Mardi 22 avril 2025, retrouvez Thomas Breuzard (Directeur permaentreprise, norsys & Coprésident, B Lab France), Nadège Lespagnol (Directrice du département Climate Data Analytics, EcoAct), Morad Attik (co-fondateur et directeur général, EVOLUKID) et Noel Bauza (fondateur, Zei) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00Thomas, comme à chaque fois, on commence avec ton édito et tu t'interroges. Et si ce qu'on
00:10présente comme une révolution technologique était en train de devenir notre plus grande
00:15source de distraction ? Oui, posons un petit peu le cadre des échanges que l'on va tous
00:19ensemble avoir ensuite puisque l'IA générative notamment, mais pas que, est désormais partout et
00:24tout le monde en a pris conscience ces deux dernières années. Partout, mais pour quoi faire ?
00:27On l'utilise maintenant pour optimiser nos mails, préparer des réunions, rédiger des
00:32comptes rendus. Alors ça va très vite, c'est bluffant, c'est parfois enthousiasmant, mais
00:37accélérer, d'accord, pourquoi faire ? C'est ça aujourd'hui la question qu'il faut qu'on arrive
00:41à se poser au moment où des milliards d'investissements sont fléchés. Dernière en date,
00:45les 50 milliards de contrats signés lors du sommet de l'IA par le président de la République avec les
00:51Emirats pour installer des data centers, s'est-on seulement demandé ce qu'on allait y mettre ? Le
00:55marché, par ailleurs, est très déséquilibré. En 2023, on parle de 30 milliards d'investissements
01:00dans les IA génératives, 56 milliards en 2024, près de 200% d'augmentation. Là-dedans,
01:05moins de 5% vont vers des usages d'intérêt général. 80% des investissements en IA vont dans
01:11l'optimisation du marketing, de la finance, les plateformes dites d'engagement, selon une
01:15récente étude de la Stanford AI Index. Et pourtant, l'IA futile domine toujours.
01:19Ah oui, alors TikTok boostait à l'IA pour piéger notre attention, des IA pour générer les starter packs,
01:25en ce moment, qui fleurissent sur LinkedIn, vous l'avez forcément vu, ou les Ghibli Style,
01:28qui ont carrément saturé les serveurs de chat GPT. Voilà, encore les deepfakes viraux qui,
01:34malheureusement, peuvent pourrir la vie de pas mal de gens. Alors, les usages sont très souvent
01:38centrés sur la captation de l'attention, la productivité, voire la manipulation. Et les
01:42bialgorithmiques excluent des publics déjà marginalisés. Malheureusement, je crois que,
01:48Morad, tu pourras nous en parler tout à l'heure. Alors, l'IA peut renforcer les inégalités si
01:52elle est mal pensée. C'est bien pour ça qu'il faut y mettre des garde-fous, au même titre que
01:55l'écologie, puisque c'est un véritable gouffre en matière de consommation d'énergie et d'eau. Il
02:00va falloir mettre des limites. Alors, l'IA utile, heureusement, existe déjà. Nos invités seront là
02:05pour nous le partager et à bien des égards, pour prédire des vagues de chaleur et des hauteries des
02:09déchets, détecter des zones à risque au niveau alimentaire, optimiser la stratégie climat des
02:14entreprises, faire de l'inclusion ou encore aider les entreprises dans leur pilotage de stratégie
02:20d'engagement. Voilà comment on va pouvoir essayer d'aborder différemment la question de l'usage
02:25des IA dans cette émission. Alors, est-ce qu'elle peut rivaliser ? Alors, en termes de performance,
02:30évidemment, et je pense que nos invités nous le confirmeront, en termes de visibilité et de
02:34financement, pas vraiment. On souffre encore de biais systémiques. Ce qui est utile n'est pas
02:39forcément ce qui se monétise le mieux à court terme. Alors, ce n'est pas une guerre entre IA,
02:44mais en fait, un choix collectif que l'on doit faire. Qui décide aujourd'hui des usages de l'IA ?
02:48Qui finance ? Qui régule ? Malheureusement, souvent, la technologie va plus vite que la norme.
02:53Alors, je serais bien curieux de voir comment on va réussir à donner un cadre à tout ça.
02:58L'IA est un outil. Tout dépend de ce que l'on veut en faire. Et ce débat révèle finalement notre
03:01priorité. Profit rapide ou bien commun à long terme. Alors voilà, quoi bon une intelligence
03:07artificielle. Si elle sert avant tout la bêtise humaine, j'espère qu'on va pouvoir faire la
03:11preuve aujourd'hui qu'il y a bien d'autres scénarios envisageables et que l'IA va surtout
03:15répondre à des enjeux de société qui sont déterminants. Et puis, une question ouverte à
03:19nos invités, à commencer par vous, Noël, au sujet de l'impact énergétique des data centers.
03:25Comment est-ce qu'on gère cette croissance de manière durable ? Est-ce que c'est possible d'abord ?
03:30Alors, comment ? Je n'ai pas la réponse. En tout cas, c'est sûr, c'est qu'il y a un impact énorme,
03:33pas que sur l'énergie, mais déjà côté énergie, une recherche, une requête sur
03:37de l'IA uniquement générative. Pour commencer, c'est entre des dizaines et des centaines
03:41de fois plus impactant qu'une requête Google, alors qu'on sait qu'en plus, 25% des résultats
03:45sont faux et que quand ça donne la réponse, on n'a même pas le lien de la source. Donc,
03:50ça nous rend un petit peu plus amorouti parce qu'on ne cherche même pas à les retrouver
03:53d'où ça vient, quelles études. Donc, c'est un impact qui n'est pas scalable uniquement
04:00au côté de l'énergie, mais il y a aussi le sujet des matières. Un data center, ça
04:04consomme énormément de matières et on commence à arriver en ce moment sur des conflits
04:08d'usages de l'IA. Donc, ce qu'on sait, c'est que, tu l'as dit, 80% des usages sont
04:13non essentiels. Il y a des usages qui sont très pertinents, notamment pour aider à la
04:17recherche sur les sciences, pour traiter des grands volumes de données, pour trouver
04:20des moyens de s'adapter au changement climatique. Mais aujourd'hui, ce n'est pas à ça que
04:26sert l'IA. Et comme c'est limité en termes d'énergie et de ressources, il va bien
04:30falloir à un moment qu'on mette de la gouvernance pour s'assurer que l'IA est
04:34utilisée pour des éléments qui sont essentiels pour la survie de la civilisation humaine.
