Avec Jean-Pierre Fabre-Bernadac, ancien capitaine de Gendarmerie, président de Place d'armes, auteur de la tribune des généraux
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NewsTranscription
00:00La bataille, il est toujours là, vous savez, le c'est la guerre qui passe dans notre émission,
00:05le c'est la guerre d'Emmanuel Macron, mais c'est sur le Covid.
00:08Et puis là, eh bien, c'est la guerre, mais à un autre niveau,
00:13et c'est la guerre à un niveau au moins aussi important.
00:16Quelque chose s'est passé le 17 avril 2025.
00:19Le 17 avril, c'était il y a trois jours, une résolution citoyenne
00:23relative à l'engagement militaire et financier de la France en Ukraine
00:26a été envoyée par voie d'huissier au président des deux assemblées,
00:31du Sénat et de l'Assemblée nationale, le 17 avril.
00:35Elle demande quoi ?
00:36Elle demande une pleine application de la constitution et du contrôle parlementaire
00:40pour d'autres décisions prises par l'exécutif au sujet de l'Ukraine.
00:44Alors, je vous lis rapidement cette résolution,
00:46et on va en parler avec Jean-Pierre Favre-Bernadac.
00:49Cette résolution dit ceci.
00:51Nous, citoyens et anciens militaires,
00:54demandons aux députés et sénateurs
00:571. De faire publier au journal officiel
00:59toutes les informations sur la présence de troupes françaises en Ukraine
01:03depuis 2022, comme l'exige l'article 35.
01:062. D'organiser un débat suivi d'un vote sur la poursuite de cette intervention
01:10en application de l'article 35.
01:133. De se prononcer sur la ratification des accords de sécurité franco-ukrainien
01:18du 16 février 2024, conformément à l'article 53.
01:214. De mettre cette résolution à l'ordre du jour dans les 15 jours suivant sa remise
01:27afin de garantir le plein exercice du contrôle parlementaire.
01:31Et ça a été signé par des centaines de généraux,
01:36de généraux de division, de généraux de corps d'armée,
01:39de généraux de brigade, de contre-amirals,
01:41de généraux de brigade aérienne, etc.
01:43Jean-Pierre Faber-Bernadac, bonjour.
01:48Oui, bonjour M. Bercoff et merci de me recevoir.
01:51Mais écoutez, merci d'être là, vous êtes ancien capitaine de gendarmerie
01:55et vous êtes président de place d'armes.
01:57Je rappelle que vous avez été l'auteur,
02:00vous avez reçu il y a deux ans,
02:02et de cette tribune des généraux,
02:04de ce lettre des généraux qui avait fait beaucoup parler d'elle,
02:07là c'est tout à fait autre chose,
02:09on passe à un autre niveau, je pense,
02:11cette résolution. Alors, de quoi s'agit-il exactement ?
02:15Alors, si vous voulez, pour commencer,
02:17je vais dire que ce tas d'armes n'est pas à l'origine de cette résolution,
02:20c'est un groupe de militaires, comme vous l'avez dit,
02:22de généraux notamment,
02:24qui en est à l'origine.
02:27Alors, pour l'instant, des généraux, nous en avons 26,
02:31mais le nombre de signataires,
02:33la plupart étant des militaires,
02:36lui se monte aujourd'hui à 9000 personnes.
02:399000 personnes aujourd'hui, oui.
02:42En deux jours, c'est pas mal,
02:44je crois que c'est une bonne chose.
02:46Donc, place d'armes n'a fait que valider,
02:48et évidemment approuver,
02:50en mettant en ligne ce texte,
02:53pour qu'on puisse le signer.
02:56Je crois que,
02:57il est important,
02:59pour comprendre
03:00mon intervention,
03:02de voir les deux parties
03:04qui me paraissent importantes.
03:05La première, c'est ce que vous avez dit
03:07sur la résolution citoyenne.
03:09Alors, je verrai trois points
03:11sur cette résolution citoyenne,
03:13et si vous voulez,
03:13je vais commencer
03:14par parler
03:16de notre président de la République,
03:19et rappeler cette allocution
03:20qu'il a faite
03:21le 5 mars.
03:23Dans cette allocation,
03:24il disait,
03:25la Russie
03:25est devenue une menace
03:27pour la France.
03:29Existentielle.
03:30Voilà.
03:31Existentielle.
