Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире Большая Гра.
00:11Недолго продлилось пасхальное перемирие, объявленное президентом Путиным.
00:19Оно истекло, в первую очередь потому, что было, вопреки обещаниям Зеленского, полностью проигнорировано Украиной.
00:28Предсказуемое то, что Киев, конечно, заявляет, что вся ответственность лежит на Москве, которая якобы перемирие объявила, но дальше его не соблюдала.
00:41Я тогда сразу решил посмотреть на достаточно объективный источник, который не контролируется российскими властями.
00:49Что пишут военные блогеры, многие из которых достаточно часто говорят критически о действиях российского руководства и даже российских вооруженных сил.
01:04Учитывая, какое длинное пространство линии соприкосновения, если бы, как говорил Зеленский, Россия массово не соблюдала бы перемирия,
01:19у меня твердое ощущение, что мы про это услышали очень быстро и от многих.
01:26Как я понимаю, ничего подобного не произошло. Что вы знаете, генерал Бужинский?
01:32Вы знаете, вот что касается... Ну, во-первых, я должен сказать, что, конечно, это перемирие пасхальное, оно всего 48 часов.
01:42Конечно, это очень короткий промежуток времени для того, чтобы добиться действительно стопроцентного выполнения.
01:50С учетом протяженности линии боевого соприкосновения, более того, когда президент отдавал приказ с 18.00 в пятницу пасхального перемирия,
02:07он оговорился, что в случае, так сказать, проведения каких-то наступательных действий они должны жестко пресекаться.
02:16И, судя по тем данным, которые уже сегодня приводил президент, было несколько десятков случаев,
02:23особенно на Курском, Белгородском направлениях, когда вооруженные силы Украины переходили в атаку, пытались улучшить свои позиции.
02:32Естественно, наши войска не могли допустить какого-то там вклинения, занятия территорией, поэтому отвечали.
02:39Но объявления воздушной тревоги по всей территории Украины не было, то есть применения ни ракетного оружия, ни беспилотников дальнего и даже FPV-дронов, ничего этого не было.
02:55Но, тем не менее, я должен сказать, что с учетом централизации командования нашей группировки, я абсолютно уверен, что никаких самостоятельных действий наши командиры не осуществляли.
03:10Только в ответ на попытки украинцев вклиниться вглубь нашей обороны.
03:16А вот с украинской стороны, ну, не дарам цифру наши очень скрупулезно почитали, 4900 нарушений, у них, мы уже обсуждали это, Дмитрий, на ваших программах несколько раз,
03:29что, по моему глубокому убеждению, командование украинских вооруженных сил не полностью контролирует свои силы.
03:37Во всяком случае, все вот эти националистические подразделения типа Азова и Кракена, там, и же с ними, они, по-моему, действуют по своему разумению, в своей оценке ситуации.
03:51И, более того, даже я читал заявления некоторых командиров, что они это перемирие не воспринимают и считают, что это, так сказать, играет на руку только Путину и Российской Федерации в целом.
04:09Если вы помните, Евгений Петрович, вы говорили в конце профилей недели на этой программе, что американцы многое знают.
04:19И иногда они воздерживаются от комментариев именно потому, что они знают, что чего-то, в чем обвиняет Россия Зеленский, что это не происходит.
04:33И вот я решил посмотреть на статьи в ведущих американских газетах.
04:37И я как бы ожидал, что там будут комментарии Белого дома, правильно, Министерства обороны.
04:45Ничего подобного.
04:47Я позвонил ответственному сотруднику администрации в Вашингтоне, который, правда, не в Пентагоне, и спросил, чем объясняется такое молчание.
05:00Он сказал, ну, оно, конечно, объясняется не тем, что мы что-то скрываем.
05:09Если бы нам было что сказать, мы бы это нашли возможность.
05:13Я думаю, Дмитрий, что, естественно, американцы пока что занимают...
05:20Это очень хорошо, что они молчат, потому что, если бы это было при Байдене, это был бы хор разоблачений коварного плана Путина,
05:29это был бы хор разоблачений нарушений с российской стороны и полное оправдание Украины.
05:35Сейчас американцы молчат, идут довольно такие деликатные переговоры американцев с европейцами прежде всего.
05:45Поэтому Трамп по чисто, так сказать, внутриполитическим соображениям, я думаю, не хочет, ну, показывать себя таким уж совершенно сторонником России в этом конфликте.
06:00Поэтому они все знают, хотя, конечно, они не могут знать все, то есть я всегда говорил, что технические средства разведки, прежде всего космические,
06:08они не могут отфиксировать абсолютно все нарушения.
06:12Но большую часть они видят, более того, даже без технических средств разведки у них достаточно личного состава в Генеральном штабе,
06:23в Министерстве обороны, во всех региональных командованиях украинского, что они знают все.
06:30И информацию эту в Пентагон, я уверен, они передают.
06:33Но, еще раз повторяю, Трамп, они просто придерживают информацию и, с моей точки зрения, пусть лучше молчат.
06:42Главное, чтобы они нас, так сказать, не изобличали и не поддерживали Украину.
06:46Но они пока заняли такую нейтральную позицию, дескать, разбирайтесь сами, обвиняйте друг друга, а мы пока помолчим.
06:56Ну, давайте послушаем, что говорит президент Трамп о статусе переговоров.
07:00Мы остановим конфликт в идеале прямо сейчас.
07:03Если по какой-то причине одна из двух сторон будет усложнять процесс, то мы скажем,
07:07вы глупые, вы бестолковые, вы ужасные люди, и мы просто откажемся от этой затеи.
07:12Надеюсь, нам не придется этого делать.
07:14Вы знаете, это была война Байдена.
