas d'identité qui lui est propre.
24:36 Et c'est dramatique sur un Zelda 3D de grande envergure qui a pris 6 ans de développement.
24:40 Même les Pokémon arrivent à avoir leur identité en 10 FPS.
24:44 Mais ils arrivent à avoir l'identité.
24:46 Donc il faut plisser les yeux pour voir l'identité.
24:49 Le liasing en face il te...
24:51 Bon d'accord.
24:52 Mais ce Zelda là, c'est un peu plus compliqué.
24:54 Et God of War Ragnarok, je suis quasi sûr que quand tu vas évoquer le nom,
25:00 les gens vont avoir en premier God of War 2018 dans le cerveau, puis cheminement God of War Ragnarok.
25:04 Parce que c'est naturel.
25:05 Et ce God of War Ragnarok a une identité qui lui est propre, mais prend le plus gros de son grand frère.
25:12 Et Zelda trouve que ça ne marche pas.
25:14 Mais ça reste quand même une suite.
25:16 En fait, il y a un point sur lequel je ne suis pas du tout en désaccord avec toi.
25:19 En termes d'identité, je suis d'accord.
25:21 On n'est pas sur une révolution.
25:23 On est sur une identité qu'on a déjà vue.
25:25 Mais ça, je le redis, sur plusieurs autres générations de consoles Nintendo,
25:29 on a déjà eu ce cas entre différents Zelda.
25:31 C'est juste qu'ils ne repartaient pas exactement dans le même monde.
25:33 Parce qu'ils reprenaient la même DA, parce qu'ils reprenaient les mêmes assets,
25:37 parce qu'il n'y avait pas d'évolution technologique.
25:39 Maintenant...
25:40 Ce n'est pas si vrai, Antistar.
25:42 Quel Zelda a repris des assets et n'avait pas d'identité en sortant ?
25:46 L'identité est là, mais quand tu regardes Majora et Spirit Tracks,
25:50 il y en a un qui est un jeu infiniment supérieur à l'autre,
25:53 mais ça reste des jeux qui, pour le coup, ne prennent pas du tout de risque
25:57 dans ce qu'ils exploitent comme moteur de jeu.
25:59 Ah bon ?
26:00 Ah oui, dans le moteur.
26:01 Ce sont des jeux qui sont vraiment du recyclage d'assets à outrance.
26:04 Ils renouvellent juste le gameplay.
26:06 Et le gameplay de Tears of Kingdom, encore une fois,
26:09 on voit des éléments qui séduisent ou pas.
26:11 On peut être complètement fasciné par ces véhicules
26:13 qui rappellent Banjo-Kazooie, Nuts & Bolts,
26:15 ou trouver ça complètement éclaté.
26:16 On peut trouver que tout cet univers dans le ciel,
26:20 ça rappelle Skyward Sword et qu'en fait, on s'en fout.
26:22 Mais en attendant, je suis désolé, il y a quelque chose de très différent.
26:25 Tout le focus est mis dessus, et on n'est pas du tout à l'abri
26:29 que les décors qu'on connaît du monde ouvert de Breath of the Wild
26:32 ne soient exploitables que par endroit,
26:35 que si ça se trouve, on n'exploitera pratiquement pas
26:37 cet open world comme on l'a fait à l'époque,
26:39 et que le jeu ira dans une direction différente en termes de game design.
26:43 T'imagines ?
26:44 Le message envoyé aux joueurs.
26:45 La plaine de Breath of the Wild, là, vous avez ce qui a fait
26:48 que Breath of the Wild est un gothi.
26:50 Mais qui a envie de rejouer dans la même plaine ?
26:52 Les gens, s'ils veulent jouer à cette plaine, ils jouent à Breath of the Wild.
26:54 Justement, puisque si ce jeu est dans la temporalité
26:57 un peu plus loin que Breath of the Wild,
27:00 à priori, si j'ai bien compris, Papy Ganon, momifié, revient
27:05 "On va foutre le bazar ici, les gars, et c'est moi qui vous le dis,
27:07 ça va chier, ok, donc pas de soucis."
27:09 Comment elle a évolué, cette plaine ?
27:11 Comment est-ce qu'elle a évolué ?
27:12 Comment est-ce que le level design de Breath of the Wild,
27:15 qui a fait son génie, son succès,
27:16 comment est-ce que tu arrives à garder ça,
27:17 et à l'adapter à ton nouveau jeu ?
27:18 Moi, c'est ça que je veux savoir.
