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Jeux vidéoTranscription
00:00 *Générique*
00:06 Bonjour à tous et bienvenue dans JV Débat, votre émission où on débat autour du jeu vidéo ou de la pop culture.
00:12 Aujourd'hui on va revenir sur le GOTY 2022 les amis, Elden Ring.
00:18 La narration d'Elden Ring est-elle problématique ?
00:21 C'est vrai que c'est une narration qu'on n'a pas l'habitude de voir dans le jeu vidéo, ça passe beaucoup par l'environnement, par la narration, par l'objet.
00:29 Par la mise en scène.
00:30 Par la mise en scène également, on accueille Nanix à ma droite.
00:33 Bonjour, ça va très bien.
00:35 Un avis sur la question ? Bien sûr.
00:37 La narration clairement est problématique.
00:39 Panta tu ne penses pas pareil j'imagine ?
00:42 Non, moi j'ai trouvé ça super bien.
00:44 *Rires*
00:46 En fait je ne vois pas en quoi c'est un problème.
00:48 Nanix va nous expliquer ça.
00:50 Si tu devais résumer la narration d'Elden Ring avec un seul mot, ça serait quoi ?
00:55 Fainéante.
00:57 Je vais te dire un seul mot.
00:59 Panta, même chose ?
01:01 C'est original.
01:03 *Rires*
01:05 Pourquoi tu penses que c'est fainéant ?
01:07 Parce que, en fait, je vais me mettre dans la peau d'un joueur lambda de jeu vidéo.
01:13 D'habitude le jeu vidéo te guide un peu par la main.
01:16 Parfois c'est bien, et parfois c'est chiant.
01:18 J'ai envoyé le terme de mise en scène, j'avais déjà lu ce débat là, dans mon chat littéralement, par rapport à GOTY et Elden Ring.
01:24 Parce qu'on va beaucoup opposer ces deux jeux sur le côté critique.
01:27 C'est pas du tout le même genre de jeu, déjà, donc c'est un peu problématique.
01:30 Mais c'est pas du tout non plus la même façon de raconter une histoire.
01:34 Tu es sur un jeu à tendance et valeur cinématographique dans God of War et Narock.
01:39 Là où Elden Ring va beaucoup appuyer la mise en avant de ses boss, la façon dont ils sont introduits, etc.
01:44 Mais juste, tu te lances dans l'histoire, tu sais que tu as un sens des clés, etc.
01:48 Et les éléments de jeu, de gameplay ou d'environnement qui sont là pour t'apporter du lore, ça va être beaucoup de lore écrite.
01:56 C'est-à-dire, faut que tu ailles cliquer sur machin, ça te fait faire l'effort.
02:00 Et, je vais pas, désolé, les gens de jeux vidéo on est parfois un peu fainéants, on aime bien qu'on nous amène les choses directement au bec.
02:08 Ça peut être une façon de raconter une histoire, mais je trouve que c'est pas la meilleure qui soit.
02:12 Surtout pour un jeu dont la grosse partie de la campagne marketing, c'est de dire...
02:17 Vous vous rappelez du mec qui a écrit "The Game of Thrones"? Il est derrière le scénario de ce truc-là.
02:21 Je m'attendais à un truc chiadé, je m'attendais à ce qu'on me prenne par la main.
02:24 Je m'attendais, et ça sera beaucoup dans mon argumentaire, je vous le dis tout de suite,
02:28 je m'attendais à ce que quand tu m'annonces George R. R. Martin, j'ai un truc punchy dans lequel tu m'entraînes, etc.
02:34 Là, je me suis retrouvé sur une narration, sur un type de jeu, une narration pantalon-titale originale.
02:40 On l'a déjà vu ailleurs, donc j'ai presque envie de dire "classique" sur certains aspects.
02:44 Mais je suis là, la façon de raconter une histoire, c'est beaucoup dans l'immersion.
02:50 C'est pas juste être un Dianne de Retraille, c'est pas juste foutre des grands boss qui arrivent, qui hurlent.
02:56 La mise en scène est somptueuse des boss. Ils prennent de l'emplace, ils prennent de l'envergure, c'est cool.
03:02 Mais raconte-moi quelque chose, s'il te plaît. Prends-moi par la main, guide-moi, mets-moi une atmosphère,
03:09 une ambiance, plus que de me mettre des beaux décors, des belles armes, etc. J'ai besoin de quelque chose de mieux.
03:16 Et honnêtement, Eden Ring, j'ai lâché le jeu, je vous le dis en toute franchise.
03:19 T'as lâché où ?
03:20 J'ai lâché ce jeu. J'ai lâché où ? J'ai lâché où ?
03:24 Parce que moi, j'ai pas fait les boss dans l'ordre. Est-ce qu'il y a vraiment un ordre dans Eden Ring ?
03:29 T'as une trame que tu peux suivre, mais tu peux passer.
03:34 Franchement, j'ai dû faire 10 heures sur le jeu.
03:37 Oui, mais ça veut rien dire.
03:39 Je pourrais pas te dire, est-ce que j'étais au début ou au milieu ?
03:41 Est-ce que t'as battu le mec qui a la main qui fait du dragon et du feu ?
03:45 Non, mais ça je ferai une petite base de Hackett Bogard, je l'ai fait sur YouTube.
03:50 C'est ce que je pensais !
03:52 Non, mais j'ai lâché avant.
03:54 Mais c'est littéralement le premier boss du jeu.
03:56 Il y a Margit avant, avec son bâton.
03:58 Oui, mais ça je l'ai fait.
03:59 Ah, donc t'as fait un boss.
04:00 Non, non, j'ai fait celui-là.
04:02 Et après, il y a Godric qui fait du feu.
04:04 Et lui, tu l'as fait sur YouTube.