03:32Le deuxième,
03:35c'était l'envoi
03:36des troupes européennes
03:37qui ne seraient pas
03:38destinées à participer
03:39au combat,
03:40mais à maintenir la paix.
03:41C'est-à-dire qu'ils parlent
03:42de troupes
03:43de maintien de paix.
03:44Alors,
03:45je veux simplement rappeler
03:46pour les gens
03:47qui s'en souviennent
03:48ou qui sont les plus anciens,
03:50qu'au Liban,
03:51la France avait créé
03:53la finule.
03:53Je pense que,
03:54M. Berco,
03:55c'est un pays
03:56qui vous touche beaucoup.
03:56et qu'elle avait payé
03:58quand même
03:58un lourd tribut
03:59de près de 100 morts.
04:01100 soldats avaient été tués.
04:03Le ministre des Armées,
04:05lui,
04:05a indiqué que la France
04:06a proposé
04:07de produire
04:08et d'entretenir
04:11des armes
04:12sur le sol ukrainien.
04:14Et ça,
04:15ça pose
04:16un grand problème.
04:19Ça pose un grand problème
04:20parce qu'aujourd'hui,
04:21on entend parler
04:22de plus en plus.
04:24Alors,
04:24est-ce que c'est une fable ?
04:25Est-ce que c'est une réalité ?
04:26de troupes françaises
04:29sur le sol ukrainien.
04:31Or,
04:31ces troupes françaises
04:32sur le sol ukrainien,
04:33on n'a pas idée.
04:34Et certains nous disent
04:34mais non,
04:35ce n'est pas vrai.
04:36D'autres disent
04:36mais s'il y a des troupes françaises
04:38actuellement,
04:39nous aimerions
04:39qu'on clarifie ceci
04:41par l'Assemblée nationale.
04:45Et ça,
04:45et le Sénat.
04:46Et le Sénat,
04:47évidemment.
04:48La deuxième,
04:50c'est une explication.
04:51Alors,
04:51vous l'avez bien dit,
04:52je vais essayer
04:52d'être assez clair.
04:53C'est un peu complexe
04:55parce qu'il y a des articles
04:56et des numéros d'articles.
04:58C'est une demande d'explication
05:00pour les traités.
05:03Parce que celui
05:04qui a été signé
05:04avec l'Ukraine
05:05doit normalement
05:08faire l'objet
05:09d'une ratification
05:10par le Parlement.
05:11c'est l'article 53.
05:15Mais en ce temps,
05:16il se trouve
05:16que le Président
05:16de la République
05:17a demandé au gouvernement
05:18de faire une simple
05:19déclaration
05:20sur ce sujet
05:21devant le Parlement.
05:24Ceci,
05:24à ce moment-là,
05:25se fait sous
05:26l'article 50
05:27alinéa 1.
05:29Nous,
05:30nous réclamons
05:31l'article 53
05:32parce que c'est trop grave,
05:33évidemment.
05:33Vous voulez dire,
05:34attendez,
05:34pour être tout à fait clair,
05:36j'ai lu effectivement
05:36ce que vous avez envoyé
05:37Jean-Pierre Farbe de Nague.
05:39En fait,
05:39ce que vaut
05:40les signataires,
05:40les 7 000 ou 9 000 signataires
05:42que cette résolution
05:45a assemblées,
05:47c'est qu'ils disent
05:48on voudrait avoir,
05:49tout se passe pour eux,
05:51je schématise,
05:52mais tout se passe pour eux,
05:53c'est que cette politique
05:54se fait par le Président
05:55et l'exécutif
05:56sans l'accord
05:57ni du Parlement,
05:59sans l'accord du Sénat,
06:00sans l'accord
06:00de l'Assemblée nationale
06:01et qu'il n'y a eu
06:02ni vote,
06:03ni délibération,
06:04ni discussion,
06:05ni débat.
06:05C'est bien ça ?
06:06Alors,
06:07il y a eu,
06:07si vous voulez,
06:09il y a eu,
06:10un simple débat,
06:13mais qui n'a pas amené
06:16à un vote.
06:17C'est ce fameux article 50,
06:20à l'héritage,
06:21alors que nous,
06:22nous voulons le remplacer
06:23par l'article 53,
06:24qui, lui,
06:25parle de vote
06:26et donc,
06:29à partir de là,
06:29de loi.
06:31C'est ça.
