Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Émotion planétaire renforcée par cette mort le jour de la résurrection.
00:04Moi c'est ça qui m'a d'abord frappé, c'est justement le caractère planétaire de l'événement
00:09qui depuis Lady Diana a eu le roi à la une de la presse mondiale,
00:15peut-être une star de rock, j'en ai pas le souvenir, mais c'est incroyable.
00:19Quel autre dirigeant aurait le roi au drapeau en berne aux Etats-Unis
00:23après avoir insulté, pas insulté d'ailleurs, violemment critiqué Donald Trump
00:29qui susciterait même l'humilité du vice-président J.D. Vance
00:34qui est quand même plutôt un donneur de leçons et qui là semblait quand même un peu différent
00:39et qui serait salué à la fois, vous l'avez dit, par Mélenchon, Marine Tournelier, Emmanuel Macron, Poutine, Zelensky sans doute.
00:48Je ne vois pas d'autres personnages, honnêtement, et ça déjà c'est la première chose qui m'a frappé.
00:56Et faire la une mondiale, ça n'arrive pas quand même tous les jours.
00:59Alors ça montre que malgré la mort de Dieu, malgré la déchristianisation de l'Europe et notamment de la France,
01:06eh bien il y a un soft power catholique et particulièrement catholique qui fait encore vibrer.
01:12Pourquoi particulièrement catholique ?
01:14Parce que c'est les seuls à avoir une incarnation, un homme, vers lequel tout le monde peut se tourner.
01:20Alors en plus ça reste la deuxième religion au monde, la première si on divise l'islam,
01:25enfin c'est les premiers devant les sunnites et les deuxièmes derrière l'islam dans son entier,
01:31quand même plus de 15% de la population mondiale.
01:34– 17,7, c'est ça ?
01:36– Oui, oui, absolument.
01:38– Oui, 1,4 milliard.
01:39– C'est quand même incroyable.
01:40Il y a 1,6 milliard de musulmans entiers, mais les musulmans c'est vraiment divisé.
01:44– Attention, il y a les sunnites, les musulmans, oui.
01:46– Donc c'est vraiment…
01:47– À la huit et d'autres.
01:48– Et ça reste quand même l'Église, malgré le discours très horizontal, très inclusif du pape François,
01:54ça reste une étrangeté.
01:56Pourquoi ? Parce que c'est une structure totalement verticale, avec une hiérarchie de paire,
02:01un chef dont l'autorité s'impose à tous, et bien sûr ça n'existe nulle part ailleurs.
02:08Donc il y a un phénomène, moi, qui me fascine, je dois dire,
02:11et la peine des croyants, si vous voulez, m'a aussi fascinée, je dois dire.
02:16– Bien, en France, les réactions sont parfois contrastées.
02:20– Alors oui, parce qu'on est, bien sûr, je poursuis la réflexion de Françoise,
02:23où l'observation, on est à fond renversé, bien sûr, il est bien plus critiqué,
02:28peut-être avec pas tant de… on est un peu réservé.
02:31À droite qui à gauche, à gauche, on lui pardonne ses positions sur l'avortement et l'euthanasie,
02:36en somme, on lui pardonne quand même d'être un peu catholique, d'être catholique, d'accord,
02:40bon, il est contre le… je veux dire, la gauche aimerait que le pape soit pour l'avortement,
02:43mais ça ne va pas arriver.
02:44– Ça, c'est pas possible !
02:45– J'espère que ça ne va pas arriver tout de suite, c'est quand même pas son boulot.
02:48Donc, mais la gauche, François était écolo, dénonçait l'eurore forteresse et était très ouvert à l'islam.
02:56Alors, tout ça a évidemment heurté Philippe de Villiers, nombre de catholiques, vous l'avez cité,
03:02Philippe de Villiers, mais je ne crois pas qu'il ait dit des mots aussi durs.
03:05– Si, si, si, il a dit « c'est un pape woke ».
03:08– D'accord, il a dit « woke ». Bon, je n'avais pas entendu « woke ».
03:10Moi, j'avais lu sa déclaration.
03:12Bref, je rappelle donc à Lampedusa, par exemple, en 2013, le premier jour du ramadan,
03:18le pape promet à ses chers immigrés musulmans, je cite, que l'église est à leur côté,
03:22et puis il y a cette déclaration d'Abu Dhabi sur la fraternité humaine pour la paix mondiale
03:27et la coexistence commune, signée avec l'une des plus grandes sommités de l'islam,
03:32le recteur de l'université Al-Hazar.
03:33Et il y est dit notamment que la diversité des religions est une volonté divine.
03:40Alors, le refus de considérer qu'il y aurait une vérité supérieure à sa propre croyance,
03:46il me semble que ça entre quasiment en contradiction avec le principe du monothéisme,
03:50on dirait presque qu'il justifiait une forme d'effacement du christianisme devant un islam conquérant.