04:06 Non, tu en as un où tu descends littéralement dans une espèce de grotte.
04:10 C'est un mini-boss, je crois.
04:12 Oui, c'est truffé de buff.
04:14 Il y avait le gars à cheval au début qui t'attend, etc.
04:18 Que j'ai galéré je ne sais combien de temps à fumer.
04:22 Finalement, j'ai fini par le fumer parce qu'il m'était arrivé.
04:25 Il faut pas le battre !
04:26 Si ton enjeu est crash, c'est...
04:27 Mais non, mais il faut pas le battre au début.
04:29 C'est simple, j'ai dû taper 5 boss dans le jeu.
04:31 Mais...
04:32 5 boss ? Et t'as pas fait Godric ?
04:35 T'as des boss et des mini-boss.
04:37 Franchement, j'ai pas envie de te dire de bêtises pour toi.
04:39 Le jeu, je l'ai lâché assez rapidement, au bout d'une dizaine d'heures.
04:42 À cause de la narration ?
04:43 Parce que, est-ce que j'ai besoin, est-ce que je dois attendre autant de temps
04:48 pour pouvoir rentrer dans un jeu ?
04:49 C'est-à-dire que t'as des jeux qui ont des prologues,
04:51 ça va à plusieurs reprises,
04:53 et même un prologue te prend bien par la main.
04:56 Là, je suis en mode...
04:57 T'es pris par la main dans Elden Ring, je suis désolé, tu sors du truc.
05:00 On te dit "Bon, il faut que tu suives la lumière qui va dans la forêt."
05:05 Donc tu vas dans la forêt.
05:07 Ouais, d'accord.
05:08 Et on te dit "Mets-toi croupi, pour que le cavalier ne te voit pas."
05:12 C'est des éléments de gameplay, c'est pas des éléments d'histoire.
05:16 On s'en fout, à un moment donné, si tu sais pas lire un tuto
05:19 qui te dit "Mets-toi croupi, et le mec qui fait la garde,
05:22 il est trop fort pour toi, ne va pas le taper."
05:24 Je vais jouer par exemple à Telu.
05:25 Bon, bah là, Joël ou Eli, il faut dans ce cas-ci...
05:28 - C'est quoi Telu ? - C'est The Last of Us.
05:30 - Ah oui, c'est Julien Telouc.
05:32 On salue d'ailleurs, il nous regarde.
05:35 C'est pas le même gameplay.
05:36 Donc, Telu, partie 1.
05:39 On va te dire "Voilà, là, il faut s'accroupir, là, tu peux jeter une brique."
05:42 C'est des éléments de gameplay, pour t'immerger dans l'atmosphère.
05:46 - Mais là, c'est pareil ! - Non, on parle de l'histoire, de la narration.
05:50 Te dire de t'accroupir, c'est pas de la narration.
05:53 C'est des éléments de gameplay, donc voilà.
05:55 Moi, en l'occurrence, quand je joue avec Denring, je lui dis de m'accroupir.
05:58 Mais alors, pourquoi t'as pas suivi le tuto qui te dit "Accroupis-toi, là, le boss, il est trop dur pour toi."
06:02 Le cavalier, là. Celui que t'as réussi à battre au bout de...
06:05 - Non, mais j'ai compris. - Mais alors, pourquoi tu l'as pas fait ?
06:08 Écoute, je te dis, le cavalier, je l'ai fumé une fois que j'avais l'XP et les armes pour pouvoir le faire.
06:14 - Au début, j'ai voulu le faire. - Normalement, tu vas le fumer au bout de 15h de jeu, 20h de jeu ?
06:19 Non, mec, je l'ai fait au bout de 3h. Bref.
06:21 - Mais toi, t'as fini tous les... - J'ai rigolé.
06:23 Justement, pour le fumer, j'ai chopé un truc, j'ai dit "Hum, cette arme, elle est pas mal."
06:27 Je suis arrivé, en plus, tu sais, t'as les invocations, etc.
06:30 J'ai invoqué les loups, ils l'ont chicoté les mollets.
06:33 - T'as bien avancé, quand même, dans le jeu. - C'est ce que je te dis, mais où est-ce que j'en suis ?
06:36 Mec, on parle d'un truc, le jeu est sorti quoi ? En février.
06:39 J'ai dû le lâcher peut-être deux mois après, en avril.
06:41 En plus, je streamais dessus, et j'arrêtais pas de rêver en disant genre "Oh, elle joue un jeu, elle est où l'histoire ?
06:45 Y'a pas d'histoire, ça raconte quoi ? On fait quoi ? On va où ?" etc.
06:50 En vrai, Nenix, il faut suivre. Enfin, vraiment, je sais que c'est pas évident, parce que le jeu est hyper libre.
06:56 - Mais c'est comme un Zelda Breath of the Wild, tu vois ? - Eh ben, c'est mieux raconté.
06:59 - C'est mieux raconté que Breath of the Wind ? - Mais bien sûr que oui, c'est mieux raconté !
07:02 - Attends, Elden Ring est mieux raconté que Zelda Breath of the Wind ? - Non, Zelda est mieux racontée !
07:05 - Mec, arrête. - Ah si.
07:06 - T'as 4 cinématiques dans Zelda Breath of the Wind. - Oui, c'est vrai, je dois être neutre.
07:09 - Ça va être dur, ça va être dur. - J'ai fini les deux jeux, je peux te l'assurer.
07:14 - Zelda Breath of the Wild, le scénario, c'est un fucking post-it. - Peut-être.
07:19 - Elden Ring, le scénario, il doit y avoir 200 pages. - Peut-être, mais ah ouais ? Bah écoute, elles sont...
07:24 - C'est juste, t'as pas su aller les lire. - Ah, donc il faut impérativement que...