06:31pourquoi nous nous appuyons
06:35plutôt sur le 53
06:36que sur le 51 ?
06:38Tout simplement
06:38parce qu'un traité
06:39qui engage
06:40les finances
06:41de l'État,
06:44il est normal
06:44qu'à partir de ce moment-là,
06:46il y ait un vote.
06:47Bien sûr.
06:48Or,
06:49dans l'accord
06:49franco-ukrainien,
06:52je vous rappelle
06:53qu'il est notifié
06:54que nous formons,
06:56nous formulons
06:57un soutien militaire
06:58et financier.
07:01Financier de 3 milliards,
07:02d'ailleurs.
07:03Oui.
07:04Donc,
07:04c'est évident
07:05qu'à partir de là,
07:07nous sommes dans un cadre financier,
07:08dans un cadre économique.
07:09Il y a un problème
07:10de contrôle,
07:11effectivement,
07:11de contrôle démocratique.
07:13Qui décide de quoi ?
07:15Et sous le contrôle de qui ?
07:17On va continuer à en parler
07:18parce que c'est essentiel,
07:20c'est très important.
07:21Jean-Pierre Farbeau-Bernadac.
07:22Après cette petite pause,
07:24on se retrouve dans deux minutes.
07:26A tout de suite.
07:28Sud Radio Bercoff
07:29dans tous ses États,
07:30midi 14h.
07:32André Bercoff.
07:33Et voici,
07:34dans la résolution
07:36des généraux
07:37et de 7000 personnes
07:38qui ont signé,
07:40voici ce qu'il dit.
07:41C'est très, très, très, très important.
07:44Cette résolution citoyenne
07:46relative à l'engagement militaire
07:47et financier
07:48de la France en Ukraine.
07:49Je lis des extraits
07:51de cette résolution.
07:54Enfin,
07:54les déclarations,
07:55et on a
07:56les explications
07:58de Jean-Pierre Favre-Bernadac,
07:59bien sûr.
08:00Les déclarations
08:01récentes
08:02du président de la République
08:03évoquent un éventuel
08:04déploiement
08:05de taux françaises
08:05en mai 2025.
08:07En mai 2025,
08:08ça veut dire
08:08dans moins d'un mois.
08:10Ainsi que la mutualisation
08:11de l'usage
08:12de l'arme atomique
08:13impose un débat
08:14parlementaire préalable
08:15pour garantir
08:17la légitimité
08:17de tels choix
08:18au nom de la nation.
08:20C'est la condition
08:21sine qua non
08:22de la légalité
08:23de l'intervention
08:23de l'armée.
08:24Une armée
08:25agissant sans mandat
08:27clair du Parlement
08:28ne serait plus
08:29au service
08:29de la nation,
08:30mais d'un pouvoir
08:31exécutif isolé
08:33en contradiction
08:34avec l'esprit
08:34de leur Constitution
08:35et l'article 16
08:37de la Déclaration
08:38des Droits de l'Homme
08:38et du Citoyen
08:39de 1789.
08:41C'est pourquoi
08:42nous,
08:43citoyens et anciens
08:44militaires,
08:44estimons que le Parlement
08:45doit être consulté
08:46sur la poursuite
08:47de l'intervention
08:47militaire française
08:49et ou son engagement
08:51en Ukraine
08:51confirmément
08:52à l'article 35
08:53de la Constitution
08:54et qu'il doit être
08:55aussi appelé
08:56ratifier les accords
08:57de sécurité
08:57franco-ukrainien
08:58du 16 février 2024
09:00confirmément
09:01à l'article 53
09:02dont vous avez parlé
09:03Jean-Pierre Farber
09:04Nadak.
09:05Mais dites-moi,
09:05c'est quand même
09:06très précis.
09:07Il dit,
09:08l'armée ne peut pas agir
09:09s'il n'y a pas
09:10le Parlement,
09:11s'il n'y a pas vote,
09:12etc.
09:13C'est quand même
09:14très précis.
09:14C'est presque,
09:15je dirais,
09:16un avertissement
09:16quand même
09:17au président de la République.
09:19Je pense que c'est
09:20surtout en rappel,
09:21l'armée est au service
09:23de la nation.
09:24L'armée,
09:25elle n'est pas au service
09:26d'un homme
09:26et elle n'est pas
09:27au service d'un régime.
09:28Elle est au service
09:28de la nation
09:29depuis des siècles
09:31et des siècles.