07:15Я вмешался, и теперь все будут говорить, это война Трампа.
07:19Нет, это война Байдена.
07:20Это война, которой не должно было быть.
07:23Если вы в итоге решитесь отказаться от участия в мирном урегулировании,
07:26вы продолжите поддерживать Украину в военном отношении?
07:29Не буду об этом говорить, потому что я считаю, что у нас все получится.
07:34Ваша реакция, Александр Михайлович, вам кажется, это для России заявление Трампа
07:41хоть в какой-то степени обнадеживающее или наоборот тревожно,
07:46что он разочаруется в России и начнет как бы следовать примеру Байдена?
07:51Здесь два момента.
07:52Первый, то, что он понимает, что ни по скорости, ни по качеству решения,
07:58пока оно не может состояться.
08:00Второе, он готов все-таки отойти в сторону от конфликта,
08:05признавая, что не в состоянии его решить, но просто это он завуалированно преподносит.
08:10Мне кажется, здесь следует над чем задуматься,
08:12что он по-прежнему видит источник конфликта на территории Украины или России.
08:18И никак не хочет осознать пока то, что причина самого конфликта кроется совершенно в других обстоятельствах
08:25и совершенно имеет прямое отношение, в том числе и к Америке.
08:28Вот если бы он, осознав это, начал говорить, может, пока дипломатический ход,
08:33но очень бы хотелось, чтобы рано или поздно из уст руководителя США
08:37произвучало бы признание того, что причины, породившие этот конфликт, сегодня ушли в прошлое.
08:42И мы готовы вместе с Россией и с другими здравыми силами выстраивать многополярный мир,
08:48исходя из уважения и так далее по списку.
08:51Пока этого не звучит, но все же готовность и признание того факта,
08:55что он готов реализовать определенные действия, направленные на то,
09:02что не будет стопроцентной поддержки Украины, уже обнадеживает.
09:05Давайте мы послушаем, что говорит по этому поводу лауреат Пулитцеровской премии,
09:14главный дипломатический корреспондент Нью-Йорк Таймс
09:19и в прошлом, с моей точки зрения, очень объективный журналист Дэвид Сенгер.
09:25Специально говорю в прошлом, потому что с началом специальной операции
09:32у многих людей этого типа как-то вот объективность, она была выброшена в окно.
09:37Давайте послушаем.
09:38Угроза Марко Рубио поставила вопрос о том, как Соединенные Штаты будут вести переговоры с Россией,
09:45которые во многом зашли в тупик, и что произойдет, если они окончательно провалятся?
09:49Неужели Рубио и Трамп просто умоют руки и откажутся от усилий по урегулированию?
09:54Подтекст именно таков, особенно если вспомнить слова Рубио о том, что это не наша война,
09:59и что у Америки есть другие приоритеты, или же они на самом деле решили бросить Украину.
10:04Чтобы не имел в виду Марко Рубио, его слова стали очередным американским подарком Владимиру Путину.
10:10Хочу обратить ваше внимание, это говорит корреспондент, который должен как бы передавать новости.
10:18А вот тут подарок Путину.
10:20Спасибо, что он не сказал, что сделано по указанию из Москвы.
10:25Ну, в общем, как бы риторика подобного рода, она не навыдается в комментариях.
10:30Игорь Александрович, действительно вы думаете, что государственный секретарь США,
10:36вопреки первоначальным предположениям, учитывая его неоконсервативное прошлое,
10:41что государственный секретарь США действительно склоняется к какой-то договоренности с Россией?
10:47Мне кажется, что, конечно, внутри самой администрации есть разные точки зрения, разные подходы.
10:56Мы даже это видим порой на публичную арену, порубивается.
11:02Но все-таки это одна команда, и решающее значение имеет слово президента Трампа.
11:09И в зависимости от того, что он решит, то Рубио и будет реализовывать.
11:15Вот в исследованиях международной политики есть такое понятие санкционный парадокс,
11:23что обычно ограничительные меры хуже всего действуют на противников,
11:29а лучше всего действуют как раз на союзников и друзей.
11:32Потому что противники, как правило, изначально в плохих отношениях,
11:36и, соответственно, им нечего терять.
11:41А, наоборот, союзникам, партнерам ухудшение отношений может сказаться крайне негативно.
11:50Поэтому мне кажется, что здесь администрация Трампа разыгрывает такую комбинацию,
11:54когда она пытается, с одной стороны, принудить тех, кто от них зависит,
12:00к тому, чтобы пойти на то урегулирование, которое они планируют.
12:07А, с другой стороны, они пытаются найти стимулы и в отношении России,
12:14для того, чтобы тоже с ней заключить сделку.
12:18Но, значит, с учетом всех тех уже ограничительных мер, которые введены,
12:23видимо, эти стимулы ей нужно искать в позитивной области, а не в негативной.
12:28Конечно, в американской политике очень интересная ситуация.
12:36И там много опросов общественного мнения.
12:39И, скажем так, вот какие предпочтения у организаторов опроса
12:45очень часто отражаются в том, какие результаты.
12:48Давайте посмотрим на один из таких опросов,
12:51который универсально считается одним из наиболее объективных.
12:55То есть полностью доверяют экономическому руководству Трампа только 30%.
13:05Не доверяют – 44%.
13:08Но вот по совокупности, тем не менее,
13:12общий рейтинг Трампа сейчас 45%, что меньше половины.
13:17Но по сравнению с его первым сроком, когда у него такой рейтинг был в сопоставимое время
13:25его первой администрации – 41%, это, в общем-то, неплохой результат.
13:32То есть вот я не знаю, что вы думаете, Игорь, но у меня ощущение,
13:37что несмотря на все резкие движения Трампа,
13:40несмотря на все зигзаги, несмотря на атаки либеральной прессы,
13:45в общем, пока его популярность держится неплохо.