07:29 - Je vais donner des cartouches. - Donne-moi des cartouches, vas-y.
07:32 - Ça raconte l'histoire comment ? C'est un peu bizarre, il faut aller lire les descriptions des objets.
07:36 - Ça, c'est un truc... - C'est ce que j'ai dit dans la traduction de mon argumentaire.
07:39 - Tu l'as pas dit. - Je sais, je l'ai dit.
07:41 - C'est un truc où il faut aller voir l'objet et cliquer sur un bouton pour que t'aies la description complète,
07:46 ce qui t'est rarement expressément indiqué, mais il faut le faire, parce que c'est comme ça dans tous les Souls.
07:53 - Tu fais ça dans RE, tu fais ça dans TLOU, tu fais dans God of War... - Non, non, je suis désolé, pas du tout.
07:57 - Bah si, bah si ! - Non, vraiment pas, pas du tout.
07:59 - Non, mais non, faut... - Dans aucun de ces jeux-là, monsieur Tha, monsieur Panta...
08:03 - Mais vas-y, vas-y, dis-moi, comment ça peut dire "écrit" ?
08:06 - À aucun moment, il y a un objet sur lequel tu cliques et t'as une explication qui est liée à l'histoire, mais c'est pas le propos.
08:13 - Alors, jamais comme dans les Souls. Dans les Souls, je vais te dire, tu trouves une pièce de 10 francs,
08:18 il te dit "cette pièce de 10 francs a appartenu à Jean-Michel, la vie de Jean-Michel commence en 1883".
08:25 Dans aucun jeu, tu n'as un sens de la narration comme ça. Donc je comprends que tu trouves ça bizarre.
08:31 - Ouais, mais c'est pas pour autant que c'est bien. Moi, je trouve pas ça bien.
08:34 - C'est rafraîchissant, et c'est une manière d'impliquer le joueur autrement que par du gameplay pur.
08:38 - Ouais, ou de ce que je peux expliquer, de la mise en scène, de la mise en avant, etc.
08:43 - Ouais, sauf que tu disais "c'est écrit par Georges RR Martin", et du coup tu t'attendais à Game of Thrones.
08:48 Je suis désolé, à l'arrivée... - Non, je m'attendais pas à Game of Thrones.
08:51 Je m'attendais juste... - Vas-y, vas-y !
08:53 - Vous n'avez pas bien écouté ce que je dis. - Vas-y, vas-y !
08:56 - Je m'attendais pas à avoir l'histoire de Gaude dans le jeu, là, clairement.
09:00 On était vraiment sur de la double fainéantise, bien qu'on en a déjà pas mal dans ce jeu.
09:04 Surtout que, pour moi, quand tu annonces ce mec-là, quand tu dis que c'est lui qui est le dernier au réau,
09:09 t'as des attentes, et t'as des attentes au niveau de quoi ?
09:12 - Je comprends. - C'est pas sur le style de narration d'un Souls classique que t'as des attentes.
09:16 Tu sais que ce sera fait. - Alors pourquoi tu t'es pas immergé dedans ?
09:20 - Parce que, quand tu expliques ce mec-là, tu t'attends à ce qu'on te prenne un peu plus par la main,
09:24 à ce qu'on te guide plus, et à ce que la narration soit un peu mieux imbriquée dans le gameplay,
09:29 dans la façon de t'amener les choses. Ce n'est pas le cas. Ce n'est jamais le cas.
09:33 - Je vais te dire pourquoi c'est pas le cas, parce que c'est un jeu relativement libre.
09:37 En fait, tu peux pas, dans un Souls en monde ouvert comme Elden Ring,
09:41 ne peut pas mettre une cutscene qui te dit "il faut que t'ailles là",
09:45 puis une autre cutscene où t'as un dialogue champ contre champ avec deux PNJ qui te disent
09:49 "ah, il faut que t'ailles là pour l'assaut", tout ça. Ça ne marche pas.
09:52 C'est un jeu en monde ouvert, hyper libre, comme Zelda Breath of the Wild.
09:55 Et donc, comme Zelda Breath of the Wild, il faut éclater la narration.
09:59 La dispatcher dans différents éléments que les joueurs vont peut-être trouver au début du jeu,
10:03 ou au bout de 80 heures, ou au bout de 200 heures, tu sais pas.
10:07 Donc ce qu'ils ont fait avec George R. R. Martin, c'est qu'ils ont écrit un lore incroyablement dense,
10:13 et c'est très triste que t'aies pas fini le jeu, parce que le lore est incroyable, vraiment.
10:17 Les vidéos de lore, il y en a encore qui popent sur YouTube, et elles sont passionnantes,
10:21 et c'est archi bien écrit, c'est atypique au possible, et c'est passionnant à suivre.
10:26 - Je vais pas attendre... - Il fallait jouer au jeu !
10:30 Je suis désolé, tu l'as dit, tu t'attends pas à ce que George R. R. Martin,
10:34 ça modifie le style de narration des Souls.
10:36 Eh ben alors, il fallait jouer avec le style de narration des Souls,
10:39 c'est-à-dire aller lire les objets, suivre les tutos de gameplay,
10:43 parce que c'est mine de rien comme ça qu'on t'indique un peu comment faire le jeu,
10:46 et si tu l'avais fait, t'aurais compris que le gros chevalier qui fait la ronde là,
10:50 que tu peux pas battre au début du jeu, eh ben il faut sneak out derrière lui,
10:55 marcher un peu accroupi, puis continuer vers la forêt,
10:57 ce qui t'emmène vers le château de Godric, et ainsi de suite.
11:00 Et là, t'as une narration, et c'est ok !
11:02 Et n'importe quel joueur qui a fait Elden Ring te dira qu'il a fait sensiblement le même chemin.
