Thibault Lanxade, ex-président du Medef, PDG de Luminess et ambassadeur de la mission sur l'intéressement et la participation auprès du gouvernement, répond aux questions d'Alexandre Le Mer.
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00:00 Un accord se dessine entre patronat et syndicat sur un meilleur partage de la valeur en entreprise.
00:04 C'est une promesse de campagne d'Emmanuel Macron.
00:07 On vous en parlait ce matin avec votre invité Alexandre Thibault Langsad, ex-président du Medef,
00:11 PDG de Lumines et ambassadeur de la mission sur l'intéressement et la participation auprès du gouvernement.
00:17 Bonjour Thibault Langsad.
00:18 Bonjour.
00:19 Mieux répartir la valeur dans les entreprises.
00:21 La dernière séance de négociation vendredi soir s'est bien terminée entre les partenaires sociaux.
00:26 C'est la conclusion positive de plusieurs mois de travail
00:28 et c'est une grande satisfaction pour vous j'imagine qui vous y êtes totalement impliqué.
00:32 Oui c'est une très bonne nouvelle.
00:35 Il faut que l'accord soit signé mais beaucoup d'organisations sont dans une logique de signer ce qui a été négocié depuis maintenant plusieurs mois.
00:43 J'avoue qu'il était difficile d'imaginer encore il y a quelques semaines qu'un accord pouvait être établi
00:52 et aujourd'hui c'est quasiment chose faite.
00:54 C'est un projet important parce qu'on va étendre le dispositif de partage de la valeur à quasiment toutes les entreprises.
01:01 On va renforcer les règles de distribution et je pense que les salariés s'y retrouveront.
01:09 Je pense qu'il y aura une meilleure association sur les résultats que ce qu'on fait par les grandes entreprises
01:14 notamment par une prime spécifique pour les entreprises auront de bons résultats.
01:19 Et donc c'est le fruit d'une belle négociation.
01:22 Maintenant il faut que ce soit transformé par une signature mais j'avoue que c'est un gros travail qui a été établi.
01:27 Rentrons un peu plus dans le détail, si vous voulez bien Thibault Langsat, dans le contenu de cet accord.
01:32 Ça représente quelle avancée pour les salariés ? Les petites entreprises particulièrement sont concernées.
01:38 Il y a deux gros points. Il y a étendre la participation pour les entreprises de moins de 50 salariés jusqu'à 11 salariés.
01:45 Et là c'est une règle qui est en train de se mettre en place qui est que sur la base du bénéfice net fiscal que l'entreprise est en train de réaliser,
01:53 si c'est égal à 1% du chiffre d'affaires, il y aura la mise en place d'un dispositif de participation en intéressement au prime partage de la valeur
02:00 avec un caractère obligatoire. Et ça c'est une véritable avancée.
02:04 Il y a beaucoup d'entreprises qui jusqu'à là ne mettaient pas en place ce dispositif.
02:08 Et donc maintenant ils auront à mettre en place un dispositif de partage de la valeur.
02:13 Pour les grandes entreprises, il y aura une sorte de prime exceptionnelle si les résultats sont exceptionnels.
02:21 Et là, ils surpriment plus exactement puisque les grandes entreprises ont de la participation bien souvent de l'intéressement.
02:28 Mais si les résultats sont exceptionnels, ils auront alors une négociation à faire pour faire en sorte que cette prime soit plus importante.
02:36 Après, il y a toute une série d'assouplissements qui sont proposés pour mieux mettre en place le dispositif d'intéressement,
02:43 notamment dans les entreprises de moins de 50 salariés, avec une responsabilité des branches professionnelles
02:50 pour négocier des accords-types, des formules déterminatoires de participation,
02:54 pour que ça puisse s'appliquer de façon unilatérale dans les entreprises de moins de 50 salariés.
02:58 - Bon, vous parlez des petites entreprises, vous laissez dans ce cas-là la liberté du dispositif de partage qui sera mis en place, vous laissez cette souplesse.
03:05 - Oui, il y a une grande souplesse qui est proposée.
03:08 Une entreprise de moins de 50 salariés aura à mettre en place un dispositif d'intéressement, de participation ou de prime partage de la valeur en fonction de son résultat.