13:48Что вы считаете?
13:50Ну, мы с вами уже обсуждали здесь не раз,
13:54что с точки зрения взаимодействия с общественным мнением
13:58в американской политике зачастую важно даже не то, что говорят, а сколько говорят.
14:07И, безусловно, администрация Трампа организует такое постоянное шоу,
14:12постоянно вбрасывать новые информационные поводы,
14:15что побуждает общественность следить за ним,
14:20а сокращает время реагирования для оппонентов.
14:24Поэтому они просто не успевают какие-то новые негативные информационные поводы создавать.
14:29Вот буквально сегодня, по-моему, новость была о том,
14:33что, значит, открыли еще какой-то канал в соцсетях,
14:38через который министр обороны, там, семье, там, друзьям,
14:43собственному адвокату передавал какие-то сведения секретные, да.
14:49То есть понятно, что противники администрации,
14:52они пытаются все время какой-то компромат вбросить,
14:55но с учетом того, что администрация постоянно создает какие-то гораздо более значимые новости,
15:02то она может контролировать повестку,
15:05и это обеспечивает ей поддержание приемлемой общественной поддержки.
15:10Ну вот, в дополнение ко всем остальным преступлениям Трампа
15:15с точки зрения американской прогрессивной общественности,
15:19сейчас добавилось еще одно.
15:21Он оказывается в целях поддержания и укрепления власти мафии,
15:27обрушился на американские университеты
15:30и не хочет им давать многомиллиардные субсидии,
15:35подчеркиваю, многомиллиардные,
15:37если они полностью игнорируют установки его администрации.
15:43Он никого не требует сажать, увольнять,
15:46но он просто говорит, если вы полностью расходитесь с политикой государства,
15:50то в таком основании государство будет вас финансировать
15:54вот на таком многомиллиардном уровне.
15:57У либеральной общественности, включая Нью-Йорк Таймс,
16:01это вызвало самую негативную реакцию.
16:04Вот давайте послушаем, что один из их ведущих обозревателей
16:08написал по этому поводу.
16:10Администрация оправдывает свои действия борьбой с антисемитизмом
16:16и противодействием политики разнообразия и инклюзивности.
16:20На самом же деле, как я считаю, дело в антиинтеллектуализме,
16:24жадности и попытке Трампа создать фактически мафиозное государство.
16:28Мафиозное государство – это абсолютно централизованная система,
16:32в которой один человек, так называемый покровитель или дон,
16:35распределяет деньги и власть.
16:37Чтобы построить мафиозное государство, претендующий на власть Дон
16:41должен лишить средств и власти других агентов влияния.
16:45Некоторые университеты на самом деле довольно богаты,
16:48поэтому они в определенной степени являются самостоятельными
16:51финансовыми организациями и центрами независимой
16:54интеллектуальной и политической власти.
16:56Вот что хочет уничтожить Трамп.
16:59Я думаю, что главный урок заключается в том,
17:01что с этой властью нельзя вести переговоры.
17:03Трамп будет требовать все больше уступок до тех пор,
17:07пока от института, на который он нацелился, ничего не останется.
17:10Александр Михайлович, а ведь мы слышали подобного рода формулировки
17:17только в отношении не Трампа, а Путина.
17:21И по мафиозной власти в России мы слышали.
17:24И слышали, что с этой властью нельзя идти ни на какие переговоры,
17:28потому что они потребуют все больше и больше.
17:31Вы скажете мне, какие интересные совпадения.
17:34Это не совпадения.
17:36Это тот же человек, который много подобных вещей писал, находясь в России.
17:43Этого человека зовут Маша Гессен.
17:47Маша Гессен, не знаю, как про нее сказать.
17:51Она дала указание Нью-Йорк Таймс не обозначать ее ни как мужчину,
17:57ни как женщину.
17:58Поэтому по ее собственному указанию Нью-Йорк Таймс называет ее «они».
18:05Так вот, они перебрались из России в Соединенные Штаты.
18:14И вот как они пытались здесь нести российскую власть,
18:17теперь они вот так вот лезут на Трампа.
18:21Ну, в России у них мало что получилось.
18:23Попрочили нервы, но не больше.
18:25Как вам кажется, вот у этой либеральной интеллектуальной элиты,
18:32у них есть какие-то реальные шансы остановить Трампа?
18:35Я думаю, у них точно нет.
18:36Потому что, на самом деле, если так прочитать между строк,
18:39ну, это борьба за деньги, борьба за влияние.
18:42Но это не тот уровень, который может противостоять Трампу.
18:45А вот относительно его успехов определенных, да,
18:47или там высоких, достаточно высоких рейтингов,
18:50мне кажется, я не так знаком хорошо с американской жизнью,
18:53но мне кажется, что, по крайней мере, меня так информировали в свое время,
18:57что они живут собственными интересами.
19:00И как раз в отличие от Байдена, который жил в последнее время интересами Европы,
19:05ну, даже Европы в меньшей степени, больше Украины,
19:07американцы, наверное, подустали.
19:08Они хотят видеть человека, который пусть даже и зигзагами,
19:12но все-таки поднимает вопросы, затрагивающие прежде всего судьбу американцев.
19:16И несмотря на то, что предложений много, но там звучат, наверное, достаточно разумно.
19:20Это и возрождение реально в секторе экономики,
19:22это и защита, ценовая защита интересов американцев,
19:26это попытка создать условия, при которых уровень жизни американцев будет улучшаться.
19:31То есть их много предложений, но там все-таки есть такие знаковые,
19:34которые, мне кажется, очень бальзамом таким ложатся на сердце американцев.