11:06 C'est après que ça s'ouvre, et que là tu peux aller un peu où tu veux.
11:10 Mais en attendant, on te met les bases du gameplay, on te met les bases de la narration,
11:14 et on te dit, et là je suis désolé, on te dit "va lire des descriptions d'objets pour mieux comprendre ce qui se passe".
11:19 Je suis conscient qu'au début c'est le bordel, parce que c'est un jeu archi bordélique en termes de narration,
11:25 et là dessus on est d'accord, mais quand tu fais le jeu...
11:28 - Donc c'est un problème ? Parce que la question de base du débat, c'est est-ce que la narration t'a pas eu le droit ?
11:31 - Non, non, non, non, parce que le jeu est passionnant, le jeu est passionnant.
11:33 Quoi qu'il arrive, le jeu est passionnant. - Peut-être.
11:35 - Que tu comprennes tout de suite, ou de manière parcellaire, le scénario.
11:38 En attendant, y'a une narration, elle est faite dans les règles de l'art des Souls,
11:43 c'est-à-dire de manière parcellaire, il faut lire les descriptions d'objets,
11:46 mais t'as quand même du liant, et ce qui fait que moi je suis désolé, c'est le premier Souls que j'arrive à finir,
11:51 d'une, parce que le gameplay est cool et assez accessible, y'a beaucoup d'aide,
11:56 ce qui moi me permet de ne pas être frustré en finissant Elden Ring, et j'arrive à finir Elden Ring.
12:00 Waouh, super, j'ai jamais fini un seul Souls.
12:03 En attendant, en faisant le jeu, j'ai trop kiffé l'histoire, et je me suis passionné pour l'histoire !
12:08 - Mais Panta, le souci principal quand je t'écoute, c'est que t'as l'air d'être un expert des Souls dans la rare façon...
12:14 - Pas du tout, j'ai fini aucun Souls ! Elden Ring, c'est mon seul Souls.
12:18 - C'est ton seul Souls ? - Que j'ai fini, oui !
12:20 - Mais c'est pas ton premier ? - Non !
12:21 - Moi c'est mon premier !
12:22 - Mais alors, y'a des tas de gens qui ont fini Elden Ring, qui avaient jamais touché un Souls, qui en étaient dégoûtés !
12:27 - Et plein de gens qui l'ont fini... - Mais c'est pas la question !
12:29 - Et plein de gens qui l'ont fini, qui ont dit "ouais, la narration, pas ouf".
12:32 - Là où je les rejoins, c'est qu'au final, de tous les Souls que le studio a pu faire, et de ceux qu'on connaît,
12:38 ceux qui vraiment ont popé et qui sont célèbres, c'est celui qui est le plus mainstream et le plus grand public.
12:43 Parce que c'est un peu comme ça que le jeu a été vendu.
12:46 Oui, déjà de base, pendant deux ans, on le rappelle, le jeu a été attendu par...
12:50 - Ok, ok, ok ! - Et derrière, encore une fois, la grosse campagne marketing autour du jeu faisait que des gens
12:56 qui n'avaient jamais joué à des Souls s'y sont mis, y'avait même des streamers qui n'avaient jamais joué !
13:01 Laisse-moi finir ! Y'avait des streamers qui n'avaient jamais joué à des Souls, qui s'y sont mis, qui ont donné de la lumière à ce jeu-là.
13:06 Je vais continuer ! Qui ont donné de la lumière. Mais c'est très bien, ils ont fini le jeu.
13:11 Pourtant, des streams, des vidéos, je les ai regardées avant de m'y mettre, avant de jouer.
13:15 J'ai eu plein de discussions avec des gens qui étaient d'accord, pas d'accord avec moi.
13:18 Et globalement, ce qui est revenu, c'est "ouais, le jeu, il est grand, il est profond et tout, mais...
13:22 Ouais, c'est vrai que la façon d'amener la narration..." - Tu fais pas un avis par toi-même, là ?
13:27 - Attends, je me suis fait un avis par moi-même en jouant. Et je les ai rejoués, je me suis pas forcément laissé matrixer.
13:32 Parce que j'en disais, moi ce qui me dérange dans ce jeu-là, c'est que tu vois, que tu parles et qu'on parle des autres Souls d'avant, etc.
13:39 C'est pas le même enjeu. Elden Ring, même pour studio, c'était pas le même enjeu. C'est pas un Souls lambda.
13:44 C'est un Souls, limite, pas le Souls pour tout le monde, mais tu n'as jamais joué à un Souls de ta vie, c'est peut-être par celui-là que tu peux...
13:50 - C'est une excellente porte d'entrée. - Et c'est comme ça que From Software a vendu la campagne de com' de son jeu.
13:55 Sauf que si c'est une excellente porte d'entrée pour entrer dans cet univers-là, essaye de faire un effort d'adaptation,
14:00 essaye de t'adapter, parce que les gens qui ont l'habitude de jouer à ce genre de jeu-là ne vont pas être surpris.
14:04 Toi, ça t'a pas dérangé cette narration-là ? Mais y'en a plein que ça t'a dérangé.
14:07 Moi, malheureusement, mon gars, j'en fais partie. Je fais partie de ceux... ça me dérange pas, ça me dérange pas.
14:12 En fait, moi je divise ce temps-là par deux. Quand je joue à un jeu, quand vraiment je sais que l'objet ou l'élément que j'ai trouvé apporte un lore,
14:21 je vais lire, etc. Y'a plein d'éléments que tu choppes, tu lis, ça n'a zéro importance. La formation elle est pas dingue.
14:28 Et là, on parle d'Enderings comme de n'importe quel jeu où y'a un petit peu de narration dans les décors et dans les objets que tu vas récupérer,
14:34 dans les items, les artefacts. Mais là, t'es largué. Et c'est le principe du jeu. Y'a un monde vaste à découvrir, etc.