03:57Et puis il y a, alors là, je remercie Jean-Jacques,
03:59parce que c'est vous qui m'avez m'attiré mon attention sur ce point,
04:02je l'avais complètement oublié Jean-Jacques et ça m'a re-énervée, je dois le dire.
04:07Il y a son oui, mais après Charlie Hebdo, après l'attentat de Charlie Hebdo,
04:11que Sophia Aram a rappelé hier avec une certaine virulence.
04:14Il estimait que la liberté d'expression est un droit fondamental,
04:18mais qu'elle ne s'autorise pas à insulter la foi d'Aufru.
04:22Alors, je ne sais pas s'il faut, comme Sophia Aram, aller jusqu'à dire qu'il a justifié le massacre,
04:26mais n'empêche, c'est une position absolument désastreuse,
04:30je suis navré avec tout le respect qu'on doit avoir pour cet homme,
04:34c'est une position désastreuse, vraiment critiquable,
04:38qui était à l'époque celle de toute l'islamo-gauche d'ailleurs.
04:40Alors oui, oui, oui, tout ça nous rappelle,
04:44après le nombre de baptêmes, tout cela,
04:47que la France est un pays profondément marqué par l'empreinte catholique,
04:52et qu'il faut défendre d'ailleurs cette empreinte, cet héritage, cette histoire,
04:56contre les déconstructeurs.
04:57Mais n'oublions pas, mes amis, n'oublions pas aussi
04:59que nous sommes la patrie des bouffeurs de curés.
05:03C'est vrai, elle a raison, Elisabeth, dans ce qu'elle dit.
05:06Après, moi, je pense que le message de Sophia Aram est bien trop virulent.
05:12En réalité, il réagit en fait comme un chef religieux aux caricatures.
05:17En réalité, il ne justifie pas du tout le massacre de Charlie, ce qui est faux.
05:21C'est vrai que toutes les religions ne supportaient pas toutes les caricatures de Charlie.
05:26Les chrétiens, les juifs, et les musulmans.
05:31Je vais vous dire, j'avais beaucoup de discussions avec mon père,
05:35paix à son âme, sur la question du voile.
05:38Lui, il ne comprenait pas pourquoi moi j'étais tout à fait agacée par le voile, etc.
05:43Donc bien sûr, je sais que les religions...
05:46Ce n'est pas juste comme un religieux, il réagit comme un chef religieux,
05:49comme le chef de l'église.
05:51Mais je voudrais dire, par rapport au pape François,
05:53moi j'ai beaucoup de copains, vous savez que je vis entre Paris et Rome,
05:55mais beaucoup de copains dans la communauté juive italienne,
05:58et qui disent, depuis des années, ce pape-là, il aurait sauvé les juifs.
06:01Parce qu'il a un lien avec la communauté juive.
06:04D'ailleurs, il est salué par le président Herzog, par le grand rabbin de France.
06:07Oui, mais là, ce n'est pas le sujet.
06:08C'est un sujet, parce que sur l'islamisation, il y a aussi toute l'accusation d'antisémitisme de l'église catholique.
06:16Je dirais que François, et je vous invite à lire un truc merveilleux qu'il a écrit avec le rabbin Skorska,
06:22qui s'appelle « Sur la terre comme au ciel », qui est magnifique.
06:24Je voudrais redire un mot sur l'islam.
06:26Non, mais revenons sur Charly Abdelhoff.
06:27Je parle de Charly, parce que c'est complètement le sujet.
06:31Françoise, juste parce qu'on a peu de temps, donc moi je voudrais redire un petit mot.
06:35Je trouve, moi, personnellement, qu'il a été beaucoup trop loin.
06:39L'islam, je ne vois pas, je ne sache pas que l'islam soit si accommodant.
06:44Il a été beaucoup trop loin.
06:47Par exemple, Benoît XVI avait un dialogue beaucoup plus exigeant avec l'islam.
06:52La conférence de Ratisbonne, où il voit la réalité qu'il y a un lien entre un certain islam et la violence.
06:59Il s'interroge là-dessus.
07:01J'ai trouvé, moi, que le pape François et cet épisode de Charly l'ont montré.
07:06Maintenant, sur les Juifs, je dis une dernière chose.
07:08L'histoire de l'antisémitisme de l'église n'est pas liée à François, évidemment.
07:13Et d'ailleurs, dans son dernier discours, il a dénoncé l'antisémitisme.
07:19Je termine en disant qu'on oublie toujours que c'est un pape du Sud.
07:23En réalité, on oublie toujours que François, c'est un pape qui a une vision globale.
07:28Décolonial, un peu.
07:28Mais c'est un pape du Sud.
07:30Décolonial.
07:31Probablement décolonial, un peu décolonial.
07:34Très jésuite dans le sens où les jésuites, c'est la seule organisation de l'église
07:37qui est organisée justement pour accueillir les migrants.
07:40Et ça, on oublie totalement, si vous voulez, cet aspect-là.
07:43C'est un pape du Sud qui a tendance à épouser un peu, évidemment, la pensée du Sud
07:48global contre le Nord et l'Occident.
07:50Voilà.