27:19 Peut-être que t'auras des effets de post-apocalypse,
27:23 qui fait que t'as, je sais pas, genre un raz-de-marée,
27:26 patati patata, ça serait...
27:27 Ce qui est déjà le cas de Breath of the Wild, plus ou moins.
27:28 Oui, oui, c'est un mode post-apo du post-apo.
27:31 Tu sais que techniquement, moi, je persiste à croire
27:34 que vu qu'on met beaucoup l'accent sur le scénario,
27:36 on peut avoir un jeu qui soit déjà moins linéaire,
27:38 il est possible que...
27:39 Plus linéaire.
27:40 Plus linéaire, pardon, effectivement.
27:42 Qu'on ait une partie où on explore des terres qu'on connaît déjà,
27:46 mais qui servent de prétexte, justement, à l'avance d'un scénario,
27:49 et qu'une grosse partie du jeu se situe dans le ciel
27:51 de la même manière que Wind Waker, par exemple,
27:53 se situe dans l'océan, parce que le roi de Mdyrul
27:55 a été noyé sous l'inondation.
27:57 Tu peux très bien avoir ce genre de surprises.
27:59 Et encore une fois, c'est tellement difficile
28:01 de savoir où ils veulent en venir à partir du moment
28:03 où ils ne disent rien.
28:04 Nintendo, sur ces quatre trailers,
28:06 il n'y a pas une voix off qui te dit "Il se passe ça".
28:08 Il a fallu attendre le dernier trailer pour avoir enfin
28:10 les doubleurs de Ganon et de Zelda qui te disent un ou deux trucs.
28:14 Tu ne comprends même pas qui est cette silhouette de meuf
28:16 qui tend la main à Link.
28:17 Si ça se trouve, c'est la déesse Hylia, on n'en sait rien.
28:19 Ces trucs-là, c'est un océan de questions sans réponses
28:22 auquel Nintendo, je pense, va répondre partiellement
28:25 pour faire encore un peu plus l'hype à la fin.
28:28 Mais il y a résolument une volonté de changer
28:31 The Breath of the Wild dans ce Tears of the Kingdom.
28:33 On va conclure sur ça, si vous le voulez bien.
28:37 Les amis, TPK, je vais commencer par toi.
28:38 On a un petit jeu à la fin de chaque débat.
28:40 Je vais te demander de compléter ma phrase.
28:42 The Legend of Zelda Tears of the Kingdom
28:44 a plus la tronche d'un DLC parce que...
28:47 Parce qu'il n'a pas d'identité, pour l'instant.
28:51 Qu'il repropose les mêmes assets
28:54 dans une très large majorité.
28:56 Et qu'il n'y a pas l'innovation
28:58 qu'on attend d'un nouveau Zelda.
29:00 Très bien, merci.
29:01 Anti-star, même exercice.
29:03 The Legend of Zelda Tears of the Kingdom
29:05 est une véritable suite parce que...
29:07 Parce que déjà, tu ne mets pas autant d'années
29:09 à développer un jeu qui est précisé
29:12 comme étant une suite.
29:13 Nintendo a canoniquement dit
29:14 la suite de The Legend of Zelda Breath of the Wild
29:16 est en développement.
29:17 Et que toute cette culture du ministère
29:19 qu'il y a autour du jeu
29:21 et qui va finir par arriver à son terme
29:22 est certainement là pour nous dissimuler
29:24 les véritables éléments qui justifient
29:26 en quoi c'est une suite qui change radicalement
29:28 de Breath of the Wild.
29:29 Il ressemblera à Breath of the Wild
29:31 mais il en sera certainement
29:32 beaucoup plus différent qu'on le pense.
29:33 Merci Anti, merci à toi TPK.
29:35 Merci à vous d'avoir suivi cette vidéo,
29:37 d'avoir suivi ce débat.
29:38 N'hésitez pas à répondre.
29:39 Vous avez un petit sondage
29:40 dans l'onglet Communauté de notre chaîne YouTube.
29:42 Vous votez si vous pensez que c'est Anti-star
29:43 qui a remporté ce débat ou TPK.
29:45 N'oubliez pas non plus de liker et de partager
29:47 cette vidéo si elle vous a plu,
29:49 de vous abonner si ce n'est pas déjà fait.
29:50 Et nous on se retrouve dès la semaine prochaine
29:52 pour un nouveau débat.
29:53 Des bisous, ciao !
29:55 [Générique]
29:58 [Générique]
30:01 [Générique]
30:04 [SILENCE]