14:42 Le jeu veut te permettre de faire ta propre aventure, de faire aller boss un peu, dans l'ordre que tu veux.
14:47 Même si y'a quand même un ordre plus ou moins respecté par rapport à l'XP que tu vas avoir et au niveau que tu vas obtenir.
14:53 Donc en fait, le jeu... Tu parlais des tutos. Mec, je suis allé voir les tutos, t'inquiète pas. Quand tu te feras casser la figure,
14:59 au bout d'un moment, t'es un peu intelligent, tu vas lire les tutos, tu vas te renseigner, tu fais ton travail. Donc j'ai fait mes devoirs.
15:05 Quand je me fais casser littéralement le fessier à plusieurs reprises, je commence à comprendre que peut-être que celui-là,
15:11 je dois pas l'affronter dans cet ordre-là, ou attendre que je monte en expérience. Mais je trouve que c'est mal amené.
15:16 Et vraiment, je me mets dans la position du joueur lambda de jeux vidéo qui découvre Eden Ring, qui n'a jamais fait un Souls.
15:22 Vraiment, je me suis mis dans cette position-là, et je suis en mode "Ok, t'as des jeux qui te prennent vraiment par la main,
15:29 te mettent tout dans le bec, et parfois c'est trop relou. D'autres qui arrivent à te faire la même chose, à tricher sur des éléments de narration
15:35 et des éléments de gameplay pour bien t'amener ça, et ce jeu-là, il doit avoir un lore de fou, c'est ce que j'ai dit à plusieurs reprises.
15:42 Ce jeu-là, c'est certain, doit avoir un lore de fou. Vu ce que tu me dis, je te crois à 100%, mais mon dieu que c'est mal vendu.
15:48 Mon dieu que c'est mal raconté. Et oui, tout se fait par le décor, tout se fait par aller charger des choses, tout se fait par machin,
15:55 mais la mécanique, je la trouve pas ouf. La question c'est "Est-ce que vous trouvez que la narration d'Eden Ring est problématique ?"
16:00 Je trouve qu'elle est problématique à ce niveau-là parce qu'elle perd, et a perdu, je ne sais combien de joueurs.
16:05 Il y a des joueurs feignants, il y a des joueurs qui n'ont pas envie, il y a des joueurs qui ont envie qu'on les mette des choses dans le bec,
16:10 il y a des joueurs qui ont envie que la compréhension soit simple. La compréhension, elle n'est pas simple.
16:14 Alors, est-ce que c'est pour une élite ? J'en sais rien, peut-être que je vais même trop loin dans le propos, je ne suis même pas certain.
16:19 C'est juste que la mécanique, je trouve qu'elle est pas bonne. Et on parlait de l'apport de R. Martin, quand tu amènes ce mec-là,
16:25 tu amènes toute une base fan. Les gens qui aiment Goat, qui ont aimé les bouquins, qui ont aimé la série, vont venir, juste par le nom.
16:31 Le nom, ça marche, on le sait. C'est les membres de merchandising et marketing. Donc si tu arrives à amener ces gens-là,
16:36 et tu sais que parmi ces gens-là, il y en a plein qui n'ont pas fait de souls, mon Dieu, sors-leur la soupe tout de suite.
16:41 C'est-à-dire, sors-leur la soupe mieux. Ils viennent pour le lore de ce mec-là, il faut que tu leur vendes.
16:45 Je ne dis pas que le lore du jeu, attention, je ne dis pas que le lore du jeu n'est pas bon, je ne dis pas qu'il n'est pas passionnant,
16:50 je dis qu'il est mal vendu, je dis qu'il est mal narré, je dis qu'il est mal mis en avant.
16:55 Après, certains me disaient, quand j'avais fait ce débat-là, "Oui, tu ne peux pas comparer Ragnarok et Elden Ring".
17:00 Evidemment que les deux jeux sont totalement différents, mais il y en a un qui va même trop loin,
17:06 parce que parfois c'est plus un film qu'un jeu, notamment le deuxième, mais qui va presque te survendre l'histoire,
17:13 va te l'amener à un niveau d'immersion folle. Là, l'immersion, elle se fait par "J'ai cliqué là-dessus, on m'a indiqué ça".
17:21 En fait, un jeu vidéo, ce n'est pas que la lecture.
17:25 Il y a des cutscenes, Nenix. Si tu étais allé un peu plus loin dans le jeu, tu l'aurais vu.
17:30 Ne t'inquiète pas, Game Boy Guard, Meta, YouTube.
17:32 Non mais quel long !
17:34 Mais comment ?
17:37 Venant de quelqu'un qui n'a pas fait de Marvel dans l'ordre, je ne lui en veux pas.
17:40 Pardon d'avoir des moufs.
17:42 Des mauvais. Mais je t'aime quand même, tu le sais. Je t'adore au fond.
17:46 Mais ce que je veux dire, c'est que c'est la façon de l'amener.
17:50 Moi, si je voulais lire un bouquin, vends-moi Elden Ring et vends-moi un support écrit de George R. R. Martin
17:56 qui va densifier et approfondir le lore.
17:59 Moi, j'ai envie de jouer à un jeu vidéo, je n'ai pas envie de passer mon temps à lire des scriptifs.
18:02 Je me répète, mais juste la structure du jeu fait que tu ne peux pas raconter plus que c'est fait.
18:09 Donc c'est bien dommage.
18:12 On ne sera pas d'accord sur la réponse, mais pour moi, oui, la narration est problématique à ce niveau-là.
18:17 La narration, je pense, est dans le même ton que la globalité du jeu.
18:24 C'est-à-dire que le joueur, en fait, c'est très éparpillé, tu l'as dit, c'est très éclaté.