19:38Поэтому, я думаю, рейнтинг и поддержка есть.
19:40А все то, что сказала вот это существо, значит, это связано с тем,
19:44что, ну, видимо, не досталось там каких-то средств,
19:46ну, не стоит сильно обращать внимания.
19:49Я выставляю некоторые тексты наших программ на Фейсбуке.
19:55И вы, генерал, пользуетесь большой популярностью.
19:59И мне было дано указание спросить вас,
20:03как вы относитесь к заявлениям некоторых других участников программы,
20:09которые говорили, что Трампу может удастся поменять направление
20:14американской внешней политики.
20:17И читательницы пишут, спросите у генерала,
20:21неужели он думает, что глубинное государство это Трампу позволит?
20:26Ну, вы знаете, конечно, я сомневаюсь,
20:30что глубинное государство позволит Трампу сломать полностью систему.
20:34Но что-то, ну, скажем, простите за ульгаризм,
20:39подрихтовать все-таки Трампу удастся.
20:42Он уже предпринял целый ряд шагов.
20:45Ну, я никогда не думал, что он так решительно обрушится
20:50на вот эту инклюзивность.
20:53Инклюзивность, я даже, там еще второе какое-то слово,
20:58помимо инклюзивности.
20:59Равенство.
21:00Равенство, инклюзивность, короче.
21:02И дайверсити, это как прием, как разнообразие.
21:04Разнообразие, да, разнообразие и инклюзивность, да.
21:07Они, оно, там, вот эти все гендеры, плюс ЛГБТ, ЛГБТ плюс,
21:14он действительно обрушил, покусился на основы.
21:20Особенно на основы последних нескольких десятилетий,
21:23что так пестовали сначала американцы,
21:25потом это знамя подхватили европейцы.
21:28И казалось это настолько незыблемо.
21:31Плюс еще в свое время добавилось вот это БЛМ,
21:35когда там совершенно законопослушные,
21:39к своему несчастью, белые граждане Америки
21:42становились на колени, там целовали ботинки.
21:45И всерьез уже ставился вопрос,
21:48там в Калифорнии, по-моему, ставился вопрос
21:50о выплатах каких-то триллионных компенсаций
21:53за годы века, вековое рабство и так далее.
21:58Трамп, я считаю, он не просто, так сказать, критикует,
22:04а он просто решил обрушить всю эту систему.
22:08И вот это вот лишение Гарварда
22:13двух миллиардов долларов государственных субсидий,
22:17это, я думаю, не про антисемитизм
22:19и не про пропалестинские настроения.
22:22Это именно вот про эту инклюзивность,
22:26разнообразие, БЛМ и так далее.
22:28Все то, что подрывает христианские устои Америки.
22:32Я думаю, что, конечно, он потрясет основы,
22:37но полностью, возвращаясь к ответу на ваш вопрос,
22:40я думаю, все-таки для того, чтобы переформатировать
22:44глубинное государство, я не говорю даже,
22:47что его уничтожить, обрушить оно всегда было и будет,
22:50но четыре года маловато.
22:52Если у американцев будет 12 лет,
22:56у этой администрации, у республиканцев,
22:59тогда шансы на успех есть.
23:00Ну и поэтому демократы сделают все возможное.
23:05Да, это да.
23:06Они уже начали, так сказать,
23:08они уже сосредотачиваются,
23:10они уже все-таки отошли от первого шока.
23:15Ну, сначала, конечно, будет, так сказать,
23:18критика вот этих тарифтах.
23:20Даже Украина отошла на второй план, я должен сказать.
23:23Сейчас вот в основном удары по тарифной политике.
23:27Если Трамп, конечно, провалится с этими тарифами,
23:30это ему аухнется.
23:31А если он достигнет успеха, то...
23:36Игорь Александрович, как с вашей точки зрения?
23:40У Трампа есть какой-то план игры по тарифам?
23:44Он действительно попытается всерьез заключить какие-то сделки?
23:49Или это может все закончиться большим фиаско?
23:51Ну, на самом деле, мы знаем, что нынешнюю тарифную войну
23:59ее готовили помощники Трампа,
24:02разработали даже целое руководство, как ее вести.
24:05Надо сказать, что Трамп не совсем следует тем проектам,
24:10которые были заранее разработаны.
24:12Я думаю, что его подход допускает вариативность.
24:20Он допускает как то, что удастся договориться
24:23и, по крайней мере, с частью стран заключить новые соглашения,
24:30которые приведут к тому, что рынок, доступный Соединенным Штатам,
24:36условно говоря, будет больше, чем те рынки, которые останутся за Китаем.
24:43Или другой вариант, который его тоже устроит,
24:46это все-таки достигнуть, собственно, какой-то сделки с Китаем,
24:50которая будет тоже в американских интересах.
24:55Но я думаю, что даже если у него будет какой-то частичный успех
25:00на одном из этих двух направлений,
25:02он, пользуясь в том числе выдающимися способностями американских медиа,
25:08сможет раструбить это как некий свой собственный успех
25:12для того, чтобы поддержаться и на промежуточных выборах,
25:16которые через полтора года.
25:19И, может быть, это тоже будет использовано в следующей президентской кампании.
25:23Спасибо, уходим на рекламу.
25:25А после рекламы мы поговорим о очень важной теме
25:29для будущего международных отношений
25:33и особенно очень важной теме для места России в мире
25:37о состоянии российской экономики.
25:40И я обращусь к вам, Александр Михайлович.
25:42Уходим на рекламу.
25:43В эфире «Большая игра».
25:59Мы все уже привыкли к тому,
26:02что несмотря на состояние войны,
26:06несмотря на колоссальные санкции,
26:09несмотря на то, что захватили миллиарды долларов
26:14российских золотовалютных запасов,
26:17что российская экономика развивается высокими темпами.