09:32Et ça,
09:33c'est important
09:33parce qu'étant
09:34au service
09:35de la nation,
09:36elle est aussi
09:37au service
09:38des Français.
09:40Et c'est ce que
09:40ce texte veut dire
09:42très bien
09:42et je trouve que c'est
09:43quelque chose
09:44de considérable
09:45que des généraux
09:47aient osé dire ceci.
09:50Ça me rappelle
09:51d'abord
09:51ce qui s'est passé
09:51vous disiez
09:53il y a trois ans
09:55parce que ce n'est pas deux ans
09:55mais il y a trois ans maintenant
09:56et ça montre bien
09:58qu'il y a une crise
09:59actuellement.
10:00On peut dire ce qu'on veut
10:01mais c'est évident
10:02que ce que veut
10:04l'armée
10:05ce que veut
10:05le peuple français
10:06d'ailleurs
10:07parce qu'on parlera
10:08tout à l'heure
10:08de sondage
10:09sur cette histoire
10:10de l'Ukraine
10:10mais ce que veut
10:13le peuple
10:13c'est quoi ?
10:15C'est savoir
10:15où nous allons
10:16et vous connaissez
10:19notre général
10:21notre général
10:21pardon
10:22notre président
10:23c'est évident
10:25qu'un jour
10:25c'est gris
10:26un jour c'est bleu
10:27un jour c'est brille
10:29on veut être fixé
10:30justement
10:31et ça
10:32c'est une chose
10:34qui n'est pas admissible
10:35surtout pour un militaire
10:36qui a
10:37dans son cadre
10:38la droiture
10:39Jean-Pierre Ferman
10:41nous avons encore
10:42quelques minutes
10:42je voudrais que vous rappeliez
10:44que suite à
10:45je ne sais pas si c'est ça
10:47c'est suite à cette résolution
10:48il y a eu quand même
10:49deux généraux
10:50de réserve
10:51qui ont été radiés
10:52et ce n'est pas rien
10:54expliquez-nous
10:55qu'est-ce qui s'est passé
10:56ce qui s'est passé
10:57alors écoutez
10:59c'est un hasard
11:00je pense que c'est un hasard
11:01mais vous avez parlé
11:02du 17 avril
11:03et bien le 17 avril
11:04a paru au journal
11:05officiel aussi
11:06la radiation
11:08de deux généraux
11:09alors je vais vous en dire
11:10un mot
11:11d'abord
11:11qu'est-ce que c'est
11:12que la radiation
11:12de deux généraux
11:13ces deux généraux
11:14étaient des généraux
11:15de deuxième section
11:16la deuxième section
11:17c'est à la fois
11:18c'est ni l'actif
11:19exactement
11:20ni la retraite
11:20c'est au milieu
11:21c'est-à-dire
11:22qu'ils sont encore
11:23mobilisables
11:24et à partir du moment
11:25on les radie
11:26il y a radiation
11:28et bien ils ne sont plus
11:29mobilisables
11:30et ils passent
11:31immédiatement
11:31à la retraite
11:32donc vous voyez
11:33c'est une mesure
11:34disciplinaire
11:36d'accord
11:36ces généraux
11:37c'est très simple
11:39le premier
11:40c'est le général
11:40Cousteau
11:41que je connais très bien
11:42et qui le restera
11:44toujours un ami
11:45et le général Cousteau
11:47il a été radié
11:48parce qu'il a signé
11:49ma lettre
11:50d'abord
11:50et deuxièmement
11:52parce qu'il a porté
11:53plainte contre
11:54Mme Pannier-Runachier
11:56alors je tiens
11:57quand même à dire
11:58qu'il a porté plainte
11:59contre Mme Pannier-Runachier
12:00parce que Mme Pannier-Runachier
12:02avait parlé
12:03d'un carteron
12:04de généraux
12:05en charentaise
12:06qui appelle
12:08au soulèvement
12:09d'accord
12:10ça si vous voulez
12:11c'était quelque chose
12:12de très
12:12que nous ne pouvions pas
12:14accepter
12:14que lui n'a pas accepté
12:15que moi non plus
12:16d'ailleurs
12:16je n'accepte pas
12:17et d'ailleurs
12:18Mélenchon avait déposé
12:20une plainte contre nous
12:21et le procureur de la république
12:22avait jugé
12:23avait dit
12:25que cette plainte
12:25et le second
12:26et le second