18:30 Et c'est en amenant les trucs entre eux que tu comprends.
18:35 Du coup, je pense que la vision narrative de From Software s'imbrique parfaitement dans toutes les mécaniques.
18:44 Si la réponse du joueur est un peu éclatée, parce que finalement, tu peux aller où tu veux, faire ce que tu veux.
18:50 En réalité, non, parce que si tu n'as pas le niveau d'XP, les armes et les compétences nécessaires, tu vas te faire one-shot à chaque fois.
18:56 Mais il y a des éléments de lore que tu vas choper là, des éléments de lore que tu vas choper là.
19:00 Après, j'adore le cinéma en briques.
19:03 Il faut suivre, je suis désolé, mais ce n'est pas un jeu feignant.
19:08 Ce n'est pas un jeu feignant, c'est un jeu qui est généreux, mais il faut que toi aussi tu sois à l'écoute de ce qu'il te dit.
19:15 C'est-à-dire que c'est sûr que si tu as ton chat à côté, si tu es là pour animer, que tu suis un dialogue sur trois,
19:21 évidemment que tu vas passer à côté de toute l'histoire qu'on te présente et qu'on ne te répétera pas deux fois.
19:27 C'est juste quand tu vois l'image globale où tu te dis "Waouh, c'est du génie parce que l'histoire est incroyable".
19:33 Mais c'est vrai que si tu suis 50% de ce qu'on te dit là, puis 50% de ce qu'on te dit là, tu ne vas pas accrocher.
19:39 Ce n'est pas le chat qui fait que je n'ai pas réussi à accrocher à la façon d'arriver.
19:42 En tout cas, ça a attiré ton attention plusieurs fois.
19:45 Forcément, je joue, je discute avec mon chat, mais je n'ai pas non plus dans ces heures que j'ai vécu pour créer Eden Ring,
19:51 que fait le jeu en stream, parce que des fois tu n'avances pas.
19:54 Les gens te lancent sur un sujet qui n'a rien à voir.
19:56 Je suis d'accord avec toi, c'est difficile à suivre.
20:00 Donc pour moi, c'est problématique.
20:02 Oui et non. Dans ces cas-là, tous les thrillers où il faut un peu réfléchir, tous les films où il faut un peu réfléchir,
20:08 tous les livres où il faut un peu réfléchir, c'est difficile à suivre.
20:11 Non, Panta, parce qu'un thriller au cinéma, c'est visuel.
20:15 Mais là aussi c'est visuel, c'est un jeu vidéo.
20:17 C'est parce que je te dis, c'est une question de mise en scène.
20:20 C'est le premier terme que j'ai employé au début du débat, c'est de la mise en scène.
20:23 Là, tu arrives, il faut que tu ailles sur le décor, il faut que tu ailles sur le truc, il faut que tu ailles machin.
20:28 Justement, je m'avais coupé à ce moment-là, je voulais y revenir dessus, mais je suis un fan de cinéma.
20:32 Vous savez, des films comme "Mes Manteaux", des films comme "Pulp Fiction", des films qui sont...
20:35 Et dont la structure, elle a un peu...
20:38 Donc ça aussi, tu trouves que la structure est problématique ?
20:40 Non, c'est original.
20:42 C'est bizarre.
20:43 C'est original.
20:44 Ah ouais, ok.
20:45 Parce que pour moi, tu vois, "Eden Ring", c'est "Mes Manteaux", mais en jeu vidéo.
20:48 C'est-à-dire que tu as des morceaux d'histoire, mais ils sont un peu tous...
20:51 Et puis tu réunis, et après tu vois le grand puzzle, et tu fais "Waouh, c'est du génie !"
20:55 Mais mec, t'es guidé. On te prend par la main.
20:58 Mais là aussi t'es guidé.
20:59 On te met en avant les personnages.
21:00 Nan, nan, on te met en avant les personnages.
21:01 Nanix, je suis désolé.
21:03 C'est juste que toi, t'as fait n'importe quoi dans le jeu.
21:05 Bah non, bah non.
21:06 T'as fait n'importe quoi.
21:08 J'ai fait l'expérience.
21:09 Tout le monde a fait "Marguit Godric" et ensuite "Le Monde Ouvert".
21:12 Toi, t'as pas fait "Godric".
21:13 Tout le monde n'a pas fait les boss dans cet ordre-là, c'est faux.
21:15 "Godric", c'est la porte d'entrée du jeu ?
21:17 Non, y'a plein de mecs qui sont partis direct, qui ont rushé par là, qui ont rushé par là.
21:21 Ah bon ?
21:22 Bien sûr.
21:23 Ok, donc ils suivent pas les tutos du jeu.
21:24 T'as pas ouvert YouTube et...
21:25 Ils suivent pas les tutos du jeu.
21:26 Bah non, moi je joue le jeu, je suis désolé.
21:27 Bah ouais.
21:28 Moi je fais un jeu. J'achète un jeu, je le fais.
21:30 On me dit "Tu vas faire Marguit, et tu fais Godric".
21:33 Je fais Marguit, je fais Godric.
21:35 Et bah tu sais quoi ? J'ai reçu le jeu, j'y suis allé, je suis rentré dans le jeu.
21:38 Monde ouvert, je me suis baladé, j'ai exploré, j'ai essayé de m'accrocher à des éléments de l'or.
21:42 Je comprenais pas, je trouvais ça mal expliqué, mal machin, etc. Désolé.
21:45 Et ce qui me rassure, c'est que je sais que je suis pas le seul à l'avoir pensé.
21:48 Franchement, sur ça je suis rassuré.
21:50 Mais non, enfin...
21:51 Moi je trouve que t'as fait n'importe quoi, et du coup, t'as pas été mis sur les pistes du scénario,
21:56 donc tu trouves que c'est mal raconté.