26:21И на самом деле все больше обгоняет своих западных соперников.
26:28Но вот то, что происходит сейчас между Соединенными Штатами,
26:32Китаем, другими странами,
26:34некоторые проблемы с увеличением производства нефти.
26:39Все это вызвало новые оценки
26:41Министерства экономики России.
26:44Давайте посмотрим, какие прогнозы они сейчас дают.
26:50На этот год мы оцениваем инфляцию на уровне 7,6%,
26:55исходя из накопленной динамики конца прошлого и начала этого года.
26:59Это примерно в середине диапазона,
27:00предлагаемого Банком России, в 7-8%.
27:04Сообщил представитель Минэкономразвития.
27:06Теперь давайте послушаем о росте ВВП в 2025 году.
27:12Мы оставили нашу сентябрьскую оценку по росту ВВП в 2025 году на 2,5%,
27:18исходя из динамики первого квартала и из долгосрочных трендов.
27:22Мы считаем эту оценку вполне реалистичной.
27:24Конечно, это ниже, чем прошлый год,
27:26потому что 4,3% рост в 2024 году – это очень много.
27:31Но некоторое охлаждение экономики и замедление темпов роста объективно с такой базы,
27:36сообщил представитель Минэкономразвития.
27:39И теперь относительно цен на нефть.
27:42Как вы видите, происходит существенная поправка ожиданий цен на нефть.
27:48На 2025 год было ожидание, что за бренд, это такой дорогой вид нефти,
27:57цена ожидалась 81,7 доллара, сейчас ожидается 68.
28:04И такое же понижение ожиданий предполагается на 2026 и на 2027 год.
28:11Но известно, что Россия удалось существенно оторваться от своей прежней нездоровой зависимости
28:21от продажи энергоресурсов.
28:24И что есть сейчас много чего другого, что Россия экспортирует.
28:29Тем не менее, нефть и газ остаются важными для состояния экономики России.
28:37Что вы скажете, Александр Михайлович, по поводу всех этих прогнозов?
28:40Я скажу так, что вы произносите слова, которые достойны, по крайней мере, руководства Минэкономразвития.
28:49Я очень сожалею о том, что Минэкономразвитие превратился у нас в организацию прогнозов.
28:54Причем часто нереализуемых.
28:57Минэкономразвитие – это институт, который должен не просто анализировать,
29:01он должен предлагать те решения, которые адекватно реагируют на обстоятельства в мире и внутри страны.
29:08Но при чем здесь снижение цены на нефть?
29:09Да, это фактор, который важен.
29:12Ну, слушайте, вот вы правильно сказали.
29:13У нас уже подавляющая доля доходов бюджета формируется за счет источников несырьевой направленности,
29:20и тем более неэкспортной направленности в сырьевом исполнении.
29:23Если мы говорим о развитии, то никогда ни одна экономика, достигшая высочайших результатов,
29:32не развивалась только за счет экспортных результатов или тем более бюджета.
29:37Бюджет – это освоение созданных денег, то, что собрало государство.
29:41Это для поддержания экономики, для некоторого развития, но для кардинального изменения в экономической ситуации
29:47во всех странах используются новые деньги, так называемая денежная масса,
29:52которая имитируется Центральным банком, функцией которого как раз и есть – поддержать правительство в этих начинаниях.
29:58И те макропроекты, которые есть в нашей стране в развитии всей инфраструктуры,
30:03повышения уровня жизни нашей страны не могут быть реализованы только за счет бюджета.
30:07Они могут быть реализованы только за счет нового развития, о котором и должен говорить Минэкономразвитие.
30:12А об этом говорите вы. И это, конечно, я рад за вас, но очень грустно.
30:17Я бы хотел фамилию этого представителя Минэкономразвития услышать для того, чтобы, может быть, обратиться даже с запросом.
30:23Но дело не в этом. И буквально несколько слов, я понимаю, формат не позволяет много об этом говорить, но я хочу сказать, что…
30:29Ну, это очень важная тема. Именно потому, что тот прогноз, который я привел, что он авторитетен, но не бесспорен, так?
30:38Конечно. Ну, посмотрите. Ну, что звучит из уст представителей Минэкономразвития?
30:43Да, мы подтверждаем уровень развития, темп роста 2,5%. К сожалению, это ниже того уровня, который был.
30:51Какая высокая профессиональная оценка. А может быть, он нам расскажет, как достичь не 4,3, а 5,6, а может быть, и 10.
30:59И что делает для этого Минэкономразвитие. И главное, что это можно сделать.
31:03Но если он не может, ну, пусть обратится к специалистам. Мы постараемся подсказать, помочь.
31:08Мы можем ошибаться, но в дискуссии может родиться истина.
31:11Но ведь никто не спрашивает, констатирует. Ну, что такое 2,5%?
31:14Если мы почитаем мнение экспертов, в том числе и представителей мегарегулятора,
31:18они нам вообще прогнозируют от 0,5% до 1,5%.
31:22А недавно я прочитал фразу «около нулевой рост». Это вообще что такое?
31:26Это мы как к себе должны относиться? Почему мы не уважаем?
31:30А ведь мы же говорили о том, что импортозамещение, импортонезависимость – это в нашей голове.
31:34С этого начинается.
31:35Как только мы перестанем, как преодолеем импортозависимость в нашей голове,
31:40мы начнем понимать, что наша страна способна развиваться темпами,
31:44которые подтверждаются не только ресурсами, но возможностями и технологиями.
31:49А главное, опытом других стран.
31:51Надо просто умело использовать наши возможности и прислушиваться,
31:55и приглядываться, может быть, к опыту других государств.