03:21 C'est à la fois souple, je pense que c'est une bonne façon de voir comment tout ceci peut se mettre en place,
03:27 de laisser la main au chef d'entreprise et puis on verra dans le temps, et on mesurera dans le temps si ces dispositifs sont pertinents.
03:36 Mais vous savez, si vous mettez en place une prime, plus exactement si vous donnez une prime à un salarié qui est extrêmement petite,
03:43 c'est compliqué pour le chef d'entreprise et il aura à s'en expliquer.
03:47 Donc ce sont des dispositifs qui doivent être valeureux, je pense que c'est une grande avancée qui a été mise en place,
03:53 et on verra maintenant comment tout ceci fonctionne puisqu'il y a des délais de mise en place qui permettront de mieux associer les collaborateurs au partage de la valeur.
04:01 - Il y a ce dispositif dont vous êtes un ardent promoteur et qui n'est pas retenu dans cet accord à ce stade, c'est celui de dividendes salariés, Thibault Langsad ?
04:09 - Alors d'abord, le dividende salarié c'est le dividende travail qui est exprimé dans la loi et qui aujourd'hui est mentionné.
04:16 Je pense qu'au-delà de la sémantique, le plus important c'est le contenu et c'est le partage de la valeur qui est aujourd'hui repris au travers de ce que j'ai théorisé
04:26 qui est le dividende salarié, qui était d'étendre l'intéressement, la participation aux entreprises de moins de 50.
04:32 Donc on y est. Après c'est la parole présidentielle qui a été exprimée, le dividende salarié, ça a été également le ministre de l'économie et des finances,
04:40 donc il va falloir que cette parole atterrisse, mais je crois que le plus important aujourd'hui, c'est cet accord qui se profile avec une avancée importante
04:49 tant pour les petites entreprises, puisque ces dispositifs devront être mis en place, et puis pour les grandes, on parle beaucoup des super profits,
04:56 et bien là il y aura une prime complémentaire quand l'entreprise aura super performé.
05:01 - Oui, le texte de l'accord d'ailleurs ne dit pas à partir de quand une entreprise est considérée faire des super profits.
05:05 - Exactement, il y a une définition à faire. Alors il y a un chemin qu'il va falloir parcourir, c'est que cet accord, une fois qu'il sera signé par les partenaires sociaux,
05:14 il va falloir qu'il soit transposé dans la loi, et donc certains points vont être débattus par les parlementaires au travers d'un projet de loi ou d'une proposition de loi,
05:24 c'est à la main du gouvernement, et il va falloir que l'on discute point par point les propositions qui sont, on va dire, mises sur la table,
05:32 et il y aura probablement des points de renforcement qui seront proposés par les parlementaires.
05:38 - Bon, vous dites accord qui se profile, en effet, les syndicats attendent encore le 22 février avant de confirmer leur décision,
05:44 la CGT a participé aux discussions mais elle ne devrait pas signer l'accord, elle considère que ces mesures en fait sont un prétexte pour ne pas augmenter les salaires, dit Boulengsad.
05:52 - Oui, je pense que c'est inexact, parce que ce sont des dispositifs, et d'ailleurs c'est bien mentionné dans l'accord, qui ne viennent pas cannibaliser les salaires.
06:01 Donc, de façon assez régulière, la CGT ne signe pas, on va dire, ce type d'accord, on attend la position de la CFDT, de la CFTC,
06:13 qui eux sont des syndicats réformateurs et qui auront envie de faire évoluer.
06:19 Après, il faut voir aussi une chose, c'est que les accords d'intéressement ou les formules dérogatoires de participation dans les entreprises,
06:24 elles sont signées par 90% des syndicats. Donc, on voit bien que dans les entreprises, il y a un esprit concret de réalité qu'on ne retrouve pas forcément dans les centrales médicales.
06:35 - Accords en vue donc sur un meilleur partage de la valeur en entreprise. Merci Thibault Boulengsad, ex-président du Medef.
06:41 Je rappelle que vous êtes ambassadeur de la mission sur l'intéressement et la participation auprès du gouvernement. Merci à vous !
06:46 - Merci !