21:58 Alors, tu peux penser ce que tu veux, et c'est ton droit, mais...
22:00 Non, c'est un fait, t'as fait n'importe quoi.
22:02 Très bien, et bah si j'ai fait n'importe quoi, c'est un fait, peut-être parce que l'histoire est mal amenée...
22:06 Non, t'as fait n'importe quoi, parce que t'as pas suivi le tuto du jeu.
22:09 ...et n'a pas réussi à m'amener là où j'aurais dû être.
22:11 Non, non, non, je suis désolé. Y'a un point, c'est simple.
22:14 Les points de sauvegarde, y'a une étincelle qui dit "c'est par là la suite".
22:17 Ok, point, élément de comparaison.
22:19 Monde ouvert, Breath of the Wild, t'arrives, t'as le château de Ganon,
22:23 qui est littéralement, que tu vois au tout début du jeu.
22:26 Si tu veux, tu peux y aller, tu dois te faire one shot.
22:29 Tu comprends que tu dois pas y aller.
22:32 Et mine de rien, si c'est un monde ouvert, tu as des hot spots, des points qui sont clairement identifiés.
22:38 Ce que tu n'as pas dans Elden Ring.
22:41 Ça me dérange pas !
22:43 Attends, quoi ?
22:44 Bah si, je te le dis.
22:46 Alors, je le redis encore une fois, ils te sont présentés d'une manière que tout le monde va comprendre.
22:53 Eh bah Elden Ring, c'est pareil mon pote.
22:55 Tu fais point de saugarde, on te dit "la suite c'est par là", tu vas au point 2, la suite c'est par là.
23:00 Non, tu parles de la petite cure là.
23:01 Margit, Godric, et ensuite ça s'ouvre.
23:04 Mais entre temps, t'as eu les premiers éléments de l'histoire, et t'es sur le chemin pour aller choper les autres.
23:10 Vraiment, c'est juste que si t'as pas fait ça, Margit Godric, c'est que t'as même pas suivi le tuto du jeu.
23:16 Qui est explicitement présenté dans la première heure du jeu.
23:20 Donc, pardon, mais si vous avez pas compris l'histoire du jeu, parce que juste vous êtes pas capable de lire 2 bords de tuto,
23:26 c'est pas de ma faute, c'est pas de la faute de Georges-Érard Martin, c'est pas de la faute de From Software.
23:30 Juste vous savez pas suivre un tuto.
23:31 Mon cher Pantin, ta défense depuis tout à l'heure c'est...
23:34 Ma défense depuis tout à l'heure c'est l'histoire est trop bien, il faut juste suivre un tuto.
23:38 Eh bah moi ma réponse c'est l'histoire elle est peut-être trop bien, mais faut juste mieux la raconter,
23:42 et l'histoire du tuto, le fait qu'on te...
23:44 Mais laisse le jeu te la raconter, donc suis les 2 bords de tuto s'il te plaît.
23:47 Le fait que y'a le tuto qui t'explique ça, ça, ça, ça, ça, etc.
23:53 Encore une fois, c'est pas le premier jeu vidéo que j'ai fait, heureusement que ce sera...
23:57 J'espère pour moi que ce sera pas le dernier, après ce débat là, en tout cas.
24:00 J'espère que tu vas lui redonner une chance, vraiment.
24:02 Et cette fois-ci, suis les 2 bords de tuto s'il te plaît.
24:04 Franchement, frérot, je suis pas sûr.
24:05 Parce que pour la simple et bonne raison que moi, je m'attends à une histoire qui va me coller au trip.
24:12 Je m'attends à une histoire dans laquelle on va faire...
24:14 Enfin, je l'ai déjà dit, pour moi...
24:15 Tu veux un film, quoi.
24:16 Pas forcément, j'ai pas besoin de ça.
24:18 Mais trouver un bon compromis entre les 2, ça me va.
24:22 Tu ne l'as pas.
24:23 Et c'est ce que je te dis, la narration, en fait.
24:25 C'est quels outils que tu mets en avant pour mettre...
24:27 Quels outils tu utilises pour mettre en avant ta narration.
24:29 Là, des cutscenes, des dialogues avec des PNJ, des séquences avec des boss qui te présentent...
24:35 T'as beaucoup de PNJ dans le jeu, quand même.
24:37 Oui, oui, je sais, je sais.
24:38 Beaucoup de descriptions dans les objets, aussi, qui sont pas forcément obligatoires pour comprendre les grandes lignes du scénario.
24:44 C'est pas ce qu'il y a de plus immersive à des descriptions dans les objets, tu le sais très bien, en soi.
24:47 On s'en fout.
24:48 Il y a les dialogues, il y a les cutscenes, il y a les boss, il y a les dialogues avec les PNJ qui sont doublés.
24:52 Excuse-moi de te répondre et de te dire...
24:54 Mais tu l'as pas vu.
24:56 Parce que tu n'as pas suivi les tutos.
24:58 Mais tout ce que tu me cites, j'en ai vu dans le jeu sur les heures que j'ai faites.
25:01 Donc je suis pas d'accord avec toi, en fait.
25:03 T'es allé voir quel PNJ, si t'as pas fait Margit Godric, en fait.
25:06 Mais je t'en ai dit que Margit...
25:08 Margit.
25:10 Margit.
25:11 Je l'ai fait.
25:12 C'est celui sur le pont.
25:14 Oui, sauf que Godric, il est 10 mètres plus loin.
25:16 Donc en gros, si t'as fait Margit...
25:18 Il m'a peut-être cassé les fesses 10 mètres plus loin.
25:20 Oui, mais en fait, c'est la porte d'entrée.
25:22 C'est le skill cap.
25:23 Ça veut dire, ok, t'as compris comment fonctionne le système de combat, maintenant il y a le jeu.