31:57Ну и, кроме того, не так страшен черт, как его молюют.
32:03Ведь очень важно, и я считаю, что Министерство экономики заслуживает уважения,
32:10что они не боятся говорить какие-то неприятные вещи.
32:13И я считаю, что это наш долг – озвучивать их честно на программе.
32:17Но я бы хотел, чтобы все подобного рода вещи, как и все значимые вещи,
32:23помещались в определенный контекст.
32:26А контекст состоит в том, что Россия не продает нефть бренд.
32:32Что Россия не получает, как правило, деньги больше 60 долларов за баррель.
32:40И это происходит потому, что европейские страны ввели против России санкции,
32:48требуя, чтобы потолок был максимум 60.
32:52Россия это не позволяет.
32:55Но в результате вот что получается.
32:57Что для того, чтобы обойти эти санкции,
33:00России приходится давать скидку.
33:03Особенно большим покупателям.
33:05Вы это знаете, я уверен, лучше меня.
33:08И в результате этого практически, практически ущерб российской экономики
33:15вот от этих более низких цен, как я понимаю, будет минимальный.
33:20Нет?
33:20Ну, давайте мы еще раз подчеркнем, что экспортная выручка,
33:25она нужна для того, чтобы мы с вами либо рассчитывались долгами государства,
33:29либо приобретали критический импорт.
33:32Все.
33:33Если, например, произойдет по тем или иным причинам сокращение,
33:36не отмена, а сокращение просто объема продажи,
33:39то это не нанесет ущерба нашей экономике.
33:42Потому что профицит внешнеторгового баланса, как был высокий,
33:46но будет чуть меньше.
33:47Но его достаточно для поддержки устойчивого курса рубля
33:49и для того, чтобы работали наши экспортно-направленные предприятия.
33:54Не произойдет того, что предрекают некоторые эксперты.
33:56Здесь я с вами согласен.
33:58Здесь надо бы еще вернуться и спросить,
34:00а когда же все-таки мы будем рассчитывать цену на нефть
34:03и предлагать, главное, покупателям остальным, исходя из собственного нашего бренда.
34:08Потому что мы на самом деле должны признать, что и газ, и нефть,
34:12да и многие товары сегодня торгуются на международных биржах,
34:15которые к производству, к добыче этого сырья не имеют никакого отношения.
34:20И значительная часть дохода Запада формируется из той дельты,
34:24которая на каждом этапе отсекается или прибавляется к цене на нефть.
34:27Поэтому чем быстрее мы создаем собственную биржу,
34:30чем быстрее мы научимся торговать с нашими партнерами,
34:34да и с недругами, по нашей цене, по нашим условиям,
34:37тем быстрее мы закрепим наше лидирующее положение,
34:40в том числе и в экспортном направлении.
34:42Ну и последнее, что мне бы лично хотелось сказать по этому поводу,
34:47исключительно от своего имени и не по чьему поручению,
34:51что, конечно, хотя российская экономика развивается в целом весьма позитивно,
34:59наши возможности не безграничны.
35:02И мне кажется, что совершенно справедливо говорил министр финансов Силуанов
35:08на прошлой неделе на заседании, которое вел президент Путин,
35:12что нам нужно более четко определять свои приоритеты во всех областях,
35:18включая, в первую очередь, конечно, строительство,
35:23включая украшения города.
35:26Я не хочу, чтобы мы завязывали, что называется, пояс,
35:32там, где в этом нет никакой необходимости,
35:34и лишали людей возможности наслаждаться жизнью.
35:39Но война есть война.
35:41И мне кажется, более четкое, более жесткое определение приоритетов
35:47– это не только необходимость, но, если хотите,
35:51это проявление уважения к тем, кто сражается и рискует своими жизнями.
35:56Уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут.
36:00В эфире «Большая игра».
36:15Как говорят в Кремле, Россия позитивно относится к усилиям Трампа
36:21найти мирное решение на Украине.
36:25И более конкретно, что оценивают достаточно высоко ту работу,
36:31которую в этом плане делают Соединенные Штаты.
36:34Вот давайте послушаем, что по этому поводу сказал
36:37пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков.
36:40Президент Путина российская сторона остаются открытыми к поискам мирного регулирования.
36:48Продолжают работу и с американской стороны.
36:52И, конечно, мы надеемся на то, что эта работа даст свои результаты.
36:56Ну и Трамп говорит, что, в общем-то, времени ждет и что ему хочется очень быстрого решения.
37:09Я не до конца понимаю, он говорит о перемирии, о мире.
37:13Он часто говорит в таких достаточно общих категориях.
37:16Ну вот послушаем одно из его последних заявлений.
37:19Надеюсь, Россия и Украина заключат сделку на этой неделе.
37:24Тогда обе стороны начнут вести крупный бизнес с процветающими Соединенными Штатами Америки
37:29и заработают состояние.
37:31Ну, для меня это немножко скорее лозунг, чем реальная программа действий.
37:40И я полностью поддерживаю, причем не просто полностью поддерживаю,
37:45а с интуизмом поддерживаю, стремление руководства России наладить более нормальные отношения с Соединенными Штатами.
37:55Я не уверен, насколько это возможно, но если ты можешь сделать что-то в этом направлении,
38:01не жертвуя важными российскими интересами, ну и, конечно, российским чувством собственного достоинства,
38:09я не вижу, почему нам не пытаться это сделать.
38:14Я считаю, что мы, как бы, обязаны это сделать ради своей страны,
38:19ну и, конечно, ради тех, кто сражается на фронте.
38:22Ну вот о чем я хочу вас спросить, генерал.
38:27Желание наладить нормальные отношения США действительно в интересах России.