12:27Jean-Pierre Pannier-Runach
12:28parce qu'on a eu peu de temps
12:29et le second
12:29c'est le général
12:30Pellizari
12:31le général Pellizari
12:33a été radié
12:33par justement
12:34ce problème
12:35vis-à-vis
12:37de l'Ukraine
12:37parce qu'il avait porté plainte
12:39devant la cour de justice
12:40de la république
12:41contre M. Attal
12:42M. Séjourné
12:43et M. Lecornu
12:46or toute personne
12:48mineure ou majeure
12:49qui s'estime
12:50victime
12:51d'une infraction
12:52peut porter plainte
12:54et pour nous
12:55c'est important
12:56c'est une infraction
12:57parce que pour nous
12:57c'est important
12:58ce qui se passe
13:00au niveau militaire
13:01et ça touche évidemment
13:02le civil
13:03comme vous l'avez dit
13:04tout à l'heure
13:04donc Jean-Pierre Bernadac
13:06juste pour résumer
13:09on va en reparler
13:10de cette histoire
13:11parce que ça ne va pas
13:12s'arrêter là
13:12mais pour vous
13:13vous dites
13:14ce n'est pas un avertissement
13:17mais c'est un rappel
13:18mais c'est quand même
13:19un rappel
13:20extrêmement
13:21en fait
13:22si on est engagé
13:23en Ukraine
13:24si les troupes françaises
13:25sont engagées en Ukraine
13:26pour le moment
13:27elles sont engagées
13:28par le fait du prince
13:30c'est ce que dit
13:31cette résolution
13:32pour l'instant
13:35on ne sait pas
13:36si elles sont engagées
13:36d'abord
13:37le problème
13:38il est de le savoir
13:40et une fois qu'on le sait
13:41il faudra bien
13:42que le président
13:43dise pourquoi
13:44elles sont là-bas
13:45exactement
13:45et qu'il y ait débat
13:46et qu'il y ait débat
13:47au parlement
13:47évidemment
13:48qu'il le dise
13:49dans un cadre légal
13:51c'est à dire
13:51qu'il y ait débat
13:52il est évident
13:53mais si vous permettez
13:56je voudrais juste
13:56revenir sur ce problème
13:57parce que ça me paraît
13:58très grave
13:59de deux généraux
14:01qui ont été radiés
14:02je voudrais quand même
14:03dire ceci
14:04c'est que
14:05des généraux radiés
14:07ça n'arrive pas souvent
14:08et que je sache
14:10il y a des généraux
14:11qui se permettent
14:13sur certaines télévisions
14:14de dire un certain
14:16nombre de choses
14:16il y a ainsi
14:17un général
14:18sur LCI
14:18qui a dit
14:19Trump est un agent
14:21de Poutine
14:21même s'il n'est pas
14:22un agent
14:22retourné
14:23au sens juridique
14:24du terme
14:25c'est juste
14:26un convaincu
14:27il est ce que
14:28Lénine
14:28appelait les idiots
14:30utiles
14:30lui il est
14:31très idiot
14:32et très utile
14:33et bien ça
14:34je trouve que
14:34c'est inadmissible
14:35et ça devrait
14:36c'est quelque chose
14:37de sévère
14:38c'est quelque chose
14:39qui est en dehors
14:39de la réserve
14:40pourtant ce monsieur
14:41n'a pas de problème
14:42oui
14:43et bien écoutez
14:44en tout cas
14:44on suivra tout ça
14:45merci Jean-Pierre
14:46Fabre-Bernadac
14:47en tout cas
14:47on peut avoir
14:48cette résolution
14:49sur votre site
14:49place d'armes
14:50on est bien d'accord
14:51on peut lire
14:52cette résolution
14:52absolument
14:53et on peut signer
14:54évidemment
14:54la résolution
14:57citoyenne
14:58plus il y aura de monde
14:59et mieux à ce moment-là
15:00nous aurons une force
15:01pour savoir
15:01et bien écoutez
15:02les auditeurs
15:03du Sud Radio
15:04le savent
15:05et iront en tout cas
15:06lire votre résolution
15:07à eux de se faire une idée
15:09d'approuver
15:10ou de désapprouver
15:10merci Jean-Pierre Fabre-Bernadac
15:12et bien écoutez
15:13merci Jean-Pierre Fabre-Bernadac
15:14et bien écoutez