25:27 En fait, t'es même pas allé à cette étape, et du coup t'as pas pu tourner le jeu.
25:30 Non, parce que je te dis, après, le jeu est un monde ouvert.
25:33 Faut pas oublier ça.
25:35 Oui, mais bon...
25:36 Nanix.
25:37 Non, Pantin, c'est trop facile de dire oui ou non.
25:39 C'est trop facile de dire, quand t'as accès au monde ouvert, t'as accès à toute la narration.
25:42 Et toi, t'es même pas allé au point d'accès du monde ouvert.
25:44 Excuse-moi, oui.
25:45 Je sais que tu peux contourner, que tu peux faire ça.
25:47 Excuse-moi d'être naïf et de dire, quand tu joues à un monde ouvert, tu te dis, en fait, la narration, tout va pas te donner d'un coup.
25:52 Mais je vais avoir suffisamment d'éléments pour rentrer dedans.
25:55 Excuse-moi.
25:56 Ah oui.
25:57 Breath of the Wild, tu l'as cité.
25:59 Tu as le monde qui est devant toi.
26:02 Tu ne peux évidemment pas...
26:03 Enfin, tu peux pas, tu fais ce que tu veux, mais tu vas te faire éclater si tu fais mal les choses.
26:07 T'as une bonne partie de la narration qui est ouverte, et ça n'empêche pas que derrière...
26:10 Il n'y a pas de narration dans Breath of the Wild.
26:12 Bah, je sais pas, la direction n'est pas d'accord.
26:13 Et c'est un post-it.
26:14 Ah, et là, c'est juste...
26:16 Oh, je clique.
26:17 Alors, ce vase d'art de machin...
26:18 C'est des millions de post-it que si tu mets, mon pote, et ça fait un truc exceptionnel.
26:24 Et bah, tant mieux.
26:25 Super, une mosaïque, quoi.
26:26 Ouais, une mosaïque de...
26:27 Bah, écoute, franchement, Nannix, on y rejoue à ce jeu.
26:29 On te fait les deux tutos, et là, tu vas kiffer.
26:32 D'accord, ouais.
26:33 On fait ça ?
26:34 Non, je vais te retrouver avec la narration.
26:36 Il veut te faire changer d'avis.
26:37 On va conclure.
26:38 Pantou, tu termines la phrase.
26:41 La narration d'Elden Ring n'est pas problématique parce que...
26:43 N'est pas problématique parce que si vous vous investissez à la hauteur de ce sur quoi on doit s'investir dans un From Software,
26:51 je comprends que ça puisse être difficile parce que c'est des styles de jeu exigeants
26:55 qui en attendent beaucoup de vous, aussi bien en termes de difficultés de gameplay
26:59 que d'aspérité, de compréhension de ce qu'on vous raconte.
27:04 Eh bien, si vous passez outre ça, c'est incroyable.
27:08 Mais juste, il faut suivre les deux premiers tutos du jeu.
27:11 Il faut faire l'effort.
27:12 Il faut faire un petit effort.
27:13 Je sais qu'on ne va pas tout vous mettre à la cuillère dans le bec,
27:16 comme le font beaucoup d'autres jeux.
27:18 C'est voulu.
27:19 C'est voulu, et en vrai, c'est incroyable.
27:20 Moi, j'ai passé un mois et demi sur Elden Ring, phénoménal,
27:23 et j'étais avec un pote, et certes, on ne comprenait pas tout du scénario en même temps
27:27 parce qu'on n'avait pas forcément exploré les mêmes choses,
27:30 mais ça nous faisait une histoire de fou,
27:32 et on a adoré forger ce scénario pièce après pièce.
27:36 Et ça fait une toile de fond incroyable,
27:38 et je peux me bouffer des centaines d'heures sur le lore d'Elden Ring,
27:41 et je trouve ça passionnant.
27:42 C'est une histoire phénoménale.
27:43 - Monsieur Zed ? - Nanix ?
27:45 La narration d'Elden Ring est problématique parce que ?
27:49 Parce qu'on est dans une ère où le jeu vidéo,
27:51 tu prends par la main et tu mets tout dans le bec,
27:53 à juste ou forte raison, ou à mauvaise raison, je n'en sais rien,
27:57 je ne suis pas là pour juger, ce n'est pas le but de ce débat aujourd'hui.
28:00 Et que lorsque ce jeu arrive, et que la campagne de promo autour,
28:04 et c'est important la campagne de promo, je trouve,
28:06 par rapport au succès qu'il y avait Elden Ring aussi,
28:08 vient te proposer, plus ou moins entre guillemets,
28:12 un source un peu pour tout le monde, un peu grand public,
28:15 et bien, faire en sorte que la narration soit un peu pour tout le monde,
28:17 et un peu grand public.
28:18 Et malheureusement, je trouve que ce n'est pas le cas.
28:20 Merci à tous les deux, vous vous êtes chipé le bec vénère là.
28:23 - Regarde, regarde, regarde. - Embrassez-vous, voilà !
28:28 Merci à vous deux, merci à vous d'avoir regardé cette vidéo,
28:30 n'oubliez pas le petit like, vous abonnez si ce n'est pas déjà fait,
28:33 vous avez un sondage disponible dans l'onglet communauté de notre chaîne YouTube,
28:36 pour élire le grand vainqueur du débat selon vous,
28:38 est-ce que c'est Nanix qui pense que la narration est problématique dans Elden Ring,
28:41 ou bien Panta qui pense totalement l'inverse ?
28:44 Merci encore une fois à vous d'avoir regardé cette vidéo,
28:47 je suis en train de boucler là, vous m'avez vidé de mes forces de battre,
28:50 on se retrouve très bientôt pour un nouveau débat, ciao !
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