38:31С другой стороны, я вот не очень представляю, как мы могли бы получить мирное соглашение,
38:41учитывая, что все-таки, видите, как Трампу пытаются выламывать руки,
38:46какое давление, Рубио говорит какие-то разумные вещи,
38:50но потом он едет во Францию, сейчас он отправляется в Великобританию,
38:54и ясно, что европейцы, как говорили в прошлом, англичанка гадит и француженка помогает.
39:05Вот если не получится сейчас договориться,
39:10правильно ли я понимаю, что если бы соглашения не удалось достичь,
39:17но удалось бы показать Трампу, что Россия не играет в игры,
39:22и что мы действительно готовы проявить разумную гибкость,
39:25если бы он на этой основе постепенно стал выводить Соединенные Штаты из этой войны,
39:32как он выводил Соединенные Штаты из войны в Афганистане,
39:37что если бы это произошло, то, в общем, это самое главное для России,
39:41чтобы Соединенные Штаты не участвовали в этой войне,
39:44или, по крайней мере, снизили уровень своего участия.
39:49Да, Дмитрий, я вот абсолютно с вами согласен,
39:51что для нас вообще оптимальным вариантом было бы,
39:55что вот Путин сделал очень верный, даже в пропагандистском плане шаг,
40:01объявил вот это пасхальное перемене.
40:05Пусть оно ни к чему не привело, не сработало, но тем не менее.
40:09В медийном, в информационном плане шаг очень правильный,
40:13и я думаю, что мировое общественное мнение его оценило.
40:17Для нас, еще раз повторяю, оптимальным было бы,
40:20чтобы американцы отошли в сторону и сказали,
40:23Трамп, это не моя война, все, а вы там, европейцы, дальше барахтайтесь.
40:29Мы бы, я думаю, значительно быстрее разобрались с Украиной
40:33и решили все свои задачи,
40:35если бы продолжали участвовать американцы
40:39поставками военной помощи, оружия, военной техники, развединформации и так далее.
40:44Но что происходит сейчас?
40:46Трампу нужен успех.
40:48Он зациклен, что вот 100 дней, ему нужен успех.
40:52Поэтому, как я понимаю, задумку американцев,
40:55они хотят добиться перемирия хотя бы на 30 суток,
40:58чтобы миновать этот рубеж 100 дней.
41:01Трамп скажет, вот все, он остановил кровопролитие,
41:04никто на фронте не гибнет.
41:07А дальше начать вот этот изматывающий переговорный процесс.
41:13Да, я не исключаю, что они могут, так сказать, не признать Крым.
41:18Они, хоть это наша пресса немножко, по-моему, неправильно интерпретирует,
41:24что американцы готовы признать официально Крым.
41:27Они готовы, так сказать, согласиться с тем,
41:31что Крым является, так сказать, находится под контролем России.
41:36Так же, как и четыре области, Донецкая, Луганская, Херсонская и Запорожская области,
41:43находятся под фактическим контролем России.
41:46А дальше запустить вот этот процесс переговорный по поиску, так сказать,
41:54как говорят европейцы и украинцы, справедливого мира.
41:58Причем наше, так сказать, толкование справедливости
42:02расходится с европейцами и деметрально противоположные стороны.
42:06Потому что для них справедливый мир – это поражение России,
42:10это, в конце концов, освобождение всех наших уже территорий,
42:17которые конституционно вошли в состав Российской Федерации,
42:19включая Крым.
42:21И, более того, выплата репараций.
42:24Я вообще не понимаю, как можно требовать какие-то репарации
42:28со стороны, которая побеждает в конфликте.
42:31Это что-то новое вообще-то в практике международных отношений.
42:34Но европейцы об этом говорят совершенно серьезно.
42:38Что Россия должна, ну, сейчас уже слово репарации перестало мелькать,
42:42но возместить причиненный ущерб.
42:45А кто нам будет возмещать причиненный ущерб?
42:48Мы восстанавливаем Мариуполь, который разрушен до основания Донбасса.
42:52Некоторые города типа Бахмута, Авдеевки там, ну, сейчас Покровск.
42:56Они же, когда смотришь эти картинки, это же сплошные руины.
43:00Нам кто будет возмещать эти потери на наших территориях?
43:06Поэтому я немножечко, так сказать, скептически отношусь ко всем вот этим.
43:11Хотя я уверен, что все вот эти и по Крыму, и по перемирию Витков с Путиным проговорил.
43:23Это для них, наша позиция для американцев не секрет, для Трампа не секрет.
43:27Он сейчас просто ищет такой изящный путь для того, чтобы и достичь соглашения о прекращении огня,
43:37и запустить вот этот переговорный процесс, сбросив всю тяжесть, прежде всего финансового времени, на европейцев.
43:46Как вы думаете, Игорь, вот когда Трамп проявляет это нетерпение,
43:56это попытка надавить на Россию и Украину, чтобы быстрее договаривались,
44:02или что он действительно верит, что соглашение возможно?
44:06Я думаю, что это скорее, конечно, переговорная тактика.
44:12И это попытка принудить обе стороны к тому, встать на ту позицию, которая выгнана наиболее самим Соединенным Штатам.
44:24Потому что для Соединенных Штатов, по крайней мере для нынешней администрации,
44:28не так принципиально, какой будет исход конфликта.
44:34Для них самое принципиальное, вот как уже было сказано,
44:40это то, чтобы поскорее объявить о том, что мы победили, установили прекращение огня.
44:47А будет ли оно потом исполняться?
44:49А будет ли продолжаться накачивание Украины вооружениями со стороны европейцев?
44:57А будет ли создаваться европейцами материально-техническая база
45:02для производства вооружений на Украине?