04:38Pour compléter, peut-être, moi qui fais partie du groupe Schneider, je sais qu'on
04:43oeuvre aujourd'hui beaucoup pour essayer d'optimiser l'usage de l'énergie, enfin la
04:49composition des énergies, pour justement essayer de modérer cet impact de la
04:54multiplication des data centers sur l'environnement. Donc ça, c'est aussi un
04:58moyen peut-être d'essayer de modérer cet impact.
05:01Je pense qu'une des clés, c'est l'éducation. Il faut accompagner, ça va super vite. Il faut
05:05accompagner les populations et pas de manière biaisée avec, il faut sortir de
05:11cette entre-soi de l'IA. Là, que ce soit sur ce plateau-là ou dans d'autres événements,
05:17il y a eu le sommet de l'IA. Vous allez faire un tour, vous regardez les têtes, vous regardez
05:20les statuts sociaux des gens. Ce n'est pas représentatif de qui il y a dehors, là,
05:25juste dans la rue. Du coup, moi, je pense qu'il y a deux clés qu'il ne faut pas négliger
05:29dans cette transition. C'est l'éducation. Il faut accompagner les populations parce
05:34que ça va super vite. Je citerai un, comment dirais-je, une pointure de l'IA qui s'appelle
05:41Grégory Renoir, en plus c'est un Français à la Silicon Valley, qui disait que les révolutions
05:46de technologie n'ont jamais été aussi rapides. Il y a des nouvelles IA, des nouveaux outils
05:50qui sortent toutes les six semaines. Donc, l'éducation et après, tu l'as dit Thomas,
05:54du marketing. Il faut marketer tout ce qu'on dit. Il faut que ce soit séduisant. Ce n'est
05:58pas parce qu'on est convaincu et que c'est vrai que ça va attirer. Il faut aussi rentrer
06:02dans les codes. Ceux qui vont financer, ils doivent aussi être séduits par tout ce qu'on
06:09se dit là.
06:10Alors, peut-être pour faire honneur à ton propos et être dans une forme de pédagogie,
06:13je pense que Nadège, il y avait un souhait de positionner déjà et une compréhension
06:17de ce que c'est que l'IA ou les différents types d'IA qui peuvent exister. C'est le bon
06:21moment, je pense, pour le faire.
06:22Oui, effectivement, nous, on distingue trois typologies d'IA. Donc, il y a l'IA générative
06:27qui est un assistant aujourd'hui pour l'employé, pour toute personne qui va l'utiliser. Mais
06:35l'IA traditionnelle résout aussi beaucoup de problèmes, notamment dans le domaine de la
06:40durabilité et la lutte contre le réchauffement climatique. Je pourrais en donner quelques
06:45cas d'usage tout à l'heure. Là, on est sur des outils qui permettent de cruncher de la
06:51data qui est de plus en plus volumineuse et d'en tirer des moyens d'accélérer l'aide
06:57à la décision, notamment des décideurs dans les entreprises. Et puis, il y a l'âge antique
07:02qui est un autre phénomène qui est en train de grandir et qui se déploie de plus en plus
07:07dans l'entreprise. Et l'agentique, en fait, on parlait à une époque de la robotique, l'automatisation
07:15des processus. Et là, on va venir à la robotique ajouter de l'IA générative ou de l'IA traditionnelle
07:22pour optimiser les processus et, quelque part, donner une capacité à un agent autonome
07:29de traiter des activités qui étaient effectuées par des humains à moindre valeur ajoutée
07:34pour se concentrer sur l'action et aller plus vite. Donc, voilà, je pense que c'est important
07:40de remettre un peu les trois typologies.
07:43C'est essentiel parce qu'il faut éviter de parler des impacts et des dangers de l'IA
07:50en disant, oui, mais il y a aussi quand même quelques usages qui sont positifs. Et c'est
07:54un peu ce qu'on entend de la part de beaucoup d'acteurs qui investissent beaucoup dans l'IA
07:58et disent, oui, mais regardez, voici un exemple où l'IA est utile. Donc, en fait, ne critiquez
08:02pas l'IA de manière générale, alors qu'en réalité, l'IA générative, aujourd'hui,
08:05c'est de très, très loin l'usage principal de l'IA et c'est celui qui est le moins utile
08:09et celui qui est même peut-être un peu plus impactant négativement.
08:13Exactement, oui.
08:14Plus généralement, je pense qu'il ne faut pas dogmatiser la question. Ce n'est pas bien ou pas bien.
08:18Il y a du débat, il y a du positif et du négatif. Et je pense que ce soit dans toutes sortes
08:27de débats. Dès qu'on sent que l'interlocuteur, il est dans un dogme, une idéologie de bien
08:32ou pas bien, je pense que ce n'est pas productif.
08:34On n'aura pas le choix que de faire avec. Donc, essayons de faire le meilleur possible.
08:39Merci pour cette mise en bouche. Nous ne rentrons pas dans le débat. On a encore le temps.
08:42On passe au top et au flop.