45:06Это все для Трампа вопросы, которые не интересуют и которыми он не планирует заниматься.
45:15Поэтому я думаю, что это важна.
45:20Здесь красивая картинка.
45:21А дальнейшее развитие, они пока, ну, не принципиально.
45:29В Вашингтоне говорят, что они как бы хотят уступок из той, из другой страны.
45:39Ну, я понимаю, опять-таки, что они должны так говорить.
45:42И я понимаю, что на них, в свою очередь, очень давят европейцы.
45:47Но вот какая интересная вещь получается с этими уступками.
45:53Вот признание Крыма как части России.
45:58Не признание, что четыре области являются частью России,
46:03но как бы они были готовы с этим примириться.
46:06Не пойти так далеко, чтобы обозначить их как российские на картах.
46:10Ну, по крайней мере, по этому поводу не создавать постоянные скандалы.
46:18Что еще? Не вступление Украины в НАТО.
46:22А что? Кто-то собирается принимать Украину в НАТО?
46:27Тем более, что для того, чтобы принять Украину в НАТО,
46:32надо урегулировать конфликт с Россией.
46:34В ходе войны с Россией никто.
46:36Да, говорит, нет таких безумцев в Эстонии или в Литве,
46:41которые бы приглашали в страну, которая воюет с Россией в НАТО.
46:45То есть, иными словами, нам называют уступками России
46:50признание реальности,
46:53которой от Соединенных Штатов и от Европы не зависит.
46:56А вот от России требуют
46:58согласиться, что Украина
47:02может продолжать получать иностранную военную помощь.
47:07Что на Украине могут появиться военные подразделения НАТО.
47:11Извините, последний вопрос.
47:13Полностью зависит от России.
47:14Потому что эти военные подразделения,
47:16они не говорят, мы их готовы бросить в пекло войны.
47:20Они говорят, мы их готовы послать
47:22после заключения соглашения.
47:25То есть, если мы не заключаем соглашение,
47:28то они туда не падут.
47:30Не кажется ли вам,
47:32что вообще-то слишком много от нас просят?
47:35Не просто кажется.
47:36Это на самом деле, видимо, такая тактика.
47:38Но я бы в очередной раз подчеркнул,
47:40что еще до прихода Трампа
47:42к власти на этом сроке
47:46практически весь мир признал,
47:48что России нельзя победить на поле боя.
47:50Что в экономической сфере не удалось поставить на колени.
47:53Более того, мы обнаружили совершенно иную динамику.
47:57Мы наступление свое поступательно продолжаем.
48:00И в экономике результаты демонстрируем.
48:03В дипломатии и так далее.
48:04И вот это вот непризнание
48:06тех первичных планов,
48:08которые Запад формулировал,
48:10толкает их сегодня, прежде всего американцев,
48:12на поиск комфортного для себя
48:15отхода в сторону.
48:16Потому что они же не могут согласиться с тем,
48:18чтобы признать это.
48:19Поэтому они на европейцев и скидывают это.
48:21Тем более не хочется признавать свое поражение.
48:24Слишком далеко они зашли.
48:26Но то, что вы сказали,
48:27это очень важный имеет момент.
48:29Действительно, исходя из поиска
48:31хоть какого-то объяснения этой ситуации,
48:34они пытаются предложить то,
48:36что им кажется доступным для России.
48:38А Россия сегодня, находясь в динамике
48:40по всем вопросам,
48:41прекрасно понимает,
48:42что во главе у глаз стоят интересы России.
48:45Во-вторых, причины, которые породили этот конфликт
48:48и их ликвидацию, этих причин.
48:50А потом не надо забывать,
48:51что в процессе развития этого конфликта
48:53вылезла наружу такая тема, как нацизм.
48:56И что мы согласимся с тем,
48:58что на Украине этот нацизм,
49:00проявленный и в военной,
49:02и в иных сферах,
49:04получил место для господства.
49:06Но он и в Европе сегодня господствует.
49:08Поэтому, я думаю, нам придется
49:09достаточно взвешенно и серьезно
49:11подходить к тем решениям,
49:13которые Россия будет формулировать
49:14и обсуждать, возможно, с американцами.
49:18Мне кажется очевидным,
49:21что если убрать русофобию,
49:25Украине нечего предложить
49:27своим западным патронам.
49:31Они в Киеве любят говорить о партнерах,
49:34создавая впечатление, что все равны.
49:36Нет. Речь идет о патронах.
49:39И патроны ценят Украину
49:41за то, что она готова
49:43быть против России.
49:46И, соответственно,
49:47противостояние Украины с Россией
49:50для нынешнего режима на Украине
49:53это условие выживания.
49:56Это даже не политический выбор.
49:59Другое правительство на Украине
50:00при другой политической системе
50:03могло бы сделать другой выбор.
50:04Но для этого
50:05я для них другого хорошего выбора не вижу.
50:11А раз так, я не знаю,
50:13накануне годовщины Великой Победы
50:16можем ли мы сказать себе,
50:20что мы в состоянии на данном этапе
50:22полностью разрешить
50:23проблемы с Украиной.
50:25Я думаю, это будет очень и очень трудно.
50:28Это одна из тех ситуаций,
50:30когда можно говорить
50:31о замораживании конфликта,
50:33когда можно говорить
50:34о недопущении эскалации,
50:37когда можно говорить
50:38и нужно пытаться установить
50:40нормализацию Соединенными Штатами.
50:42Ну, а все остальное
50:46должно будет подождать.
50:48Другой ситуации
50:50и боюсь другого руководства на Украине.
50:54Это была большая игра.
50:55Встретимся в эфире уже завтра.
51:01Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
51:03Корректор А.Кулакова